Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить
Разбор полетов (продолжение)
Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений Clematis RGVideos Lena Krupina
Fanto: Фан-фан пишет: Спасибо израильской гимнастике и фанатам. Только из-за "природных данных" первых и голого энтузиазма вторых этот форум пока еще читают , а гимнастику хоть где-то смотрят Всегда пожалуйста
Riki: Fanto пишет: И Линой неизменно проигрывала Тори во всех отборах, поэтому говорить о том что она "спокойно учила риски, в то время как федерация уничтожала конкуренток" это говорить неправду. Отбор Линой на ОИ даже не планировался. Она даже не выступала в Штутгарте. Да, Линой неизменно проигрывала и тем не менее снова и снова назначались новые отборочные критерии в надежде, что выиграет. Это ли не уничтожение конкурентки, отправлять её проходить отбор и после успешного отбора отменять и назначать новый отбор? Что же это тогда? Да, когда после того, как Тори вымотали напрочь отборами, которые она все выдержала на ура, в Штутгарт поехала она, а судила там судья Неты. Да, вина Тори в её потере в Штутгарте, никто не спорит, но спортсменку измотали к тому моменту бесконечными отборами и постоянным занижением оценок, нервы не выдержали. Далее, не будем забывать, что квота не именная и, как Вы сами соглашаетесь, должна была по справедливости и готовности спортсменки достаться тогдашней ЧИ - Тори, а не Нете. Так что да, конкурентка была уничтожена. Fanto пишет: И кстати, если вы почитаете решения ваады в 2016-м (в котором по вашему мнению Линой спокойно учила риски, а федерация гнобила Тори), то легко найдете что Тори была на семи международных соревнованиях, Линой на двух. И только в 2017-м Линой стала все больше выходить на международную арену (когда уже изменились правила). И что тут нелогичного или противоречащего? Тори гоняли в 2016 по бесконечным отборам перед ОИ, в то время, как Линой спокойно работала. А в 2017 Тори ушла и Линой везде стала ездить одна. Не вижу противоречий. И да, не приписывайте мне пожалуйста слов Инги. Fanto пишет: Это лирика, а не математика. Так можно сказать, что бороться за звание лидера клуба села Малые Васюки между сотней продвигаемых своими мамами гимнасток, намного сложнее чем среди нескольких десятков продвигаемых своими клубами гимнасток. Ну, если для Вас сборная страны это Малые Васюки, то конечно Вы правы . Фан-фан пишет: Спасибо израильской гимнастике и фанатам. Только из-за "природных данных" первых и голого энтузиазма вторых этот форум пока еще читают , а гимнастику хоть где-то смотрят
Инга: Поразительно, ещё так мало время прошло, но уже есть те, кто не помнит о бессовестной травли Тори....или не хочет помнить....
shula: Тори конечно ушла не на пике... Но в 2016 перед олимпиадой и перед чемпионатом Европы в золоне её постоянно чморили. Она должна была проходить отбор с Линой на че и критерии все время менялись. Накануне Че Тори выиграла чемпионат Израиля и обеспечила себе право выступать на че. Но видать Линой пообещали этот старт. Потому что в последний момент Нета снялась сославшись на травму. Мне эта ситуация напомнила че 2019 когда Линой уступила место лидера Зеликман обеспечив ей возможность поднять рейтинг. Да внутри израильской сборной не все борятся за лидерство. И соглашусь что именно Авериным пришлось многое пройти а пути в лидеры сборной. Я считаю что их поздно заметили и если бы не промахи и травмы любимчиков Винер неизвестно какой бы сейчас был расклад.
Fanto: Riki пишет: Далее, не будем забывать, что квота не именная и, как Вы сами соглашаетесь, должна была по справедливости и готовности спортсменки достаться тогдашней ЧИ - Тори, а не Нете. Это простите бред. Квота не именная, но достается она именно что спортсменке прошедшей отборочный турнир. Если это не так, то назовите мне хотя бы 5 гимнасток отобравшихся на ОИ и уступивших свое место коллеге по спорту. Если бы Нета завалила Штутгарт, то не было бы вообще израильских личниц в Рио. Riki пишет: И что тут нелогичного или противоречащего? Тори гоняли в 2016 по бесконечным отборам перед ОИ, в то время, как Линой спокойно работала. Какие отборы в 2016-м? Окститесь... отбор на ОИ в Рио был в Штутгарте в 2015, который Тори успешно завалила... Линой спокойно работала, потому что она даже в планах на ОИ не была. А Тори ездила по сорикам, потому что ее метили на роль лидера сборной после ухода Неты. То что Тори не смогла выступать по новым правилам в 2017-м, это не означает что ее травили. Riki пишет: А в 2017 Тори ушла и Линой везде стала ездить одна. А в 2017-м Тори ушла, потому что по новым правилам она стала проигрывать Линой и смысла продолжать карьеру уже не было. shula пишет: Тори конечно ушла не на пике... Но в 2016 перед олимпиадой и перед чемпионатом Европы в золоне её постоянно чморили. Именно что в 2016-м, когда она УЖЕ не отобралась на ОИ в Рио. Riki пишет: но спортсменку измотали к тому моменту бесконечными отборами и постоянным занижением оценок, нервы не выдержали. Бесконечными это какими? Цифры назовите. Два. Если у Тори после двух отборов не выдержали нервы и она измучилась, то не знаю... нечего ей вообще было в большой спорт идти... Riki пишет: Так что да, конкурентка была уничтожена. Конкурентка Неты? Возможно... Можно с натяжкой сказать, что Линой использовали как инструмент для устранения Тори. Но говорить что Линой спокойно тренировалась, когда уничтожали ЕЁ конкуренток - это верх наглости и цинизма. Ни по правилам цикла Рио, ни по нынешним правилам Линой не была конкуренткой Тори. Ибо по правилам цикла Рио она на голову ей уступала, а по правилам нынешнего цикла она на голову ее превосходила. Riki пишет: Ну, если для Вас сборная страны это Малые Васюки, то конечно Вы правы Ну для вас же получается что база и условия тренировок и восстановления российских гимнасток и израильских это одно и то же...
Инга: Riki спасибо! Всё четко и ясно объяснили. А вы Fanto почитайте внимательно несколько раз, то что пишет Riki, которая непосредственно наблюдавшая все эти ситуации и события !!! И подумайте над этим, прежде чем дальше расписывать какие надуманные претензии. Глупости про наглости, ценизмы, опломбы и всякую эмоциональную чепуху - в другом месте используйте, там где это уместно
Riki: Fanto пишет: Квота не именная, но достается она именно что спортсменке прошедшей отборочный турнир. Квота достаётся сильнейшей спортсменке и это решение принимается федерацией, кому дать квоту. На тот момент Тори была ЧИ, победившей и Нету и Линой. Нета была травмирована и откровенно не в форме. Вы сами себе противоречите, утверждая, что должна была ехать Тори, а не Нета, но квоту должна получить та, что прошла отбор на ЧМ. Fanto пишет: Какие отборы в 2016-м? Окститесь... отбор на ОИ в Рио был в Штутгарте в 2015, который Тори успешно завалила... Линой спокойно работала, потому что она даже в планах на ОИ не была. Как это какие? На ЧЕ к примеру? Решение о представительнице на ОИ принималось не в 2015, а в 2016, опять-таки напомню, квота не именная, между ЧМ и ОИ проходит немало времени и борьба между спортсменками за квоту внутри страны продолжается. Fanto пишет: А в 2017-м Тори ушла, потому что по новым правилам она стала проигрывать Линой и смысла продолжать карьеру уже не было. Тори ушла сразу после того, как не попала в Рио. Спортсменки никогда не объявляют о своём уходе в день прекращения тренировок, всегда это делается в конце года. С начала 2017 Тори уже не выступала. Fanto пишет: Бесконечными это какими? Цифры назовите. Два. Если у Тори после двух отборов не выдержали нервы и она измучилась, то не знаю... нечего ей вообще было в большой спорт идти... Перечитайте тему израильской ХГ в 2016 году, там все ответы на Ваши вопросы, видимо Вы в тот период не в теме были. Fanto пишет: Ни по правилам цикла Рио, ни по нынешним правилам Линой не была конкуренткой Тори. Ибо по правилам цикла Рио она на голову ей уступала, а по правилам нынешнего цикла она на голову ее превосходила. Да, по правилам 2012-2016 Линой значительно уступала Тори, но коррумпированная тогда федерация действовала против Тори и искусственно создавала Тори конкуренцию и с Нетой и с Линой. Опять-таки, не вижу смысла развивать эту тему здесь, всё это уже говорено-переговорено в соответствующих темах того периода.
Инга: Riki сколько же у вас терпения! Уважаю!
chichako: Какое счастье что есть Линой! Этот олимпийский цикл и так не особо зрелищный, без нее смотреть ХГ не было бы смысла. Да, нет хореографии, но предмет - никто и рядом не стоял. И конечно же безумные азарт и любовь к гимнастике которые траснлируются через экран. Линой очень повезло что нет этой изматывающей конкуренции и бесконечного шантажа - "У нас скамейка запасных без конца и края..."
shula: Это не везение.... а планомерная и целенаправленная политика по устранению конкурентов на предварительных этапах и расчистка дороги. Думаете среди ровесниц Линой или Николь Зеликман не было талантливых гимнасток? Но их потихоньку спустил на тормоза. В Израиле в отличие от России нет возможностей держать скамейку запасных. На эту скамейку просто нет денег. А заниматься за свой счет, особенно понимая что ставку сдедали на другую гимнастку и твои шансы куда то пробиться минимальны можно до лпределенного момента. На ближайшие два года два первых номера назначены и в след.году как и в этом конкуренция будет за 3-4 места которые дают какие то льготы... а остальные либо уйдут, либо будут заниматься для галочки. Для самих лидеров этотконечно хорошо... не надо париться по поводу отборов внутри страны и можно заниматься исключительно совершенствованием мастерства. Для зрителей снижением интереса... когда на чемпионате израиля можно посмотреть максимум на пять гимнасток а от остальных никто ничего и не ожидает.
Fanto: Riki пишет: Вы сами себе противоречите, утверждая, что должна была ехать Тори, а не Нета, но квоту должна получить та, что прошла отбор на ЧМ. Я себе не противоречу. Я говорю, что Тори мне на тот момент нравилась больше и я считаю, что она должна была представлять Израиль, НО ОНА - НЕ ОТОБРАЛАСЬ. Нета отобралась, а Тори - нет. Как Тори может ехать в таком случае? Только по решению нашей федерации, правильно? А федерации (некоторым в федерации) хотелось чтобы ехала Нета. При чем тут "спокойные тренировки Линой, когда травили ее соперниц?!!!" Вы сознательно покрываете эту наглую ложь? Riki пишет: Решение о представительнице на ОИ принималось не в 2015, а в 2016, опять-таки напомню, квота не именная, между ЧМ и ОИ проходит немало времени и борьба между спортсменками за квоту внутри страны продолжается. А теперь обьясните мне каким боком и вы и Инга цепляете к этому Линой? Линой не участвовала ни в одном отборе на ОИ и даже не планировалась на ОИ. Какое отношение она имеет к противостоянию Нета <-> Тори? Riki пишет: С начала 2017 Тори уже не выступала Я правильно понимаю вас, что на этапе кубка мира в в Июне 2017-го года в Гвадалахаре выступала ее полный двойник? Или вы Июнь называете началом года? И на Гран-При Холон 2017 тоже выступал ее полный двойник? Где, кстати говоря, она выступила отвратно, но завоевала бронзу. Или все-таки признаете что Тори пытались сделать лидером сборной после ухода Неты, но по правилам данного олимпийского цикла Тори проигрывала бесповоротно. shula пишет: Это не везение.... Линой как-раз повезло. Ставка была не на нее...
Riki: Fanto пишет: Я себе не противоречу. Я говорю, что Тори мне на тот момент нравилась больше и я считаю, что она должна была представлять Израиль, НО ОНА - НЕ ОТОБРАЛАСЬ. Нета отобралась, а Тори - нет. Как Тори может ехать в таком случае? Только по решению нашей федерации, правильно? Давайте уж по правилам. На отборе в Штутгарте в 2015 Израиль получил 1 квоту. Не Нета отобралась, а Израиль получил 1 квоту. И да, израильская федерация гимнастики должна была выбрать, кого пошлёт на ОИ 2016. Fanto пишет: А федерации (некоторым в федерации) хотелось чтобы ехала Нета. При чем тут "спокойные тренировки Линой, когда травили ее соперниц?!!!" Вы сознательно покрываете эту наглую ложь? Fanto пишет: А теперь обьясните мне каким боком и вы и Инга цепляете к этому Линой? Линой не участвовала ни в одном отборе на ОИ и даже не планировалась на ОИ. Какое отношение она имеет к противостоянию Нета <-> Тори? Ложь?! Вы не забыли о борьбе между Тори и Линой за участие вторым номером после Неты в ЧЕ 2016? Для чего создавалась эта борьба? Для чего шли эти отборы на ЧЕ для Тори, если Линой не рассматривалась кандидатом на ОИ? Почему она автоматически не шла вторым номером, как сейчас идёт Зеликман без каких-либо отборов? А о травме Неты, когда она снялась с ЧЕ 2016, автоматически пустив туда Линой, стоявшую на 3 позиции после успешных выступлений Тори? Допустим, что травма действительно была и Нета не могла бы через пару месяцев после ЧЕ ехать на ОИ, кто бы туда поехал по решению коррумпированной тогда федерации, Тори или Линой? Fanto пишет: Я правильно понимаю вас, что на этапе кубка мира в в Июне 2017-го года в Гвадалахаре выступала ее полный двойник? Или вы Июнь называете началом года? И на Гран-При Холон 2017 тоже выступал ее полный двойник? Где, кстати говоря, она выступила отвратно, но завоевала бронзу. Или все-таки признаете что Тори пытались сделать лидером сборной после ухода Неты, но по правилам данного олимпийского цикла Тори проигрывала бесповоротно. Я немного ошиблась в датах, но Тори действительно хотела уйти сразу после того, как не попала на ОИ, её уговорили остаться ещё. Если бы Тори хотела, она бы справилась с нынешними правилами, она всегда работала шустро и усилить акцент на предмет не составляло бы для неё проблем, он у неё был вполне хорош, не путайте её стиль со стилем Неты. Но Тори не хотела продолжать, это был её выбор, после ГП Холон 2017 она закончила карьеру.
shula: Третья олимпиада Неты ьыла полным провалом. Это докащательство того, что некоторым игрокам важен не рещультат а участие. Действительно за отбор на че 2016 постоянно пытались слить Тори и только ее победа на чи дала ей шанс. я думаю при определенном раскладе линой моола поехать вместо неты. Но тори конечно никто такую возможность не дал. В 2017 тори выступала.... но будучи первым номером по всем стартам 2016, на первый старт они поехали вдвоем с линой и с личной судьей Линой. А на че судьей была выбрана Эла. Даже председатель федерации сказал что в отместку за неотбор Зеликман, эла тори закопает. Это вы не называете травлей? Или Тори находилась в таких же психологических условиях как Линой и Зеликман, которых никто не напрягает внутренней борьбой.
Fanto: Riki пишет: Ложь?! Вы предлагаете назвать это другими словами? То что на ОИ едет Нета решено было еще в 2015-м. Да, признаю (и признавала), что в 2016-м ситуация изменилась и Тори выглядела сильнее Неты и я бы предпочла видеть ее на ОИ. При чем здесь Линой? Ни в одном протоколе ваады за 2015 и 2016 года я не нашла никакого упоминания о Линой как о конкурентке Тори для ОИ. Единственный спорный момент между Тори и Линой был отбор на ЧЕ. И да, вы либо говорите неправду либо ошибаетесь о "бесконечных отборах" которыми замучили Тори. Поскольку отборов было ДВА. И оба Линой проиграла. И оба отбора никак не приближали Тори к ОИ, поскольку решение о том кто полетит было принято в 2015-м году после Штутгарта (почитайте протоколы заседания ваады). Riki пишет: Допустим, что травма действительно была Травма у Неты не действительно, а была. Вам назвать имя врача олимпийской сборной Израиля (даже не Медикс) или вы ее знаете? Если знаете, то поинтересуйтесь у нее сами, прежде чем комментировать в таком оскорбительном по отношению к спортсменке ключе... Если не знаете, я вам могу в личку дать ее данные и вы можете лично у нее поинтересоваться. Будучи журналистом, я регулярно бываю по редакционным заданиям и в федерации, и в Вингейте, и в Холоне и лично видела как Нета сидя готовилась к ОИ (может поэтому и выступила плохо - накопились напряжение и усталость) когда у нее была травма перед ОИ. Riki пишет: Нета не могла бы через пару месяцев после ЧЕ ехать на ОИ, кто бы туда поехал по решению коррумпированной тогда федерации, Тори или Линой Этого ни вы, ни я не знаем. Но я могу предположить, что если бы Нета не смогла поехать на ОИ, то назначили бы еще отборочные соревнования, но уже на ОИ. И с уверенностью в 100% их бы выиграла Тори. Просто потому что как первый номер в израильской сборной - она бы выбирала судью (кроме того, что по правилам прошлого цикла она была явно сильнее Линой). А судья Тори - намного титулованней и влиятельней чем судья Линой. shula пишет: на первый старт они поехали вдвоем с линой и с личной судьей Линой. Вот так рождаются ничем не подкрепленные сплетни. Первое соревнование сезона 2017 где Тори с Линой выступали вместе - это Гран При Москва 2017. Кто судил личниц? С каких это пор она стала судьей Линой? А та судья которую вы имеете в виду - судила на Международоном турнире Москва 2017. Разницу понимаете? Зачем вы распространяете сплетни, когда не знаете фактов? Второй турнир где Линой и Тори встретились вместе это - Гран При Киев 2017. Кто судил? И вновь судья Тори! Третье соревнование где они встретились - этап кубка мира в Пезаро 2017. И опять мы видим судью Тори. И это естественно, поскольку Тори была лидером сборной в 2017 и она выбирала судей. Так кто спокойно тренировался и кого травили?
shula: Тори в 2017м проигрывала Линой... но Тори должна была бороться за 2 место с Зеликман, которая в предыдущем году была еще юниорка. Так доя сравнения это если бы в этом году федерация не назначила бы Николь вторым номером и не застолбила бы за не че и чм а поставила бы ее отбираться против Леры. Я говорю исключительно о неравнобедренности ситуаций. О том что Тори будучи чемпионкой не имела никаких преференций. А Зеликма аропустив год из за травмы, не выступив ни на одном израильском соревновании типа чемпионат или кубок федерации автоматически назначается 2м номером и никто ей нервы не треплет.
Fanto: Давайте не будем уходить от темы. Весь сыр-бор начался с ничем не подкрепленной фразой Инги о том, что "Линой спокойно учила риски, когда федерация устраняла конкурентов". Я говорю только о ситуации вокруг Линой. И не надо уводить в другую степь. Так вот - Линой и Тори никогда не были конкурентками. Я не помню ни одной гимнастки, которую бы федерация уничтожила ради Линой. И мне неприятно слышать эту мерзкую ложь в отношении Ашрам. Riki пишет: Если бы Тори хотела, она бы справилась с нынешними правилами, она всегда работала шустро и усилить акцент на предмет не составляло бы для неё проблем Давайте обойдемся без сослагательного наклонения и будем оперировать фактами. А факты говорят о том, что Тори тянули в 2017 году, но она уступила место лидера сборной Линой, а вовсе не "федерация уничтожала конкурентов".
shula: Линой и тори таки ла были конкурентками. В 2016 были большие усилия выжить Тори и поставит 2м номером Линой. Постоянно шла борьба чтобы поставит Линой перед Тори. Дать ей вместо Тори выступить На Че. Прошло много времени...но можете посмотреть обсуждения за то время. Была большая подковерная борьба. И чемпионат израиля тогда провели с независимыми судьями. Тогда Тори обошла Нету. Если бы удалось протащить Линой, то может она бы и на олимпиаду поехала, а не рассыпавшаяся Нета. У зеликман большой шанс получить 2 лицензию в Токио. А так может и Линой бы подвинули. Но пока места хватает для двух гимнасток. Кто такая федерация и кого она вообще уничтожила? Заинтересованные люди сделали ставку на линой а все остальные просто стали лишними. Линой до юниорок никогда не была первой. Но стала подходящедля продвижения...включая ее местное происхождение.
Fanto: shula пишет: В 2016 были большие усилия выжить Тори и поставит 2м номером Линой Большие усилия выжить Тори это ДВА (еще раз - ДВА) отборочных турнира. Если это вы называете большие усилия, которые доканали Тори, то я могу лишь пожать плечами и спокойно поинтересоваться а зачем собственно Тори вообще пошла в профессиональный спорт если еще один отборочный турнир (на котором она гарантированно победит) так на нее воздействует. Кстати, Рики, вы конечно-же должны согласиться, что Тори просто неженка без стержня, поскольку как вы сами писали в своих предыдущих комментариях россиянкам приходится проходить многочисленные отборочные турниры соревнуясь с десятками спортсменок и они как то с этим стрессом справляются.
Riki: Fanto пишет: Вы предлагаете назвать это другими словами? То что на ОИ едет Нета решено было еще в 2015-м. Решено кем? Не надо выдавать желаемое за действительное. Раз уж Вы хотите использовать официальные решения, выложите пожалуйста линк на официальное решение 2015 года о том, что на ОИ 2016 едет Нета. Повторюсь ещё раз, отбор в Штутгарте не именной, а на страну. Решение о конкретной кандидатуре принимается федерацией перед подачей именного списка в олимпийский год, поскольку с момента отбора могут произойти многие вещи, к примеру травмы. Посему решения о кандидатуре принимаются не на отборе, а перед ОИ. Та же Винер до последнего решала, кто поедет в Рио (Мамун, Кудрявцева, Солдатова), а также и в Лондон (Канаева, Кондакова, Дмитриева). Fanto пишет: Ни в одном протоколе ваады за 2015 и 2016 года я не нашла никакого упоминания о Линой как о конкурентке Тори для ОИ. А о Тори, как конкурентке Нете нашли? Может всё же ответите, для чего были отборы второго номера страны на ЧЕ? Почему же ЧИ Тори должна была соревноваться с Линой за право поехать на ЧЕ? А чего же не соревнуются Зеликман с Воронков? Или с Телегиной? И чего же регулярно не участвует Зеликман в ЧИ? Fanto пишет: Травма у Неты не действительно, а была. Вам назвать имя врача олимпийской сборной Израиля (даже не Медикс) или вы ее знаете? Если знаете, то поинтересуйтесь у нее сами, прежде чем комментировать в таком оскорбительном по отношению к спортсменке ключе... Если не знаете, я вам могу в личку дать ее данные и вы можете лично у нее поинтересоваться. Будучи журналистом, я регулярно бываю по редакционным заданиям и в федерации, и в Вингейте, и в Холоне и лично видела как Нета сидя готовилась к ОИ (может поэтому и выступила плохо - накопились напряжение и усталость) когда у нее была травма перед ОИ. Насчёт травмы и врача... Вы наивны или считаете наивными остальных? Я не собираюсь оспаривать компетентность врача, но предельно ясно, что в любом случае, есть травма или её нет, врач скажет то, что ему велят сказать и не пойдёт против принятой руководством версии. Поэтому и исхожу из официальной версии, допуская что травма, не позволяющая принять участие в ЧЕ, но позволяющая через 2 месяца принять участие в ОИ, действительно была. Fanto пишет: Этого ни вы, ни я не знаем. Но я могу предположить, что если бы Нета не смогла поехать на ОИ, то назначили бы еще отборочные соревнования, но уже на ОИ. А почему же Вы это с лёгкостью предполагаете, что нужно было бы назначить ещё один отбор для действующей ЧИ? А чего же не предполагаете, что тогда бы Тори автоматически бы поехала на ОИ? И с кем бы она должна была соревноваться? Уж не с Линой ли, которая вообще не рассматривается, как кандидат? Не замечаете противоречий?
Riki: Fanto пишет: Большие усилия это ДВА (еще раз - ДВА) отборочных турнира. Если это вы называете большие усилия, которые доканали Тори, то я могу лишь пожать плечами и спокойно поинтересоваться а зачем собственно Тори вообще пошла в профессиональный спорт если еще один отборочный турнир (на котором она гарантированно победит) так на нее воздействует. Зачем Вы искажаете факты? Вы же прекрасно понимаете, как измотали Тори в 2015-ом году постоянными изменениями критериев отбора на ЧМ. 2016-ый год не начался после длительного отдыха и расслабления спортсменки, более того, действующую ЧИ заставили опять проходить отборы, уже на ЧЕ. И это Вы называете "всего ДВА"? И дальше пускаетесь в рассуждения, зачем спортсменка вообще пошла в профессиональный спорт?
Fanto: Riki пишет: Раз уж Вы хотите использовать официальные решения, выложите пожалуйста линк на официальное решение 2015 года о том, что на ОИ 2016 едет Нета Riki пишет: ожет всё же ответите, для чего были отборы второго номера страны на ЧЕ? Почему же ЧИ Тори должна была соревноваться с Линой за право поехать на ЧЕ? Протокол решения ваады от 01.12.2005: ״אליפות אירופה – קריטריון סניור: יש 2 כרטיסים להשתתפות באליפות אירופה עפ"י מדינה, אותם השיגו במינסק 2015 נטע ריבקין וטורי פילנובסקי. נטע ריבקין שהשיגה את הקריטריון למשחקים האולימפיים בריו תשתתף באליפות אירופה 2016. הוחלט על2תחרויות מבחן: 1בארץ ו1בחו"ל (תחרות גביע עולם או גרנד פרי ולא טורניר) תחרות בחו"ל (גרנד פרי או גביע העולם) – תלוי בנטע, ע"פ תחרות שהיא מותרת Протокол ваады от 02.02.2016 - Асмолов получает привилегию выбора соревнований. Протокол ваады от 08.03.2016 - Пезаро выбран как международный "тахарут мивхан" для второго места на ЧЕ. Протокол заседания руководства федерации от 03.02.2016: В олимпийском году Нета "מעל כל יתר המתעמלות האישיות" Riki пишет: А чего же не предполагаете, что тогда бы Тори автоматически бы поехала на ОИ? Тоже вполне возможно. Riki пишет: более того, действующую ЧИ заставили опять проходить отборы, уже на ЧЕ Вы прочитали решение ваады от 01.12.15? Там определен критерий на ЧЕ - соревнование за границей плюс соревнование в Израиле (ЧИ). Могли изменить критерий который приняли когда Тори еще не была чемпионкой Израиля - да, наверное могли. Почему не изменили? Не знаю... Но говорить что Тори травили в 2016-м на основании того, что одно заграничное соревнование как критерий изменили - просто смешно. Утверждать, что Тори сливали в 2015-м ради Ашрам еще более смешно. Достаточно взглянуть где была Тори в 2015 и где Линой и на их разницу в оценках. Riki пишет: Посему решения о кандидатуре принимаются не на отборе, а перед ОИ. Та же Винер до последнего решала, кто поедет в Рио (Мамун, Кудрявцева, Солдатова), а также и в Лондон (Канаева, Кондакова, Дмитриева). Когда нашей федерацией будет руководить Винер, возможна она будет до последнего решать. Но пока нашей федерацией руководят те кто руководят, то можете убедиться что в декабре 2015 года намекнули что поедет Нета, а в феврале 2016-го подтвердили это объявив Нету выше всех. Riki пишет: А чего же не соревнуются Зеликман с Воронков? Или с Телегиной? И чего же регулярно не участвует Зеликман в ЧИ? С этим вопросом не ко мне. Я обсуждаю как якобы сливали конкуренток Линой, когда она спокойно учила свои риски. Riki пишет: Вы же прекрасно понимаете, как измотали Тори в 2015-ом году постоянными изменениями критериев отбора на ЧМ Я не знаю. Это вы скачете с темы на тему. То вы говорите что ее измотали в 2016 при подготовке к ЧЕ, теперь вы говорите что ее измотали при подготовке в 2015 Штутгарту. Давайте дискутировать предметно. Я вам доказала что в 2016 году была смена критерия ОДИН РАЗ (то есть было два отборочных) для ЧЕ в Холоне. Я вам доказала что в 2017 Тори ДА ТЯНУЛИ НА ЛИДЕРА СБОРНОЙ. Приведите мне пожалуйста все примеры бесконечных смен критериев. Сколько раз меняли критерий на поездку в Штутгарт? А главное покажите как федерация уничтожала Тори как конкурентку Линой. По фактам 2016-го года мы имеем следующее: 1. Тори уже не отобралась на ОИ 2. Тори стала чемпионкой Израиля в Апреле 2016-го. 3. Критерий на ЧЕ был определен в Декабре 2015-го. 4. В 2016-м году критерий на ЧЕ в отношении иностранного соревнования сменился ОДИН раз. По фактам 2017-го года мы имеем следующее: 1. Тори была первым номером среди личниц 2. На все совместные соревнования Тори ездила да со своим судьей 3. На Гран При Холон 2017 Тори выступила неудачно, но тем не менее встала на третье место. Это я никак не могу назвать травлей. Расскажите мне пожалуйста про 2015-й год и уничтожении Тори в угоду Линой.
shula: Ну протоколы пишутся и меняются с ьольшой легкостью. Достаточно вспомнить отбор на юои Было решение отбирается гимнастки 2003 года по результатам летнего чемпионата. Первым номером отобралась Лера вторым Шани. А к зиме вдруг стало понятно что поедет судья Леры в москву... и срочно решили провести кубок федерации чтобы Переиграть. Причем провести кубок неожиданно на грани изменения правил...когла большинство уже готовили программы По нововведениям а кубок в последний момент по старым. Да у девочек должны ьыть железные нервы...причем у девочек из недружественных коубов.. Потому что остальным создается режим наибольшего благоприятствия... Пока зеликман не уйдет на пенсию будет второй, а может и первой. Кто при таком раскладе будет куда то стремиться? Вы же постоянно ратуете за популяризацию хг. Вы можете себе представить чемпионат страны по футболу где заранее известен победитель, отсутствует интрига и эмоции болельщиков. Пару лет назад на чи было 7 гимнасток, две на уровне и 5 одна хуже другой... Сейчас больше...но реально на призы претендуют 4. Напрасно считаете что девочки 2004 будут на что то претендовать... так постоят в массовке. И кому интересен такой вид спорта как зрителям.
Fanto: Шула, давайте не растекаться мыслью по древу. Мы обсуждаем конкретные слова в отношении конкретной гимнастки. Вы уже пытались показать что на совместные соревнования Тори и Линой в 2017-м ездила судья Линой. Я доказала вам, что вы ошибаетесь. Есть еще конкретные факты что федерация уничтожала конкуренток Линой? Вам есть что сказать по делу? Не про Леру, не про Шани, не про Зеликман,... Прошу прощения, если звучит резко.
shula: Ну так поднимите 2016 и какие там были страсти на тему отбора на че и прочая. Я привела пример того что решения федерации пишутся и переписываются в уголу текущему моменту.
Fanto: shula пишет: Ну так поднимите 2016 и какие там были страсти на тему отбора на че и прочая. Я не поленилась и подняла. Критерий иностранного соревнования на ЧЕ сменился ОДИН раз. Причем правильно что его сменили и утвердили эту смену ЕДИНОГЛАСНО. Потому что это тупость - определять победительниц основываясь на оценках двух РАЗНЫХ турниров (Линой по Москве, а Тори по Эспоо). Поэтому приняли решение заменить заграничное соревнование критерий на Пезаро. ЧИ как был критерием, так и остался. Все остальные страсти были по поводу того, что на ОИ должна ехать Тори, как действующая чемпионка Израиля. Но никакие (даже предполагаемые) изменения, что на ОИ может поехать не Нета федерацией не обсуждались в 2016-м. По крайней мере я таких обсуждений не нашла. Повторю вопрос: "При чем тут Линой?" Заметьте, что я не обсуждаю конкуренцию между Тори и Нетой.
Riki: Fanto пишет: Протокол решения ваады от 01.12.2005: ״אליפות אירופה – קריטריון סניור: יש 2 כרטיסים להשתתפות באליפות אירופה עפ"י מדינה, אותם השיגו במינסק 2015 נטע ריבקין וטורי פילנובסקי. נטע ריבקין שהשיגה את הקריטריון למשחקים האולימפיים בריו תשתתף באליפות אירופה 2016. הוחלט על2תחרויות מבחן: 1בארץ ו1בחו"ל (תחרות גביע עולם או גרנד פרי ולא טורניר) תחרות בחו"ל (גרנד פרי או גביע העולם) – תלוי בנטע, ע"פ תחרות שהיא מותרת Написано чётко, что в Минске в 2015 Нета и Тори завоевали 2 квоты на ЧЕ 2016. При этом, как завоевавшая квоту (моё уточненеие: не именную) на ОИ Нета, получает автоматически квоту на ЧЕ. Мы не обсуждаем сейчас, почему на ЧЕ попадает автоматом Нета из-за того, что именно она принесла стране квоту на ОИ. Я вижу в этом поощрение спортсменки и да рассмотрение её как первого кандидата на получение путёвки на ОИ, в этом никаких проблем. Но она пока что кандидат, хоть и первый в очереди, но кандидат. Вы ведь про то, что Линой якобы не кандидат, да? Первый перекос касаемо ЧЕ 2016 происходит уже здесь, когда и Нета и Тори завоёвывают квоты на ЧЕ 2016, но зачем-то на 2-ую квоту назначается отбор между Тори и Линой. Почему? Fanto пишет: Когда нашей федерацией будет руководить Винер, возможна она будет до последнего решать. Но пока нашей федерацией руководят те кто руководят, то можете убедиться что в декабре 2015 года намекнули что поедет Нета, а в феврале 2016-го подтвердили это объявив Нету выше всех. Далее, да, в олимпийском году Нета превыше всех, так решает коррумпированная федерация, давая Нете приоритет во всём, не смотря на её слабый в 2016 году уровень, но на тот момент её кандидатура на ОИ ещё не утверждена окончательно, поскольку официальное утверждение кандидатуры федерация делает к моменту подачи именных списков. И это не связано с тем, кто возглавляет федерацию, таковы правила. Fanto пишет: Я не знаю. Это вы скачете с темы на тему. То вы говорите что ее измотали в 2016 при подготовке к ЧЕ, теперь вы говорите что ее измотали при подготовке в 2015 Штутгарту. Давайте дискутировать предметно. Давайте предметно. Я не утверждала, что Тори измотали именно отборами к ЧЕ 2016, я утверждала и утверждаю, что Тори измотали отборами, в том числе с участием Линой, которые назначались невзирая на заслуги Тори. По какой-то "загадочной причине" в решениях ваады 2015 года удалены документы того периода назначения и смены критериев (можете взглянуть самостоятельно, документов по линкам нет). Сидеть же и перекапывать все обсуждения в темах 2015 года на форуме, где всё это неоднократно обсуждалось и это помнят и говорят Вам об этом другие форумчане, не имею ни времени ни желания.
Инга: Fanto пишет: И мне неприятно слышать эту мерзкую ложь в отношении Ашрам. В этом вся и проблема! Что вам неприятно слышать неприятную правду... Вам хотелось бы чтобы успех Линой был кристально чистым. Нет. Но она такая есть((( ХГ - самый несправедливый вид спорта. А Линой в ней - везунчик. Любите Линой со всей её историей в ХГ - и хорошей и плохой. Иначе ни как. Ещё вам скажу, что вся это ситуация с продвижением Израильских гимнасток определённого клана сложилась не случайно. Я не верю в такие случайности! Когда Линой была совсем плохА в хорео оценку Е судили постоянно две судьи из Израиля - проверьте, если интересно. Это о честности судейства. Интересно, интервью с Лизой Назаренковой - может хоть ее слова вас как-то поколеблет в святой вере в чудодейственные судьбы!
Fanto: Riki пишет: Вы ведь про то, что Линой якобы не кандидат, да? Я про то, что Линой не кандидат на ОИ. Не вижу никакой проблемы в ее кандидатуре на ЧЕ. Она третья гимнастка в стране на тот момент. Riki пишет: Первый перекос касаемо ЧЕ 2016 происходит уже здесь, когда и Нета и Тори завоёвывают квоты на ЧЕ 2016, но зачем-то на 2-ую квоту назначается отбор между Тори и Линой. Почему? Еще раз повторю вопрос: "Какое отношение это имеет к Линой?" Федерация отдала одно место Нете, как действующей на тот момент чемпионке Израиля и завоевавшей квоту на ОИ. Почему второй и третий номер сборной не должны побороться между собой за второе место на ЧЕ? Где травля? Основываясь, на ваших рассуждениях скорее можно сказать, что Нета спокойно тренировалась пока федерация уничтожала ее конкурентов. Riki пишет: Далее, да, в олимпийском году Нета превыше всех, так решает коррумпированная федерация, давая Нете приоритет во всём, не смотря на её слабый в 2016 году уровень, но на тот момент её кандидатура на ОИ ещё не утверждена окончательно, поскольку официальное утверждение кандидатуры федерация делает к моменту подачи именных списков. И это не связано с тем, кто возглавляет федерацию, таковы правила Линой коррумпировала федерацию? Вы сами себя слышите? Федерацию на тот момент возглавлял представитель Маккаби поэтому и было уже решено что поедет Нета, невзирая на то что Тори выглядела лучше. Честно? Наверное не очень... Справедливо? Конечно нет... Но при чем здесь Линой? Riki пишет: я утверждала и утверждаю, что Тори измотали отборами, в том числе с участием Линой, которые назначались невзирая на заслуги Тори. Сидеть же и перекапывать все обсуждения в темах 2015 года на форуме, где всё это неоднократно обсуждалось и это помнят и говорят Вам об этом другие форумчане, не имею ни времени ни желания Я перекопала. ВСЕ обсуждения 2015-го года уместились на ОДНОЙ странице. Убедитесь сами: http://rhytmic.borda.ru/?1-20-0-00000371-000-90-0 Нет НИ ОДНОГО слова о том, что Тори мучают отборами. ВСЕ обсуждения 2016-го года делятся на две части: 1. Скандал со сборной перед ОИ 2. Несправедливость того, что решено что едет Нета невзирая на то что Тори в лучшей форме. Об ОДНОКРАТНОЙ замене критерия на иностранное соревнование для ЧЕ написано ОДИН раз. Написали вы. Больше нет ни одного поста о измучивании несчастной Тори отборами. И повторюсь на основании всего изложенного: "При чем здесь Линой?" Почему вы черните имя спортсменки?
Fanto: Инга пишет: Что вам неприятно слышать неприятную правду... Вам хотелось бы чтобы успех Линой был кристально чистым. Нет. Но она такая есть Инга, вы не читая на иврите видите эту ситуацию только на основании мнения Рики. Которая уже сейчас никак не может показать как это федерация "уничтожала конкуренток Линой". Рики отослала меня к обсуждениям 2015-го года где якобы написано как Тори мучают постоянными отборочными на Штутгарт. Факт 1: в обсуждениях израильской гимнастики 2015-го года нет НИ ОДНОГО СЛОВА об измененных критериях. Рики утверждала что Тори замучили постоянными изменениями критерия на ЧЕ в Холоне в 2016-м. Факт 2: Согласно ее же утверждениям в теме за 2016-й год и согласно документам федерации было ОДНО изменение критерия. И это изменение было логичным ибо глупо сравнивать спортсменок на основании разных соревнований. Поэтому их отправили на одно соревнование, выбирала которое тренер Тори. Судейство предполагалась нейтральным в том контексте, чот не судили ни судья Тори ни судья Линой. Но "де факто" судила дружественная Тори судья из Холона. Шула утверждала, что в 2017-м году Тори не давали брать своего судью на соревнования с Линой. Факт 3: Hа все совместные соревнования ездила судья Тори, которая и по бреве и по влиянию значительно превосходит судью Линой. На Гран При Холон 2017 Тори выступила откровенно неудачно, но при этом заняла 3-е место. А теперь, глядя на голые факты скажите мне где вы видите что "федерация уничтожала конкуренток Линой"?
Инга: Fanto Я поняла за долгие годы на форуме, что переубедить никого не возможно. Всё будут отстаивать свою правду вопреки всему. Причем здесь мнение Riki? Я сама это все наблюдала. И как Линой появилась и как все разворачивалось по соревнованиям. Поэтому, если вам не нравится мое мнение - извините ещё раз! Я думаю, что в последствии вы начнете кое-что понимать и поймете, что Riki права. А сейчас, мне кажется, ситуация не особо приятная и без этих старых дел. Как я поняла, после последних соревнований у Линой опять что-то со здоровьем. Как я писала, что отсутствие хорео ухудшает физическое здоровье ещё сильнее. Ведь не просто так, ей сразу дали золото в обруче (в первом виде), подвинув Аверину на 5 сотых (вы , надеюсь, понимаете, что 5 сотых - это политика, а не преимущество). Видимо (это мои догадки) был сигнал, что у Линой не все в порядке и давайте если она нормально пройдет 1 вид - дадим ей медаль. Я, с одной стороны не болельщик Линой, но люблю везунчиков и без неё будет итак скучно на все это смотреть.... И плохой симптом, что Россияне стали подавать протесты к оценкам. Это значит, что рычаги ВИА стали не столь сильны. А по моим догадкам клан Израиля "дружит" с Россией. Это может показаться странным, потому что иной раз Линой ставят впереди Авериных, но это скорее всего так. Впереди возможен передел влияний. Конечно, болгарки рвутся к призам, и поверьте у них с Д все в порядке и с Е тоже и Дерюгина с ними объединилась, похоже. То, что мы тут покритиковываем Линой, Зеликман, а многие болельщики ей восторгаются Линой, то мнение о ней по настоящему причастных - иное. И реально она вызывает огромное раздражение. Возможно, поэтому её так ускоренно заставили работать над хорео... Так что смотрим на все это с интересом и спокойно анализируем...
полная версия страницы