Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить

Разбор полетов (продолжение)

Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений Clematis RGVideos Lena Krupina

Ответов - 64, стр: 1 2 3 All

Инга: Наблюдая за всей это гимнастической варкой много лет,я вам скажу такую вещь, которые мало кто поймет и поверить, но мне все равно. Главное, чтобы держаться в топе этой связки "Ашрам - Зеликман- ещё кто-то" не выиграть у условных "Авериных или ещё кто там будет". Именно для этого вся эта "байда" и была придумана. Конечно, есть желание судей из других кланов столкнуть их лбами на радость болельщикам. Но если после этого реального провала от Линой россияне удержаться в топе, то условные "Ашрам - Зеликман- ещё кто-то" уйдут далеко вниз и им припомнят всё. ИМХО. Можете мне не верить, но я всё таки скорее права, чем нет.

Fanto: Инга, факты я вам привела. Понимаете? Факты. Не домыслы, не мнение, а факты. Легко проверяемые документально и по сообщениям на этом же самом форуме. Дискутировать в ключе: "Если факты не укладываются в мое мнение, то тем хуже для фактов" я не буду. Всего хорошего.

Маринка: Инга пишет: Можете мне не верить, но я всё таки скорее права, чем нет. что то мне подсказывает, что таки да...


Инга: Продолжая свои догадки и крамольные мысли, я всё думаю, тогда Линой послала ленту в аут специально или в силу своего везения... Суть в том, что если израильский клан хочет остаться на плаву и под покровительством богатого российского клана, Линой и ее болельщики должна дико радоваться 3 месту, и очень огорчаться 2 и тем более 1 ....Потому что отказ от такого покровительства обойдется Израилю потерей на долгие годы многих преференций... увидят все - и кривые ноги и тело и припомнят все судейские игры....И молится за Авериных, чтобы они таки все делали лучше. Результаты в Румынии могут сильно плохо сказаться для Израиля в целом. Ведь задача конкурирующих кланов убрать Израиль из топа. ДО русских им не дотянутся. А чтобы убрать, надо лишить покровительства.

Riki: Инга Интересный момент, в Румынию от России поехали 3/4 и 5 номера сборной, в то время, как в Казань едут 1 и 2. Тем временем от Израиля в Румынию поехали 1 и 2 номера, а в Казань вообще не едут. Поделили турниры

Маринка: Инга пишет: Суть в том, что если израильский клан хочет остаться на плаву и под покровительством богатого российского клана, Линой и ее болельщики должна дико радоваться 3 месту, и очень огорчаться 2 и тем более 1 ... ну как тут не вспомнить)))) Дети мои, берегите евреев. Их перебьют, за нас возьмутся!

Инга: Riki на мой взгляд, может я не права, но турнир в Румынии был ошибкой. Линой и Николь надо было ехать в Казань и там доказывать свою лояльность. Видимо, их потихоньку начали расшатывать против России. А это большая ошибка для Израиля. Ведь цель поссорить и слить. Видимо пообещали защиту и покровительство))) а кому они нужны, кроме России, как надежный буфер?

Инга: Либо Россия не захотела их видеть в Казани, что тоже плохой знак для Израиля.

Инга: На позиции Израиля активно хотят вернутся Белорусски, что они и будут делать. Они в Казани.

Инга: Что точно известно, то что гимнастики пешки в этой игре и не осведомлены. Не ради Линой все это затевалось! Ее место угрожать, но не побеждать. Ее сейчас противобрствующие России кланы будут тянуть на 1 место. Ей либо все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места, либо создадут условия, чтобы она не смогла мечтать о победах. Еще раз говорю, победа Линой это крупная ссора с пророссийским кланом и для всех любимых дочек запрет на первую десятку. Ведь им нужны результаты своих детишек, а не Линой.

Инга: Ещё раз напоминаю, что мое мнение может быть ошибочным и весьма субъективным. Это лишь предположения, основанные на долгом наблюдении за распределением всех этих призовых мест.

shula: Как раз в соответствии с темой -разблр полетов. Сделайте разбор упражнений Зеликман. За что она свои медали получает?

Fanto: Да, девушки, ну и теории конспирации у вас... Ну ладно Инга. Она не из Израиля... Но Рики, Шула, вы же обе лично знакомы с Линой. Вы обе верите в то, что Линой специально выкинула ленту? Вы, лично зная Линой, правда верите что она будет специально ронять и поддаваться, потому что ей "все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места"? Начали с того что ради Линой уничтожали конкурентов, заканчиваем тем, что Линой соревнуется нечестно... Как же мерзко... Так облить спотсменку грязью... Причем одной этой фразой измазали не только Линой, но и всех тех с кем она соревновалась... типа в поддавки... Была лучшего мнения о любителях гимнастики.

shula: Я где то писала про ленту? Но таки да многие вещи делаются по хорошо просчитанному плану, причем это долговременная и многолетняя стратегия. Слово уничтожали это конечно сильно сказано. Но поставив на одну гимнастку походу убирались другие. Ни Линой, ни ее семья не участвовали ни в каких интригах и я никогда такое не писала и не напиши. Она свои медали зарабатывает Честно. Не надо мне приаисывать чужие мысли. Я наоборот всегда защищала Линой. А то что делали тренеры и судьи продвигая ее возможно в ущерб другим это другая история. И да я считаю что и Линой и Зеликман психологически были в благоприятном положении, потому что на внутренней арене им не надо было бороться с конкурентами. Им была обеспечена поддерка клубов, судей федерации. У остальных коубов нет такой планомерной политики по продвижению своих гимнасток. В лучшем случае они вступают в союзы например для попадания своих гимнасток в сборные - юниорские или сеньорские. Политика клубов и кто против кого дружит это отдельная и весьма противная тема.

Riki: Fanto пишет: Но Рики, Шула, вы же обе лично знакомы с Линой. Вы обе верите в то, что Линой специально выкинула ленту? Вы, лично зная Линой, правда верите что она будет специально ронять и поддаваться, потому что ей "все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места"? Это у Вас профессиональное журналистское? Брать сказанное одним человеком и делать из этого массовое? Где, процитируйте пожалуйста, где я сказала, что Линой специально выбросила ленту? И где я сказала, что ради Линой уничтожали конкурентов? Давайте, как Вы говорите, по фактам, без присваивания никому чужих слов или Ваших домыслов. Повторюсь относительно гимнасток Линой-Тори. Я да считаю, что Линой использовали для слива Тори как кандидатки на ОИ, создавая Тори постоянные отборы против Линой на все турниры (чего не создают нынешнему 2-му номеру Зеликман, что совершенно чётко показывает неравные отношения ко вторым номерам прошлого и нынешнего циклов). Я нигде не говорила, что под Линой сливали других гимнасток. Под Зеликман да, говорила и говорю. Повторить опять сказанное мной относительно турниров? Для Вас новость, что команды решают, куда им стоит ехать, а куда нет? Где выше шансы на победу, где нет? Перед ЧМ каждый стремится поднять рейтинг, поэтому совершенно логично едут на разные турниры, чтобы высокие рейтинги были и у тех и у других.

Инга: Fanto у меня такое впечатление, что вы не внимательно читаете.... У нас таких форумчан было много, которые постоянно передергивали факты, искажали прочитанное, а потом спорили, спорили, спорили, цитировали, что-то выдвигали свое, чего-то доказывали....демонстративно прощались...потом возвращались....потом опять прощались....Опять что-то гневное писали....и тихо возвращались... Моя мысль про ленту, для тех кто не схватывает иронии, была к тому, что, либо она ее бросила специально (что вряд ли), либо её везение ей помогло не выиграть у Аверинах и держаться в лидерах, по моей конспиралогической теории. Я не настаиваю на своей правоту, но всё таки скорее да, чем нет.... Надо быть очень наивным, чтобы решить, что только благодаря своим талантам в ХГ распределятся места. Тем более места в призах. Если вас ранит вся это гимнастическая кутерьма, то есть форумы восторженных поклониц, где можно бесконечно писать "Она лучше всех!" Вам наверное там будет комфортно.

Fanto: Инга пишет: Моя мысль про ленту, для тех кто не схватывает иронии, была к тому, что, либо она ее бросила специально (что вряд ли), либо её везение ей помогло не выиграть у Аверинах и держаться в лидерах Инга пишет: Ей либо все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места, либо создадут условия, чтобы она не смогла мечтать о победах Инга пишет: я всё думаю, тогда Линой послала ленту в аут специально или в силу своего везения... Riki пишет: Это у Вас профессиональное журналистское? Брать сказанное одним человеком и делать из этого массовое? У меня да, профессиональное - внимательно читать то что пишут люди. Riki пишет: Я нигде не говорила, что под Линой сливали других гимнасток Правда? Riki пишет: Именно об этом речь, о попытках федерации слить Тори под Линой. Ой Riki пишет: Вы же прекрасно понимаете, как измотали Тори в 2015-ом году постоянными изменениями критериев отбора на ЧМ Ни одного примера. Даже на этом форуме нет НИ ОДНОГО поста о том что в 2015 году Тори была измотана отборами. Riki пишет: Это ли не уничтожение конкурентки, отправлять её проходить отбор и после успешного отбора отменять и назначать новый отбор? Если это ваше высказывание о Штутгарте, то вы этого не подтвердили ничем. Ни фактами с ФИЖ, ни даже сообщениями на этом самом форуме с 2015-го года. Если это о ЧЕ 2016, то это случилось ОДИН раз и этот раз выглядел предельно логично и "режим благоприятствования" был для Тори (Соревнование выбрала тренер Тори. Соревнование судила дружественная Тори судья). Riki пишет: создавая Тори постоянные отборы против Линой на все турниры ОДИН раз: отбор на ЧЕ 2016-го в Холоне То что вы все время называете - постоянные отборы на все турниры, по факту случилось ОДИН раз. Больше вы ни одного конкретного примера дать не смогли.

Fanto: Инга пишет: демонстративно прощались...потом возвращались....потом опять прощались....Опять что-то гневное писали.... Я где-то писала о том что я ухожу? Я уже давно вышла из детсадовского возраста. И да, мне противно читать, как вы постоянно и между делом поливаете грязью гимнасток, которые вам не нравятся. При этом не приводя ни одного ФАКТА в обоснование своих слов.

Инга: Fanto пишет: Дискутировать в ключе: "Если факты не укладываются в мое мнение, то тем хуже для фактов" я не буду. Всего хорошего. Это вы писали? Как будто прощались....или уже вернулись Я не Riki и спорить с вами не буду Мне это не нужно. Журналистика - это точно не ваше предназначение))))

Инга: Fanto пишет: И да, мне противно читать, как вы постоянно и между делом поливаете грязью гимнасток, которые вам не нравятся. При этом не приводя ни одного ФАКТА в обоснование своих слов. У нас разные представления о том, что такое "поливать грязью". Никого я грязью не поливала и не поливаю. Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что всегда подчеркиваю достоинства Линой! (Но вы очень небрежны в информативном плане, что для меня уже понятно). И то, что успех Линой есть результат слаженной работы израильского клана для меня не секрет. Вам это неприятно? А как себя чувствуют другие гимнастки, когда видят этот оценочный беспредел. Это для вас норма? Лишь бы Линой - святую не заподозрили. Если для вас фактом не является хотя бы то, к примеру, что оценка Е у Линой была выше, чем у Влады, то других фактов для вас у меня нет.

Fanto: Инга пишет: Это вы писали? Как будто прощались... Это писала я. В надежде на ввязываться дальше с вами в безсмысленный спор. Не удержалась, признаю. Инга пишет: У нас разные представления о том, что такое "поливать грязью". Никого я грязью не поливала и не поливаю. Я не очень хорошо владею русским. Но вот эта ваша фраза: "Ей либо все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места, либо создадут условия, чтобы она не смогла мечтать о победах." поливает грязью как Линой, подразумевая что она соревнуется нечестно, поддается... так и ее соперниц (и Авериных, кружевную работу предметом которых вы так любите), подразумевая что они не смогут честно победить Линой... И если это вижу лишь я одна на этом форуме, что же ... возможно у меня паранойя. Инга пишет: Если для вас фактом не является хотя бы то, к примеру, что оценка Е у Линой была выше, чем у Влады, то других фактов для вас у меня нет. Я не судья. И объективно оценивать упражнения не могу. Поэтому если судьи оценили Е одной гимнастки выше чем Е другой гимнастки, то я надеюсь на судей. Если вы судья, то выложите ваш бреве и сделайте разбор упражнений. Вам все только спасибо скажут. С другой стороны, если вы такой продвинутый любитель ХГ, то вы должны знать, что по телевизору невозможно оценить выступление так же как с судейского места. Мне, например, всегда казалось, что Лала Крамаренко выполняет свою программу идеально чисто, пока я не посмотрела на ее выступление в Холоне с места для прессы (прямо рядом с судьями). А потом еще раз пересмотрела трансляцию. И вы знаете, есть таки огромная разница... Инга пишет: Журналистика - это точно не ваше предназначение)))) Даже комментировать не буду.

Инга: Fanto Вы мечтаете о каких-то фактов, которые вам никто не предоставил. А их было - множество! Кончено, записей бесде сговора, которые вы наверное требуете у нас нет, но есть инсайдеровская информация, есть косвенный факты, есть странный состав судей, личное наблюдение турниров, состава судей и многое другое. Вы только что обвинили shula и Riki в том, что они не писали? Вы даже не извинились! Вы крайне небрежны в понимание того смысла, который пишется. Вы невнимательны к той информации, которая здесь имеется. Вы не утруждаете даже понять, то что вам хотят донести! Всё требуете каких-то фактов, которые только будут вами приняты. Ведь в вашем представлении я и могу только "грязью поливать" любимую вами Линой. А между тем - это далеко не так. И адекватные люди это видят!

Инга: Fanto пишет: "Ей либо все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места, либо создадут условия, чтобы она не смогла мечтать о победах." поливает грязью как Линой, подразумевая что она соревнуется нечестно, поддается... так и ее соперниц (и Авериных, кружевную работу предметом которых вы так любите), подразумевая что они не смогут честно победить Линой... Вы издеваетесь ? Вы крайне небрежно читаете информацию! Я НЕСКОЛЬКО РАЗ НАПИСАЛА что это мои очень субъективные предположения и возможно ошибочные, основанный на долгом наблюдении за выступлениями!!!!! Где хорео Линой и где хорео Влады - там не нужно ТВ! Вы зафиксируйте по видео хотя бы раз в какой форме у нее прыжок в шпагате! Он вообще не должен быть защитан! Столько раз две израильские судьи судили Е у Линой и рисовали ей высокий бал. Это для вас конечно - не факт. Линой - просто самородок и сама себе путь пробила на вершины Вы послушайте интервью с Лизой Назереноквой. Она ясно говорит,что как бы она не выступала, она была всегда 80 на всех соревнованиях, пока на неё не обратила внимание ВИА. Я - не подозреваю судей в нечестности! Я знаю это. А гимнастки - пешки, которые начинают прозревать, когда вырастают. Не надо ничего додумывать, придумывать и подразумевать. Не читайте мои посты и всё!

Fanto: Инга пишет: Вы только что обвинили shula и Riki в том, что они не писали? Вы даже не извинились! У вас проблемы с пониманием прочитанного? Вам трудно даются длинные тексты? За что извиняться? Я, в отличие от вас, оперирую фактами, а не слухами и сплетнями, которые вы политкорректно называете "инсайдерская информация". Так уж меня в журналистике (которая не мое призвание) научили. Или может Рики и Шула сейчас скажут, что ниже я привела не их слова? Riki пишет: "Я нигде не говорила, что под Линой сливали других гимнасток" Riki пишет: "Именно об этом речь, о попытках федерации слить Тори под Линой." Шула пошет: "Постоянно шла борьба чтобы поставит Линой перед Тори. Дать ей вместо Тори выступить. На Че." Продолжить? Про постоянное изматывание Тори отборами против Линой в 2015? - Ни одного подтверждения даже на этом форуме. Про постоянное изменение критериев на ЧЕ в 2016? - Один раз. Выглядит логично. Выбирала сорики тренер Тори, а судила судья дружественного Тори клуба. Про постоянные попытки слива Тори в 2017? - На все совместные сорики ездила личная судья Тори. И я должна извиняться?

Инга: на кону мочала - начинаем всё сначала

Инга: Fanto действительно глупа или притворяетесь или издеваетесь. Я ведь написала, за что вам извиниться - за то, что они не писали о том, что Линой специально потеряла ленту. Вот вам ещё один факт, что вы передергиваете информацию! Всё, что писала Рики - правда, правда и ещё раз правда! Больше таких поклонников Линой - и врагов ей не надо.

Fanto: Инга пишет: Fanto действительно глупа Ну тогда и я перейду на личности. Инга пишет: Я ведь написала, за что вам извиниться - за то, что они не писали о том, что Линой специально потеряла ленту Вы деиствительно имеете проблемы с пониманием прочитаного или просто дура? Или просто по русскому в школе плохо учились? Я написала: Fanto пишет: Но Рики, Шула, вы же обе лично знакомы с Линой. Вы обе верите в то, что Линой специально выкинула ленту? Обьясняю специально для вас - неграмотной и, как выясняется, знающей русский еще хуже меня. Там в конце предложения стоит такая закорючка "?" Это называется вопросительный знак. То есть я спрашиваю у Рики и у Шулы верят ли они в эту глупость, которую вы написали. Они мне ответили, что не верят. За что мне извиняться? Инга пишет: Вот вам ещё один факт, что вы передергиваете информацию! То что у вас трудности с пониманием прочитанного не делает вашу интерпретацию фактом. Факт в том, что я задала вопрос. Ну закорючка в конце предложения, помните? Инга пишет: Всё, что писала Рики - правда, правда и ещё раз правда! Выделите это жирным шрифтом и увеличьте размер букв. Будет выглядеть еще убедительней.

Инга: Fanto пишет: Инга пишет: цитата: Fanto действительно глупа Ну тогда и я перейду на личности. Интересно, из трёх вариантов, вы выбрали - "глупа" и сразу перешли на личности. А почему бы вам не выбрать" издеваетесь"? И почему тогда Рики и Шула поясняли, что они этого не писали про ленту? Наверное закорючки не заметили.... понятно... Я согласна быть дурой и неграмотной Я ж не журналист. Да и русский у меня родной. Прости меня - дуру и неграмотную к тому же ни как вам фактов нужных не подобрать, ни как.. Всё, что писала Рики - правда, правда и ещё раз правда! Так нормально?

Fanto: Инга пишет: И почему тогда Рики и Шула поясняли, что они этого не писали про ленту? Я думаю что вам стоит спросить их, а не меня. Возможно что не заметили. Если вы подозреваете меня в том, что я добавила вопросительный знак после того, как они отреагировали, то посмотрите на время создания сообщений и убедитесь, что знак там был всегда. Инга пишет: Всё, что писала Рики - правда, правда и ещё раз правда! Так нормально? Меня вы не убедили, но возможно другим читателям форума этого будет достаточно.

Riki: Fanto пишет: Riki пишет:  цитата: Я нигде не говорила, что под Линой сливали других гимнасток Правда? Riki пишет:  цитата: Именно об этом речь, о попытках федерации слить Тори под Линой. Ой Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь, выдёргивая фразы из контекста, не так ли? Разницу между видами "слива" - использованием одной спортсменки для изматывания другой отборами (в первом случае) и занижением оценок других спортсменок ради продвижения одной (во втором случае) чуете ведь, да? Я говорила и говорю, что первое да было, второго не было и нет. Выдёргивая из контекста, Вы осознанно пытаетесь выдать одну смысловую нагрузку за другую и создать искажённое мнение. Fanto пишет: Но Рики, Шула, вы же обе лично знакомы с Линой. Вы обе верите в то, что Линой специально выкинула ленту? Вы, лично зная Линой, правда верите что она будет специально ронять и поддаваться, потому что ей "все объяснят и попросят сделать необходимые ошибки для 3 места"? Вы это кому адресуете? Начав с обращения ко мне и Шуле с "вопросительной закорючечкой", Вы где-то внутри себя утвердительно себе отвечаете на поставленные вопросы, а дальше пишете выводы о нас. Fanto пишет: Начали с того что ради Линой уничтожали конкурентов, заканчиваем тем, что Линой соревнуется нечестно... Как же мерзко... Так облить спотсменку грязью... Причем одной этой фразой измазали не только Линой, но и всех тех с кем она соревновалась... типа в поддавки... Была лучшего мнения о любителях гимнастики. Fanto пишет: За что извиняться? Я, в отличие от вас, оперирую фактами, а не слухами и сплетнями, которые вы политкорректно называете "инсайдерская информация". Так уж меня в журналистике (которая не мое призвание) научили. Какая прелесть! Сама спросила, сама же ответила, сама же сделала выводы из ответов и всем рассказала, что основывается исключительно на фактах, а не на сплетнях. Относительно отборов. Не поленилась и прошлась по всем заключениям ваады. Абсолютно все заключения от 2015 года касаемо отборов удалены. Прямо мистика... Относительно ЧЕ 2016, освежите воспоминания хотя бы здесь: http://rhytmic.borda.ru/?1-0-1541980800037-00001087-000-30-0 НЕ ОДИН раз, как Вы отверждаете, невнимательно изучив, а ЧЕТЫРЕ! После 2-ух пройденных отборов (Москва и Эспоо) с лучшим результатом у Тори, назначаются 2 дополнительных отборочных турнира (Песаро и ЧИ). Обратите внимание, речь идёт о вынуждении спортсменки, завоевавшей вместе с Нетой на прошлом ЧЕ 2 квоты на нынешний, четырежды за 2 месяца доказывать своё право на эту квоту! Более того, в Песаро Тори и Линой едут без судьи, но с юниорками едет судья, которая также является и судьёй Линой. Есть необходимость пояснять возможности влияния или сама понимаете? Ну и немного журналистики Вам до кучи, и про Травму Неты, и про отборы, и про протест Ришона. https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-4845954,00.html https://www.haaretz.co.il/sport/other/1.2896545 https://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=5784&docID=213010&lang=HE Почувствуйте разницу с условиями нынешнего второго номера, не участвующего ни в едином отборе ни внутри страны, ни за её пределами.

Riki: Fanto пишет: Про постоянные попытки слива Тори в 2017? - На все совместные сорики ездила личная судья Тори. И по 2017 году Вам от Ваших коллег по цеху: https://www.one.co.il/Article/288695.html https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html Плохонько Вы матчасть изучили, плохонько...

Fanto: Riki пишет: Вы же прекрасно понимаете, о чём идёт речь, выдёргивая фразы из контекста, не так ли? Нет не понимаю. В одной фразе вы утверждаете, чтои никогда не говорили, что под Линой сливали других спортсменок. А в другой вы прямо утверждаете что: "Именно об этом речь, о попытках федерации слить Тори под Линой." Если вы неправильно сформулировали, то так и говорите. Мол признаю ошибку, неправильно сформулировала, имела в виду другое. Со всеми бывает. А юлить, после того, как я вам привожу ваши же цитаты... Riki пишет: Абсолютно все заключения от 2015 года касаемо отборов удалены. Прямо мистика... Что и на этом форуме они все удалены? Воистину мистика! Вы ведь меня отправили форум штудировать за 2015-й год, а там - тишина... Я вам даже специально ссылку на израильскую тему за 2015-й год предоставила, ведь вы говорили что самой у вас не было желания искать. Или может признаете свою неправоту? Riki пишет: Относительно ЧЕ 2016, освежите воспоминания хотя бы здесь: http://rhytmic.borda.ru/?1-0-1541980800037-00001087-000-30-0 НЕ ОДИН раз, как Вы отверждаете, невнимательно изучив, а ЧЕТЫРЕ! После 2-ух пройденных отборов (Москва и Эспоо) с лучшим результатом у Тори, назначаются 2 дополнительных отборочных турнира (Песаро и ЧИ). Вы сознательно искажаете информацию? В декабре 2015-го года ДО ТОГО как Тори стала чемпионкой Израиля было решено что за отбор на ЧЕ 2016 Тори и Линой будут бороться. И по результатам ДВУХ соревнований определят победителя. Одно соревнование за границей и одно в Израиле. Для заграницы у Линой выбрали Москву, а у Тори - Эспоо. Идиоты в федерации на учли, что сравнивать результаты гимнасток с двух РАЗНЫХ соревнований - некорректно. Тори не выступала в Москве, а Линой не выступала в Эспоо. Когда это до наших гениев дошло они заменили два разных турнира - ОДНИМ для обеих гимнасток. И это был Пезаро. Чемпионат Израиля так и остался критерием, как было решено в декабре 2015-го. Это все было решено ДО ТОГО как Тори стала чемпионкой Израиля. То есть была всего ОДНА замена критерия. ОДИН раз его сменили. Riki пишет: Более того, в Песаро Тори и Линой едут без судьи, но с юниорками едет судья, которая также является и судьёй Линой Вы опять лжете сознательно? Или просто не знаете? Я уже три или четыре раза написала Тори едет с судьей дружественного ей клуба. Ну беемет, в Израиле не так много влиятельных судей. Зайдите на сайте ФИЖ в историю судейства этих судей и убедитесь сами. Тори и Линой в Пезаро судила судья дружественного Тори клуба. Riki пишет: Ну и немного журналистики Вам до кучи, и про Травму Неты, и про отборы, и про протест Ришона. Это все я знаю и это чистая политика клубов, никак не подтверждающая ваших слов о том, что "Тори изматывали бесконечными отборами" Ришон был в своем праве подать протест ибо по правилам состав судей действительно должен быть оглашен заранее. Протест рассмотрели и не удовлетворили. Riki пишет: Почувствуйте разницу с условиями нынешнего второго номера, не участвующего ни в едином отборе ни внутри страны, ни за её пределами. Меня не интересует нынешний второй номер. Я оспариваю лживое утверждение Инги, звучащее что: "Линой спокойно учила свои риски, когда федерация уничтожала ее конкурентов". Если вы согласны с КОНКРЕТНО ЭТИМ утверждением, то так и скажите и дискутируйте о нем. Факты, которые вы так и не оспорили я изложила. Если вы не согласны с этим утверждением, то тоже так и скажите и закончим на этом. А рассказывать мне что условия нынешнего второго номера намного лучше условий Тори - не надо. Я не спорю с этим утверждением. Я оспариваю другое

Fanto: Riki пишет: И по 2017 году Вам от Ваших коллег по цеху: https://www.one.co.il/Article/288695.html https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html Коллеги по цеху пишут "горячую" инфу именно для того чтобы вы читали, обсуждали, волновались и дальше читали, обсуждали, волновались... им надо чтобы было много заходов и реклама показывалась... "Nothing personal, just a business" Но если вы зайдете на сайт федерации, то увидите что совместные (без каких-либо других израильских гимнасток) соревнования Тори и Линой в 2017-м это: Гран При Москва 2017 - судила личная судья Тори Гран При Киев 2017 - судила личная судья Тори Этап кубка мира в Пезаро 2017 - судила личная судья Тори Меня легко проверить. Зайдите на сайт ФИЖ и посмотрите. Или вы ФИЖ тоже обвиняете в подделке и уничтожении документов? И опять-таки я не дискутирую о том что Тори слили под другую гимнастку. Я оспариваю только утверждение о сливе Тори под Линой (и ни под кого другого). Если это так то докажите. Если не так то просто признайте это. И если вы приводите мнение коллег по цеху, то хотя-бы читайте его до конца, а не по диагонали. Там вполне ясно изложено кто с кем куда едет и кого под кого и почему сливают. И Линой к этому отношения не имеет.

Инга: Fanto вы очень быстро отреагировали, когда задели вашу личность. А ничего, что вы писали обо мне - что я цинично и нагло высказываю и чуть ли не опускаю кого-то в вашем воображении? Хотя в моих комментах и рядом не было ничего не наглого не циничного! Там не было ничего такого, чтобы как то было связно с неправдой! "Линой спокойно учила свои риски, когда федерация уничтожала ее конкурентов". - коротко, но по сутки правда, как бы вам это не нравилось. В этом нет ничего ни обидного, ни наглого, ни циничного. Просто - так сложились обстоятельства. Вам не нравится эта правда? Придется смирится. Оно так и было, хотя может быть фраза слишком сжата по времени и там между предложениями много можно что-то дополнить. Впрочем Riki пыталась вам помочь как могла, но, по-моему, бесполезно...Вы не хотите не знать как все происходило - это ваше право! Только мне больше не приписывайте ваших эмоциональных глупостей!

Riki: Fanto пишет: Коллеги по цеху пишут "горячую" инфу именно для того чтобы вы читали, обсуждали, волновались и дальше читали, обсуждали, волновались... им надо чтобы было много заходов и реклама показывалась... "Nothing personal, just a business" Это была не "горячая инфа", как Вы выразились, это были суровые реалии, когда в израильской ХГ всё бурлило из-за попыток отправить судью лояльную Линой судить на эти турниры. Но Вам выгоднее работу коллег по цеху выдать за искусственную шумиху, не так ли? И всем этим Вы продолжаете настаивать, что попытки федерации отправить Элу судить и на ГП и на ЧЕ не есть попытки федерации слить Тори под Линой, о которых я говорю? Или необходимо уточнение для нежелающих читать написанное в исходном смысле, что речь идёт о ПОПЫТКАХ ФЕДЕРАЦИИ, а не о итоговом результате? Тот факт, что в 2016 после 2 турниров (Москва и Эспоо) Тори лидирует, а потом критерий меяют, это не оказывает психологического давления? То, что в Песаро хотят послать судью Линой, это не влияет? Необходимость ходить по судам тренеру, чтобы добиться справедливого отношения к ЧИ, не изматывает саму спортсменку? А в 2017? То, что клуб Тори смог отстоять интересы своей спортсменки и в итоге Эла не поехала, это только честь и хвала клубу Тори, но никак не отмена факта давления на спортсменку номер 1 - Тори. По странному стечению обстоятельств, ранее Нета (номер 1) автоматом имеет все приоритеты, в то время, как Тори пускают по всем кругам ада, но когда номером 1 становится Тори, никаких приоритетов она автоматом не имеет, а вынуждена бороться. С уходом Тори снова никакой борьбы, номер 1 автоматом становится Линой, нимером 2 автоматом Зеликман.

Инга: Riki По-моему там бесполезно что-то доказывать! Человек не хочет вникать. Не хочет никого слышать. Ее видите ли обидела ее собственная фантазия на тему фразы. какой-то бессмысленный спор....может тему закрыть? Ну не унимается!

Riki: Инга пишет: Riki По-моему там бесполезно что-то доказывать! Человек не хочет вникать. Не хочет никого слышать. Ее видите ли обидела ее собственная фантазия на тему фразы. какой-то бессмысленный спор....может тему закрыть? Ну не унимается! Да не, зачем закрывать? Думаю все всё поняли . А фантазировать и самооскорбляться это да, бывает .

Инга: Riki пишет: А фантазировать и самооскорбляться это да, бывает

Fanto: Riki пишет: попытки федерации отправить Элу судить и на ГП При чем здесь Линой? Линой даже не была заявлена на этот турнир. Там была другая израильская гимнастка под которую видимо да пытались слить Тори. Но при чем здесь Линой? Riki пишет: и на ЧЕ Попытка мести за предыдущую неудачу в Марбеле? Но при чем здесь Линой? Линой УЖЕ лидировала на тот момент по очкам по результатам предыдущих соревнований. Riki пишет: Тот факт, что в 2016 после 2 турниров (Москва и Эспоо) Тори лидирует, а потом критерий меяют, это не оказывает психологического давления? Не двух, а одного. Каждая гимнастка прошла только по ОДНОМУ турниру. Вы считаете Тори настолько плохой спортсменкой, что ОДНОКРАТНАЯ замена соревнования критерия так сильно выбила ее из колеи? Даже при ее тотальном превосходстве над Линой в том цикле? Riki пишет: То, что в Песаро хотят послать судью Линой, это не влияет? Она исключительно судья Линой? Или все-таки она судья еще одной спорртсменки? Riki пишет: Необходимость ходить по судам тренеру, чтобы добиться справедливого отношения к ЧИ, не изматывает саму спортсменку? По каким судам? Ришон подал протест и ПРИГРОЗИЛ судом. Ни по каким судам тренер не ходила. Riki пишет: По странному стечению обстоятельств, ранее Нета (номер 1) автоматом имеет все приоритеты, в то время, как Тори пускают по всем кругам ада, но когда номером 1 становится Тори, никаких приоритетов она автоматом не имеет, а вынуждена бороться. Какое к этому имеет отношение Линой? Что вы мешаете в одну кучу все вместе? Riki пишет: С уходом Тори снова никакой борьбы, номер 1 автоматом становится Линой, нимером 2 автоматом Зеликман. Вам дать ссылку на результаты ЧИ, где Линой отстаивает свое первенство?

Riki: Fanto, Если очевидные вещи Вам не очевидны, отвечу. Fanto пишет: При чем здесь Линой? Линой даже не была заявлена на этот турнир. Там была другая израильская гимнастка под которую видимо да пытались слить Тори. Но при чем здесь Линой? При том, что ГП являлся критерием отбора на ЧЕ. Fanto пишет: Попытка мести за предыдущую неудачу в Марбеле? Но при чем здесь Линой? При том, что соревноваться на ЧЕ будут и Тори (ЧИ, которая имеет статус номера 1 и право выбора судьи должно быть за ней) и Линой, судья Линой будет судить в пользу Линой и против Тори. Fanto пишет: Не двух, а одного. Каждая гимнастка прошла только по ОДНОМУ турниру. Турниры были выбраны федерацией. По окончании обоих турниров (не раньше, а после их окончания) лидировала по баллам Тори. Этот результат не устраивал федерацию и она решила сменить критерий. Что это, если не попытка слить Тори? Под кого? Есть различные варианты при соревнованиях с Линой? Fanto пишет: Она исключительно судья Линой? Или все-таки она судья еще одной спорртсменки? Тот факт, что это судья и Линой и Зеликман, что-то меняет? Fanto пишет: По каким судам? Ришон подал протест и ПРИГРОЗИЛ судом. Ни по каким судам тренер не ходила. Читайте внимательно. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html Fanto пишет: Вам дать ссылку на результаты ЧИ, где Линой отстаивает свое первенство? После ухода Тори на ЧИ лидирует Линой, но ей ведь это никаких преимуществ не даёт, ведь правда? Федерация ведь заставляет её проходить отборы на ЧЕ и ЧМ, правда? Нет?! Как нет?! Так ведь заведено?!

shula: С уходом Тори что то отставать на чемпионате Израиля не было необходимости. В 2017 в че принимали участие 7 гимнасток. Разрыв между 1м и 2 а потом следующим был просто огромный. Да и сейчас полная идилия.. Никакой внутпенней конкуренции.

Fanto: Riki пишет: При том, что ГП являлся критерием отбора на ЧЕ. Еще раз спрошу. При чем здесь Линой? Линой уже к тому времени лидировала (после турниров где они выходили вместе с Тори и где судила судья Тори). На Гран При в Марбел ехали Тори и Николь. Линой там даже не было. Riki пишет: При том, что соревноваться на ЧЕ будут и Тори (ЧИ, которая имеет статус номера 1 и право выбора судьи должно быть за ней) и Линой, судья Линой будет судить в пользу Линой и против Тори. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный факт притеснения со стороны федерации за 2017-й год. И как пишут в статье, которую вы мне настоятельно рекомендуете прочитать это вероятно месть Эллы за то что она не сумела протащить Николь. Так при чем здесь Линой? Riki пишет: Этот результат не устраивал федерацию и она решила сменить критерий. Что это, если не попытка слить Тори? То есть, все-таки не "многочисленные отборочные турниры", а ОДНОРАЗОВАЯ смена соревнования критерия, и при тотальном "режиме благополучия" в сторону Тори - новое соревнование выбирала тренер Тори и новое соревнование судила судья дружественного Тори клуба. Riki пишет: Читайте внимательно. https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html Прочитала очень внимательно. Нет НИ ОДНОГО СЛОВА о хождении по судам. Написано что Эллу попытались назначить судьей на ЧЕ, но Макаби ПТ подали протест ввиду высокой вероятности того что она попытается отомстить Тори. Riki пишет: Федерация ведь заставляет её проходить отборы на ЧЕ и ЧМ, правда? Конечно заставляет. Критерии на ЧЕ и ЧМ это результаты ЧИ и кубков федерации, которые Линой неизменно выигрывала, доказывая свой первый номер. Есть другая гимнастка с особым отношением, но при чем здесь Линой? Вы знаете, я устала спорить. Я могу оценить результаты дискуссии следующим образом. 1. В 2015-м году ни на форуме, ни в средствах массовой информации нет НИ ОДНОГО свидетельства того, что Тори "изматывают бесконечными отборами". В 2015-м году Тори не входит в 15-ть первых гимнасток в Штутгарте и не отбирается на ОИ в Рио. 2. В 2016-м году федерация подтверждает свое решение отправить на ОИ в Рио Нету безо всяких отборов. Я согласна с тем, что это несправедливо и нелогично. 3. В 2016-м году есть ОДИН раз (на тот момент Тори еще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ чемпионкой Израиля) случай изменения критерия отбора на ЧЕ в Холоне. Под это подвели довольно логичное объяснение и дали режим "благоприятствования" Тори - соревнование выбиралось тренером Тори и судилось судьей дружественного Тори клуба. 4. В 2016-м году после ЧИ клуб Апоэль Ришон Лецион подал протест против неправильного судейства. Основанием для протеста было: Д и Е судили по два судьи, а не по четыре, и состав судей отправили клубам менее чем за 24 часа до соревнований. Если учитывать что одной из судей (вроде даже главной) была судья из Азербайджана, которая терпеть не может Линой лично, то основание для протеста есть. Также Апоэль угрожает подать в суд, но угрозой и ограничивается. Никаких исков не было. 5. В 2017-м году Линой и Тори выезжают на совместные соревнования Гран При Москва 2017, Гран При Киев 2017, этап кубка мира в Пезаро 2017. Все три соревнования судила личная судья Тори. 6. В 2017-м году международный рейтинг Линой выше чем рейтинг Тори и поэтому федерация решает, что Линой поедет на ЧЕ как лидер сборной. И в статье (одна из статей, которую вы же и привели) объясняется какой был критерион на ЧЕ, почему Линой лидирует и с каким отрывом. 7. В 2017-м году в Марбеле должны были состояться отборочные на ЧЕ между Тори и Зеликман. Судила судья Николь (оне же является судьей Линой). Это - второй случай несправедливого отношения к спортсменке. По всей логике судью должна была выбирать Тори, поскольку ее рейтинг выше чем рейтинг Николь. Тори обыгрывает Николь в Марбеле и завоевывает путевку на ЧЕ. 8. В 2017-м году федерация делает попытку отправить Эллу, как судью на ЧЕ. Макаби ПТ (клуб Тори) подает протест. Основание для протеста - возможная необъективность Эллы после того как Тори обошла ее гимнастку (Николь) Марбеле. Ни по каким судам тренер Тори не бегала. Федерация отзывает кандидатуру Эллы. Таким образом, я вижу ЧЕТЫРЕ реальных случая предвзятого отношения к Тори со стороны федерации за ДВА года. ДВА раза - в 2016-м году, и ДВА раза в 2017-м году. Из всех четырех случаев только ОДИН из них имеет какое-то отношение к Линой. Повторюсь - ОДИН за ДВА года. Исходя из вышеизложенного и по своему взгляду на ситуацию я не могу согласиться с тем, что федерация "сливала Тори под Линой", а также с тем, что "Тори измотали бесконечными отборами". Но безусловно, ваше право - считать иначе. На этом я постараюсь прекратить этот бессмысленный спор, поскольку мы друг-друга не убедим в любом случае.

Riki: Fanto пишет: Вы знаете, я устала спорить. Fanto пишет: Но безусловно, ваше право - считать иначе. На этом я постараюсь прекратить этот бессмысленный спор, поскольку мы друг-друга не убедим в любом случае. На том и порешим, поскольку каждая осталась при своём мнении .

shula: Имхо по прошествии 3-4 лет небудучи очевидцем событий невозможно оценивать ситуацию исключительно на рснове формальных документов в виде решений федерации. Эти решения являются результатом подковерной борьбы между клубами. Каждое решение не на пустом месте возникало а являлось результатом действий заинтересованных лиц.... Странно ожидать найти решение федерации где было бы написано...что мы хоти подвинуть гимнастку х и на не место поставить гимнастку у. Имхо достаточно факта что многолетняя ведущая гимнастка страны и позднее чемпионка дллжна бороться за вторую путевку на че или чм со вчерашней юниоркой на общих основаниях. Почему то аналогии в данном споре не приветствуются. Но более чем уверена что в след.году Зеликман получит автоматом свою позицию, а не ьудет ее отвоевывать у Ноги, а федерация при этом будет менять критерии удобные для Ноги.

Школьник: не могу открыть ссыдку, болгарский язык не знаю на болгарском сайте ХУДОЖЕСТВЕНА ГИМНАСТИКА И СРОДНИ СПОРТОВЕ идет обсуждение Нет желания перейти для обсуждения ЧМ и болгарсих тренеров и болельщиков сюда - Разбор полетов ? ))

Инга: Школьник Спасибо! В целом они пишут о том, что я и писала....о судействе. Открыть оценку Е - я согласна! Что в неудачах сборной виновата Раева. Люди понимают и недовольны ей. Участник форума из Болгарии пишет (перевод мой)"К сожалению ансамбль был за золото, но ...... ????? Я хотел бы посоветовать руководящим органам BFHG сначала искоренить коррупцию во внутреннем чемпионате и применить справедливый метод оценки в соревнованиях и улучшениях, который не вызывает привыкания и привыкания! Держите все в чистоте и прозрачности, а затем предъявляйте претензии" Есть те, кто считают Борьяну АЧМ - тут я не согласна. Она не произвела на меня впечатление. В целом пишут как и на нашем форуме.

Инга: Участник форума из Болгарии пишет (перевод мой) о Раеве: "Если есть какое-то изменение в отношении к нашим гимнасткам, то это результат шагов, которые Раева предприняла, чтобы несправедливо оценить наш ансамбль. Письмо, которое она написала, письма, которые она отправила по этому поводу. Но поскольку она получила громкую пощечину от международной федерации в форме «неудовлетворительного ответа», как она сказала и поняла, что за пределами Болгарии не было никакого фактора в гимнастике, сейчас хорошее время, чтобы обвинить кого-то еще и почему бы и нет некоторые неизвестные "фанаты". Я действительно не ожидал, что она покажет такой низкий уровень."

chichako: Обсуждали результаты ЧМ, кто-нибудь делал разбор упражнений? Вот наткнулась на разбор обруча: https://www.youtube.com/watch?v=-8Iye6yKzIk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0tI00xwba132bGuxG4oM2ed3qQiWAffp5BNLLyuVWPnpBf72U9wEY3icA

Ruwuk: вот еще разбор обруча финала, тоже Линой у нее идет первой, Дина вне пъедестала. https://youtu.be/FkbWu4kImYM

cleir: А кто-то разбирал уже проект новых правил? Интересно, это уже приближенный проект или будут менять...

KatjaStar: cleir пишет: Пост N: 354Зарегистрирован: 10.08.07Рейтинг: + 2 -плюс, почему Вы так решили: - подписатьсяминус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: 08.10.19 12:26. Заголовок: А кто-то разбирал уж..А кто-то разбирал уже проект новых правил? Интересно, это уже приближенный проект или будут менять... Да Трудности тела (некоторые) немного повышены в стоимости Трудности предмета (АД) понижены в стоимости Исполнение артистики из 5 баллов, Исполнение техники из 10 баллов. То-есть максимальная оценка исполнения 15 вместо 10. Скакалка полностю убрана и у юниоров. Пока это только в разработке. Федерации имеют право выслать в ФИЖ предложения на изменения. Есть какие-то интересные идеи? :)

olgun: KatjaStar мне пока эти правила кажутся более сбалансированными, чем текущии, а там как знать.. Интересно будут ли увеличены сбавки за исполнение, раз теперь на это целых 10 баллов без артистики, будет ли открыто количество трудностей тела или останется максимально 9 ну и как будут это все оценивать, разумеется Пока мне кажутся эти правила максимально подходящими для будущей сеньорки Лалы, у нее хорошая трудность тела, предмет хорош, но до Авериных не дотянет. Плюс этими правилами можно неплохо подвинуть высокие оценки у таких сильных соперников, как Линой и ей подобных

Fanto: Инга пишет: Я хотел бы посоветовать руководящим органам BFHG сначала искоренить коррупцию во внутреннем чемпионате Получается, что не только в Израиле процветает кумовство и продвижение "своих" спортсменок. olgun пишет: Пока мне кажутся эти правила максимально подходящими для будущей сеньорки Лалы Злые языки утверждают, что каждый олимпийский цикл новые правила совершенно случайно оказываются наиболее подходящими лидерам сборной России. olgun пишет: пока эти правила кажутся более сбалансированными Новые правила действительно выглядят более сбалансированными за счет некоторого удорожания трудностей тела. Теперь одной работы предмета будет недостаточно, необходимо будет уделять внимание и элементам. Вместе с тем, сбавки за артистизм обозначены невнятно. Подозреваю, что это будет просто беспроигрышный регулятор места на подиуме.

Meduza1525: Fanto пишет: Злые языки утверждают, что каждый олимпийский цикл новые правила совершенно случайно оказываются наиболее подходящими лидерам сборной России. Почему же языки то злые? Что есть, то и говорят. Разве вы сами не заметили, что начиная с Кабаевой, каждый цикл правила подгонялись под ведущую российскую гимнастку. Я только про Кудрявцеву не уверена. Может Винер хотела протолкнуть Синицыну, но та не оправдала ожиданий. Это ещё одна сторона винеровщины. Да и купальники с юбочкой были придуманы не для красоты, а чтобы скрыть жиры Кабаевой.

shula: Meduza1525 пишет: Почему же языки то злые? Что есть, то и говорят. Разве вы сами не заметили, что начиная с Кабаевой, каждый цикл правила подгонялись под ведущую российскую гимнастку. а мне кажется причина со следствием путается... Аверины не были ведущими гимнастками, они стояли после лидеров и в лидеры планировались другие - Солдатова, Бравикова и т.д. и т.п. Просто именно они подошли под новые правила и с этими правилам вышли в лидеры, в отличие от Солдатовой, которая по новым правилам уступила лидерство в российской сборной.

Инга: Meduza1525 пишет: Да и купальники с юбочкой были придуманы не для красоты, а чтобы скрыть жиры Кабаевой. Ну нет! Когда юбки вошли, у нее с формой было все в порядке. У России большой ресурс и ей все равно, какие правила. Под любой расклад найдется гимнастка. Если, к примеру, сборная Украины носится с своим лидером, и для нее изменение правил было решением, что Анна Резатдинова уже не смогла выступать. Хорошо, что Влада в ладу в предметом))) Да и тело у нее в порядке. Она - очень универсальна! Под любые правила. Таких гимнасток как Влада - очень мало. У всех какие-то свои сильный стороны. Если введут выше оценку по элементам, то Итальянки и Израиль может сильно понизится. Хотя....

Fanto: Инга пишет: Если введут выше оценку по элементам, то Итальянки и Израиль может сильно понизится. Если при этом не ограничат работу с предметом, то просто появится баланс, которого так всем не хватало в старых правилах. И каждая гимнастка будет делать упор на свои лучшие качества. Но то, что вес субъективной оценки увеличили значительно просто дает знать, что на самом деле ничего не изменится и первое место уже предопределено, а борьба будет в лучшем случае за вторые и ниже. Если это конечно можно будет назвать борьбой. Пора уже всем признать, что самая большая проблема была и есть вовсе не в правилах, а в судействе. До тех пор, пока будет весомая субъективная составляющая оценки, притом скрытая и без возможности опротестовать - будет и субъективное судейство, ИМХО.

shula: Fanto пишет: До тех пор, пока будет весомая субъективная составляющая оценки, притом скрытая и без возможности опротестовать оценку соперников нельзя опротестовать, если допустим за технику ставят завышенные баллы, то это не субъективная составляющая, а откровенный сговор.

Fanto: shula пишет: оценку соперников нельзя опротестовать, если допустим за технику ставят завышенные баллы, то это не субъективная составляющая, а откровенный сговор Свою оценку Д опротестовать можно. Кроме того, оценка Д достаточно объективна. Особо с ней не поиграешь и она легко поддается проверке. Оценка Е уже потяжелей. Нужно вычитать все сбавки. А сбавки расписаны нечетко. Ну действительно, не с транспортиром же за гимнасткой бегать, проверяя какое отклонение от чистого элемента было - 9° или 11° (а разница в сбавке двукратна). Это дает возможность угодным гимнасткам сбавлять поменьше, а неугодным побольше. При том, что оценка закрыта и непонятно было за какие именно элементы и какие сбавки сделали - что вызывало много споров и возмущения. В новых правилах пошли еще дальше и ввели еще 5 баллов субъективной оценки с невнятными сбавками. Поэтому проблема вовсе не в правилах. Проблема в самом судействе. И новые правила эту проблему, по моему мнению, усугубят. На мой взгляд, надо было сбалансировать сложность элементов тела по отношению к предмету и открыть оценки полностью, показывая как каждый судья ставит за каждый элемент и мастерство. А новый проект правил просто усугубит уже существующую ситуацию.

shula: Вы помниться утверждали, что изменение правил призвано популяризации вида спорта, вовлечению новых стран участниц. С последним может и соглашусь... манипуляция 5 баллами даст возможность новым игрокам повозиться за медали. Но вот привлечет ли это зрителей... не думаю.

Fanto: shula пишет: Вы помниться утверждали, что изменение правил призвано популяризации вида спорта, вовлечению новых стран участниц. А я и не отказываюсь от своих слов. Проблема не в правилах. Проблема в судействе. Достаточно было устранить перекос между элементами и мастерством и изменить судейство - полностью открыть оценку. К сожалению, этого не произошло. Оценку не только не открыли, но и сделали еще более субъективной.

shula: Fanto пишет: К сожалению, этого не произошло. Оценку не только не открыли, но и сделали еще более субъективной. я за несколько лет наблюдений например за ХГ в израиле вижу, как этот вид спорта становится все более келейным, коррумпированным, субъективным в плане личных симпатий и личных интересов тренеров. Изменение правил это еще больше узаконит, возможно это совпадает с олимпийскими принципами

Fanto: shula пишет: Изменение правил это еще больше узаконит, возможно это совпадает с олимпийскими принципами Видимо этот нарыв еще не созрел достаточно. Возможно не хватает нескольких крупных скандалов, как это было в свое время в фигурном катании, после которых изменили судейство и открыли оценку.

shula: Fanto пишет: как это было в свое время в фигурном катании фигурное катание всегда было очень популярным и очень зрительным видом спорта... я помню еще маленькой была... на соревнования и на показательные выступления звезд мирового фигурного катания было не попасть, лишние билеты стреляли на входе. Сейчас краем глаза взглянула на скейт-канада и скейт-америка этапы гран-при, забитый зал, причем именно болельщиками... а на ХГ от первенства московской области, до чемпионата мира в Баку - полупустые залы, публика - девочки гимнастки и их мамы, папу вы на соревнованиях редко увидите, а посторонних практически вообще нет... На чемпионате Израиля посмотреть на своих звезд (Линой, Зеликман и т.д. и т.п.) желающих практически не было, даже тем кто в теме не интересно. Кто будет устраивать скандал, ну разве что федерации (или клубы на национальном уровне) будут между собой разбираться. Вчера посмотрела программу время - два события открытие памятника Примакову в Москве и премьера в Риме фильма Кончаловского о Микеланджело, у обоих мероприятий спонсор - Алишер Усманов.



полная версия страницы