Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить
Разбор полетов (продолжение)
Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений Clematis RGVideos Lena Krupina
Puжuk: а у Израиля D16 в мячах = рекордсмены!
Маринка: Друзья, мы все прекрасно знаем, что Империя самый читаемый форум, даже там нас читают. Так пишите на империи! Ну не слепые же мы) Или нарисуйте плакаты и идите на турниры! Протестуйте!
Школьник: chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом...
chichako: Школьник пишет: chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом... Спасибо! Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный
Puжuk: chichako пишет: Нижняя фотка - ok ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит )
Fanto: Школьник пишет: свежая фотогрфия прыжков с прогибом... Исчезло фото. Puжuk пишет: ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит ) Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна. Но, собственно, о чем это я? Меня тут полгода назад всем форумом анафеме предавали за то что я сказала очевидные вещи. Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом... нравится вам это или нет. И эти фото ведущих российских гимнасток ярким образом иллюстрируют мою мысль.
shula: Fanto пишет: Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом... ну имхо гимнастика всегда была спортом, я не думаю что та же Канаева была балериной.
Школьник: Fanto пишет: Исчезло фото. нет, не исчезло. Но могу повторить. Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна. Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при. Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат). Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой? Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит. У балерин этого не видно, но они и не крутят эти повороты и ноги так не задирают... Возможно это происходит из-за сильно вытянутого подъема стопы, и невозможности вывернуть бедро во время прыжка. У кого-то есть еще мнения? Пишите. Только, если дискуссия продолжится, то давайте её перенесём в тему "разбора" (от выложенного фото Пост N: 48314). Не возражаете? )) Потом перенесу...
Марьяна: chichako пишет: Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный Не знаю, как в этом году, но ранее на судейских семинарах обсуждалось, что необязательно в таких прыжках пополам складываться – главное, чтобы плечи были уведены назад. На мой взгляд все нормально с этим прыжком. Меня больше расстраивают абсолютно одинаковые руки у Дины в обруче. Такие же как в прошлом году, ничего нового. А так хочется новых движений. Может в других упражнения тоже такая беда, но их я не смотрела, я привыкла смотреть видео в хорошем качестве Подожду видео с других соревнований.
Fanto: Школьник пишет: Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при. Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат). Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой? Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит. Очевидно, что участник с ником судья соревнований (и не она одна) с вами бы не согласилась. Когда я утверждала, что прыжки Ашрам не хуже прыжков других гимнасток, то ее аргументами того что у Линой прыжки плохие было: судья соревнований пишет: Ее прыжки хуже. Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок И что же мы видим на приведенных фото? Что то же самое можно сказать о прыжке Авериной (по крайней мере, на приведенном фото). Но при этом судья соревнований к Авериным (и к другим гимнасткам) претензий не выказывала.
Маринка: Fanto А при чем тут судья соревнований?))))) и у Ашрам плохо и у Авериных) И да, это уже тенденция - косолапость. Я последние годы об этом постоянно пишу. Посмотрите Лалу. Но я против! что бы мне не говорили! Кстати, друзья, а вы заметили, как встрепенулся весь мир ХГ после 3 золотых медалей Линой? Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели)))? Школьник пишет: Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку только без фанатизма))) Но выворотно, я имею в виду не косолапо, а нормально, еще прыгают) Их тоже можно показать! даже знаю какие гимнастки попадут туда))
Fanto: Маринка пишет: А при чем тут судья соревнований?))))) судья соревнований при том, что именно с ней у меня была оживленная дискуссия о правильности оценок Ашрам, а также о специфическом подходе судьи соревнований охотно охаять все у Ашрам и совершенно спокойно не заметить все то же самое у других гимнасток. Аверины, кстати, не единственные, кто стали косолапить и сгибать колени. С увеличением трудности, на соблюдение идеального положения всех частей тела банально не хватает времени. С другой стороны, при увеличении трудности, скорость движений возрастает настолько, что разглядеть эти недочеты во время упражнения тоже становится весьма нетривиальной задачей, но при этом возрастает зрелищность. В общем, художественная гимнастика меняется и прежней уже не будет. И будет она, все в большей степени, гимнастикой с предметами, а не балетом с предметами. Многим это не нравится, но это уже сложившееся направление развития данного вида спорта. Совершенно очевидно, что многие нынешние болельщики от этого не в восторге, но поколение меняется, а вместе с поколением меняются и вкусы. На данный момент в моде зрелищность, а не "чистота линий". Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Маринка пишет: Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели))) Да никто об этом не пишет как о плохом явлении, кроме четырех-пяти узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях. А вот то, что у русских можно выигрывать, наоборот - возбудило многих. А изменения в правилах, в общем, и были направлены на то чтобы изменить тенденции доминирования советской школы и позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность.
Маринка: Fanto Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам. Нет, те кто не понимают, в восторге конечно. Если честно, я даже рада за неё! Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! Все равно другим не пробиться. Посмотрим какие новые правила нас ждут после Токио)
Salut: Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.
ButterfliesAndHurric: Маринка пишет: иной идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! аж бегом ее туда пустят не выдавайте желаемое за действительное.. вы же прекрасно понимаете что ей максимум светит бронза. Ибо золото и серебро завизировано так сказать заранее, и никому кроме россиянок те медали не дадут. А то что Линой шикарно попала под правила, чистой воды везение, просто она везучая что уже не раз было замечено. Но Золото ОИ ей не светит никак. Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает.
Salut: Золото может и не светит на ОИ, а серебро вполне))) вспомните Капранову, Кабаеву - давали слабину, и уходило не только серебро, но и бронза. И на этих ОИ история вполне может повториться. Ну нет сейчас стабильного #2, да и #1 колбасит переодически. Не удивлюсь, если вторым номер поедет Лала (как бы не 1)
Meduza1525: Fanto Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре. Посмотрите сколько стоят билеты и сколько пустых мест вы видели? А вот на цирк Дю-Селлей бывали и полупустые залы, думаю по причине дороговизны билетов. Они ведь перемещаются постоянно, а вовсе не везде люди готовы платить много, чтобы посмотреть на цирк. Это так, отступление... А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармонию. Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут.
Инга: Выложили выступления Линой....начала смотреть и не смогла....не хочу даже тратить время, пусть ей хоть все время вешают золото. Всё-таки в приоритете должна быть красота и гармония.
Маринка: Meduza1525 пишет: Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут. 100 % !!!
ButterfliesAndHurric: Вот потому и не приятно смотреть на Линой, с ее косолапостью. И уже поздно что-то менять. Зато как же на фоне Линой, многие то отличаются в плане, смотришь на них ну и вроде, нет такого косолапия, и ноги вроде тянет
shula: Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Большой театр как и подобные учереждения в мире (Гранд-опера, метрополитан) уже давно коммерческие проекты, солисты и публика там - это элита, с очень приличными доходами. Цирк дю-соллей тоже коммерческий проект, расчитанный на более массовую публику, причем с исполнителями тоже очень высокого уровня. Имхо художественная гимнастика ни по финансовым, ни по каким другим показателям и рядом не стояла... И если честно я особо не вижу сдвигов в сторону того, что гимнастика станет популярным и коммерчески успешным видом спорта. Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает. ну так ведь выставляют, Воронков, Телегин... позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность. касаемо зрелищности и как следствие популярности... была я тут на части израильского кубка федерации, на соревнованиях сеньорок, выступали Линой, Воронков, Телегина, еще кое-кто.... можно сказать цвет израильской гимнастики, публики (в смысле не маленьких девочек из родных клубов), а в смысле зрителей вообще не было, удобное время, бесплатная стоянка... Я вспоминаю, что несколько лет назад даже среди детей было больше интереса посещать такие мероприятия, целыми клубами приходили.... Многие из тех, кто имеет отношение к хг, даже ради интереса посмотреть не пошли. У меня в свое время одной знакомой девочке мама пыталась найти спонсоров, тяжелый случай, не популярный вид спорта, никто даже чемпионок в лицо не знает. Линой повезло не только с правилами, но с тем, что она тренируется в сильном клубе, в городе где поддерживают и финансируют спорт.
ButterfliesAndHurric: на Кубке Дерюгиной залы тоже полупустые, и заполняются разве что на выходных или в пятницу вечером. И то кто в зале? гимнастки + группы поддержки из других стран (опять таки гимнастки), тренеры, родители гимнасток. Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит. Она просто не интересна публике.
Fanto: Meduza1525 пишет: Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре.Вы посмейтесь, посмейтесь... Но если честно, то это мне смешно, как вы с апломбом пишете здесь ерунду и не желаете воспользоваться клавиатурой, лежащей перед вами, чтобы просто найти финансовые отчеты в абсолютно открытом доступе и сравнить показатели. Давайте даже не будем рассматривать чистую прибыль, потому что прибыль принято показывать как можно ниже, чтобы поменьше налогов заплатить. Так вот, согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра" его оборот за 2012 год (самый удачный год начиная с 2010-го) составил: 125.651 миллионов рублей, иными словами 1.894 миллиона доларов. Согласно финансовому отчету "Cirque du Soleil" его годовой оборот за 2012 год перешагнул один миллиард долларов. То есть цирк зарабатывает больше чем в тысячу раз чем Большои Театр. А если бы не "Фонд Большого Театра", то Большой Театр разорился бы два года назад, когда его прибыль составила минус 13.371 миллионов рублей. Иными словами, Большому Театру по экономичским показателям до цирка "du Soleil", как до Луны пешком. Вам все еще смешно? Meduza1525 пишет: А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармониюПоверьте далеко не у всех там идеально красивые фигуры, стопы и идеальные ноги. Маринка пишет: Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам. Зачем? Я же написала что на 4-5 узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях это так и воспринимается. Нет, те кто не понимают, в восторге конечно.Дело в том, что таких больше. Тех, кто просто интересуются гимнастикой и видят ее такой какая она сейчас - значительно больше, чем таких профессионалов (болельщиков с десятилетиями стажа, помнящих и Канаеву и Бессонову) как вы. Соответственно, им тот факт что россиянок обыгрывают безумно нравится. Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! Да уж... есть в этом что-то... ButterfliesAndHurric пишет: Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит. Она просто не интересна публике.Неинтересна, потому что непонятна. Кидай выше, лови попой, азартно бегай, ловко жонглируй - это понятно... а натяни колени, прогни спину, натяни стопы - непрофессионал не видит и не понимает... Salut пишет: Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года. По ним можно прикинуть под кого будут делать правила. И судя по ним, сложность так и оставят главным критерием на следующий олимпийский цикл.
shula: согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра"ой... имхо российскую отчетность серьезно читать не стоит... там и ржд и аэрофлот и прочая... ну прям все себе в убыток работают. единственная имхо страна, где при падении цен на нефть, цены на бензин растут. Неинтересна, потому что непонятна. а с приходом в гимнастику Линой стала понятнее, мне кажется что не очень... Серебряная медаль на чм для любого спортсмена и страны в целом - это прорыв... Я вчера по телевизору случайно увидела старые кадры, когда макаби тель-авив стал чемпионом европы много лет назад, как с гордостью тогда сказали, что теперь Израиль есть на карте... А кого взволновали успехи Линой, ну да она лично, ее тренеры и ее клуб наверное получат дополнительные деньги от федерации и мин-ва спорта, но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят. Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года. посмотрите на Аню Попову 2007 г.р. (имхо).Естественно сложность никто не отменяет и наоборот будут все время идти в сторону ее усложнения.
Fanto: shula пишет: ну прям все себе в убыток работают.Вы невнимательно прочитали. Именно поэтому я взяла за показатель эффективности - общий оборот, а не прибыль. Прибыль можно исскуственно занизить, а общий оборот - нет. Но факты - упрямая вещь, общий оборот Большого Театра более чем в тысячу раз ниже общего оборота цирка. но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят Вы же в Израиле живете... постоянно Линой в новостях... Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры. Кто был постоянным спонсором Неты Ривкин? Правильно - никто! На заключительных этапах карьеры - Гербалайф, а раньше - что федерация выделила, то и хорошо.
shula: я взяла за показатель эффективностиимхо показатель эффективности это вилла Волочковой и ее бентли.. хотя она правда уже давно не в Большом. Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк. Это то же самое, что сравнивать какой-то модный дом с фирмой адидас. Она просто не интересна публике.к сожалению да... тут как=то Ургант позвал к себе сестер Авериных, ну такие титулованные спортсменки, а такое впечатление что первый раз про них услышал... В новостях по центральным каналам ни разу ни одни соревнования даже в записи не показывали (значит рейтинга нет), зато сейчас все воскресенье биатлон с комментариями, юниорский чм по фигурному катанию, этапы гран-при по фигурному катанию, чемпионат европы... В хг российские спортсменки всегда в топе, но изредко пару слов в новостях.
Fanto: shula пишет: Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк. Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр. А уже потом все остальное. И количество артистов, и гастроли, и финансовый оборот, и т.д. и т.п. это прежде всего показатель востребованности. А развитие это следствие востребованности. Не будет востребованности -> не будет денег. Не будет денег -> не будет развития. Не будет развития -> будет регрессия.
shula: Fanto пишет: Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр. прежде всего его больше... Большой театр еще и как востребован, на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов. Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже... Есть несколько мест в партере по 500. Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных. К примеру Растропович считался одним из самых высокооплачиваемых музыкантов в свое время (могу это допустить по стоимости их коллекции). Хотите сказать, что виолончелист исполнитель (я к примеру терпеть не могу виолончельные концерты) был более востребован, чем цирк-шапито. Это несопоставимые вещи. Ну а гимнастика ни разу не может сравниться с самым захудалым оперным театром или провинциальным цирком, туда хотя бы зрители ходят. постоянно Линой в новостях... Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры. в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами.. Ну да.. виделя я рекламу банка апоалим для поддержки малого бизнеса... Рав-бариах саму Линой для своей рекламы не заметила, что используют... Опять же неизвестно сколько они там вкладывают. Одна моя знакомая договорилась со своей фирмой, что они типа ее дочку спонсируют, нуда оплатили один купальник и одну поездку на соревнования, может списали с доходов и себя в фейсбуке один раз прорекламировали... Но это все копейки. Но даже и в России гимнастки несмотря на свои внешние данные мало где мелькают, если только после окончания карьеры замуж за хокеистов-футболистов или шоу-менов не выходят. Не будет востребованности -> не будет денег. Не будет денег -> не будет развития. Не будет развития -> будет регрессия.а какие деньги в России... Только за счет бюджета или может поддержки мужа Винер. никакой прибыли, коммерческой составляющей в гимнастике нет.
Fanto: shula пишет: на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов. Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже. Еще раз... перед тем как спорить, ну проверьте вы... Цены на представления цирка Ду Солель начинаются с 65 долларов и доходят до 300. Не очень большая разница с Большим театром, и тоже практически всегда аншлаг. Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных. Ну? А я к чему веду? Цирк (беги, кидай, жонглируй, лови...) более востребован массовым зрителем нежели балет (грация, изящество, ...). При сравнимых ценах на билеты, оборот цирка (значит посещаемость) - в тысячу раз выше. Цирк - для широких масс, балет - для небольшой группы избранных. Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра. Поскольку современный спорт это прежде всего бизнес, то его и стараются привести к цирку, чтоб денег больше зарабатывать. в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами..Вы пишете просто чтобы поспорить? Я не понимаю, зачем спорить там где можно легко проверить? Зайдите в Гугль и напишите לינוי אשרם, и пожалуйте - около 52500 результатов. Напишите נטע ריבקין и получите около 36400 результатов. Самые разнообразные издания - Калькалист, Валла, Мако, Вайнет, Ван, Онлайф,... А ведь карьера Линой еще не закончилась, а уже публикаций о ней почти в два раза больше чем о Нете. Вот вам и популярность. Даже в русскоязычном сегменте интернета о Линой около 22300 ссылок, а о Нете около 8240. Вот вам и показатель популярности эталонной гимнастки и трюкачки. И поверьте мне, как журналисту, спонсируют ее значительно лучше чем Нету, и именно потому, что ее имя все время на слуху.
shula: Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра. у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно. так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей. И еще раз повторю - гимнастика и не элитарный спорт (типа гольфа или большого тениса) и не массовый как футбол-хоккей-баскетбол... поэтому зарабатывать не получается ни на массовости, ни на красоте. спонсируют ее значительно лучше чем Нету.во времена Неты на гимнастику в Израиле вообще не выделяли денег, только 1-2 номер в личницах получали что-то, остальные даже на соревнования уровня гран-при ездили частенько за свой счет, не говоря про пошив купальников и покупку предметов. Это просто тенденция государственного финансирования спорта.... Но к доходности вида спорта это не имеет никакого значения. карьера Линой еще не закончиласья не думаю, что Линой будет лицом какой-нибудь компании. Интересно кто из израильских спортсменов лидирует в рейтинге запросов гугла и в рейтинге доходов?
полная версия страницы