Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить
Разбор полетов (продолжение)
Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений Clematis RGVideos Lena Krupina
Потапик: ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить?
Fanto: Потапик пишет: ИМ сказала в интервью, что прыжки Никольченко лучшие в мире. Интересно, согнутые колени можно не заметить? Вы выше почитайте эту ветку. Согнутые колени на этом форуме только Ашрам непростительны, а Никольченко можно - ведь у нее "данные"...
Riki: Fanto пишет: Я полагаю, что вы как истинный и тонкий ценитель элементов художественной гимнастики видите абсолютно все нюансы прыжков Солдатовой и Ашрам на картинке ниже. А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу. Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет. Из всего разнообразия фотограий прыжков Саши и Линой Вы выбрали скриншоты в жутком качестве с размытыми стопами? Но даже тут видно согнутое у Ашрам колено задней ноги, в отличие от прямого у Солдатовой, а также косолапая стопа передней ноги Ашрам (стопа наклонена внутрь, не выворотна), в то время, как у Солдатовой эталонно. Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Линой наискось к ягодице. А вот фактура/нефактура по фото не заметны как раз .
Фан-фан: судья соревнований пишет: Солдатова, Никольченко, Галкина. Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша. Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах.
судья соревнований: Fanto пишет: А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу. Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет. Не видите у Линой завернутую внутрь стопу правой ноги, согнутое колено левой ноги, меньшую амплитуду прыжка?
Мария1302: Безусловно,можно иметь природный баллон,но при этом быть криво растянутой—как раз это случай Линой,никто вроде и не наставивает,что у Линой красивые формы прыжков,Фан—Фан написала,что Линой зависает в прыжке,о форме ничего сказано не было.
судья соревнований: Фан-фан пишет: Серьезно? Из этого списка "лучше" чем у Линой только Саша. Галкина -всегда присогнутые ноги, Никольченко аналогично (но у нее "долгий полет", тоже красиво зависает в воздухе, но до линий Бессоновой как до луны) - что кстати не отменяет их крутости в других вещах. жете прогнувшись действительно ничем не отличается
Школьник: девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту первые Аверины ))
Fanto: То есть согнутые колени левой ноги Галкиной и Никольченко на фото вы пропускаете, но согнутое левое колено Ашрам это безусловно страшное преступление.
Anna: Задняя нога - да, у всех согнута, у Никольченко еще и передняя; но передняя стопа выворотно у Галкиной и Никольченко, в отличие от Линой, да и плечи правильней у них же. Не совсем удачный пример. На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример.
Школьник: девушки смотрим и разбираем прыжки из Софии разных авторов с разных сторон... по-алфавиту вторя Ашрам...
Школьник: Прыжки Балдасари следует далее...
Fanto: Anna пишет: На мой взгляд только прыжки Солдатовой сейчас можно приводить в пример. Но тогда я повторю свое предыдущее высказывание, только вместо Бессоновой вставлю Солдатову. "То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки". Есть колоссальная разница между утверждениями "Солдатова прыгает лучше чем Ашрам" и "то как прыгает Линой трудно назвать прыжком", вы не находите? Ибо, как мы уже выяснили полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может.
Школьник: далее прыжки Владиновой...
Fanto: Школьник пишет: Прыжки Балдасари следует далее... О боже, оказывается у Милены тоже: "Ну и прогиб назад, у Саши к бедру, а у Милены наискось к ягодице." Школьник пишет: далее прыжки Владиновой... Ну Неви вообще себя натягиванием коленей не утруждает... (на этих фотографиях по крайней мере). Школьник пишет: по-алфавиту первые Аверины Про согнутые колени сестер мы тоже стыдливо промолчим... ибо ВИА ясно сказала кто чемпион и кто самый лучший... Но вот Ашрам мы каждый недостаток обсудим... Какие-то стандарты у вас, дамы, двойные.
Школьник: потом продолжу... )) пропустила Alexandra Agiurgiuculese...
Riki: Fanto пишет: полно гимнасток сгибают колени во время прыжка, форма стоп у людей разная, а видимость положения плеч настолько зависит от ракурса сьемки (это я вам как фотограф со стажем говорю), что обьективным фактором считаться не может. Прыжки Линой мощные, высокие, но очень кривые. Жате антурнан прогнувшись самый неудачный, в нём и стопа передней ноги всегда завалена внутрь, и колено задней присогнуто, и прогиб корпуса идёт криво (вместо бедра к ягодице). Это видно со всех ракурсов. Прыжки Авериных в правильных формах, у Солдатовой они эталонны. У Балдасарри они менее амплитудны, без глубоких перешпагатов, но в правильных формах, с натянутыми стопами и коленями и правильными прогибами. Относительно выложенных фото Линой, не на всех фото прыжки-элементы, на фото с булавами под ногой это мастерство, там нет элемента-прыжок.
Fanto: Я вот реально не вижу правильных прогибов у Балдасарри (особенно на трех первых фото). А согнутые колены сестер вы обтекаемо и политкорректно назвали "в правильных формах", согнутые колени Галкиной, Никольченко и Владиновой вы вообще проигнорировали. Чем же вас так Ашрам цепляет?
Chanel27: Fanto, Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили. То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить?
Fanto: Chanel27 пишет: Fanto, Блин, ну если рациональные доводы не действует, которые Riki и другие подробно приводили. То просто зрительно вам реально ничего не режет глаз на прыжках Линой??? Нет ощущения, глядя на фото, что хочется что-то подправить, втянуть, развернуть, сгладить? Мне у них у всех (кроме Саши) хочется где-то поправить, развернуть, подтянуть. Или вы на фото вверху не смотрели? О каких рациональных доводах вы говорите? Вы не видете согнутых коленей Галкиной, Никольченко, Владиновой? Вы не видете прогиба к попе у Балдасарри? Это именно те доводы которые мне приводили как отвратность прыжков Линой. Я строго по ним и дискутирую. Или я где-то говорю что прыжки Линой - идеальны? У вас там наверху куча фото с прыжками других гимнасток с согнутымы коленями (куча фот Никольченко, Владинова, Галкина), неправильными прогибами в спине к попе (Балдасарри три первые фото) и заваленымы стопами (Балдасарри - три первые фото и особено четвертая). Давайте просто уйдем от двойных стандартов и скажем про всех них так же как про Ашрам. "то как прыгает Невиана трудно назвать прыжком" "то как прыгает Влада трудно назвать прыжком" "то как прыгает Катя трудно назвать прыжком" "то как прыгает Милена трудно назвать прыжком" И вот тогда я даже рта не открою в защиту Ашрам. Но когда вам накидали кучу фото других гимнасток в прыжках с согнутыми коленями, вы все равно ругаете Линой. Просто говорите прямо - "Владинова во время прыжков колени вообще не натягивает, впрочем как и Никольченко, впрочем как и Ашрам,...". И вот тогда я соглашусь. Ну не нравятся мне двойные стандарты, знаете ли.
Riki: Fanto Начнём с того, что в отличие от других гимнасток, Ашрам сочетает в себе все 3 греха, и согнутые колени, и косолапые стопы, и кривой прогиб, притом все эти 3 греха весьма сильны у неё. Поэтому именно она и вызывает наибольшую критику. Кстати, и заваленная передняя стопа и кривой прогиб взаимосвязаны, чем кривее спина, чем дальше от бедра уходит голова в сторону, тем кривее заваливается передняя нога. Сравните прыжок Ашрам с прыжком Галкиной с чуть присогнутой задней ногой, но при выворотной передней стопе и прогибе чётко к бедру.
судья соревнований: Fanto пишет: Чем же вас так Ашрам цепляет? похоже, больше всех Ашрам цепляет вас. Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой, ставите в один ряд с Галкиной, Никольченко, Владиновой. Говорите, у них тоже коленка согнута. Только они выглядят как гимнастки, работают голеностопом, прогибаются двумя плечами назад, ведут ногу выворотно, а Линой ничего этого не делает. Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной. Остальное время можно бросать перед носом и бегать на косолапых ногах. Ей это удается прекрасно.
Школьник: Вартлян Яника одноклубница Мелещук
Школьник: В - Веденеева Екатерина Г - Галкина Екатерина - очень немного фотографий с прыжками в белорусскую сборную входит А. Салос
MariGay: Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки. Если бы Линой получала за свои упражнения по 17-18 баллов, думаю, к ее прыжкам вопросов не было, а уж коль получает баллы 20+, то все будет рассмотрено с дотошностью
Fanto: MariGay пишет: Можно сколь угодно здесь выкладывать фото, но ведь вопрос в другом: кому и как судьи засчитывают либо не считают вовсе все эти прыжки. Это очень хороший вопрос и к месту. Но, к сожалению, мы видим только общую оценку, а не полный разбор. Но вопрос сейчас не к судьям, а к участникам дискуссии. Несколько форумчан утверждают, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками и что они кривые. Обосновывая свое мнение, они говорят: 1. Ашрам сгибает колени 2. Ашрам заваливает стопу внутрь 3. Ашрам прогибается к попе, а не к бедру РАссмотрев фотографии различных гимнасток я утверждаю: 1. Ашрам, Владинова, Галкина, Никольченко,... сгибают колени 2. Ашрам, Балдасарри прогибаются к попе 3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь. Заметьте, что все эти гимнастки стоят/стояли/будут стоять на подиуме на различных соревнованиях очень высокого уровня. Но некоторые участники форума начинают мне обьяснять, что прыжки Ашрам нельзя называть прыжками, потому что у нее присутствуют все три недостатка, а у конкуренток только два или один. Налицо предвзятость. Представьте себе ситуацию (уж простите меня за грубую и неприятную аналогию). Вечер, зал Венской оперы, в зале сидим я, Рики и судья соревнований. Медленно гаснет свет, первые звуки музыки и вдруг... в ряду перед нами трое мужчин портят воздух (простите еще раз). Первый делает это громко и очень вонюче, второй очень громко но практически без запаха, а третий тихо и не очень вонюче. И тут Рики и судья соревнований начинают говорить какой первый мужчина некультурный, так поступить в общественном месте, да еще в опере... При этом они начисто игнорируют двух других мужчин, Я говорю: "Дамы, помилуйте, эти двое тоже некультурные и если вы устроили скандал первому, то устраивайте и двум другим" Но Рики отвечает: "Нет, только первый пукнул громко и вонюче, а один из оставшихся почти не вонял, а второй не очень громко" А судья соревнованьй говорит: "вот как вы можете вонь первого сравнивать со слабым запашком третьего? а звук испускания газов второво не был таким громким как у первого . И вообще, те двое выглядят как мужчины - спортивные, сидят ровно выпрямив спину, держат голову прямо, работают мышцами ануса, когда испускают газы." Я теперь понимаю Ингу, которая постоянно утверждает, что судейство предвзятое и не обьективное. Если судья соревнований действительно судья, то я могу лишь выразитить сочуствие спортсменкам которых она судила. Если вы утверждаете, что прыжки Ашрам плохие, значит на основании вами же приведенных критериев назовите плохими прыжки и других гимнасток. Из ваших же критериев следует, что хорошие прыжки у Солдатовой и только. судья соревнований пишет: Пытаетесь доказать, что прыжок Линой ничем не хуже прыжка Солдатовой У вас дислексия, да? Вы не понимаете выражения: Fanto пишет: "То что у Солдатовой прыжки лучше - не означает что у Ашрам плохие прыжки" ? Но в принципе я не удивленa, глядя как легко вы трактуете исполнение элементов в сторону удобную вам.
Ksushenka: Оффтоп: Как же здесь не хватает прыжка Яночки Кудрявцевой в качестве эталона.....
Puжuk: Fanto пишет: 3. Ашрам, Балдасарри заваливают стопу внутрь. поправка, сюда же еще + Веденееву, судя по фото выше. А точнее это не стопа виновата, а бедро, нет тут никакой косолапости, просто кривая/неправильная растяжка, а точнее даже саморастяжка, тянулись так как менее больно, а не как правильно = выворотно, поэтому правая ягодица не напряжена, выходит вперед и коленка смотрит внутрь, а должна вверх и собственно из-за этого вытекает кривой прогиб в спине к попе. что хорошие прыжки у Солдатовой и только. они амплитудные, за счет ее врожденной дисплазии, перерастяжки, но никак не хорошие: высота низкая, ногами цепляется за ковер при приземление, ну тут еще и рост мешает, толчка нет, зависа в воздухе нет, сделать разножку для Солдатовой нереально, в отличие от Линой. Так что амплитудный прыжок и хороший(высокий) прыжок - это противоположно разные вещи!
Fanto: судья соревнований пишет: Ашрам с медалями благодаря послаблениям в тредностях тела. Раньше нужно было делать три трудности из каждой группы, сейчас достаточно сделать по одной Как же вы ловко правила трактуете в удобную вам сторону. Ну прям не перестаю восхищаться. Вот прям так и три? ДАвайте напомню. Цитата из старых правил (http://vfrg.ru/upload/iblock/5e9/5e90b02b97823a20ab4effff19e9d33f.pdf): "Трудность тела D. Мин. 6 и макс. 9" (то есть все таки минимум две а не три...) "Комбинация танцевальных шагов S Мин.1" "Динамические элементы с Вращением и броском Макс 3" (заметили что минимума нет? то есть можно вообще не делать) "Мастерство владения предметом М Без ограничения" (вообще никак не регламентируется. хошь делай, хошь - нет) Итого всего вместе - минимум 7. Новые правила (http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/ru_RG%20CoP%202017-2020%20updated%20with%20changes%20and%20errata%20Dec.%202017%20valid%2001.02.2018.pdf): "BD Минимум 3; Засчитываются 9 с наивысшей ценностью" "S Минимум 1" "R Минимум 1 Максимум 5" (появился минимум и увеличили максимум) "AD Минимум 1" (и опять появился минимум) Итого все вместе - минимум 6. Минимум 7 и минимум 6, максимум 13 и максимум теоретически неограниченный - супер послабления конечно, что говорить-то...
cleir: А мне например, очень нравятся прыжки с немного присогнутой задней ногой, честно говоря, раньше думала, что это один из видов прыжков, шпагат получается глубже и смотрится эффектно, почему нет такой разновидности прыжка? Допустим, сделать меньше стоимость, чем с прямой, но пусть бы тоже был, так скажем, чтоб было не баг, а фича : )
Chanel27: Нет времени искать, может, форумчане помогут, но Солдатова 100% делала и делает разножку. А сгибать колени делать наклон можно по-разному. Но у кого-то прыжок выглядит эстетично. А у кого-то, как у каракатицы, из-за недоработок тренеров в детстве. Хотя формально все делают по правилам или в ряде случаев с нарушением правил. Но в том то и дело, судя по оценкам, Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки. В то время как Балдассари или Аджирджукулезе, например, может, и не засчитывают. Протоколов, как в фигурном катании, нет. Мы не знаем. Оценки же существенно ниже
shula: Chanel27 пишет: Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки. Николь Зеликман и как Линой не прыгает, т.е. не прыгает вообще, а оценки при чистом прогоне 19+... не совсем понимаю об чем спор
Fanto: Chanel27 пишет: Хотя формально все делают по правилам или в ряде случаев с нарушением правил. Но в том то и дело, судя по оценкам, Линой всегда засчитывают кривые косые прыжки. В то время как Балдассари или Аджирджукулезе, например, может, и не засчитывают. Протоколов, как в фигурном катании, нет. Мы не знаем. Оценки же существенно ниже Нет проблем. Если ваше утверждение: "многие прыгают криво, но Линой засчитывают, а другим нет", то ругайте судей. При чем здесь спортсменка? Chanel27 пишет: Но у кого-то прыжок выглядит эстетично. А эстетика это настолько субъективное понятие... Я вот искренне считаю работы Кандинского тупой мазней, а квадрат Малевича - аферой века. А полно экспертов от искусства, скажут что у меня просто нет эстетического вкуса. То есть на уровне - нравится/не нравится. И как тут оценивать?
olgun: Ksushenka пишет: Оффтоп: Как же здесь не хватает прыжка Яночки Кудрявцевой в качестве эталона..... мне очень нравится Яна, но мне кажется, или она почти не прыгала? Помню у нее прыжки только с согнутой передней ногой
судья соревнований: Fanto кому вы доказываете, что прыжки Ашрам хорошие? Похоже, только себе и сами не верите в то, что пишете. Ашрам коротконогая и косолпая, прыжки у нее соотвествующие.
судья соревнований: Fanto пишет: А эстетика это настолько субъективное понятие... Я вот искренне считаю работы Кандинского тупой мазней, а квадрат Малевича - аферой века. считайте себе что хотите. Есть выворотная нога и есть косолапая, и это не вопрос ваших личных предпочтений.
Puжuk: разбор финала с мячом у Неви https://www.youtube.com/watch?v=AXd08yk9mis хорошую тему затронула блогерша - кол-во секунд в танцевальной дорожке - это же формальность, 8 сек. небось делают единицы, засчитывают всем! Чем меньше секунд станцевала <=> тем больше трудность набрала. нет же отдельного судья как в фигурном катание, который нажимает на секундомер(перед поддержкой), да и будь такой - как ему понять, что начался танец? => следовательно только смотреть сразу записать после выступления ну и проблема с оборотами над предметом, считать ли 2,5 как за 3...?
Puжuk: olgun пишет: но мне кажется, или она почти не прыгала? Помню у нее прыжки только с согнутой передней ногой да 1 прыжок, ну 2 за полторы минуты у нее было, и то там правила "касаясь с махом" не соблюдались, в первой фазе нога на 90 градусов не поднималась, ну да лан, понятно, что ей все засчитывали... если нужны идеальные прыжки в шпагат, то есть ТОЛЧОК + АМПЛИТУДА, то это только Чащина!!! и больше никого сразу не вспомнить. Не смотря на все свои проблемы с коленкой и стопами, прыгала(прыгает) Чащина УВАУ! Так что кто хочет смотреть только на хорошие прыжки шагом, пожалуйста, пересматривайте ее упражнения: https://www.youtube.com/watch?v=JkTOEeWps9c&list=PLMvgzIdPZDLkgcQP9G2egxXhcAk1qfgBo
Мамалюберцы: Великолепные прыжки у Маши Павловой! жаль нет возможности сейчас вставить фото....
Fanto: судья соревнований пишет: Ашрам коротконогая и косолпая Косолапость — деформация стопы, при которой она отклоняется внутрь от продольной оси голени. Косолапость бывает эквиноварусной, когда стопа больного повернута вниз и внутрь, варусной, при которой пятка повернута внутрь, и вальгусной, при которой пятка развернута наружу. Это врождённый дефект, который поражает одного из тысячи новорожденных, чаще встречается у мальчиков, чем у девочек, в 50 % случаев является двусторонним. Ашрам проходит ежегодный медицинский осмотр и подобного диагноза у нее нет. Следовательно вы лжете. судья соревнований пишет: считайте себе что хотите. Есть выворотная нога и есть косолапая, и это не вопрос ваших личных предпочтений. Предвзятость — это необъективное мнение, сложившееся на основе стереотипов, заранее принятое решение, которое базируется не на конкретных фактах и аргументах, а на личном эмоциональном отношении. Это как раз про вас.
Puжuk: Мамалюберцы пишет: Великолепные прыжки у Маши Павловой! посмотрела несколько раз https://www.youtube.com/watch?v=YZ3bJukAzxY "Чемпионат Москвы, 22.02.2018. Мария Павлова, обруч." у нее 1 средней прыжок шагом ан-тур-нан(правда коленка задняя вроде не согнута) и все, и то я его только с 3 раза просмотра заметила, хотя все ждала прыжки, хорошая девочка каких миллионы
Мамалюберцы: не-не, однозначно не миллионы! одна из самых кайфовых и, на мой взгляд, недооцененных! Coinmarketcap Telegram Bot
Мамалюберцы: Coinmarketcap Telegram Bot
Мамалюберцы: radikal ru
Мамалюберцы: radikal
Мамалюберцы: Маша прекрасна! Возможно есть смысл смотреть более ранние выступления, так как сейчас Мария учится не в профильном институте (не в физ) и, возможно, значительно меньше тренируется.
Инга: Да! Мария Павлова - одна из интересных гимнасток. Но что-то не сложилось видимо... И слишком большая конкуренция.
судья соревнований: Fanto пишет: Следовательно вы лжете. Я лгу, говоря что Ашрам коротконогая и косолапая, а вы говорите правду, что Ашрам длинноногая с выворотными стопами. На десерт. Отличный подбивной прогнувшись. Ничем не хуже других.
Fanto: судья соревнований пишет: а вы говорите правду, что Ашрам длинноногая с выворотными стопами. Еще одна ложь. Но вы продолжайте, вам не привыкать.
Школьник: Fanto пишет: Ашрам проходит ежегодный медицинский осмотр и подобного диагноза у нее нет. Следовательно вы лжете. Огорчу вас. У почти всех гимнасток плоскостопия точно, от сюда и косолапость... Увы... это не афишируется...
Школьник: По-алфавиту дальше идет Зенг Лаура (мало фотографий, найду - выложу)
Школьник: К - Калейн
Школьник: М - Мелещук -выкладывала выше М - Минагава М - Мустафаева
Школьник: Н - Никольченко
Школьник: П - Пажава
Школьник: С - Солдатова
Школьник: Т - Тасева кого пропустила?? Пишите...
Маринка: Школьник пишет: кого пропустила?? Пишите.. а на фига их тут столько?)))))) есть тема прыжки) достаточно было пару фоток) и много фоток в разных стадиях, что тоже не верно)
Школьник: Маринка разные авторы делают снимки по-разному. Пусть здесь полежат. Обсужение и разбор прыжков. Про тему прыжков даже не вспомнила. Все в разбор... привычка...
Маринка: Школьник да причем тут авторы))) Есть разные фазы прыжка, сравнивать надо одинаковую, обычно это на максимуме, а тут кто в начале, кто на приземлении...
судья соревнований: Fanto пишет: Еще одна ложь. Вы утверждаете, что прыжки Ашрам не хуже прыжков других гимнасток. Приводите в пример высоких с длинными ногами и выворотными стопами. Ее прыжки хуже. Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок, техника прыжка с грубыми ошибками. У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии.
судья соревнований: Школьник пишет: кого пропустила?? Пишите... вы всю тему с фотографиями решили сюда перенести? тема потонула в ваших фотографиях. лучше бы убрали все, а люди сами принесут, что нужно для обсуждений.
Из провинции: судья соревнований пишет: У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии. Может прыжки у нее и кривые, спорить не буду. Но перечисленые вами внешние данные не являются основанием для снижения оценки или незасчитывания элемента. Как раз от этого, насколько я понимаю, и пытаются уйти. Как ушли от гибкой от природы спины.
Puжuk: https://youtu.be/0KbE_FPZXqU снова 6 сек. танца, вместо 8. Дина финал мяч
Fanto: судья соревнований пишет: Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок, Там есть фото Милены, которая косолапит и гнет тело вбок (по крайней мере на приложеных фото), отчего же вы не скажете что ее прыжки тоже кривые? Видимо потому что у Ашрам: судья соревнований пишет: У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии А у Балдасарри, с ногами и формами все в порядке. Но Из провинции пишет: Но перечисленые вами внешние данные не являются основанием для снижения оценки или незасчитывания элемента. Как раз от этого, насколько я понимаю, и пытаются уйти. Как ушли от гибкой от природы спины.
укр.: из видео разборов так же видно, что серебро в финале с мячом у Шуры(из Италии)! А Шура(из России) должна быть третей https://youtu.be/deWr3Nc8iWA Но мы ли удивлены!? Нам, что скажут с росс.тв! то и правда
moresha: укр. Да не слушайте росс. тв! Как маленькая, честное слово... надоедает Постоянно возмущаются и постоянно слушают, смотрите и слушайте украинское, там только правда. По поводу разборов по видео - тема хорошая, но и перед ними надо снимать шапку, а не голову, в таких видео тоже часто делают ошибки. Действительно не понятно как оценивают танцевальные дорожки. то что у большинства они просто не танцевальные, это понятно, но когда и по времени не соответствуют, то тут даже у дурака много вопросов становится
СветланкА: Puжuk Ну почему же, у нее полные 8 секунд, просто в видео не учтен бросок и отбив спиной, это идет как AD, но входит в 8 секунд танцевальной дорожки. В первом элементе идут сразу 2 AD, передача без помощи рук-0,3 и отбив -0,2. Наверно эти 0,2 и не нашли в итоге. на 0,42 AD очень спорное( в критериях записано без рук+ на вращательном движении), но она сделала сначала перекат, а затем только поворот.
укр.: moresha ("..таких видео тоже часто делают ошибки.) ДА! Но заметьте, что российским, судьи докидывают регулярно от 1го бала и выше, а остальным странам до 1го и ниже. "Не обидь руку кормящего тебя!..."
Puжuk: СветланкА пишет: 8 секунд, просто в видео не учтен бросок и отбив спиной хм, может создатель видео не знает об этом... Но по логике это тогда дико! Я бы так тоже не за что не подумала. Бросок - это бросок, пускай маленький/низкий, но к танцу отношение не имеет. А танец - это танец - когда ноги, тело(волны) и руки двигаются, а не броски, перекаты и мельницы В это время предмет просто существует в руке/руках, не выполняя риски... Намешали понимаете Хитрят? Хотят чтобы и танец засчитали и бросок с отбивом/ловлей
Surmar: Puжuk Простите, что вмешиваюсь, но как раз наоборот В пункте 4 правил написано, что во время комбинации танцевальных шагов гимнастка обязательно должна выполнить минимум один 1 фундаментальный технический элемент предмета (это как раз перекаты, мельницы, проходы через скакалку/обруч, отбивы мяча и т.д.) и минимум один технический элемент предмета не доминирующей рукой, т.е. обеими руками. Плюс - во время комбинации танцевальных шагов можно выполнять элементы трудности тела (не дороже 0,1) и элементы трудности предмета, если они не нарушают последовательность танца (они включаются в 8 секунд) и можно включать в танец броски (малые, средние, высокие), если они вписываются в замысел или если это помогает увеличить амплитуду и динамику движения. Нельзя только включать в танцевальную дорожку динамические элементы с вращением (риски). То есть никто не хитрит, просто выполняют требования правил и пользуются возможностями, которые в правилах прописываются...
Puжuk: Surmar пишет: (это как раз перекаты, мельницы, проходы через скакалку/обруч, отбивы мяча и т.д.) и минимум один технический элемент предмета не доминирующей рукой, т.е. обеими руками. Плюс - во время комбинации танцевальных шагов можно выполнять элементы трудности тела (не дороже 0,1) и элементы трудности предмета, у Дины огромный отбив спиной, это без зрительного контроля, значит уже больше, чем 0,1 - 0,2 же минимум? Surmar пишет: ожно включать в танец броски (малые, средние, высокие), если они вписываются в замысел или если это помогает увеличить амплитуду и динамику движения движения нет, как раз таки Дина стоит на месте после отбива и ждет предмет Считать это за танец? - 2 секунды стоять с поднятой головой. Я прекрасно понимаю, что ей засчитали, но с другой стороны - это же опять таки вина правил! котлеты отдельно(танец), мухи отдельно(броски и ловли)
СветланкА: Puжuk Элементы трудности тела имеется ввиду поворот в пассе га 0,1 или прыжок кабриоль на 0,1.....а сложность предмета там чистые 0,4 к дорожке 0,3.
Puжuk: СветланкА спасибо, ЧТД! Тогда нет смысла удивляться оценкам за трудность Линой. У нее в танцах "жонглирование". Раз за один танец можно балл набрать. Ну и собственно бесполезно удивляться, почему гимнастки не умеет танцевать .
lazy-lizzy: Немножко дополню про дорожки. Не доминирующую руку уже убрали вроде как... АD можно только одну сделать. BD по 0,1 тоже можно (количество не указано), но не забывайте, что считается 9 с максимальной ценностью за всё упражнение. Вряд ли кто-то будет в ущерб более дорогим элементам вставлять по 0,1 в дорожку. Его зачтут, только если что-то более дорогое не получится. Поэтому максимум, что можно набрать на танцевальной дорожке, - 0,7 (0,3 сама дорожка и 0,4 мастерство после высокого броска).
Surmar: lazy-lizzy Спасибо! Ценное разъяснение!
Знакомая): судья соревнований пишет: У нее короткие ноги, нет талии, отсутствуют линии. Надеюсь, у автора этих слов длинные ноги, осиная талия и прекрасные линии Противно читать такие посты( Можно оценивать выступпление гимнастки, но не её саму по эталону 90-60-90. Любимая всеми нами Саломэ Пажава тоже далека от эталона эстетов от ХГ.
bambuk: Знакомая) Но она ,заметьте,не стоит на пьедестале вызывает негатив именно несоответствие между увиденым и пьедесталом.Если вам на рынке пытаются всучить второсортную хрень под видом дизайнерской мысли вы тоже будете возмущаться.
Школьник: Hopes of Russia 2019 - Rope Difficulty
Puжuk: групповые Россия смешанный - групповые Болгария мячи - понятно, что виды разные, но все же. понятно, что создатель могла ошибиться, ну плюс минус погрешность явно не на 6 баллов. Все же: Россия после того года погналась за сложностью, но Болгария тоже не стала стоять на месте, как думаю и Италия(надеюсь, увидим). Мне не понравилось, что у России всего лишь 1 танцевальная дорожка, 4 переброски - против - Болгарии, где 3 дорожки и 5 перебросок. Все таки самое важное в групповом - это не сотрудничества, а переброски! Ну меня по крайней мере так учили тренера. И между гимнастками должно быть 5 метров!!! И одинаковая высота бросков! Ну 1 переброска может быть на 4 метра, на сколько помню. Наверно с начала 2000 годов правила поменялись, конечно, но все равно - это не могло же измениться! В остальных командах гимнастки стоят далеко друг от друга. У России от силы если 3,5 метра есть, и то хорошо...
MariGay: Puжuk о том, что у Росии самые сложные упражнения прокатывало, когда были карточки и орграничения по Д-10 баллов. Сейчас все изменилось, и у всех ведущих стран- Болгария, Италия, Украина, Япония,Беларусь сложность не меньше, чем у России, а это от 13,5 до 14,6 а то и выше. На ЧМ в Софии в финалах в обручах У Италии сложность 14,1 у Болгарии - 14,7, у Японии -14,6 Россиянкам надо было менять состав после ОИ в РИО, как это сделала Болгария, Испания,Беларусь,Италия и другие страны. Возможно в первый год после ОИ и можно было оставить пару девочек ОЧ, чтобы помогли молодым. И не выгонять из состава сразу, как только накосячат, состав должен сработаться, а не бояться,что если что пойдет не так-выгонят
Riki: MariGay пишет: Возможно в первый год после ОИ и можно было оставить пару девочек ОЧ, чтобы помогли молодым. И не выгонять из состава сразу, как только накосячат, состав должен сработаться, а не бояться,что если что пойдет не так-выгонят А ещё лучше было поставить в первом составе стабильных сильных гимнасток, а не заниматься постоянным тасованием карт. Почему скажем Бирюкова не в 1-ом? Сильная, классная гимнастка. Почему на ГП не выступал 2-ой состав? Да даже вне конкурса бы, как и Омск, и Москва, и Питер? На Гала выступил второй состав и всё было на уровне.
Puжuk: MariGay пишет: На ЧМ в Софии в финалах в обручах У Италии сложность 14,1 у Болгарии - 14,7, у Японии -14,6 MariGay пишет: сложность не меньше, чем у России, да, я это все знаю, поэтому и кинула сюда - теперь все еще поднялось на полтора - два балла, что называется "дальше больше", в следующем году будет сложность 18 баллов, вот к чему идет. Ведь элементарно нужно/пора остановиться MariGay пишет: что у Росии самые сложные упражнения прокатывало, когда были карточки и орграничения по Д-10 баллов. тогда-то вообще это не прокатывало, у всех было 10 по-умолчанию и говорили, что у нас больше 10, просто не засчитывают, мол остальным слабо, а нам нет.
MariGay: Puжuk пишет: тогда-то вообще это не прокатывало, у всех было 10 по-умолчанию и говорили, что у нас больше 10, просто не засчитывают, мол остальным слабо, а нам нет. ну в-общем-то я о том же и хотела сказать Puжuk пишет: Ведь элементарно нужно/пора остановиться нужно, но боюсь, это теперь будет сложно сделать. Нужны какие-то ограничения
Школьник: Инга пишет: Узел на ленте, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - сбавка ,0,3 за каждый элемент Из правил - ""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки) Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10 Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30"" Многие форумы обсуждают узел в упражнении c лентой у Дины Аверийной Не пойму почему этот случай рабирается только с российской гимнасткой. Оглянуться на себя не хотят. Остается только посчитать сколько должна получить за выполненное упражнение с лентой в финале Дина окончательно. Есть знатоки правил? Дерзайте!
Школьник: нашим "групповичкам" тоже не хватило собранности и слаженности в команде и они снова уступили По-поводу сборной России №1, выступавшей на ГП, есть субъективное мнение. Возможно в обновленныйм состав на этот турнир включили гимнасток, чтобы девочки выполнили КМС, или даже МСМК... может быть "план" надо было выполнить... Новый (старый) состав возможно увидим на следующем, или ближайшем турнире... Поживем, увидим...
Riki: Школьник пишет: Из правил - ""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки) Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10 Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30"" Многие форумы обсуждают узел в упражнении c лентой у Дины Аверийной Не пойму почему этот случай рабирается только с российской гимнасткой. Оглянуться на себя не хотят. Остается только посчитать сколько должна получить за выполненное упражнение с лентой в финале Дина окончательно. Есть знатоки правил? Дерзайте! Из правил (стр.9): 4.2.5. Непригодный предмет (например, узел на ленте) 4.2.5.1. Если перед тем, как начинать упражнение, гимнастка определяет, что ее предмет не пригоден для начала упражнения (например, узел на ленте), она может взять запасной предмет. • Сбавка Судьи-координатора: 0.50 балла за слишком длительные приготовления предметов, что задерживает соревнования. 4.2.5.2. Если во время упражнения предмет становится непригодным, то гимнастка может взять запасной предмет. А посему совершенно логично, что все обсуждают исполнение упражнения с узлом на ленте практически с самого начала упражнения и вплоть до его окончания. Лента с узлом это непригодный предмет. Когда гимнастка видит узел она обязана его развязать. Если ей удаётся это сделать без перерыва в исполнении упражнения, то сбавка 0.1, если с перерывом, то 0.3, но она ОБЯЗАНА развязать узел. В данном же случае гимнастка, увидев узел, вместо того, чтобы его развязать, затянула его посильнее и продолжила выступать. И в итоге получила 19 баллов вместо 2-3 за то, что успела сделать до узла, потому, как всё, что с узлом, обнуляется. Тут можно оглядываться на кого угодно, но ещё никому не позволительно было выступать с узлом на ленте и это выглядит полнейшим пренебрежением правилами со стороны судей. Тем более с оценкой в 19 баллов.
Школьник: Riki , как читают правила судьи? Слева направо, или справа налево? Неужели ВИА всех загипнотизировала, и они не увидели узел?
Маринка: Школьник Что значит « случай разбирается только с российской гимнасткой? На себя посмотреть не хотят?» Да любой гимнастке , за почти все упражнение с узлом поставили б 10 баллов))) А тут получается в наглую наплевать на правила) класс! И не надо постоянно звать специалистов ))) За 13 лет форума, даже любая мамочка уже специалистом станет) А у нас тут настоящих специалистов до фига! Кому доказывать, что белое это белое!? Есть правила, но на гран при Москва они не действуют! Просто смотрите, балдейте от безумных купальников, и считайте отбивы попой))) Правила? Не знаем, не слышали!
Riki: Школьник пишет: Неужели ВИА всех загипнотизировала, и они не увидели узел? Думаю, что прекрасно увидели, но в начале сезона, в начале года отбора на ОИ побоялись поставить 2-3 балла чемпионке Мира, побоялись гнева Великой и Ужасной и решили сделать вид, что не заметили.
Знакомая): Школьник , теперь ЛЮБАЯ гимнастка может во время исполнения упражнения не развязывать узел (узлы) на ленте, а затягивать потуже и двигаться дальше? Можно начинать детей обучать этому приёму?
Fanto: Школьник пишет: Из правил - ""6.Технические ошибкии сбавки за каждый элемент (за исключением общей сбавки) Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.10 Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения - Сбавка 0.30"" Вы ошибаетесь. Вот ссылка на обновленные правила (декабрь 2018): http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/ru_RG%20CoP%202017-2020%20with%20errata%20Dec.%202017.pdf Страница 56. Лента. Узел, не приводящий к перерыву в исполнении упражнения относится к средним сбавкам - Сбавка 0.30 Узел, приводящий к перерыву в исполнении упражнения относится к большим сбавкам - Сбавка 0.50 и более. И это за каждый исполненый элемент с узлом. При этом, ни одна трудность тела выполненная с технической ошибкой предмета (узел на ленте) 0.3 и более - не должна засчитываться (Страница 14).
Инга: Так значит, сейчас можно не стоять и не развязывать узел, а по туже его затянуть и дальше выступать? Сбавка только -0,3 на каждый эелементи все? Даже при таком раскладе получить 19+ это слишком много
Fanto: Инга пишет: Сбавка только -0,3 на каждый эелементи все? Не совсем так. Не только сбавка. Но еще и по нулям за трудности тела и трудности предмета. По правилам - сбавка по 0.3 за каждый элемент и при этом вообще не оцениваются трудности тела и трудности предмета (пункт 6.2.3 страница 27) при выполнении которых был узел на ленте (техническая ошибка предмета от 0.3 и выше). То есть гимнастка только теряет баллы на каждом элементе, не набирая ничего (0 за трудность тела и 0 за трудность предмета). Но, вроде бы риски продолжают оцениваться... тут не уверена...
Маринка: Вопрос, А куда подаётся протест? И от кого можно его подать? Я понимаю, что это , как сс...ть против ветра, Но всё же. Все так боятся???
Fanto: А нельзя подать протест на чужую гимнастку. По правилам протест подается только на оценку "Трудность" и только своей гимнастки. Технический регламент, статья 8.4
Знакомая): Вспомнилось, как дебютантке ЧМ Яне Кудрявцевой пришлось в 2013 году дважды исполнять упражнение с лентой в квалификации, потому что заело диск с музыкальным сопровождением. То выступление Яны останется в истории ХГ. И то, как чемпионка мира Дина Аверина прятала в кулачок узел на ленте в конце своего выступления в финале Гран При в Москве в 2019 году, наверно, тоже останется в истории.
Маринка: Fanto Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще! Вот весь мир видит это и молчат. Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг?
MariGay: Эх, а Арина на мире так старалась узел развязать, не получилось, пришлось взять запасной предмет, да и там облом..... а надо было как сестра, потуже затянуть узелок и все......глядишь и в финал многоборья пробилась бы
Инга: Маринка пишет: Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще! Вот весь мир видит это и молчат. Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг? Мир как раз не молчит. Все форумы это осуждают и когда-то наступит критическая масса....А судьям - пофигу абсолютно! Но ладно им, они же позорят гимнасток. Ну осталось бы Дина без этой железке на веревочки. Ну и что???? Вот эта медалька прямо было так сейчас нужна? Ради чего такие подставы? Есть кто-нибудь в российской сборной с мозгами? На месте ВИА надо было устроить этим судьям скандал! В конце концов протест на понижение оценки дать! Такие мутные успехи всех раздражают. Нельзя так жить в своей скорлупе и не обращать внимание уже на кричащие детали!
Fanto: Маринка пишет: Я не имела в виду протест во время соревнований. Я имела в виду вообще! Вот весь мир видит это и молчат. Это же такое беззаконие! ФИГу по фиг? Я думаю, что если написать на адрес info@fig-gymnastics.org и попросить е-мейл дисциплинарной комиссии, то они его дадут. После чего, написать официальный запрос-жалобу в дисциплинарную комиссию со ссылками на пункты правил и прилагающимся видео выступления с узлом на ленте. Параллельно начать обсуждение в соц-сетях с обязательным теггированием официальных страниц ФИЖ. Тогда, возможно, они отреагируют и дисциплинарная комиссия пересмотрит результаты и судей накажут.
Маринка: Fanto Спасибо, это уже интересно. Только все равно никто не осмелится)
Fanto: Маринка пишет: Только все равно никто не осмелится) Те, кому есть что терять (гимнастки, тренера, судьи, журналисты ...) - не осмелятся. Меня удивляет, почему любители-болельщики это безобразие терпят... Им-то абсолютно ничего не будет. Если сейчас болельщики бучу в соц-сетях поднимут и от ФИЖ потребуют официального расследования, то ФИЖ будет обязано его провести. Это общественная организация, существующая на деньги налогоплательщиков многих стран и спонсоров. Возможно людям просто лень... Просто к слову, если бы такое вопиющее подсуживание случилось в хоккее, футболе, баскетболе..., то тысячи фанатов уже бы блокировали здание федераций и громили бы витрины, машины,... И на соответствующую федерацию оказали бы давление уже совсем на других уровнях, и много голов бы полетело с плеч...
shula: Маринка пишет: Только все равно никто не осмелится) а кому осмеливаться? возмущенным поклонникам, или трененам конкурирующих стран? следующий гран-При в Киеве, наверное там будет супер честное судейство.
Инга: Маринка пишет: Только все равно никто не осмелится) А зачем куда-то писать? И главное - кому? Больше всего озабоченность и заинтересованность в медалях показывают сейчас - итальянские и украинские федерации. Итальянки стали подниматься и больше всего там начнут требовать медали. Там скорее всего начнется буча и недовольство. Их на турнире не было, но этот эпизод очень сейчас там обсуждаем. Украинки не присутствовали, но ИИ никуда и некогда ничего не писала. Ирина Дерюгина как всегда после турнирах долго будет говорить о несправедливо судействе, но никуда писать не будет. Болгарки - молчат, хотя к ним тоже мало справедливого внимания. Но там, похоже, своя грызня в сборной. Да и сами в свое время понаделали делов.
Школьник: rhythmicscores ALEKSANDRA SOLDATOVA CLUBS 2019 DIFFICULTY. DINA AVERINA CLUBS 2019 DIFFICULTY ARINA AVERINA BALL 2019 DIFFICULTY DINA AVERINA HOOP 2019 DIFFICULTY (GP MOSCOW) см. далее по ссылке...
Маринка: Школьник Ленты там нет, но там есть прекрасная картинка))))
Инга: Школьник пишет: rhythmicscores Там оценки Е нет?
Meduza1525: Marinka, vot vi sprosili, vi i napishite. Vam ved teriat nechego?
Маринка: Meduza1525 пишет: Marinka, vot vi sprosili, vi i napishite. Vam ved teriat nechego? а почему вы так решили?)))) А форум?))) А если мне зашлют "Новичок"?)))) а мало ли что еще? вы меня уолномочиваете?)))
Chanel27: Мы можем начать отдельную тему и накидывать текст. Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео. Я до сих пор посмотрела только половину первого дня. На середине меня метафорически стошнило, все виды не досмотрела..
Знакомая): Chanel27 пишет: Мы можем начать отдельную тему и накидывать текст. Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео. Хорошее предложение. Фотографии есть первоклассные , в т.ч. с сайта ВФГ)
Фан-фан: Знакомая) пишет: в т.ч. с сайта ВФГ) это весьма удивляет. на видео - кстати - с первого раза этого узла не видно, я несколкьо раз просомтрела на замедленной скорости. Chanel27 пишет: Я до сих пор посмотрела только половину первого дня. На середине меня метафорически стошнило, все виды не досмотрела.. те же чувства. можно констатировать, что топ нашей (а значит и мировой) ХГ в определенном творческом кризисе. На мой взгляд, за место под спортивным солнцем активно борется только Саша, не утрачены элементы, все старается доделывать, разучивают новое.
shula: Chanel27 пишет: Я или многие другие можем перевести на английский. Но я не так в правилах разбираюсь, чтобы быстро ссылки на пункты правил накидывать. И фото / скриншоты из видео. Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, Вся Канатчикова дача К телевизору рвалась. Вместо чтоб поесть, помыться, Уколоться и забыться, Вся безумная больница У экрана собралась. Пусть безумная идея - Не решайте сгоряча, Вызывайте нас скорее Через доку главврача. С уваженьем... Дата. Подпись. Отвечайте нам! А то, Если вы не отзовётесь, Мы напишем в "Спортлото".
Школьник: Знакомая) пишет: теперь ЛЮБАЯ гимнастка может во время исполнения упражнения не развязывать узел (узлы) на ленте, а затягивать потуже и двигаться дальше?? посмотрим, что будет на последующих турнирах с узлами на ленте у других топ-гимнасток (перечислить, или все их знают?)... и как их отсудят...
Фан-фан: Я вообще не понимаю - о чем будет это письмо? и какому результату оно должно привести Более или менее адекватная реакция возможна только на результаты ЧМ или ОИ (к которым все лидеры подходят на +- определенных позициях, а значит и результат примерно предсказуем) А Газпром всегда такой Газпром Странно, что люди, сидящие здесь по 12 лет смотрят его как в первый раз
stella: Так поэтому ничего и не меняется спустя 12 лет, потому что все спокойно смотрят и не удивляются.
Фан-фан: stella У Авериных мощная армия поклонников, в основном - подростковая аудитория, каждый подросток подкован в вопросах интернет склочек уж куда круче, чем все форумчане вместе взятые. Поэтому бунт против Дины и Арины окажется подавлен на стадии замысла Поклонники такие письма накатают в поддержку, что форумская челобитная растворится в радужном потоке в мгновение ока. Но я с любопытством понаблюдаю
Знакомая): Школьник пишет: перечислить, или все их знают? Огласите, пжлста, весь список) Думаю, у нас не будет особых разночтений: кому судьи простят узлы, а кого накажут за них по полной и с добавкой(((
Meduza1525: Маринка про Новичок я что-то не подумала! Если серьёзно, почему бы и нет? Какой прок на форуме возмущаться, если у вас есть знания это сделать. Я могу помочь с переводом.
Puжuk: а у Израиля D16 в мячах = рекордсмены!
Маринка: Друзья, мы все прекрасно знаем, что Империя самый читаемый форум, даже там нас читают. Так пишите на империи! Ну не слепые же мы) Или нарисуйте плакаты и идите на турниры! Протестуйте!
Школьник: chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом...
chichako: Школьник пишет: chichako свежая фотогрфия прыжков с прогибом... Спасибо! Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный
Puжuk: chichako пишет: Нижняя фотка - ok ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит )
Fanto: Школьник пишет: свежая фотогрфия прыжков с прогибом... Исчезло фото. Puжuk пишет: ну спорное такое "ок" - наклон в попу, набок(как у Линой - обсуждали же в разборе полетов недавно), и передняя нога отклонена внутрь(косолапит ) Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна. Но, собственно, о чем это я? Меня тут полгода назад всем форумом анафеме предавали за то что я сказала очевидные вещи. Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом... нравится вам это или нет. И эти фото ведущих российских гимнасток ярким образом иллюстрируют мою мысль.
shula: Fanto пишет: Гимнастика меняется... и меняется именно в сторону быть более спортом и менее балетом... ну имхо гимнастика всегда была спортом, я не думаю что та же Канаева была балериной.
Школьник: Fanto пишет: Исчезло фото. нет, не исчезло. Но могу повторить. Ну на верхнем фото косолапость вообще очевидна. Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при. Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат). Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой? Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит. У балерин этого не видно, но они и не крутят эти повороты и ноги так не задирают... Возможно это происходит из-за сильно вытянутого подъема стопы, и невозможности вывернуть бедро во время прыжка. У кого-то есть еще мнения? Пишите. Только, если дискуссия продолжится, то давайте её перенесём в тему "разбора" (от выложенного фото Пост N: 48314). Не возражаете? )) Потом перенесу...
Марьяна: chichako пишет: Нижняя фотка - ok, верхняя - шпагат с головой назад, корпус вертикальный Не знаю, как в этом году, но ранее на судейских семинарах обсуждалось, что необязательно в таких прыжках пополам складываться – главное, чтобы плечи были уведены назад. На мой взгляд все нормально с этим прыжком. Меня больше расстраивают абсолютно одинаковые руки у Дины в обруче. Такие же как в прошлом году, ничего нового. А так хочется новых движений. Может в других упражнения тоже такая беда, но их я не смотрела, я привыкла смотреть видео в хорошем качестве Подожду видео с других соревнований.
Fanto: Школьник пишет: Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку фотографий. Но не в теме соревнований Гран-при. Гимнастки - не балерины. Гимнасток не учат выворачивать ногу (бедро и стопу) во время прыжка. У единиц это получается (кого учат). Кто-то сам пробовал прыгнуть прыжок шагом не косолапя стопой? Обратите внимание на косолапую стопу вверху во время поворота (или наклона) в заднем равновении, да и в переднем равновесии нога вверху тоже косолапит. Очевидно, что участник с ником судья соревнований (и не она одна) с вами бы не согласилась. Когда я утверждала, что прыжки Ашрам не хуже прыжков других гимнасток, то ее аргументами того что у Линой прыжки плохие было: судья соревнований пишет: Ее прыжки хуже. Она косолапит, не тянет носок, гнется криво в бок И что же мы видим на приведенных фото? Что то же самое можно сказать о прыжке Авериной (по крайней мере, на приведенном фото). Но при этом судья соревнований к Авериным (и к другим гимнасткам) претензий не выказывала.
Маринка: Fanto А при чем тут судья соревнований?))))) и у Ашрам плохо и у Авериных) И да, это уже тенденция - косолапость. Я последние годы об этом постоянно пишу. Посмотрите Лалу. Но я против! что бы мне не говорили! Кстати, друзья, а вы заметили, как встрепенулся весь мир ХГ после 3 золотых медалей Линой? Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели)))? Школьник пишет: Косолапость ноги, идущей впереди, прослеживается у всех гимнасток. Могу сделать подборку только без фанатизма))) Но выворотно, я имею в виду не косолапо, а нормально, еще прыгают) Их тоже можно показать! даже знаю какие гимнастки попадут туда))
Fanto: Маринка пишет: А при чем тут судья соревнований?))))) судья соревнований при том, что именно с ней у меня была оживленная дискуссия о правильности оценок Ашрам, а также о специфическом подходе судьи соревнований охотно охаять все у Ашрам и совершенно спокойно не заметить все то же самое у других гимнасток. Аверины, кстати, не единственные, кто стали косолапить и сгибать колени. С увеличением трудности, на соблюдение идеального положения всех частей тела банально не хватает времени. С другой стороны, при увеличении трудности, скорость движений возрастает настолько, что разглядеть эти недочеты во время упражнения тоже становится весьма нетривиальной задачей, но при этом возрастает зрелищность. В общем, художественная гимнастика меняется и прежней уже не будет. И будет она, все в большей степени, гимнастикой с предметами, а не балетом с предметами. Многим это не нравится, но это уже сложившееся направление развития данного вида спорта. Совершенно очевидно, что многие нынешние болельщики от этого не в восторге, но поколение меняется, а вместе с поколением меняются и вкусы. На данный момент в моде зрелищность, а не "чистота линий". Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Маринка пишет: Везде! Форумы, ФБ, ютуб! Все пишут и пишут!)))) Прозрели))) Да никто об этом не пишет как о плохом явлении, кроме четырех-пяти узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях. А вот то, что у русских можно выигрывать, наоборот - возбудило многих. А изменения в правилах, в общем, и были направлены на то чтобы изменить тенденции доминирования советской школы и позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность.
Маринка: Fanto Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам. Нет, те кто не понимают, в восторге конечно. Если честно, я даже рада за неё! Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! Все равно другим не пробиться. Посмотрим какие новые правила нас ждут после Токио)
Salut: Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.
ButterfliesAndHurric: Маринка пишет: иной идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! аж бегом ее туда пустят не выдавайте желаемое за действительное.. вы же прекрасно понимаете что ей максимум светит бронза. Ибо золото и серебро завизировано так сказать заранее, и никому кроме россиянок те медали не дадут. А то что Линой шикарно попала под правила, чистой воды везение, просто она везучая что уже не раз было замечено. Но Золото ОИ ей не светит никак. Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает.
Salut: Золото может и не светит на ОИ, а серебро вполне))) вспомните Капранову, Кабаеву - давали слабину, и уходило не только серебро, но и бронза. И на этих ОИ история вполне может повториться. Ну нет сейчас стабильного #2, да и #1 колбасит переодически. Не удивлюсь, если вторым номер поедет Лала (как бы не 1)
Meduza1525: Fanto Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре. Посмотрите сколько стоят билеты и сколько пустых мест вы видели? А вот на цирк Дю-Селлей бывали и полупустые залы, думаю по причине дороговизны билетов. Они ведь перемещаются постоянно, а вовсе не везде люди готовы платить много, чтобы посмотреть на цирк. Это так, отступление... А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармонию. Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут.
Инга: Выложили выступления Линой....начала смотреть и не смогла....не хочу даже тратить время, пусть ей хоть все время вешают золото. Всё-таки в приоритете должна быть красота и гармония.
Маринка: Meduza1525 пишет: Высококлассный коллектив. Линой туда не возьмут. 100 % !!!
ButterfliesAndHurric: Вот потому и не приятно смотреть на Линой, с ее косолапостью. И уже поздно что-то менять. Зато как же на фоне Линой, многие то отличаются в плане, смотришь на них ну и вроде, нет такого косолапия, и ноги вроде тянет
shula: Цирк Дю-Селлей собирает значительно больше публики и денег нежели Большой театр, а в современном мире абсолютно все меряется финансовыми показателями, в том числе и спорт. Большой театр как и подобные учереждения в мире (Гранд-опера, метрополитан) уже давно коммерческие проекты, солисты и публика там - это элита, с очень приличными доходами. Цирк дю-соллей тоже коммерческий проект, расчитанный на более массовую публику, причем с исполнителями тоже очень высокого уровня. Имхо художественная гимнастика ни по финансовым, ни по каким другим показателям и рядом не стояла... И если честно я особо не вижу сдвигов в сторону того, что гимнастика станет популярным и коммерчески успешным видом спорта. Я если честно хочу чтобы Линой закончила, и выставили кого-то аля Тори.. если там их не "ушли" и не сломали конечно же. Ибо какой бы трюкачкой она не была, а отсутствие нормальной выучки по части хореографии, бросается в глаза, и много элементов это не спасает. ну так ведь выставляют, Воронков, Телегин... позволить гимнасткам других стран также занимать места на подиуме, пользуясь их сильными сторонами и таким образом повышая зрелищность. касаемо зрелищности и как следствие популярности... была я тут на части израильского кубка федерации, на соревнованиях сеньорок, выступали Линой, Воронков, Телегина, еще кое-кто.... можно сказать цвет израильской гимнастики, публики (в смысле не маленьких девочек из родных клубов), а в смысле зрителей вообще не было, удобное время, бесплатная стоянка... Я вспоминаю, что несколько лет назад даже среди детей было больше интереса посещать такие мероприятия, целыми клубами приходили.... Многие из тех, кто имеет отношение к хг, даже ради интереса посмотреть не пошли. У меня в свое время одной знакомой девочке мама пыталась найти спонсоров, тяжелый случай, не популярный вид спорта, никто даже чемпионок в лицо не знает. Линой повезло не только с правилами, но с тем, что она тренируется в сильном клубе, в городе где поддерживают и финансируют спорт.
ButterfliesAndHurric: на Кубке Дерюгиной залы тоже полупустые, и заполняются разве что на выходных или в пятницу вечером. И то кто в зале? гимнастки + группы поддержки из других стран (опять таки гимнастки), тренеры, родители гимнасток. Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит. Она просто не интересна публике.
Fanto: Meduza1525 пишет: Прямо смешно стало. Откуда у вас такие данные? Во первых сразу понятно, что вы не в курсе какие деньги крутятся в Большом театре.Вы посмейтесь, посмейтесь... Но если честно, то это мне смешно, как вы с апломбом пишете здесь ерунду и не желаете воспользоваться клавиатурой, лежащей перед вами, чтобы просто найти финансовые отчеты в абсолютно открытом доступе и сравнить показатели. Давайте даже не будем рассматривать чистую прибыль, потому что прибыль принято показывать как можно ниже, чтобы поменьше налогов заплатить. Так вот, согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра" его оборот за 2012 год (самый удачный год начиная с 2010-го) составил: 125.651 миллионов рублей, иными словами 1.894 миллиона доларов. Согласно финансовому отчету "Cirque du Soleil" его годовой оборот за 2012 год перешагнул один миллиард долларов. То есть цирк зарабатывает больше чем в тысячу раз чем Большои Театр. А если бы не "Фонд Большого Театра", то Большой Театр разорился бы два года назад, когда его прибыль составила минус 13.371 миллионов рублей. Иными словами, Большому Театру по экономичским показателям до цирка "du Soleil", как до Луны пешком. Вам все еще смешно? Meduza1525 пишет: А серьезно, я что-то не припомню, чтобы я в цирке Дю-Селлей видела кого-то косолапого, кривоногого и вообще хоть что-то вызывающее дисгармониюПоверьте далеко не у всех там идеально красивые фигуры, стопы и идеальные ноги. Маринка пишет: Мне вам прислать скриншоты? Как народ против Ашрам. Зачем? Я же написала что на 4-5 узкоспециализированных форумов и групп в соц сетях это так и воспринимается. Нет, те кто не понимают, в восторге конечно.Дело в том, что таких больше. Тех, кто просто интересуются гимнастикой и видят ее такой какая она сейчас - значительно больше, чем таких профессионалов (болельщиков с десятилетиями стажа, помнящих и Канаеву и Бессонову) как вы. Соответственно, им тот факт что россиянок обыгрывают безумно нравится. Винер постоянно меняет правила под конкретных гимнасток, а тут опа! Линой идеально под них попала!))) вот пусть она и будет олимпийской чемпионкой! Да уж... есть в этом что-то... ButterfliesAndHurric пишет: Никто просто так даже интереса ради на ХГ не ходит. Она просто не интересна публике.Неинтересна, потому что непонятна. Кидай выше, лови попой, азартно бегай, ловко жонглируй - это понятно... а натяни колени, прогни спину, натяни стопы - непрофессионал не видит и не понимает... Salut пишет: Ну, судя по всему, ждёт нас то, что Виннер утвердила для предюниорок.Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года. По ним можно прикинуть под кого будут делать правила. И судя по ним, сложность так и оставят главным критерием на следующий олимпийский цикл.
shula: согласно финансового отчета "Фонда Большого Театра"ой... имхо российскую отчетность серьезно читать не стоит... там и ржд и аэрофлот и прочая... ну прям все себе в убыток работают. единственная имхо страна, где при падении цен на нефть, цены на бензин растут. Неинтересна, потому что непонятна. а с приходом в гимнастику Линой стала понятнее, мне кажется что не очень... Серебряная медаль на чм для любого спортсмена и страны в целом - это прорыв... Я вчера по телевизору случайно увидела старые кадры, когда макаби тель-авив стал чемпионом европы много лет назад, как с гордостью тогда сказали, что теперь Израиль есть на карте... А кого взволновали успехи Линой, ну да она лично, ее тренеры и ее клуб наверное получат дополнительные деньги от федерации и мин-ва спорта, но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят. Я бы скорее посмотрела на российских юниорок 2005-го, 2006-го года. посмотрите на Аню Попову 2007 г.р. (имхо).Естественно сложность никто не отменяет и наоборот будут все время идти в сторону ее усложнения.
Fanto: shula пишет: ну прям все себе в убыток работают.Вы невнимательно прочитали. Именно поэтому я взяла за показатель эффективности - общий оборот, а не прибыль. Прибыль можно исскуственно занизить, а общий оборот - нет. Но факты - упрямая вещь, общий оборот Большого Театра более чем в тысячу раз ниже общего оборота цирка. но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят Вы же в Израиле живете... постоянно Линой в новостях... Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры. Кто был постоянным спонсором Неты Ривкин? Правильно - никто! На заключительных этапах карьеры - Гербалайф, а раньше - что федерация выделила, то и хорошо.
shula: я взяла за показатель эффективностиимхо показатель эффективности это вилла Волочковой и ее бентли.. хотя она правда уже давно не в Большом. Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк. Это то же самое, что сравнивать какой-то модный дом с фирмой адидас. Она просто не интересна публике.к сожалению да... тут как=то Ургант позвал к себе сестер Авериных, ну такие титулованные спортсменки, а такое впечатление что первый раз про них услышал... В новостях по центральным каналам ни разу ни одни соревнования даже в записи не показывали (значит рейтинга нет), зато сейчас все воскресенье биатлон с комментариями, юниорский чм по фигурному катанию, этапы гран-при по фигурному катанию, чемпионат европы... В хг российские спортсменки всегда в топе, но изредко пару слов в новостях.
Fanto: shula пишет: Конечно оборот Большого будет ниже оборота цирка, это некорректное сравнение потому что в цирке туча народа, несколько составов, они постоянно гастролируют, вплоть до того, что в России собираются строит стационарный цирк. Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр. А уже потом все остальное. И количество артистов, и гастроли, и финансовый оборот, и т.д. и т.п. это прежде всего показатель востребованности. А развитие это следствие востребованности. Не будет востребованности -> не будет денег. Не будет денег -> не будет развития. Не будет развития -> будет регрессия.
shula: Fanto пишет: Прежде всего цирк намного более востребован, чем Большой Театр. прежде всего его больше... Большой театр еще и как востребован, на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов. Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже... Есть несколько мест в партере по 500. Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных. К примеру Растропович считался одним из самых высокооплачиваемых музыкантов в свое время (могу это допустить по стоимости их коллекции). Хотите сказать, что виолончелист исполнитель (я к примеру терпеть не могу виолончельные концерты) был более востребован, чем цирк-шапито. Это несопоставимые вещи. Ну а гимнастика ни разу не может сравниться с самым захудалым оперным театром или провинциальным цирком, туда хотя бы зрители ходят. постоянно Линой в новостях... Рав Бариах и Банк Апоалим ее спонсоры. в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами.. Ну да.. виделя я рекламу банка апоалим для поддержки малого бизнеса... Рав-бариах саму Линой для своей рекламы не заметила, что используют... Опять же неизвестно сколько они там вкладывают. Одна моя знакомая договорилась со своей фирмой, что они типа ее дочку спонсируют, нуда оплатили один купальник и одну поездку на соревнования, может списали с доходов и себя в фейсбуке один раз прорекламировали... Но это все копейки. Но даже и в России гимнастки несмотря на свои внешние данные мало где мелькают, если только после окончания карьеры замуж за хокеистов-футболистов или шоу-менов не выходят. Не будет востребованности -> не будет денег. Не будет денег -> не будет развития. Не будет развития -> будет регрессия.а какие деньги в России... Только за счет бюджета или может поддержки мужа Винер. никакой прибыли, коммерческой составляющей в гимнастике нет.
Fanto: shula пишет: на завтра на оперу псковитянка (имхо на любителя) осталось на сайте театра 10 билетов. цена билета начиная со 100 долларов. Есть немного билетов на 16 на жизель... 150 долларов 3 ряд 2-го яруса... т.е. место с которого вряд ли что-то видно. 2 ряд того же яруса еще дороже. Еще раз... перед тем как спорить, ну проверьте вы... Цены на представления цирка Ду Солель начинаются с 65 долларов и доходят до 300. Не очень большая разница с Большим театром, и тоже практически всегда аншлаг. Большой театр (как и прочие опера) это искусство для избранных. Ну? А я к чему веду? Цирк (беги, кидай, жонглируй, лови...) более востребован массовым зрителем нежели балет (грация, изящество, ...). При сравнимых ценах на билеты, оборот цирка (значит посещаемость) - в тысячу раз выше. Цирк - для широких масс, балет - для небольшой группы избранных. Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра. Поскольку современный спорт это прежде всего бизнес, то его и стараются привести к цирку, чтоб денег больше зарабатывать. в фейсбуке сразу после очередной победы лайки под постами..Вы пишете просто чтобы поспорить? Я не понимаю, зачем спорить там где можно легко проверить? Зайдите в Гугль и напишите לינוי אשרם, и пожалуйте - около 52500 результатов. Напишите נטע ריבקין и получите около 36400 результатов. Самые разнообразные издания - Калькалист, Валла, Мако, Вайнет, Ван, Онлайф,... А ведь карьера Линой еще не закончилась, а уже публикаций о ней почти в два раза больше чем о Нете. Вот вам и популярность. Даже в русскоязычном сегменте интернета о Линой около 22300 ссылок, а о Нете около 8240. Вот вам и показатель популярности эталонной гимнастки и трюкачки. И поверьте мне, как журналисту, спонсируют ее значительно лучше чем Нету, и именно потому, что ее имя все время на слуху.
shula: Поэтому и доход у хорошего цирка будет больше, чем у хорошего театра. у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно. так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей. И еще раз повторю - гимнастика и не элитарный спорт (типа гольфа или большого тениса) и не массовый как футбол-хоккей-баскетбол... поэтому зарабатывать не получается ни на массовости, ни на красоте. спонсируют ее значительно лучше чем Нету.во времена Неты на гимнастику в Израиле вообще не выделяли денег, только 1-2 номер в личницах получали что-то, остальные даже на соревнования уровня гран-при ездили частенько за свой счет, не говоря про пошив купальников и покупку предметов. Это просто тенденция государственного финансирования спорта.... Но к доходности вида спорта это не имеет никакого значения. карьера Линой еще не закончиласья не думаю, что Линой будет лицом какой-нибудь компании. Интересно кто из израильских спортсменов лидирует в рейтинге запросов гугла и в рейтинге доходов?
Fanto: shula пишет: у цирка в целом возможно, но там и народу больше и затрат соответственно.так что думаю менеджеры и звезды в опере-балета зарабатывают побольше циркачей. Гугль вам в помощь... Но просто чтобы сократить вам время, менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опер, а вот артисты зарабатывают меньше. Но неужели вы считаете что чиновников от федерации (менеджеров) искренне заботят доходы спортсменов (артистов)? А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит. Это просто тенденция государственного финансирования спорта....При чем здесь государственное финансирование? И Рав Бариах и Банк Апоалим это частные компании и их поддержка в цифрах - больше чем поддержка государства. Склоняют Линой в новостях, а рядом всегда имена этих двух компаний. И компании на слуху, и имидж себе хороший делают как спонсоры спортсменки. Всем хорошо.
shula: Fanto пишет: А вот как продать побольше билетов, взять побольше денег за трансляции, продать побольше сувениров и атрибутики, продать побольше рекламного времени их очень даже заботит. какое это имеет отношение к хг? на сегодняшний момент на хг зарабатывают только многочисленные мастерские по пошиву купальников. билеты стоят копейки и не отбивают затраты на проведения мероприятий.. цена трансляции в пределах 15 евро... скажем так для исключительных любителей.
Fanto: shula пишет: какое это имеет отношение к хг? Отношение прямое. Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта. Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало... И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно...
dusya: shula пишет: но стала Линой персоной в масштабах страны - сомневаюсь, думаю даже на рекламу зубной пасты не пригласят. https://www.youtube.com/watch?v=sTvGJ1VNbEg зайдите по ссылке пожалуйста
ButterfliesAndHurric: Вот у нас с гимнасткой рекламируют средство от цистита.. Это финиш господа. Вот и с чем будет ассоциироваться ХГ у людей после просмотра рекламы? с Циститом?! Офигенно получается Никто не хочет показывать ХГ как красивый и грациозный вид спорта, в разы лучше им рекламировать средства от болячек..
Meduza1525: Fanto вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель? Не будет им интересно. Да и понятно, что же там интересного? Можно в цирк сходить, там хотя бы представление на несколько часов и сюжет какой-то есть, а тут что есть? Художественная гимнастика эстетичный вид спорта, без этого это уже не художественная гимнастика, а что-то другое. Новое имя надо придумать. Насколько я слышала, родители дочек отдавали в художественную гимнастику, чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать. Никаких других причин нет. Никому не надо отдавать дочь в секцию жонглирования предметами. Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло.
ButterfliesAndHurric: Meduza1525 пишет: Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек по интеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло. Это мечта многих, и хочется дожить до этого момента ничего личного
Puжuk: Meduza1525 пишет: чтобы у девочки были хорошая осанка, красивая походка и потанцевать. а в результате все пункты мимо кассы Осанка - спина так устает от постоянных нагрузок, что сомкнуть вперед плечи отрада, непроизвольная Походка - о чем Вы? Плоскостопие и перемотанные ахиллы(правда это в большинстве видах спорта так), встать на каблуки страшно в любой неловкий момент можно в атцатый раз потянуть или надрывнуть(это еще не забываем про подкащивание коленок при усталости, долгой ходьбы = короче все суставы ни к черту и могут жить своей жизнью), не то что ходить на шпильках = мах для фотки одеть. А походка вырабатывается еще до занятий спортом и имеет наследственный характер Мама с дочкой будут ходить одинаково не смотря на то, что 1 занималась х/г, а другая нет. Ну и также вечные хрусты во всем теле. Пока утром не прохрустишь - двигаться затруднительно. Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева
shula: Мне кажется мы совершенно ушли от темы прошедшего соревнования,может модераторам создать какую-то болталку, типа наши мысли о будущем хг и путях ее развития... Чтобы зарабатывать больше - нужно привлечь как можно больше интереса к данному виду спорта. Упростив правила для понимания (не уронила - значит все хорошо (я специально утрирую)) можно привлечь внимание сидящего в кресле обывателя, который увидев в новостях гимнастку почешет затылок и скажет, а ведь у меня дочка может не хуже(!?) и поведет ее на кружок, и пошло-поехало... И глядя на статистику поисковых запросов Гугля мы видим, что это работает, как бы нам не было грустно... вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности. Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать, но если говорить о хг, то ничего неделается , чтобы привлечь зрителей (я не имею ввиду тех кто в теме), скорее наоборот полнейшая келейность. Нет трансляций, нет информации (даже для болельщиков), нет рекламы и т.д. и т.п. Такое впечатление, что наоборот не нужно, чтобы иногда видели за что рисуются некоторые оценки и спортсменки расставляются по подиуму. Для обывателя достаточно отрапортоваться групповым фото и мутной записью, где трудно понять предмет уронили или так и надо. По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты? Фактурных девочек очень много и многие начинают в хг весьма красиво. Посмотрите несколько секундые выступления на гран-при в Москве, какие малышки, гибкие, растянутые, с красивыми ножками. Куда они потом деваются, а потом начинается возраст, когда надо выступать с предметом, а там требуется мышление, координация и не все с этим справляются. Помню несколько лет назад гремела Ульяна Травкина, девочка необычайно гибкости, и где она сейчас? Как раз с гибкостью надо в цирк, в каучук выступать. Ну итак приводят и довольно активно, именно потому что кажется, что мой ребенок так может, повсеместно есть кружки, секции, спортивные клубы, школы олимпийского резерва... А вот пошло-поехало не факт что надолго хватить, через некоторое время занятий дети, а главное родители начинают понимать, что надо работать причем упорно, что надо тратить туеву кучу денег (купальники, прихоти тренера), а будет ли результат никто не даст гарантии, поэтому какая разница какие правила, чтобы преуспеть нужны данные, а главное трудолюбие и желание тренера сделать из девочки гимнастку, а так для себя заниматься можно сколько угодно, пока родители готовы за это платить. Танцы - ну это ни разу к х/г, для этого хотя бы надо отдавать ребенка к Алле Духовой, а лучше в Ансамбль Моисеева Практически никто из девочек художниц не танцует, а кто это делает - редкое исключение. Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать. менеджеры в цирке зарабатывают больше менеджеров театров/опера менеджеры в футболе или допустим в бейсболе еще больше, давайте научим девочек гонять мячи по полю или отбивать их булавами.
Инга: Meduza1525 пишет: Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло. А я не хочу, чтобы Винер исчезла. Во-первых, потому что нет ни каких гарантий, что другой будет интеллигентнее, честнее, умнее. Во-вторых - а причем тут Винер вообще? Разве всю эту структуру Винер сделала? Разве рулит в ХГ Винер? Она вписалась в уже созданную структуру и помогает девочкам достигать результата. А разве Шишковская, ещё австриячка (забыла ее фамилию) не при чем? А разве все эти кормящиеся с руки Винер не при делах? Вы поймите: Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке! А если что - Винер виновата!
Инга: Танцы и ХГ - это совершенно разные направления искусства. Разве что в голове Шишковской в ее диссертации это как-то соединилось. Но надо же было как-то выпендрится. shula пишет: Алла Духова на дух не переносит бывших гимнасток и к себе их старается не брать. А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие. Видела это безобразие, особенно то, что ставится в детских коллективах. ИМХО Ей до ансамбля Моисеева - очень далеко.
shula: Инга пишет: Всё всех устраивает!!!! Устраивает всех чиновников, которые в ХГ на кормление. У них - все в порядке! в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта как футбол или большой теннис, потому что для этого ничего не делается... Я смотрю по израильской гимнастике, набрали девочек в кружки, собрали с родителей деньги, большая часть отсеялась, не страшно придут новые родители, с которых еще можно собрать. Единицы пробиваются в топ, попадают в сборные. Несколько клубов и ведущих тренеров, которые борятся за бюджет федерации, за свои места, чтобы их на следующих выборах переизбрали. Они что заинтересованы искать спонсоров, печатать сувениры с фотографиями девочек, заниматься коммерцией, им бы конкурентов выдавить и своих гимнасток продвинуть.
shula: shula пишет: А я на дух не переношу эту неприятную даму и все, что она создает. Её балет вызывает неприятие. Духова как раз пример, как нечто превратить в успешный коммерческий проект. У нее в каждом российском городе открыта студия Тодес, а в крупных типа Москвы-Питера так вообще в каждом районе, желающих развить в ребенке таланты навалом, плюс на имя клюют. Моисеева ансамбль - это бренд, это как большой театр с цирком дю-солель сравнивать.
Fanto: Meduza1525 пишет: вы хотите сказать, что народ/публика в массе своей туповаты и им не до эстетических удовольствий ( я также к людям отношусь , но хотела бы ошибаться) и им будет интересно пойти на соревнования посмотреть, как там корявые девчонки предметы кидают и кто меньше уронил, тот и победитель? Как бы вам не было это неприятно, но это так. Я не хочу сказать что обыватель в массе своей туповат, но обыватель в массе своей не будет оценивать изящество линий и эталонные формы. Просто не может, ибо не профессионал. И даже не продвинутый любитель. А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен. Или: "Ваууу...! Зубами поймала...! Круто как!"... это массовый зритель тоже оценить способен. shula пишет: По-поводу упрощения правил? Почему вы решили, что бросать и ловить предметы (как это делает допустим Линой) проще, чем натягивать ноги и делать красивые шпагаты? Вы упорно наискосок читаете? Упрощение правил для понимания массовoму зрителю. Это не значит, что жонглировать, бросать, ловить, быстро двигаться - проще. Это значит, что зрителям проще понять за что оценка - выше кинула, попой поймала, на носу покрутила,... shula пишет: вот ни разу не соглашусь и в целом и по отдельности. Чтобы привлечь интерес к виду спорта даже не знаю что надо делать Да и не соглашайтесь со мной. Вы вот не знаете что надо делать, а первые лица ФИЖ знают и делают. Читайте ниже. shula пишет: в том и дело, имхо никто не заинтересован, чтобы ХГ была таким массовым и раскрученным видом спорта Блииииин, ну перед вами же всеми интернет!!! Ну мне вы не верите, поверьте Екатерине Сиротиной, поверьте Моринари Ватанабе, поверьте Алине Кабаевой наконец... Они же ни разу не скрывают свои мысли, а напротив говорят об этом во всех интервью. Екатеринa Сиротинa пишет: Именно зрелищность является у нас главным критерием. Моринари Ватанабе пишет: Художественная гимнастика – невероятно красивый вид спорта, но зрители не всегда понимали, как ставят оценки – за что получают или не получают высший балл Алинa Кабаевa пишет: Xудожественная гимнастика стала несмотрибельной, с моей точки зрения. У нас великолепные гимнастки, которые могут сделать не 9 элементов, а 15, 16 и 18. Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять Алинa Кабаевa пишет: Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей. Это отдельные виды – за мяч, за ленту, за обруч, за скакалку. Пример – спортивная гимнастика, где разыгрываются медали на каждом снаряде. Как только мы это сделаем, тогда и другие страны заинтересуются. Кабаева внесла несколько предложений в своем виде спорта, которые отстаивает уже давно. Первое – усложнение правил, что переломит тенденцию последних лет, когда количество элементов, выполняемых в художественной гимнастике, шло на спад. Второе – увеличение комплектов наград, разыгрываемых в художественной гимнастике на Олимпийских играх, – с двух до шести. Это, по мнению Кабаевой, даст новый импульс развитию вида спорта, обострит конкуренцию, расширит географию и повысит зрелищность. Алинa Кабаевa пишет: Новые правила, которые были приняты перед новым олимпийским циклом, я оцениваю как первый шаг в правильном направлении. В них учтено довольно много важных моментов, например, более тщательно оценивается работа гимнастки с предметами, внесены изменения в работу судей, что позволяет более объективно оценивать выступления гимнасток. Алинa Кабаевa пишет: K сожалению, пока не возвращены сложные элементы, которые очень важны для развития художественной гимнастики именно как олимпийского вида спорта. Надо идти по пути повышения сложности элементов и развиваться дальше. Ну как, мнения и намерения главного тренера российских юниорок, президента Международной федерации гимнастики и официального посла Международной федерации гимнастики для вас являются достаточно авторитетными? Им вы поверите? Гимнастика меняется! Нравится вам это или нет, но это факт. И целью перемен является развитие, обострение конкуренции и повышение зрелищности. Это уже не я вам говорю, а первые лица ФИЖ. Им то поверьте.
Puжuk: Fanto пишет: А вот "уронила/не уронила" массовый зритель оценить вполне способен. Ох если бы!!! Он то способен, но это больше не работает! Мы второй-третий год наблюдаем, что с потерями выигрывают! Так же как в фиг. катание с падениями. А все из-за "большей" сложности Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD.
Fanto: Puжuk пишет: Но если в ф/к мы эту сложность видим - доказательства в верхнем левом углу экрана и протоколы в интернете после старта(почти моментально) , то в х/г - доказательств нет, только слепая вера в якобы заоблачную оценку по AD. В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать. Есть всего полторы минуты и плотность упражнения намного выше чем в ФК. А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому.
shula: Чтобы спорт наш стал еще более популярным в других странах, мне бы хотелось, чтобы нам разрешили разыгрывать еще четыре комплекта медалей. ну да... еще комплект медалей, еще несколько олимпийских чемпионов с вытекающими льготами.. Посмотрите на фигурное катание – девочки уже исполняют по четыре оборота, мальчики – по пять несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность... я вот тут смотрела выступление юниорок на чм, девочки делают сложнейшие элементы и при этом ну очень красиво катаются. у меня нет кстати претензий к Линой, она в своем стиле и образе... и не очень понимаю, почему сталкиваются позиции любителей красивых вращений и красивых бросков. Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку... А в остальном полностью подписываюсь под предыдущим постом. Рижика... опять же могу судить о популяризации гимнастики на местах исключительно глядя на израильскую гимнастику.
Puжuk: Fanto пишет: В реальном времени оценку в ХГ вероятно сложно будет показывать. в групповом это вполне реально, особенно при условии упрощения значков на обязательные составляющие упражнения и предоставление оных в порядке выступления... просто как ориентир для судьей и проецирования результатов на трансляцию. Изменить 1,5 минуты для личниц на 2 минуты при желание не составляет труда, чтобы можно было больше водички добавить между бросками и элементами, раз в этом только проблема. то есть пируэт будет стоит 0,3 для 360 градусов при этом не важно в какой он амплитуде(надоело смотреть по 5 часов на одни и те же элементы у всех спортсменок во всех видах, нужно разнообразие, оно возможно только при одинаковой стоимости элемента, где нет разделения на дешевле и дороже, тогда может наконец начнут креативить...), далее 0,5 для 720 градусов, 0,7 для 1080 градусов и т.д.(это для примера) - параллель с уровнями в ф/к. То же самое с прыжками и равновесиями. А лучше всего регламентировать кол-во бросков на обязательные 7(например) в каждом виде. Короче просто правила должны быть едины для всех и тогда и зритель их станет понимать, ему по телевизору говорят: "Сейчас будет выступать гимнастка, за 1.5 минуты она обязана сделать 2 пируэта, 1 фуэте, 7 бросков(в булавах 1 разноплоскостный, 1 двумя булавами, 1 левой рукой, 1 булава булавой, 1 ногой и т.п.), 1 танцевальная дорожка на 8 секунд(судья будет засекать время), 2 прыжка, 2 равновесия, 1 мастерство". Все. Зритель сидит и наблюдает, считает, что из нужного сделано. Нет броска левой рукой, только правой - ок, понятно, оценка ниже. Прыгнула 1 прыжок - опля, не выполнила норму. Снесло ее с фуэте - ясно, не засчитали ей его, минус элемент! Или вон в мяче/обруче обязательно допустим делать 3 ката(по рукам, по туловищу, по ноге), а гимнастка сделала только 2, на 3 мяч укатился - лады, минус, сама виновата, наказана. Вроде так доходчивее, неправда ли? Ведь уже было нечто подобное в истории х/г. Когда в ленте нужно было больше крутить, в скакалки прыгать, в булавах равновесия в приоритете, в мяче гибкость... Упражнения составлялись с учетом этих нюансов. Нельзя было, чтобы акробатика повторялась. Если уже сделан кувырок вперед, то позже в этом упражнение можно только кувырок назад сделать... Можно в начале упражнения кинуть предмет ногой в перевороте вперед, но потом сделать переворот вперед под броском уже нельзя = занято, надо другое что-то придумать... Fanto пишет: А вот открыть протоколы - я думаю придут к этому. хоть бы, хоть бы )))
Fanto: shula пишет: несмотря на сложность в фигурном катании никто не отменял грацию, музыкальность, образность...Не отменяли. Просто существенно снизили эту составляющую в общей оценке. То же самое делают и в ХГ. Требований к эстетике не отменяют, но составляющую в оценке - снижают. shula пишет: Одно дело декларировать желание популяризации вида спорта (не спорю в России как раз много делается), а другое дело прикладывать к этому свою руку... Я в который раз напоминаю, весь интернет перед вами - проверяйте. Вот вам количество стран участниц чемпионатов мира по ХГ по годам. Неужели не видно устойчивого роста? 1963 - 10 стран 1965 - 12 стран 1969 - 18 стран 1975 - 14 стран 1981 - 31 страна 1983 - 33 страны 2005 - 50 стран 2013 - 55 стран 2018 - 61 страна То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности. А то что отдельным группам ценителей это направление развития не нравится... так ведь "проблемы индейцев шерифа не волнуют"... Puжuk, то, что вы написали вполне возможно. По крайней мере это не противоречит тому что говорят первые лица ФИЖ. Так что, кто знает...
shula: То есть, интерес растет, а значит все делается правильно для развития поулярности. вы когда-нибудь были на международных соревнованиях среди детей младшего и среднего возраста... большинство тренеров из бывшего ссср... между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза, тренеры, бывшие гимнастки разъехались по всему миру... Веденеева, например, выступает теперь за Словению. У моей племянницы в Германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах. Ну а на чемпионате мира такие гимнастки и группы выступают, что смотреть больно. Да и по Израилю можно судить, откуда взялась гимнастика, кто ее развивал и продвигал, кто в большинстве своем туда вовлечен, не беря в расчет чиновников федерации...
Puжuk: Вы меня завели ) Так что вот еще мысли: Сейчас у всех одно и тоже. Получается у Галкиной пируэт с ногой вперед, так она его крутит во всех 4 видах. Прыгает девочка хорошо разножку, так ей ее вставят в каждый вид... В танцах(ф/к) за одинаковые поддержки в коротком-ритмическом и произвольном танцах смотрят судьи косо Сразу считают, что уровень у пары низкий, раз не могут придумать и воплотить что-то новое. А в х/г из года в год не меняется. Пока выступает эта художница мы будем видеть все тоже самое. Эту пресловутую крутилку ногой в ленте у Солдатовой... Отбив обруча во время касаясь у Авереных, где прыжком касаясь и не пахнет. У Арджегулидзе переворот боком на голове. У Никольченко ловлю мяча руками в шпагате на полу... это неправильно и незрелищно, отнюдь, - надо что-то менять и срочно... Если человек смотрит гимнастику раз в год, то может прокатит, но постоянный болельщик, от этого отсутствия разнообразия уже вешаться готов(ИМХО, мне приелось).
Школьник: Puжuk и др. так было всегда, как пришла в российскую гимнастику ВИА, начиная с Зариповой, Батыршиной, Кабаевой и т.д... До ее прихода, было разнообразие в движениях гимнасток. Правда и правила были другие. Посмотрите старые видео болгарок (они всегда были первыми в этом виде спорта). Вы увидете одни и те же движения у всех гимнасток болгарской школы, со сменой музыки. Даже с теми правилами. Упражнения ставятся на те движения и связки, что может исполнить гимнастка. Так во всех школах мира происходит. Учить что-то новое - а зачем? Только виртуозные тренеры (не гимнастки) меняют и музыку, и движения. Это где-то на форуме обсуждалось ранее. Fanto
Fanto: shula пишет: У моей племянницы в германии приехала в город тренер из Белоруссии и открыла кружок, т.е. популяризирует спорт в массах. Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей. shula пишет: большинство тренеров из бывшего ссср... А раньше были ВСЕ тренера из бывшего СССР, а теперь уже только большинство. И тенденция будет продолжаться. Тренера из бывшего СССР не вечны, к сожалению и их постепенно начинают замещать местные тренера, хореографы и т.д. Яркий пример Израиля - Аелет, которая ни разу не из бывшего СССР но ставит яркие и сильные упражнения. Возможно спорные и не каждому на вкус, но абсолютно точно - отличающиеся. shula пишет: между 83-м и 2005 годами произошел развал советского союза В который раз, проверяйте факты которыми вы оперируете. Развал СССР завершился в декабре 1991-года. Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР... Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц. СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть. То есть, при отсутствии интереса, всего 40. А их уже больше 60-ти. То есть есть популяризация. Ну а то что на многих спортсменок смотртеть больно - это уже частности. Главное что конкуренция в топе растет, а вместе с конкуренцией растет и интрига (раньше вообще интриги не было - все места можно было предсказать еще до начала соревнований с точностью до одной позиции), а вместе с интригой повышается зрелищность. И главы ФИЖ это понимают и всеми силами туда гимнастику направляют и всем нам об этом честно рассказывают.
Puжuk: Школьник пишет: Учить что-то новое - а зачем? пока правила это не навязывают, конечно, не будут, и так не дует. Просто из этого и вытекает антипопулярность спорта. Смотреть День Сурка надоедает. Ну и самой гимнастки позорно уронить ловлю, которую она 4 года к ряду делает или упасть с пируэта; а если поймала, то так и надо, она же сколько миллионов раз это делает... Даже вон Медведева с этого сезона перестала делать равновесие в боков шпагате с разворотом... с каждым следующем разом оно у нее все хуже и меньше по времени катилось.
shula: Развал СССР завершился в декабре 1991-года. Откуда вы 2005-й взяли? В 2005-ом уже не все школьники знали что такое СССР... Так вот в 1991-ом на ЧМ было 26 стран участниц. СССР распалось - значит должно было добавиться максимум 14-ть. так я не об том, что стало больше государств, вместо одного ссср добавились гимнастические страны - Украина, Эстония и т.д. и т.п. а о том, что после развала страны, многие тренера разъехались и тренируют кадры в других странах, где возможно до этого о художественной гимнастике и не слышали, и со своим опытом продвигает гимнастику в этих странах до уровня участия в серьезных соревнованиях... Я уже не говорю, что среди гимнасток хорошего уровня полно девочек из смешанных семей, живет такая девочка с мамой и тренируется где-нибудь в нижнем новгороде или даже новогорске, а выступает за Ливан, Армению или Норвегию .. Я уже не говорю про то, что те же японки тренируются в новогорске с российскими тренерами, как-то это не вяжется с утверждением японского председателя фиж, ратующего за разнообразие географии. Вот видите, значит есть у нее клиенты, а значит есть интерес у людей. интерес у родителей всегда есть занять ребенка, особенно девочку в эстетических видах спорта, типа гимнастики, фигурного катания, танцы и прочая. единицы готовы вкладываться по полной.
Инга: Не реально выучить разные элементы и связки к разным упражнениям. Это не возможно. У всех школ- единый почерк. Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже... Как это можно судить, я не понимаю. как со скуки судьям не сдвинуться? Дерюгинские выбиваются из общий массы, но тоже все как под копирку: одни позиции, одни и те же связки. Ну хотя бы эстетично. Сейчас разбавляет скуку Пажава и Аверины. Пажава - необычной пластикой, Аверины - страхом - сделает, не сделает. Ну и Солдатова - харизма явно есть. Я понимаю, что не возможно выучить новые элементы, но можно выучить их много и менять, компоновать....Красивые элементы вдруг стали "дешевыми"...И вот все как куклы заводные это планше накручивают - надоело уже оно! Все уже выучили. Ещё планше в позиции страуса - НАДОЕЛО! Есть же столько разных элементов. Куда пропали турляны, равновесия, повороты?
Инга: Эти новые правила с "дешевыми" элементами и трюками с предметом не нужны были Винер! Если что, у нее гимнасток - под любые правила! Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы. А на деле получилась ерунда! И это расширение географии - полная ерунда и бред. Получается как на Чемпионате больших стран - России, Украины. Элита соревнуется меж собой, а вы там боритесь за свои 13+ Кроме претензий и обид у людей ничего не возникает после таких географических чемпионатов. Потом дети смотрят запись и не понимают, как кого судили? Почему меня отсудили так? Что я им сделала?
Fanto: Инга пишет: Факт то, что что ХГ стало скучным. Соревнования смотреть тоскливо - бесконечный день Сурка. Одно и тоже, одно и тоже... Инга, мы с вами достаточно редко сходимся во мнениях, но тут я с вами согласна. Инга пишет: Эти правила протащили все эти европейки. Цель одна - подтянуть всех до уровня ведущих сборных. Чтобы все могла бороться на призы. А вот тут - и согласна и не согласна. Не согласна с тем что протащили правила европейки. Нет, эти изменения в правилах поддерживала и активно лоббировала Алина Кабаева при активной поддержке Винер. А вот с целью изменений согласна - чтобы все могли бороться за призы. И Винер, на самом деле отлично знает что делает. У нее действительно есть гимнастки под любые правила. И разнообразив пьедестал она вносит интригу и повышает зрелищность и интерес у простых обывателей. При этом, на мнение небольшой группы истинных ценителей им всем откровенно наплевать. И она тоже своих позиций не скрывает. Инга пишет: И это расширение географии - полная ерунда и бред. Но, тем не менее, эта тенденция имеет место быть. И это озвучивается абсолютно открыто. А наше с вами мнения, как я уже говорила, им абсолютно параллельно. У них есть свои цели и они к ним идут так как считают нужным.
Инга: Введение новых правил совершенно Винер было не выгодно. Россиянкам выгоднее всегда было делать элементы с предметом. Но предмет не должен был так превалировать. С одной стороны, ей было приятно подсунуть "свинью" Дерюгиным. Понятно, что украинки пока не способны сделать предмет на очень высоком уровне. Где-то этими правилами она хотела "закопать" длинноногих украинских красавиц. При всем моем уважение Владе - предмет ее не самый сложный. НО! Получилось, что ударили и по своим. На наших глазах разваливаются групповые у российских сеньёрок. Постановка - плохая, да можно сказать ужасная. Идут в поставке программы не туда, и не о том. Это сложно сделать и смотреть на это грустно. Россиянки с таким подходом скоро будут проигрывать всё. Предмет не стабилен и у Авериных. Да он не стабилен у всех! Но на устах будут Аверины, которых будут тянуть на призы, а все будут потом ругаться и удивляться: а почему они опять в призах? А что они такого делают? У них простые шаги и все! Вот это все надо? Предмет не может быть стабилен. Он может дополнять элементы тела. Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты. А тогда украинки будут в фаворитах....а это не хочется ....
Fanto: Инга пишет: Вот это все надо? Риторический вопрос... Инга пишет: Надо возвращаться к старым правилам. Не нужно столько предмета. Должны быть каноны эстетики и красоты. Не думаю что будет возврат к старым правилам. Высказывания глав ФИЖ однозначно указывают, что будет дальнейшее развитие новых правил, а то что делают сейчас в России пред-юниорки еще более однозначно показывает направление развития этих новых правил. А после того, как все почувствовали азарт и возбуждение от того, что россиянок можно побеждать и что не все теперь предсказуемо... очень многие будут против возврата к старым правилам... Вот такие дела.
bambuk: Meduza1525 пишет: Я очень хочу чтобы Винер исчезла. Пусть даже власть захватит представитель другой страны, но чтобы это был человек поинтеллигентнее и спорт мог направить в приличное русло. Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься а вот насчет по интелегентей то где же их взять?К власти приходят злые и наглые,зайчики там не выживют.
ButterfliesAndHurric: bambuk пишет: Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься не отдаст, разве что те две что будут на ОИ, растеряют все 4 вида, причем за ковер.. Тогда да, и то кому-то может отсыпать бронзу.. Тут опять таки не выдавайте желаемое за действительное.
Инга: Fanto пишет: А после того, как все почувствовали азарт и возбуждение от того, что россиянок можно побеждать и что не все теперь предсказуемо... очень многие будут против возврата к старым правилам... Да. Но скоро поймут, что это их не спасает. И лучшие оценки все равно у россиянок или у тех, кому можно. И нет ни каких непредсказуемых критериев. Всё как всегда. Каждая страна в своем коридоре оценок и борется за свои условные "15+". bambuk пишет: Если отдаст золото ои,то полетит слух,что Акела промахнулся и всё может статься Аверины, или кто там будут, не проиграют ОИ. В крайнем случае, если сильно налажают, будут в призах.
shula: ИА хотя бы женщина богатая и у нее нет дочек внучек, которых надо продвигать в чемпионки или в тренеры. Т.е. у нее нет корысти и борется за славу и престиж страны. Чего не скажешь про многих остальныхб
Инга: Мне порой кажется, что ВИА сейчас уже абсолютно все равно, что называется по фиг. Она всё, что есть в ХГ и всем сопричастным уже доказала. Она выиграла достаточно ОИ, ЧМ и ЧЕ. Она уже в том возрасте и статусе, когда можно как-то и проиграть... Огорчает ситуация с групповым в России. Девчонки то не виноваты! Иной раз мне кажется, что она хочет групповое проиграть. Ситуация со сборной так выглядит.
Meduza1525: Fanto И Винер, на самом деле отлично знает что делает. У нее действительно есть гимнастки под любые правила. И разнообразив пьедестал она вносит интригу и повышает зрелищность и интерес у простых обывателей. А где же ваши декларируемые обыватели? Залы то на соревнованиях заполнены причастными к гимнастике людьми, обыватели, как и прежде, валяются на диване и смотрят футбол. До лампочки им ваши гимнастика. А где же интрига? Вы что, заранее не знаете кто будет на пьедестале? Меняться может только порядок. Мне кажется наоборот гимнастика потеряла старых поклонников, эстетствующих, а новых не набрала. Мне лично очень нравилась гимнастика, когда она была синтезом спорта и искусства, девочки были красивы и выражали музыку (не застывшим оскалом), а сейчас и смотреть то хочется только на пару участниц. Кабаева болтает про пятерные прыжки у мужчин в фигурном катании, приснилось ей наверное. Четверные у девочек на соревнованиях прыгают только две юниорки, Трусова и Щербакова, но это маленькие допубертатные девочки. Через пару лет у них вырастут некоторые части тела и дай бог, чтобы тройные прыгали. Взрослые фигуристки никогда не будут прыгать четверные. Загитова чуть подросла и уже развалилась. Фигурное прыгание это тоже тупиковый путь развития.
Fanto: Инга пишет: Да. Но скоро поймут, что это их не спасает. И лучшие оценки все равно у россиянок или у тех, кому можно. И нет ни каких непредсказуемых критериев. Всё как всегда. Каждая страна в своем коридоре оценок и борется за свои условные "15+". Тоже самое можно сказать об абсолютно любом виде спорта. НО(!!!) В коридоре оценок за подиум уже будут бороться 7-8 стран, а не 2-3 как раньше. Еще раз повторюсь, в сезоне 2012-2016 годов, когда я начала интересоваться ХГ, буквально через полгода я могла предсказать подиум с точностью плюс-минус одно место просто поглядев на стартовый лист. Сегодня подиум уже не так предсказуем. Инга пишет: Иной раз мне кажется, что она хочет групповое проиграть. Я не думаю, что она хочет групповое отдать. Скорее, она старается пробить некий потолок... накручивает сложность очень высоко... понимает, что конкурентки буквально дышат в затылок уже...
Инга: Fanto пишет: В коридоре оценок за подиум уже будут бороться 7-8 стран, а не 2-3 как раньше. Сейчас реально могут на призы претендовать только (Я имею ввиду ЧМ, ОИ, ЧЕ) - Россия, Белоруссия, Украина и плюс итальянки очень подросли. Плюс Линой Израиль. Ну Японок могут слегка впустить на время, если выше перечисленные наваляют. Всё. 6 стран. Других я не могу вспомнить. Азербайджанки ещё не подросли, чтобы их вписать в элиты. Пажаву не пустят, если все выше стоящие не падут. Американок держат на расстоянии. Тоже не пустят высоко. в какой-то мере это прогресс. По сравнению со времени, с которого я смотрю Галимы Шугуровой
moresha: Puжuk Сейчас у всех одно и тоже. Всегда так было. Просто мы раньше не были избалованы трансляцией с такого количества гран-при и других стартов. Мы видели гимнасток раз-два в год и восхищались теми минутами. Сейчас мы можем смотреть гимнасток на каждом старте, и можем пересматривать видео. Если вы будете смотреть каждые две недели "Лебединое озеро" в Большом оно тоже через год (или раньше) будет казаться однообразным.
Meduza1525: Puжuk пишет: А походка вырабатывается еще до занятий спортом и имеет наследственный характер Мама с дочкой будут ходить одинаково не смотря на то, что 1 занималась х/г, а другая нет Дочка может ходить как мама, как папа, как кто-то из родственников или как ее научили. Только этим надо заниматься. Посмотрите как ходят балетные. Вряд ли их мамы так ходили. Гимнасткам положено тоже стоять у хореографического станка. Раньше стояли, сейчас может меньше. Скоро вообще не будут, если так дальше пойдёт.
chichako: Если власть в худ гимнастике перейдёт другой стране, то о стропах и линиях можно будет забыть , идеалом художницы станет Симон Байлс с предметом. Это можно увидеть по тому как отличаются акробаты, спортивные гимнасты, фигуристы с высокими показателями из других стран уже сейчас. Нет ни хореографии ни чистоты. Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Чемпионат по фиг катанию среди юниоров недавнее тому подтверждение, или посмотрите как отличается канадская Медведева от тутбеидзевской Я не живу в России и далека от шовинизма , но надо признать что это очень бросается в глаза
ButterfliesAndHurric: chichako пишет: Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Уже давно нет, и никогда это таким не было а в целом, царствование одной страны, убивает спорт и конкуренцию в нем + убивает интригу. Кто захочет смотреть соревнования где результат можно предсказать ,увидев списки участниц?
Meduza1525: chichako пишет: Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Чемпионат по фиг катанию среди юниоров недавнее тому подтверждение, или посмотрите как отличается канадская Медведева от тутбеидзевской Неужели? Мы что-то разное смотрим? В гимнастике выступление как спектакль у белорусски Галкиной, грузинки Пажавы, итальянок, болгарок...У россиянок Авериных и близко нет. Про фигурное катание, вы хотите сказать, что наши юниоры красиво катались и создали какие-то образы? Опять мы разные соревнования смотрели? Да из наших юниоров катается только Касторная, которую сняли. Трусова на чемпионате по прыжкам выступает, Щербакова чуть лучше, но все равно компонентов ей ни за что отвалили. Медведева у Тутберидзе была легкой в силу возраста, а средства создания образов там были очень сомнительные - то дерганьем бровями, то раскрывание рта. Сейчас она выросла, способна на более зрелое катание. Мне ее танго нравится.
Puжuk: chichako пишет: фигуристы с высокими показателями из других стран уже сейчас. Нет ни хореографии ни чистоты. Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. ну вот это как раз таки враки. Эталон катания уже много лет как раз таки не у российской школы ф/к, а у американской! По скольжению и пируэтам им нет равных. А так же Пападакес и Цезерон(мне они не нравятся), но их хореографии балерины позавидуют(Они Французы если кто забыл, которые тренируется в США). И скольжение у них сравни полету над льдом. Meduza1525 пишет: Медведева у Тутберидзе была легкой в силу возраста, а средства создания образов там были очень сомнительные - то дерганьем бровями, то раскрывание рта. там еще плюсом каторжная работа хореографа для постановки рук, которые у Жени сейчас никакие. И явно проблемы с пируэтами/вращениями, сносит как на сильном ветру(всегда влево). Meduza1525 пишет: Посмотрите как ходят балетные. О да,! ну им только посочувствовать можно. Это перебор. У нас была первая хореографичка, которая ходила по 1 позиции, реально, как лягушка - это ужасно, мы смеялись за глаза над ней(ну нам от силы лет 5 было), все следующие попадались мне менее утрированные. moresha пишет: Всегда так было. Просто мы раньше не были избалованы трансляцией с такого количества гран-при и других стартов. Бесспорно, Ваша правда. Но тогда это доказывает, что прогресса нет. Все, ступор. Сделать трансляций меньше или убрать вовсе записи из паутины - такого не случится. А разнообразить упражнения - да, возможно.
Инга: chichako пишет: Когда выступление это спектакль, то продукт этот российского поизводства. Согласна, но не всегда. Но и у Украинок очень хорошие программы - спектакли есть! И у Белорусии были часто. Что касается европейского варианта, то там именно - "упражнение с предметом".
Инга: Наверное, не надо засорять ленту мнениями о фигуристках. Есть форумы по фигурному катанию - там и обсуждайте. Давайте придерживаться здесь все таки темы Художественной Гимнастики. Я в Фигурном Катании ничего не понимаю.
Инга: ButterfliesAndHurric пишет: царствование одной страны, убивает спорт и конкуренцию в нем + убивает интригу. Кто захочет смотреть соревнования где результат можно предсказать ,увидев списки участниц? Но сейчас интриги появилось много. У России плохие, неконкурентноспособные групповые упражнения. Аверины и Солдатова не стабильны с предметом+ перманентно травмируются. Стабильна с предметом только Линой, но от этого радости ни у кого (кроме болельщиков команды Израиля) не возникает: ни моральной, ни эстетической. Рассвет царствования Дерюгиных пришёлся на времена СССР. Сейчас вряд ли они возглавят ХГ, и когда-нибудь тоже. ИИ не такая хитрая как АИ и у нее подмоченная репутация (была поймана). Украиночкам очень сложно будет бороться за призы в равной борьбе. Болгарки все там переругались. А второй Нешки Робевой пока нет. Демократии в таком виде спорта традиционно никогда не было.
Fanto: Инга пишет: Стабильна с предметом только Линой Справедливости ради, она тоже частенько валяет и за ковер выкидывает...
ButterfliesAndHurric: Линой как-то там подняла интерес к ХГ в Израиле. Но что будет после ее ухода? Кто сможет держать высокую планку или поднять ее еще выше?Ну или кому-то дадут это сделать. Токио 2020 вероятно будет апогеем для Ашрам, я сомневаюсь что она пойдет дальше, а вот что будет после ее ухода, вопрос интересный именно в ХГ Израиля
Инга: ButterfliesAndHurric пишет: Линой как-то там подняла интерес к ХГ в Израиле. Но что будет после ее ухода? К Всё будет, как всегда. В Израиле всегда были гимнастки, входящие в топ 10. Линой определённо везунчик - и спонсоры нашлись и незавальная. Надежная. И правила к ней удачно подошли. Может и чемпионкой ОИ стать - вполне себе, если россиянки налажают. А там дальше, как нам рассказали израильские форумчане, пойдут чьи-то дочки с нереализованными родительскими амбициями. Думаю, что после Линой там таких успехов никто не достигнет. Максимум - успехи будут на ГранПри. Кстати, обнаружила, что на форуме никто не сделал отдельной страницы для Николь Воронков. Нет и для других, кроме Линой и Краморенко. Наверное нет почитателей их талантов.
Инга: shula пишет: Воронков и Телегин временно заменяют номер два Николь Зеликман, которую берегут для серьезных стартов, сразу на че, чм, а там может и ои. У Николь Зеликман тоже нет своей странички.
shula: Инга пишет: У Николь Зеликман тоже нет своей странички. она вообще невидимка, у нее даже аккаунтк в фейсбуке нет. а чего на ней обсуждать, хотя спортсменка титулованная. Есть страничка в инстаграмме, которую она практически не обновляет.
bambuk: Зеликман просто не готова еще а чего напрягаться?И так свои старты получит Воронков зря в группу не стала,а Телегину держат про запас с явно лишним весом.
СветланкА: А зачем делать 3 кувырка, с выпуском 1 булавы, и получить 0,3? Если за это время можно выбросить ногой на перевороте, получить 0,3 и ловлю сделать в руку на 2 перевороте и получить 0,4? Или те же 0,3 получить за переброску и ловлю под ногой? Не стоит овчинка выделки(
Puжuk: Инга пишет: Только вишь кувырки под предметом у вас сложности вызывают и видно вам... это не просто видно, это опыт и попытки в зале на личном опыте в 2000 годах сделать 2 кувырка страшно даже под мячом, а 2 шене, поглядывая на предмет, в разы проще; даже при переворотах вперед больше контроля, чем под кувырками или вертолетом, тем более под бочонком(про который все сейчас забыли и перестали делать).
Puжuk: СветланкА пишет: Не стоит овчинка выделки( вот, вот, поэтому мы и не видим бросков двумя булавами, разноплоскостных, левой рукой... если что, Наташа бросала 2 булавы https://www.youtube.com/watch?v=miqNT-kKHwo - за это респектище! И это видно, что сложно, эффект "вау", хотя у нее делается легко!
Инга: Puжuk конечно, сложно! Разве я в этом сомневаюсь? Я только за то, чтобы такие сложные вещи высоко ценились. Это выглядит очень эффектно. Вы правы - это реально круто. К сожалению, сейчас это ни кто не делает, значит нет смысла. Но и манипуляции с предметом имеет свои сложности. Может выучить и быстро, но стабильно делать в стрессовом состоянии, так же сложно.
Инга: Puжuk пишет: Саломе потери не было. А у Саломе не где терять. Она бросает одну булаву и ловит.
Puжuk: Инга пишет: сейчас это ни кто не делает, значит нет смысла. скорее просто не закреплено правилами как обязаловка ((( еще вспомнила: был бросок двумя булавами сложенными друг к другу разными головками и при выбросе получалось, что 1 летит выше, а другая ниже - очень тяжелый бросок и непослушный, предсказать поведение тяжело, но делали; потом булаву булавой из-под спины выбрасывали(она от этого зачастую сильно закручивалась)... в ленте перестали делать основу основ - возвратный бросок, только у Никольченко в этом году в концовке подобное появилось. В ленте круговая спиралька как и круговая мельница в булавах считалась Must Have, но не теперь, и в ленточке же была спираль вокруг палочки с выбросом или резким отдергиванием(на чем собственно Чащина на Олимпиаде и ошиблась). А в мяче исчезают каты по всему телу лежа, у единиц остались(у Тасевой, например).
Redhead: Ну почему же никто не делает три кувырка, вот в Украине Собещакова делает три кувырка со ВСЕМИ предметами!
СветланкА: Только Собещакову мы видим 1 раз на Кубке и на Чемпионатах Украины.
Redhead: Вот это жаль, я бы ещё посмотрела))
ButterfliesAndHurric: Собещакова уже возрастная и как бы она не пыжилась, это уже ни ИИ ни АН не нужно. Но для отчетности чего бы ,не выставить ее на ЧУ и на КД пусть выступит пару раз в году.. Но все ее старания уже никому не нужны. Причем вообще никому, она уже в категории "старушки" этого вида спорта.
Инга: ButterfliesAndHurric пишет: Собещакова уже возрастная и как бы она не пыжилась, это уже ни ИИ ни АН не нужно. Да им вообще, кроме Влады, ни кто не нужен. Из-за них та же Наташа Годунко была не до конца востребована. ВИА хотя бы указывает, что у нее нет лидера. Все лидеры. А здесь явное указание было - тянем Владу. А остальных - не баловать. почему нельзя было Христе дать 1 место в булавах? В ленте можно было 1 место отдать Еве? Домашний турнир. Я даже не знаю, какова судьбы в ХГ будет у Христины....Еву скорее всего затрут, к моему сожалению. Ей бы уверенности дать! А она все с Мазур сидит.
Redhead: Ну для меня возраст не есть минус)) В том смысле, что не воспринимаю это как критерий, почему может не нравиться гимнастка. Я могу высказываться против согнутых коленей, или ненатянутых стоп, или откровенно слабой технически программы. Но критика по возрасиному принципу не для меня. Я и на Луценко не так давно с удовольствием смотрела, каждому своё, так что пусть девочки выступают, они не "зря" стараются. В любом случае взрослые девушки вносят приятное разнообразие. Что касается АИ, она, конечно, давно уже ничего не решает. Но как тренер, когда ещё активно ходила в зал, Она как раз видела потенциальных лидеров в Дьяченко и Собещаковой. Так что каждый видит по своему))
Знакомая): Puжuk пишет: И в таком случаи если следовать старым стереотипам: кто не уронил, тот первый, то у Саломе потери не было. Следовательно она первая, а Трубникова поэтому вторая. Саломе ронять в булавах нынче не на чем Если следовать предложенной Вами логике, то первый тот, кто не выпустил ни разу вообще булавы из рук: ни одну, ни две Для трёх кувырков под предметом надо, кроме мастерства, иметь соответствующую физиологию. Годунко и Трубникова - разные гимнастки, и у каждой, ессно, свои фишки выигрышные.
Знакомая): Puжuk пишет: вот, вот, поэтому мы и не видим бросков двумя булавами, разноплоскостных, левой рукой... Посмотрите булавы Карины Кузнецовой, тренера и постановщика которой Вы тоже ни во что не ставите Там всё это есть
Инга: Столько всяких турниров сейчас проводится. Можно всем ездить на них. Смотрю, что уже Элеонора Романова и в Эстонии выступала, сейчас едет Корбель-Эссон. Почему бы той же Собещаковой не поучаствовать там? Да и не только ей. Зачем всей сборной Украины только ездить и зацикливаться на одного лидера? Отпустите девушек. Пусть хоть зря не тренируются!
ButterfliesAndHurric: Инга пишет: Почему бы той же Собещаковой не поучаствовать там? Потому что Аня уже не нужна сборной, вот поэтому и не заинтересованы в ее развитии.
Salut: Нужна-не нужна... а почему-то все ещё в сборной
Инга: ButterfliesAndHurric пишет: Потому что Аня уже не нужна сборной, вот поэтому и не заинтересованы в ее развитии. Вы пишите, а мне как-то не приятно так думать. Что значит "нужна- не нужна"? Если так рассуждать, то и 90 % российских прекрасных гимнасток "ни кому не нужны", если зациклится на то, что важнее ЧМ, ЧЕ и ОИ ничего нет. Понятное дело, что на ЧМ, ЧЕ и ОИ они не попадут. Что ж им не тренироваться? Я думаю, что такая постановка вопроса изживает себя или должна изжить как можно быстрее. Для развития спорта, каждый талант должен найти свое применение. Нужны разнообразные турниры и они должны учитываться как также важные, чтобы потом гимнастки получали какие-то привилегии. Пусть серии ГРА ПРИ, ещё какие-то серии....чтобы можно было где показать гимнасток из тех стран, где много сильных, а мест для ЧМ, ЧЕ и ОИ только 2. А не только - 2 первых номера сборных. А если не попал в 2 первых номера, то "пошел вон". Да если бы не приехала Катя Селезнева на турнир, было бы скучнее на все это смотреть!
Puжuk: Redhead пишет: Собещакова делает три кувырка со ВСЕМИ предметами! я бы с удовольствием на это посмотрела, не знала о такой девочке Знакомая) пишет: Если следовать предложенной Вами логике, то первый тот, кто не выпустил ни разу вообще булавы из рук: ни одну, ни две я такого не писала и не помышляла, это Ваше личное желаемое за действительность Знакомая) пишет: свои фишки выигрышные. какие у Трубниковой фишки? Хоть одну назовите, она как все - масса Знакомая) пишет: Посмотрите булавы Карины Кузнецовой, посмотрела, давайте разберем(моя цель не переубедить, только снять пелену): я взяла это выступление - https://vk.com/videos-45795948?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8&z=video-45795948_456244943%2Fclub45795948 - 1 ловля хорошо, во время вращения - пируэт недокручен до 3 оборотов, работа предмета - сомнительная - выброс булава булавой, жете и 1 кувырок, сначала ловля, а потом переворот - так задумано - с равновесия унесло и ели представила ногу, короче смазан элемент - бросок 1 булавы, под ним маленькая подброска и просто ловля первой булавы - что это было? Все стоя, как на разминки = ощущение в пол ноги - стук булав на прыжке шагом ан тур нан = специально поставлено так, чтобы амплитуды не было видно, попой к судьям - бросок на подпрыжке с разворотом(как же меня бесит эта мода выброса , тоже ощущение разминки - в пол ноги), поймала хорошо, но ведь это МОСТИК!!! Который раздражает меня еще больше. Кстати выбрасывала оригинально, левой рукой за середину в горизонтальной плоски ))), а ловила тоже за середину правда, даже ближе к большой головке ((( - фуэте плохое, уехала с оси с самого начала и в конце непонятное вращение с ногой на 30градусов во время выброса булава к булаве = ну лан, ок, допустим = сочту за оригинальность постановки, хотя нет - это значит, что ей неудобно такое выполнять - ловля плохая, но она и не может быть хорошей, так как в этом случаи булавы летят не на 1 высоте(писала выше), следовательно вопрос к постановке = поймать во время МОСТИКА(!снова он!) нереально, сначала ловля, а потом наклон спины, тем более двух двух булав в разные руки - равновесие = опять шпагат не боком к судьям, как им разглядеть амплитуду? - просто верить, что 180градусов было - зачем подниматься в конце равновесия на полупальцы, но промазывать подставление ноги, непонятно = снова а-ля стиль такой - дальше типа танцевальная дорожка, я так понимаю, с бросочками, сколько лет она этот МОСТИК делает? И ведь иногда на соревнованиях промазывает - видела(знаю, Саломе делает такое же поднятие булавы с пола, но у нее смотрится лучше, плавнее). - ловля во время пируэта = ну опять, зачем это корячение = ведь понятно, что снова нереально сделать хорошо, не думаю, что на тренировках идеально получается, а на соревнованиях упс - снесло. Однозначно всегда валится, в этот раз уж точно, накренило капитально. И как следствие = топотушки вместо подставления ноги - снова дорожка танцевальная или просто бросок/броски а-ля жонглирование, кат некрасиво, тормозит динамику, так как булава застревает на солнечном сплетение, чуть-чуть мельницы с подпрыжками наверху - гуд, только это снова не круговая мельницы, а так - обозначение... - равновесие = нога снова мимо кассы - где точка в элементе? Нога не подставлена. - Повтор = бросок аналогичный только что был на переднем плане ковра(поочередное выкидывание), и зачем наступать на те же грабли снова? - поймать в равновесие, за спиной - ну такое себе, равносильно ловли ранее в пируэте, итог = потеря! - раздражает ее постоянное перекладывание булавы при помощи подброски на 360градусов = что-то нервное, хотя сори - это наверно моя личная придирка, но время тикает, уходит => непрактично - И опять Повтор! Бросок булава булавой был почти в самом начале!!! Полетело плохо, в МОСТИКЕ(да чтоб его) не поймала, была сначала ловля, а потом только движение наклона - Почти повтор: булава к булаве, только теперь из под плеча выброс, снова ловля во вращение(первая булава ловится до - но по-другому физически и невозможно), тут лучше чем в пируэт, легче воплотить замысел, но в конце ЭТИ ТОПОТУШКИ! - вместо подставления ноги. - выброс а-ля Кудрявцева - одной рукой жонглирование, свободная рука болтается внизу, вместо того, чтобы быть в сторону параллельно полу, ну потом ей ловить сбоку, так что понятно, экономит - так будет быстрее, проще(спасибо постановщику), поймала хорошо, действительно в переворот - Повтор в третий раз! Булава булавой, только головка большая не перевернута = допустим из-за этого, это не повтор, так и быть, я добрая сегодня ))) Так бросать и контролировать выброс намного сложнее, так как баланс полета нарушен, не видно на видео, но думаю, что булаву в воздухе колбасило! Скорее всего просто поняла, что по музыке не успевает и просто не стала переворачивать булаву... Ловля мимо, как следствие. И что я вижу? - три мостика, повторяющиеся броски, грязные ноги после элементов, неудобные ловли(на грани не выполнения из-за физики и физиологии человека), нет классического выброса двумя булавами, нет мелкой работы кроме постоянного подкидывания - лучше уж просто крутить свободную от броска булаву в руке, чем а-ля риск, который только сбивает как гимнастку так и зрителя = смотрится как нервное дерганье. Гениально? - однозначно, НЕТ! Неудобно? - зачастую, ДА! Сморится в пол ноги? - ДА!!! Присутствует какая-то расхлябанность во всем, хотя вроде руки и ноги как правило натянуты и напряжены. Это ощущается в движения, в теле, в лице, энергии, исходящей от гимнастки. Меня не покидает мысль, что она делает как будто одолжение. PS наверно в Разбор полетов потом перенесете PSS выговорилась, Вы меня задели, прям бомбит
Puжuk: Школьник пишет: не открывается... ссылка длинная, есть короче? там ВКонтакте, наверно только для зарегестрированных ( вот ютуб, то же выступление только с ракурса судей
moresha: Puжuk А при чем тут в этой теме Кузнецова? И что вас так бомбит с неудачно исполненного упражнения? Разберите любое упражнение, которое гимнастки исполняют с ошибками и увидите там весь набор недочетов, перечисленный вами в разборе. Делая ошибки гимнастки, за исключением единиц, начинают очень сильно волноваться и следует череда мелких недочетов, неточных ловлей и ненатянутых ног и тд. Большая половина того, к чему вы придрались в вашем разборе это сугубо ваше придирчивое мнение. Ваш разбор смотрится как " а мне не понравилось, меня бомбит и я вам докажу" А где в правилах написано, что все, что вам не нравится не должно быть засчитано? Ну не нравятся мне ноги Никольченко в прыжках (или Ашрам). Но правилами это не наказывается и прыжки будут засчитаны. Сейчас для многих гимнасток не составит труда сделать три кувырка под предметом. Эффектно - да, но кому этот риск нужен если он так низко оценивается?
Puжuk: moresha я ответила Знакомой, выделив цитату! Дело не в удачном упраж, а в принципе в постановке!!! И да, что я написала - это ошибки по правилам. Нужны номера пунктов и параграфов?! moresha пишет: Сейчас для многих гимнасток не составит труда сделать три кувырка под предметом этого мы знать не можем. moresha пишет: меня бомбит и я вам докажу" и ведь доказала значит, раз вызвала такую реакцию, но моя цель не доказать или переубедить, а задуматься
moresha: Puжuk И да, что я написала - это ошибки по правилам. Нужны номера пунктов и параграфов?! Мне вообще не интересна Кузнецова, но если у вас такое желание доказать (пока ничего не доказали), то переходите в "Разбор полетов" и разбирайте упражнение по всем правилам с цифрами. А лучше возьмите еще пару упражнений гимнасток из других стран, а то все разборы россиянок . Будем только рады, сейчас на форуме перестали разбирать упражнения, только все говорят, что у тех или иных все плохо, а у других лучше, потому что "нравится" (сама так рассуждаю часто ).
Redhead: Досмотрела фигурное катание, специально вставала, теперь напишу)) moresha пишет: Эффектно - да, но кому этот риск нужен если он так низко оценивается? не так дёшево он оценивается, если броски на переворотах, плюс плоскости, ловли без помощи, 0,6-0,8 получается. А смена уровня или оси все равно только 1 сейчас считается. Другое дело, что эти баллы можно набрать без такого риска. Но три кувырка действительно не многие могут сделать. Тем интереснее, когда кто-то рискует. Puжuk пишет: я бы с удовольствием на это посмотрела, не знала о такой девочке Я попросила, чтоб девочки сделали нарезку и прислали мне. Они мне одно время все время её показывали, когда у неё в новых видах три кувырка появлялось.
Puжuk: moresha поэтому в "PS" это и написала, как модераторы решат, так и будет Redhead супер, буду ждать с нетерпением
Puжuk: Redhead пишет: Досмотрела фигурное катание, тоже на работе украдкой смотрела, болела в прямом эфире
Redhead: Puжuk Не знаю, как видео вставить. Вот ссылка на файлообменник, файл короткий, с телефона, 12 кувырков)) https://dropmefiles.com/vMh1i
Знакомая): Puжuk , за разбор (правда, неуместный) спасибо. Жаль (наверно, старались - подбирали) выступление взяли неудачное. Тем не менее, речь шла о бросках булав: на разную высоту, в разных плоскостях и т.п. - всего этого в упражнении К.Кузнецовой, поставленном Е.Л.Карпушенко ЕСТЬ))) И да! О любимых Вами кувырках. Надеюсь, Линой Ашрам (или другая гимнастка её типа) в скором времени удовлетворит Ваш вкус
Маринка: Puжuk спасибо большое за разбор! Полностью согласна!)))
Puжuk: Redhead пишет: 12 кувырков)) впечатляет, особенно в ленте
Puжuk: Знакомая) пишет: выступление взяли неудачное. удачных у нее не бывает - 1 из n Взяла просто самое последние. Знакомая) пишет: в разных плоскостях и т.п. - всего этого в упражнении К.Кузнецовой, поставленном Е.Л.Карпушенко ЕСТЬ))) где же? однотипные, повторяющиеся: 1 левой рукой горизонтально, уйма правой поочередно по 1 булаве за раз, дважды булава к булаве, и 2 раза булава булавой - все. У Линой четкие броски(крайне редко за предметом шагает, подтягивается) и элементы, подставленные ноги и самое важное - ловли во время вращения/элемента/движения, а не перед; предмет очень редко ждет, стоя на 1 месте(в отличие от Авериных).
Знакомая): Маринка пишет: Puжuk спасибо большое за разбор! Бомбический
ШИ: Гузенкова в булавах воочию смотрелась очень неуверенно. Она вообще еще не набрала сеньорскую мощь, как Никольченко или взрослую лирику, или экспрессию, как Селезнева. Зачем ей поставили упражнение в восточном стиле под музыку прошлого сезона Селезновой , кажется? Она очень стеснялась попкой вильнуть, вся зажатая....
Школьник: СКОЛЬКО МОЖНО НЕСПРАВЕДЛИВО СУДИТЬ? Кубок Дерюгиной 2019 | Очередные войны фанатов
MariGay: Школьник Брошу сюда, если не так перенесите в соответствующую тему https://sport.ua/news/434780-ochevidnoe-neveroyatnoe-v-hudozhestvennoy-gimnastike Очевидное - невероятное в художественной гимнастике Небольшой рассказ о шоке, от оценки, которая даже математически не имеет право на существование. Продолжаем серию из разряда «очевидное – невероятное». Меня много раз просили сделать разбор каких-то упражнений. НО во-первых, мне кажется, что это очень скучно и не интересно большому кругу читателей, а во-вторых одно разобранное упражнение толком ни о чем не скажет. Нужно понимать, что судьи – не роботы, а судить в режиме «лайв» и судить пост-фактум с возможностью остановки, замедленного просмотра– это совершенно разные вещи. Поэтому на данный момент мне это не кажется интересным, а вот какие-то просто ошеломляющие примеры приводить нужно. О такой ситуации ниже. Попались мне на глаза случайно протоколы Международного турнира в Лиссабоне, где также и был турнир для юниорских групповых упражнений. Вот эта страница результатов меня буквально шокировала. Фанаты гимнастики, скорее всего, обратят внимание только на общие баллы – например, юниорская команда Израиля набрала 23.1. Похвально, подумаете вы, ведь не всякая команда-сеньорок может похвастаться столь высокими баллами. Но не на это нужно смотреть в первую очередь, а на оценку D1 этой команды – 9.4! Постараюсь ниже объяснить, почему эта оценка настолько шокирует. D1 – это оценка за сложность перебросок, которая добывается путем сложения разнообразных критериев, оценка за индивидуальные трудности тела и за танцевальные дорожки (их должно быть минимум 2 у юниоров). Возьмем протоколы последнего Чемпионата мира в групповых упражнениях среди взрослых участниц. Те же 5 обручей делали гимнастки в прошлом году в Софии на Чемпионате мира 2018. Максимальная оценка за D1, оно же DB, составила 6.5 балла. Прошу учесть, что у сеньорок на 2 элемента больше, поэтому оценка в D1 в любом случае должна также быть больше, но, как ни парадоксально, на соревнованиях в Лиссабоне как раз юниорки получили оценку выше. Ну ок, израильтянки примудрились набрать на 2.9 балла больше за 7 элементов, чем взрослые гимнастки за 9 элементов. Вроде как в теории это возможно – подумает обычный фанат. А вот и нет. И это понятно любому специалисту. Оценка в 9.4 значит, что каждый из 7 элементов (переброска или элемент тела) должен стоить больше балла. А это невозможно Я должна объяснить, что максимальную стоимость можно набрать в перебросках (например, ниже пример дорогой переброски, которая мне вспомнилась), и она стоит только 0.80, если засчитать прям все критерии. Я думаю, больше балла вообще никак нельзя набрать. 0.80 exchange /Lidia Vynogradna/ А вот, например, один из самых дорогих элементов. И он стоит 0.90. И это поворот. А в прыжках и в равновесиях невозможно заработать больше 0.70. 0.90 pivot /Lidia Vynogradna/ Прыжок на 0.70 0.70 jump /Lidia Vynogradna/ Равновесие на 0.60 (хотя я не понимаю, какую работу с предметом она хочет выполнить, но сама форма самого элемента правильная) 0.60 balance /Lidia Vynogradna/ Какова вероятность того, что все 5 гимнасток-юниорок могли выполнить подобные элементы на достаточном уровне, чтобы их засчитали? Очень легко подсчитать, что максимальная оценка может составить 2 танцевальные дорожки : 0.60 4 переброски по 0.80 : 3.2 3 элемента тела максимум тоже по 0.80 (а это вообще невозможно) : 2.4 ИТОГО : 6.2 Честно, мне реально удивительно, почему на подобное еще не обратила внимание Международная федерация гимнастики. Главный судья соревнований в Лиссабоне не имел доступа менять оценку, но, наверняка, должен был переспросить у судей – точно ли они уверены в том, что выставили. Если это действительно так – это просто вопиющая халатность и ошибка судей, которые участвовали в выставлении оценки (я не знаю, кто это был – судейских бригад на просторе интернета не нашла). Подобный пример в 2012 году был на соревнованиях в Киеве. Одна гимнастка из сборной Франции травмировалась, и не могла выполнять элементы. А судьи, которые оценивали элементы тела, не заметили «потери бойца» и засчитали им большинство элементов. И тогда за ту ошибку тех судей буквально четвертовали и отстранили от Олимпийских игр. Ошибка была видимая и слишком явная, и судьи за нее поплатились. Видео, о котором идет речь. Team France (FRA) 3 Ribbons + 2 Hoops + 2012 World Cup Kiev "Deriugina Cup" 2012-03-18 - HD1080 /ArtRGStudio/ Если тогда технический комитет отреагировал на подобные ситуации, то почему сейчас молчит? Возможно, они заняты важными делами, но зачем тогда писать, что соревнования проходят под эгидой ФИЖ, если ФИЖ никак не реагирует на подобные ситуации? Мне, как простому болельщику или родителю, хотелось бы видеть результаты, которые хотя бы могут быть близки к реальности. Но мы стойкие – может таки дождемся реакции? Я о ней обязательно сообщу J Источник — Sport.ua
shula: в смысле откуда такая оценка у сборной юниорок из Израиля... по-моему это надо в тему гимнастика Израиля, там вам объяснят.
Школьник: MariGay можно и сюда для разбора... я только открою текст в вашем Посте, т.к. ссылки на тексты пропадают со временем (пустыми становятся)... а это можно посмотреть и посчитать... Vlada Nikolchenko Hoop Difficulty - 2019 GP Marbella - Actual score 12.10 Linoy Ashram hoop Difficulty - 2019 GP Marbella - official score 12.5 Ekaterina Selezneva - 2019 Clubs Difficulty Boryana Kaleyn - 2019 Ball difficulty Russia junior - 2019 5 ribbons Difficulty Score : 12.00 What did I missed ?? ... и много других видео по ссылке из шапки темы...
Школьник: https://www.instagram.com/rhythmicscores/ автор делает выкладки трудностей и их результата
Школьник: ЧТО ЖДЕТ СОЛДАТОВУ? | СПОРЫ ВОКРУГ НОВОГО УЗЛА | Этап кубка мира София 2019 ВБРОС ПРО ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ Кто поедет? | ПОСЛЕ ДОПИНГ СКАНДАЛА | Этап Кубка мира Ташкент 2019
Маринка: Школьник У Лены видео стали абсолютно не интересны... Просто перечисление сначала кто едет, потом кто что занял. ну иногда какие -нибудь сплетни... Но зато гремящие заголовки...
Марьяна: Подскажите, есть ли сбавка от судьи на линии, если предмет попал на линию, но не вышел за нее?
katyfoxy: Марьяна если не вышел - нет.
Марьяна: katyfoxy Спасибо
Школьник: ЛИНОЙ АШРАМ СГЛАЗИЛИ | АВЕРИНОЙ ПОВЕЗЛО | 2ые Европейские игры 2019 Минск
Маринка: *PRIVAT*
Школьник: *PRIVAT*
Jinjit: Fanto пишет: Сборная выступает стабильнее, но как-то... без настроения что-ли... хотя может быть это только мои ощущения. мне тоже не хватает задора в упражнении. Fanto пишет: А насчет правил следующего цикла, я не думаю что Линой или Николь пойдут на следующий олимпийский цикл. Линой в 2020-м будет 21 год, а Николь 19. Через четыре года в Париже будет соответственно 25 и 23. Стары они уже будут для ОИ. Не обязательно доходить до Олипмиады. Думаю, что Линой уйдет, она и выглядит уже немного усталой. Николь - все зависит от амбиций ее и родительницы. Fanto пишет: К тому моменту подрастет и окрепнет молодое поколение - Лера, Ади, Нога, Шани и т.д. Очень надеюсь, что это поколение будет более многочисленным и что борьба будет хоть немного честнее, а войны клубов будут не такими кровопролитными.
Jinjit: Salut пишет: Уверена, что Николь ещё будет в следующем цикле. Честно говоря, хотелось бы и Ашрам ещё наблюдать. Вон Нета сколько циклов олимпийских прошла. На Нете не было такого давления. Израиль ни на что особо не претендовал. Теперь, когда Линой забралась так высоко и говорят о конкуренции с Россией, намного тяжелее психологически. Удержать этот уровень, развиваться дальше, не спуститься. Она ездит практически на все соревнования.
shula: По поводу подрастет и окрепнет... пока Линой и Николь назначены 1-2 номерами к ним близко никого не подпустят. Будет как последние годы борьба за 3-4 место и далее по списку. Я не имела ввиду поддержку тренера... а не только грамотные постановки, скрывающие недостатки..хотя вихляющую ногу и отсутствие шпагата трудно скрыть. А просчитанную политику..участие в соревнованиях которые поднимают рейтинг, судейская поддержка и т.д. Надеюсь что Линой дотянет до олимпиады...но она стала часто ошибаться и Николь ее уже почти обходит.
Fanto: Jinjit пишет: Николь - все зависит от амбиций ее и родительницы. Не думаю, что все зависит только от этого. На сцену выходит новое молодое поколение. У них будет меньше травм, больше задора, больше амбиций, удержать их всех (и врагов, и друзей) будет практически невозможно. Особенно в свете того, что решено приглашать иностранных судей и на ЧИ тоже. Jinjit пишет: Очень надеюсь, что это поколение будет более многочисленным и что борьба будет хоть немного честнее, а войны клубов будут не такими кровопролитными. Как мне кажется, на последнем ЧИ судейство было достаточно объективным и девочек отсудили честно. Но я не думаю, что войны клубов будут не такими кровопролитными. Уверена, что мы увидим борьбу за следующую сборную, где в ход пойдут все возможные методы причем со всех сторон. Уверена что увидим напряженную борьбу личниц. На следующий олимпийский цикл есть много ярких претенденток личниц: Лера, Ади, Даша, Нога, Шани,... Но, об этом лучше в израильской теме разговаривать. Salut пишет: Уверена, что Николь ещё будет в следующем цикле. Честно говоря, хотелось бы и Ашрам ещё наблюдать. Вон Нета сколько циклов олимпийских прошла. Я напротив практически уверена что не будет. Нета прошла три олимпийских цикла и что? В последний раз это выглядело очень печально. Как по мне, то на ОИ в Рио надо было отправлять Тори молодую и яркую. Нета в Рио выглядела очень усталой.
Riki: Fanto пишет: Не думаю, что все зависит только от этого. На сцену выходит новое молодое поколение. У них будет меньше травм, больше задора, больше амбиций, удержать их всех (и врагов, и друзей) будет практически невозможно. Особенно в свете того, что решено приглашать иностранных судей и на ЧИ тоже. Fanto пишет: Salut пишет: цитата: Уверена, что Николь ещё будет в следующем цикле. Честно говоря, хотелось бы и Ашрам ещё наблюдать. Вон Нета сколько циклов олимпийских прошла. Я напротив практически уверена что не будет. А когда у нас Зеликман участвовала в ЧИ? Или проходила какие-нибудь отборы? Вот Тори проходила бесконечные отборы, а Зеликман всегда автоматом попадает на ЧЕ, ЧМ, так что, если на семейном совете порешат продолжать ещё цикл, значит будет. Fanto пишет: Как мне кажется, на последнем ЧИ судейство было достаточно объективным и девочек отсудили честно. Логично, тренерские амбиции по 2004 году удовлетворены юниорским ЧМ с девочками 2004 года, переходящими в сеньёрки, так что им прошедший ЧИ был неважен. Даша 2005 г.р. таким образом заслуженно получила свой чемпионский титул, ей никто искусственно не мешал, другая тренерская дочка 2006 г.р. стояла в юниорском групповом и не участвовала в личном ЧИ. Fanto пишет: Но, об этом лучше в израильской теме разговаривать.
Инга: Jinjit пишет: Линой выглядит усталой. Тяжело ей дается удерживать себя на том уровне, куда она пришла. Николь выглядит свежее и она прибавила по сравнению с прошлым сезоном. Что не отменяет того факта, что она мне категорически не нравится :-) Усталостный износ тела никто не отменял. Добавьте сюда ещё ошибки в хореографии, которые приводят именно к травмам. Это для тех восторженных энергетикой! Хореография - это не просто красиво, это сохранность тела в рабочем состоянии. И что? Девчонку раскатали, по восторгались...а потом долгие дороги по врачам....Вы ей деньги будете высылать? Ах, ну и что что она криво летит в шпагате...Это очень даже что! И судьям надо обращать на это внимание, хотя для охраны здоровья.
Инга: Djema Гимнасткам из других стран и не снилось то напряжение, которые проходят девушки в России. Как можно сравнивать? Николь Зеликман даже не отбиралась, чтобы попасть в сборною!
Djema: Инга пишет: Николь Зеликман даже не отбиралась, чтобы попасть в сборною! В Израиле другие реалии видимо. По мне Николь Зеликман слабая гимнастка, элементы тела ниже плинтуса, неужели только за счёт предмета можно получить такие оценки?
shula: Возможно у Линой и неправильная хореография....но она не ходит вся обмлтанная тейпами, как Аверины. У хореографичных Кудрявцевой или Солдатовой травм поболе и посерьезнее будет.
Инга: Нельзя сказать, что гимнастки сборной России представляют собой эталон по хореографии. Там также к хорео относятся не столь строго как на Украине. Вот Украиночки - ближе к эталону. И кстати, по травмам самые благополучные. Травмированость в сборной России высокая в силу большой нагрузки как тренировочной, так и соревновательной, плюс ошибки в хорео - здоровья не добавляют. Если можно вообще сравнивать, то, что что прошли Аверины на пути к первым номерам сборной и то, что для этого сделала Линой, то там даже нет сравнения! Огромная конкуренция, куча опробываний и отборов, соревнований. И везде надо было быть на уровне....Когда Линой спокойно учила свои риски, а федерация травила возможных конкурентов. А Линой между тем уже накрыли травмы, также. Тэйпы на теле - не травмы, а профилактика.
Fanto: Инга пишет: Когда Линой спокойно учила свои риски, а федерация травила возможных конкурентов. Что меня в вас поражает, Инга, так это то, как вы с апломбом заявляете вещи о которых у вас нет ни малейшего понятия. Вы не живете в Израиле, вы не знакомы ни с одним представителем федерации гимнастики Израиля, вы не знакомы с тренерами и гимнастками, но вы совершенно спокойно заявляете подобные вещи... Инга пишет: то, что что прошли Аверины на пути к первым номерам сборной и то, что для этого сделала Линой, то там даже нет сравнения Это тоже перл, честно говоря... Вот так вот походя и между делом "опустить" одну из основных конкуренток российских гимнасток...
Инга: Fanto извините, но разве Тори не пришлось на пике уйти из ХГ, только потому что она не в том клубе, что надо. Кажется об этом много писали.... И всё таки - там нет сравнения! Какой бы отбор в Израиле не был, он не сравним с российским вариантом. Можете на меня обижаться, нравится вам это или нет, но это факт бесспорный.
Fanto: Инга пишет: Fanto извините, но разве Тори не пришлось на пике уйти из ХГ, только потому что она не в том клубе, что надо. Кажется об этом много писали.... Вы видели Тори "на пике"? Простите, я еще понимаю (и поддерживаю) что Тори надо было пустить на ОИ в Рио, а не Нету. Но говорить про "пик" Тори в следующем олимпийском цикле... Тори (уж простят меня ее поклонники) никак не вписывалась в правила нынешнего цикла, поэтому говорить о том в каком она была клубе и про пик ее карьеры это просто... ну... озадачивает что-ли... И так, справедливости ради, могу вам сказать что голоса представителей коалиции Холон-ПТ-БШ-Ариель "весят" больше чем голоса представителей коалиции ТЛВ-РЛЦ-Север. Причем прилично больше. И еще момент, тут много любят говорить о том что Линой везде со своим личным судьей (которая судья 2-й категории), но почему-то молчат на тему о том, что Тори тоже везде ездила со своей личной судьей (которая судья 1-й категории). Инга пишет: Можете на меня обижаться, нравится вам это или нет, но это факт бесспорный. Факт это нечто, что может быть доказано математически, а не эмоциями. Все остальное - ваше мнение. То что вы сказали про сестер Авериных и израильских гимнасток, я могу легко перефразировать так, что это вам уже не понравится. Например: "Гибкость Саши Солдатовой - врожденная, то что прошла Линой на пути развития своей гибкости и то что делала Саша, то там даже нет сравнения! Куча тренировок, боли и слез, когда Саша спокойно учила свои риски." Правда же - нехорошо звучит?
Jinjit: Сравнивать гимнасто России и Израиля вообще глупо. Это две разные вселенные. Меньше конкуренции относительно России, но и таких возможностей, как в России здесь нет. Никто не вкладывает в тебя с младых ногтей, и не берет жить на спортивную базу со всем мыслимым и не мыслимым оборудованием и специалистами. Кроме того, что гимнастки их сборной в России могут не переживать за свое будущее, а в Израиле после прекращения большого спорта ты практически никто и надо начинать строить свою карьеру заново.
Riki: Fanto пишет: Вы видели Тори "на пике"? Простите, я еще понимаю (и поддерживаю) что Тори надо было пустить на ОИ в Рио, а не Нету. Но говорить про "пик" Тори в следующем олимпийском цикле... Тори (уж простят меня ее поклонники) никак не вписывалась в правила нынешнего цикла, поэтому говорить о том в каком она была клубе и про пик ее карьеры это просто... ну... озадачивает что-ли... И так, справедливости ради, могу вам сказать что голоса представителей коалиции Холон-ПТ-БШ-Ариель "весят" больше чем голоса представителей коалиции ТЛВ-РЛЦ-Север. Причем прилично больше. И еще момент, тут много любят говорить о том что Линой везде со своим личным судьей (которая судья 2-й категории), но почему-то молчат на тему о том, что Тори тоже везде ездила со своей личной судьей (которая судья 1-й категории). Вы искажаете специально или по неведению? Я конечно не Инга, но говоря о пике Торе, как я понимаю, речь шла о Рио, а никак не о нынешнем цикле. Именно перед Рио Тори была на пике, в отличие от Неты и Линой и именно тогда и клуб Неты и клуб Линой вместе со своей судьёй всеми силами её топили. И из ХГ она ушла именно на пике, не попав в Рио. Относительно справедливости голосов... А Вы никого там не позабыли? Ту самую судью, которая судила за Нету и за Линой и против Тори? Как-то Вы странно посчитали голоса. И Вы забыли, что на все выезды, куда ехала Нета (названный за предыдущие заслуги, но не по текущему статусу предолимпийского года номер 1 от страны), судью выбирала Нета? О какой "своей" судье Тори Вы говорите, если судью выбирала Нета? Вы забыли, что Тори находилась в ситуации, когда при выездах с Нетой, судью выбирала Нета всегда, а при выездах с Линой, они должны были чередоваться? И Вы забыли постоянно на ходу менявшиеся против Тори критерии отбора на ЧЕ и ЧМ, когда заведомо оговорённые турниры вдруг переставали быть отборочными после успешных результатов Тори, а назначались новые отборы на турнирах с судейством другой судьи?
Fanto: Riki пишет: Вы искажаете специально или по неведению? Я конечно не Инга, но говоря о пике Торе, как я понимаю, речь шла о Рио, а никак не о нынешнем цикле. Вот это высказывание Инги: "Когда Линой спокойно учила свои риски, а федерация травила возможных конкурентов." никак не может относится к олимпийскому циклу Рио. Ибо по правилам олимпийского цикла Рио, Тори неизменно обыгрывала Линой и с большим отрывом. Успех Линой связан прежде всего с тем, что гимнастке очень подошли новые правила а вовсе не с тем, что "федерация травила возможных конкурентов". Про Нету комментировать не вижу смысла, поскольку уже не раз говорила, что на Рио надо было дать дорогу Тори. Riki пишет: Как-то Вы странно посчитали голоса. Вам отправить в личку официальный документ федерации гимнастики Израиля о том сколько "весят" голоса каждого клуба? Или состав ваада микцоит?
Riki: Fanto пишет: Вот это высказывание Инги: "Когда Линой спокойно учила свои риски, а федерация травила возможных конкурентов." никак не может относится к олимпийскому циклу Рио. Как же нет? Конечно да! Не забывайте, что на отборочный турнир перед ОИ 2016 отбор шёл между Тори и Линой, Нета ехала по-любому. Федерация постоянно меняла отборочные критерии и делала это на ходу, отменяя результаты прошедших турниров и назначая новые критерии, где судила судья Линой. Именно об этом речь, о попытках федерации слить Тори под Линой. Fanto пишет: Вам отправить в личку официальный документ федерации гимнастики Израиля о том сколько "весят" голоса каждого клуба? Или состав ваада микцоит? Вы о сегодняшнем составе или о тогдашнем, перед Рио? Относительно сравнения с российской сборной, тут действительно огромная разница. У россиянок количество конкуренток в сборной в разы превышает количество израильских конкуренток. Вот она та самая математика, которую Вы хотели. Бороться среди нескольких десятков продвигаемых своими клубами качественных гимнасток куда сложнее, чем среди 3-4, особенно с учётом того, что твоё место под солнцем уже забронировано, конкуренты устранены и твоя задача только не развалить упражнения и всё в шоколаде. Нет, я не хочу сказать, что нынешним 2 израильтянкам-лидерам легко, им надо удерживать позиции, но им не надо бороться внутри сборной с конкурентками за право попасть в топ. Дорога Линой в этом плане с того момента, как она оказалась единственной кандидаткой на ЮОИ довольно проста (в плане внутренней борьбы не с кем бороться), а у Николь так просто вся дорога расчищена была для неё издавна, так что сравнивать их с борьбой внутри российской сборной никак нельзя.
Фан-фан: Djema пишет: В Израиле другие реалии видимо. По мне Николь Зеликман слабая гимнастка, элементы тела ниже плинтуса, неужели только за счёт предмета можно получить такие оценки? Спасибо израильской гимнастике и фанатам. Только из-за "природных данных" первых и голого энтузиазма вторых этот форум пока еще читают , а гимнастику хоть где-то смотрят
Школьник: Fanto пишет: Но, об этом лучше в израильской теме разговаривать. напоминаю ссылку для тех, кто забыл где "живёт" тема Гимнастика Израиля Riki пишет: Fanto пишет: Но, об этом лучше в израильской теме разговаривать. Riki пишет:
Riki: Школьник пишет: напоминаю ссылку для тех, кто забыл где "живёт" тема Гимнастика Израиля А с российской сборной где сравнивать? В теме российской сборной? Или продублировать в обе? Не, нуачо?
Fanto: Riki пишет: что на отборочный турнир перед ОИ 2016 отбор шёл между Тори и Линой И Линой неизменно проигрывала Тори во всех отборах, поэтому говорить о том что она "спокойно учила риски, в то время как федерация уничтожала конкуренток" это говорить неправду. Отбор Линой на ОИ даже не планировался. Она даже не выступала в Штутгарте. То, что Тори не зашла в 15 на отборочном турнире это вина самой Тори, а не федерации. Riki пишет: Вы о сегодняшнем составе или о тогдашнем, перед Рио? Насколько я знаю, состав с тех пор не менялся коалиционно. И кстати, если вы почитаете решения ваады в 2016-м (в котором по вашему мнению Линой спокойно учила риски, а федерация гнобила Тори), то легко найдете что Тори была на семи международных соревнованиях, Линой на двух. И только в 2017-м Линой стала все больше выходить на международную арену (когда уже изменились правила). Riki пишет: Бороться среди нескольких десятков продвигаемых своими клубами качественных гимнасток куда сложнее, чем среди 3-4 Это лирика, а не математика. Так можно сказать, что бороться за звание лидера клуба села Малые Васюки между сотней продвигаемых своими мамами гимнасток, намного сложнее чем среди нескольких десятков продвигаемых своими клубами гимнасток. Математика, это средние энергетические затраты на тренировку и количество тренировок в неделю/месяц/год... То есть если вы можете доказать, что Дина Аверина тратит на одну тренировку 12000 калорий, а Ашрам 10000 калорий и у Дины больше тренировок чем у Линой, то да Дина работает больше и тяжелее.
Fanto: Фан-фан пишет: Спасибо израильской гимнастике и фанатам. Только из-за "природных данных" первых и голого энтузиазма вторых этот форум пока еще читают , а гимнастику хоть где-то смотрят Всегда пожалуйста
Riki: Fanto пишет: И Линой неизменно проигрывала Тори во всех отборах, поэтому говорить о том что она "спокойно учила риски, в то время как федерация уничтожала конкуренток" это говорить неправду. Отбор Линой на ОИ даже не планировался. Она даже не выступала в Штутгарте. Да, Линой неизменно проигрывала и тем не менее снова и снова назначались новые отборочные критерии в надежде, что выиграет. Это ли не уничтожение конкурентки, отправлять её проходить отбор и после успешного отбора отменять и назначать новый отбор? Что же это тогда? Да, когда после того, как Тори вымотали напрочь отборами, которые она все выдержала на ура, в Штутгарт поехала она, а судила там судья Неты. Да, вина Тори в её потере в Штутгарте, никто не спорит, но спортсменку измотали к тому моменту бесконечными отборами и постоянным занижением оценок, нервы не выдержали. Далее, не будем забывать, что квота не именная и, как Вы сами соглашаетесь, должна была по справедливости и готовности спортсменки достаться тогдашней ЧИ - Тори, а не Нете. Так что да, конкурентка была уничтожена. Fanto пишет: И кстати, если вы почитаете решения ваады в 2016-м (в котором по вашему мнению Линой спокойно учила риски, а федерация гнобила Тори), то легко найдете что Тори была на семи международных соревнованиях, Линой на двух. И только в 2017-м Линой стала все больше выходить на международную арену (когда уже изменились правила). И что тут нелогичного или противоречащего? Тори гоняли в 2016 по бесконечным отборам перед ОИ, в то время, как Линой спокойно работала. А в 2017 Тори ушла и Линой везде стала ездить одна. Не вижу противоречий. И да, не приписывайте мне пожалуйста слов Инги. Fanto пишет: Это лирика, а не математика. Так можно сказать, что бороться за звание лидера клуба села Малые Васюки между сотней продвигаемых своими мамами гимнасток, намного сложнее чем среди нескольких десятков продвигаемых своими клубами гимнасток. Ну, если для Вас сборная страны это Малые Васюки, то конечно Вы правы . Фан-фан пишет: Спасибо израильской гимнастике и фанатам. Только из-за "природных данных" первых и голого энтузиазма вторых этот форум пока еще читают , а гимнастику хоть где-то смотрят
Инга: Поразительно, ещё так мало время прошло, но уже есть те, кто не помнит о бессовестной травли Тори....или не хочет помнить....
shula: Тори конечно ушла не на пике... Но в 2016 перед олимпиадой и перед чемпионатом Европы в золоне её постоянно чморили. Она должна была проходить отбор с Линой на че и критерии все время менялись. Накануне Че Тори выиграла чемпионат Израиля и обеспечила себе право выступать на че. Но видать Линой пообещали этот старт. Потому что в последний момент Нета снялась сославшись на травму. Мне эта ситуация напомнила че 2019 когда Линой уступила место лидера Зеликман обеспечив ей возможность поднять рейтинг. Да внутри израильской сборной не все борятся за лидерство. И соглашусь что именно Авериным пришлось многое пройти а пути в лидеры сборной. Я считаю что их поздно заметили и если бы не промахи и травмы любимчиков Винер неизвестно какой бы сейчас был расклад.
Fanto: Riki пишет: Далее, не будем забывать, что квота не именная и, как Вы сами соглашаетесь, должна была по справедливости и готовности спортсменки достаться тогдашней ЧИ - Тори, а не Нете. Это простите бред. Квота не именная, но достается она именно что спортсменке прошедшей отборочный турнир. Если это не так, то назовите мне хотя бы 5 гимнасток отобравшихся на ОИ и уступивших свое место коллеге по спорту. Если бы Нета завалила Штутгарт, то не было бы вообще израильских личниц в Рио. Riki пишет: И что тут нелогичного или противоречащего? Тори гоняли в 2016 по бесконечным отборам перед ОИ, в то время, как Линой спокойно работала. Какие отборы в 2016-м? Окститесь... отбор на ОИ в Рио был в Штутгарте в 2015, который Тори успешно завалила... Линой спокойно работала, потому что она даже в планах на ОИ не была. А Тори ездила по сорикам, потому что ее метили на роль лидера сборной после ухода Неты. То что Тори не смогла выступать по новым правилам в 2017-м, это не означает что ее травили. Riki пишет: А в 2017 Тори ушла и Линой везде стала ездить одна. А в 2017-м Тори ушла, потому что по новым правилам она стала проигрывать Линой и смысла продолжать карьеру уже не было. shula пишет: Тори конечно ушла не на пике... Но в 2016 перед олимпиадой и перед чемпионатом Европы в золоне её постоянно чморили. Именно что в 2016-м, когда она УЖЕ не отобралась на ОИ в Рио. Riki пишет: но спортсменку измотали к тому моменту бесконечными отборами и постоянным занижением оценок, нервы не выдержали. Бесконечными это какими? Цифры назовите. Два. Если у Тори после двух отборов не выдержали нервы и она измучилась, то не знаю... нечего ей вообще было в большой спорт идти... Riki пишет: Так что да, конкурентка была уничтожена. Конкурентка Неты? Возможно... Можно с натяжкой сказать, что Линой использовали как инструмент для устранения Тори. Но говорить что Линой спокойно тренировалась, когда уничтожали ЕЁ конкуренток - это верх наглости и цинизма. Ни по правилам цикла Рио, ни по нынешним правилам Линой не была конкуренткой Тори. Ибо по правилам цикла Рио она на голову ей уступала, а по правилам нынешнего цикла она на голову ее превосходила. Riki пишет: Ну, если для Вас сборная страны это Малые Васюки, то конечно Вы правы Ну для вас же получается что база и условия тренировок и восстановления российских гимнасток и израильских это одно и то же...
Инга: Riki спасибо! Всё четко и ясно объяснили. А вы Fanto почитайте внимательно несколько раз, то что пишет Riki, которая непосредственно наблюдавшая все эти ситуации и события !!! И подумайте над этим, прежде чем дальше расписывать какие надуманные претензии. Глупости про наглости, ценизмы, опломбы и всякую эмоциональную чепуху - в другом месте используйте, там где это уместно
Riki: Fanto пишет: Квота не именная, но достается она именно что спортсменке прошедшей отборочный турнир. Квота достаётся сильнейшей спортсменке и это решение принимается федерацией, кому дать квоту. На тот момент Тори была ЧИ, победившей и Нету и Линой. Нета была травмирована и откровенно не в форме. Вы сами себе противоречите, утверждая, что должна была ехать Тори, а не Нета, но квоту должна получить та, что прошла отбор на ЧМ. Fanto пишет: Какие отборы в 2016-м? Окститесь... отбор на ОИ в Рио был в Штутгарте в 2015, который Тори успешно завалила... Линой спокойно работала, потому что она даже в планах на ОИ не была. Как это какие? На ЧЕ к примеру? Решение о представительнице на ОИ принималось не в 2015, а в 2016, опять-таки напомню, квота не именная, между ЧМ и ОИ проходит немало времени и борьба между спортсменками за квоту внутри страны продолжается. Fanto пишет: А в 2017-м Тори ушла, потому что по новым правилам она стала проигрывать Линой и смысла продолжать карьеру уже не было. Тори ушла сразу после того, как не попала в Рио. Спортсменки никогда не объявляют о своём уходе в день прекращения тренировок, всегда это делается в конце года. С начала 2017 Тори уже не выступала. Fanto пишет: Бесконечными это какими? Цифры назовите. Два. Если у Тори после двух отборов не выдержали нервы и она измучилась, то не знаю... нечего ей вообще было в большой спорт идти... Перечитайте тему израильской ХГ в 2016 году, там все ответы на Ваши вопросы, видимо Вы в тот период не в теме были. Fanto пишет: Ни по правилам цикла Рио, ни по нынешним правилам Линой не была конкуренткой Тори. Ибо по правилам цикла Рио она на голову ей уступала, а по правилам нынешнего цикла она на голову ее превосходила. Да, по правилам 2012-2016 Линой значительно уступала Тори, но коррумпированная тогда федерация действовала против Тори и искусственно создавала Тори конкуренцию и с Нетой и с Линой. Опять-таки, не вижу смысла развивать эту тему здесь, всё это уже говорено-переговорено в соответствующих темах того периода.
Инга: Riki сколько же у вас терпения! Уважаю!
chichako: Какое счастье что есть Линой! Этот олимпийский цикл и так не особо зрелищный, без нее смотреть ХГ не было бы смысла. Да, нет хореографии, но предмет - никто и рядом не стоял. И конечно же безумные азарт и любовь к гимнастике которые траснлируются через экран. Линой очень повезло что нет этой изматывающей конкуренции и бесконечного шантажа - "У нас скамейка запасных без конца и края..."
shula: Это не везение.... а планомерная и целенаправленная политика по устранению конкурентов на предварительных этапах и расчистка дороги. Думаете среди ровесниц Линой или Николь Зеликман не было талантливых гимнасток? Но их потихоньку спустил на тормоза. В Израиле в отличие от России нет возможностей держать скамейку запасных. На эту скамейку просто нет денег. А заниматься за свой счет, особенно понимая что ставку сдедали на другую гимнастку и твои шансы куда то пробиться минимальны можно до лпределенного момента. На ближайшие два года два первых номера назначены и в след.году как и в этом конкуренция будет за 3-4 места которые дают какие то льготы... а остальные либо уйдут, либо будут заниматься для галочки. Для самих лидеров этотконечно хорошо... не надо париться по поводу отборов внутри страны и можно заниматься исключительно совершенствованием мастерства. Для зрителей снижением интереса... когда на чемпионате израиля можно посмотреть максимум на пять гимнасток а от остальных никто ничего и не ожидает.
Fanto: Riki пишет: Вы сами себе противоречите, утверждая, что должна была ехать Тори, а не Нета, но квоту должна получить та, что прошла отбор на ЧМ. Я себе не противоречу. Я говорю, что Тори мне на тот момент нравилась больше и я считаю, что она должна была представлять Израиль, НО ОНА - НЕ ОТОБРАЛАСЬ. Нета отобралась, а Тори - нет. Как Тори может ехать в таком случае? Только по решению нашей федерации, правильно? А федерации (некоторым в федерации) хотелось чтобы ехала Нета. При чем тут "спокойные тренировки Линой, когда травили ее соперниц?!!!" Вы сознательно покрываете эту наглую ложь? Riki пишет: Решение о представительнице на ОИ принималось не в 2015, а в 2016, опять-таки напомню, квота не именная, между ЧМ и ОИ проходит немало времени и борьба между спортсменками за квоту внутри страны продолжается. А теперь обьясните мне каким боком и вы и Инга цепляете к этому Линой? Линой не участвовала ни в одном отборе на ОИ и даже не планировалась на ОИ. Какое отношение она имеет к противостоянию Нета <-> Тори? Riki пишет: С начала 2017 Тори уже не выступала Я правильно понимаю вас, что на этапе кубка мира в в Июне 2017-го года в Гвадалахаре выступала ее полный двойник? Или вы Июнь называете началом года? И на Гран-При Холон 2017 тоже выступал ее полный двойник? Где, кстати говоря, она выступила отвратно, но завоевала бронзу. Или все-таки признаете что Тори пытались сделать лидером сборной после ухода Неты, но по правилам данного олимпийского цикла Тори проигрывала бесповоротно. shula пишет: Это не везение.... Линой как-раз повезло. Ставка была не на нее...
Riki: Fanto пишет: Я себе не противоречу. Я говорю, что Тори мне на тот момент нравилась больше и я считаю, что она должна была представлять Израиль, НО ОНА - НЕ ОТОБРАЛАСЬ. Нета отобралась, а Тори - нет. Как Тори может ехать в таком случае? Только по решению нашей федерации, правильно? Давайте уж по правилам. На отборе в Штутгарте в 2015 Израиль получил 1 квоту. Не Нета отобралась, а Израиль получил 1 квоту. И да, израильская федерация гимнастики должна была выбрать, кого пошлёт на ОИ 2016. Fanto пишет: А федерации (некоторым в федерации) хотелось чтобы ехала Нета. При чем тут "спокойные тренировки Линой, когда травили ее соперниц?!!!" Вы сознательно покрываете эту наглую ложь? Fanto пишет: А теперь обьясните мне каким боком и вы и Инга цепляете к этому Линой? Линой не участвовала ни в одном отборе на ОИ и даже не планировалась на ОИ. Какое отношение она имеет к противостоянию Нета <-> Тори? Ложь?! Вы не забыли о борьбе между Тори и Линой за участие вторым номером после Неты в ЧЕ 2016? Для чего создавалась эта борьба? Для чего шли эти отборы на ЧЕ для Тори, если Линой не рассматривалась кандидатом на ОИ? Почему она автоматически не шла вторым номером, как сейчас идёт Зеликман без каких-либо отборов? А о травме Неты, когда она снялась с ЧЕ 2016, автоматически пустив туда Линой, стоявшую на 3 позиции после успешных выступлений Тори? Допустим, что травма действительно была и Нета не могла бы через пару месяцев после ЧЕ ехать на ОИ, кто бы туда поехал по решению коррумпированной тогда федерации, Тори или Линой? Fanto пишет: Я правильно понимаю вас, что на этапе кубка мира в в Июне 2017-го года в Гвадалахаре выступала ее полный двойник? Или вы Июнь называете началом года? И на Гран-При Холон 2017 тоже выступал ее полный двойник? Где, кстати говоря, она выступила отвратно, но завоевала бронзу. Или все-таки признаете что Тори пытались сделать лидером сборной после ухода Неты, но по правилам данного олимпийского цикла Тори проигрывала бесповоротно. Я немного ошиблась в датах, но Тори действительно хотела уйти сразу после того, как не попала на ОИ, её уговорили остаться ещё. Если бы Тори хотела, она бы справилась с нынешними правилами, она всегда работала шустро и усилить акцент на предмет не составляло бы для неё проблем, он у неё был вполне хорош, не путайте её стиль со стилем Неты. Но Тори не хотела продолжать, это был её выбор, после ГП Холон 2017 она закончила карьеру.
shula: Третья олимпиада Неты ьыла полным провалом. Это докащательство того, что некоторым игрокам важен не рещультат а участие. Действительно за отбор на че 2016 постоянно пытались слить Тори и только ее победа на чи дала ей шанс. я думаю при определенном раскладе линой моола поехать вместо неты. Но тори конечно никто такую возможность не дал. В 2017 тори выступала.... но будучи первым номером по всем стартам 2016, на первый старт они поехали вдвоем с линой и с личной судьей Линой. А на че судьей была выбрана Эла. Даже председатель федерации сказал что в отместку за неотбор Зеликман, эла тори закопает. Это вы не называете травлей? Или Тори находилась в таких же психологических условиях как Линой и Зеликман, которых никто не напрягает внутренней борьбой.
Fanto: Riki пишет: Ложь?! Вы предлагаете назвать это другими словами? То что на ОИ едет Нета решено было еще в 2015-м. Да, признаю (и признавала), что в 2016-м ситуация изменилась и Тори выглядела сильнее Неты и я бы предпочла видеть ее на ОИ. При чем здесь Линой? Ни в одном протоколе ваады за 2015 и 2016 года я не нашла никакого упоминания о Линой как о конкурентке Тори для ОИ. Единственный спорный момент между Тори и Линой был отбор на ЧЕ. И да, вы либо говорите неправду либо ошибаетесь о "бесконечных отборах" которыми замучили Тори. Поскольку отборов было ДВА. И оба Линой проиграла. И оба отбора никак не приближали Тори к ОИ, поскольку решение о том кто полетит было принято в 2015-м году после Штутгарта (почитайте протоколы заседания ваады). Riki пишет: Допустим, что травма действительно была Травма у Неты не действительно, а была. Вам назвать имя врача олимпийской сборной Израиля (даже не Медикс) или вы ее знаете? Если знаете, то поинтересуйтесь у нее сами, прежде чем комментировать в таком оскорбительном по отношению к спортсменке ключе... Если не знаете, я вам могу в личку дать ее данные и вы можете лично у нее поинтересоваться. Будучи журналистом, я регулярно бываю по редакционным заданиям и в федерации, и в Вингейте, и в Холоне и лично видела как Нета сидя готовилась к ОИ (может поэтому и выступила плохо - накопились напряжение и усталость) когда у нее была травма перед ОИ. Riki пишет: Нета не могла бы через пару месяцев после ЧЕ ехать на ОИ, кто бы туда поехал по решению коррумпированной тогда федерации, Тори или Линой Этого ни вы, ни я не знаем. Но я могу предположить, что если бы Нета не смогла поехать на ОИ, то назначили бы еще отборочные соревнования, но уже на ОИ. И с уверенностью в 100% их бы выиграла Тори. Просто потому что как первый номер в израильской сборной - она бы выбирала судью (кроме того, что по правилам прошлого цикла она была явно сильнее Линой). А судья Тори - намного титулованней и влиятельней чем судья Линой. shula пишет: на первый старт они поехали вдвоем с линой и с личной судьей Линой. Вот так рождаются ничем не подкрепленные сплетни. Первое соревнование сезона 2017 где Тори с Линой выступали вместе - это Гран При Москва 2017. Кто судил личниц? С каких это пор она стала судьей Линой? А та судья которую вы имеете в виду - судила на Международоном турнире Москва 2017. Разницу понимаете? Зачем вы распространяете сплетни, когда не знаете фактов? Второй турнир где Линой и Тори встретились вместе это - Гран При Киев 2017. Кто судил? И вновь судья Тори! Третье соревнование где они встретились - этап кубка мира в Пезаро 2017. И опять мы видим судью Тори. И это естественно, поскольку Тори была лидером сборной в 2017 и она выбирала судей. Так кто спокойно тренировался и кого травили?
shula: Тори в 2017м проигрывала Линой... но Тори должна была бороться за 2 место с Зеликман, которая в предыдущем году была еще юниорка. Так доя сравнения это если бы в этом году федерация не назначила бы Николь вторым номером и не застолбила бы за не че и чм а поставила бы ее отбираться против Леры. Я говорю исключительно о неравнобедренности ситуаций. О том что Тори будучи чемпионкой не имела никаких преференций. А Зеликма аропустив год из за травмы, не выступив ни на одном израильском соревновании типа чемпионат или кубок федерации автоматически назначается 2м номером и никто ей нервы не треплет.
Fanto: Давайте не будем уходить от темы. Весь сыр-бор начался с ничем не подкрепленной фразой Инги о том, что "Линой спокойно учила риски, когда федерация устраняла конкурентов". Я говорю только о ситуации вокруг Линой. И не надо уводить в другую степь. Так вот - Линой и Тори никогда не были конкурентками. Я не помню ни одной гимнастки, которую бы федерация уничтожила ради Линой. И мне неприятно слышать эту мерзкую ложь в отношении Ашрам. Riki пишет: Если бы Тори хотела, она бы справилась с нынешними правилами, она всегда работала шустро и усилить акцент на предмет не составляло бы для неё проблем Давайте обойдемся без сослагательного наклонения и будем оперировать фактами. А факты говорят о том, что Тори тянули в 2017 году, но она уступила место лидера сборной Линой, а вовсе не "федерация уничтожала конкурентов".
shula: Линой и тори таки ла были конкурентками. В 2016 были большие усилия выжить Тори и поставит 2м номером Линой. Постоянно шла борьба чтобы поставит Линой перед Тори. Дать ей вместо Тори выступить На Че. Прошло много времени...но можете посмотреть обсуждения за то время. Была большая подковерная борьба. И чемпионат израиля тогда провели с независимыми судьями. Тогда Тори обошла Нету. Если бы удалось протащить Линой, то может она бы и на олимпиаду поехала, а не рассыпавшаяся Нета. У зеликман большой шанс получить 2 лицензию в Токио. А так может и Линой бы подвинули. Но пока места хватает для двух гимнасток. Кто такая федерация и кого она вообще уничтожила? Заинтересованные люди сделали ставку на линой а все остальные просто стали лишними. Линой до юниорок никогда не была первой. Но стала подходящедля продвижения...включая ее местное происхождение.
Fanto: shula пишет: В 2016 были большие усилия выжить Тори и поставит 2м номером Линой Большие усилия выжить Тори это ДВА (еще раз - ДВА) отборочных турнира. Если это вы называете большие усилия, которые доканали Тори, то я могу лишь пожать плечами и спокойно поинтересоваться а зачем собственно Тори вообще пошла в профессиональный спорт если еще один отборочный турнир (на котором она гарантированно победит) так на нее воздействует. Кстати, Рики, вы конечно-же должны согласиться, что Тори просто неженка без стержня, поскольку как вы сами писали в своих предыдущих комментариях россиянкам приходится проходить многочисленные отборочные турниры соревнуясь с десятками спортсменок и они как то с этим стрессом справляются.
Riki: Fanto пишет: Вы предлагаете назвать это другими словами? То что на ОИ едет Нета решено было еще в 2015-м. Решено кем? Не надо выдавать желаемое за действительное. Раз уж Вы хотите использовать официальные решения, выложите пожалуйста линк на официальное решение 2015 года о том, что на ОИ 2016 едет Нета. Повторюсь ещё раз, отбор в Штутгарте не именной, а на страну. Решение о конкретной кандидатуре принимается федерацией перед подачей именного списка в олимпийский год, поскольку с момента отбора могут произойти многие вещи, к примеру травмы. Посему решения о кандидатуре принимаются не на отборе, а перед ОИ. Та же Винер до последнего решала, кто поедет в Рио (Мамун, Кудрявцева, Солдатова), а также и в Лондон (Канаева, Кондакова, Дмитриева). Fanto пишет: Ни в одном протоколе ваады за 2015 и 2016 года я не нашла никакого упоминания о Линой как о конкурентке Тори для ОИ. А о Тори, как конкурентке Нете нашли? Может всё же ответите, для чего были отборы второго номера страны на ЧЕ? Почему же ЧИ Тори должна была соревноваться с Линой за право поехать на ЧЕ? А чего же не соревнуются Зеликман с Воронков? Или с Телегиной? И чего же регулярно не участвует Зеликман в ЧИ? Fanto пишет: Травма у Неты не действительно, а была. Вам назвать имя врача олимпийской сборной Израиля (даже не Медикс) или вы ее знаете? Если знаете, то поинтересуйтесь у нее сами, прежде чем комментировать в таком оскорбительном по отношению к спортсменке ключе... Если не знаете, я вам могу в личку дать ее данные и вы можете лично у нее поинтересоваться. Будучи журналистом, я регулярно бываю по редакционным заданиям и в федерации, и в Вингейте, и в Холоне и лично видела как Нета сидя готовилась к ОИ (может поэтому и выступила плохо - накопились напряжение и усталость) когда у нее была травма перед ОИ. Насчёт травмы и врача... Вы наивны или считаете наивными остальных? Я не собираюсь оспаривать компетентность врача, но предельно ясно, что в любом случае, есть травма или её нет, врач скажет то, что ему велят сказать и не пойдёт против принятой руководством версии. Поэтому и исхожу из официальной версии, допуская что травма, не позволяющая принять участие в ЧЕ, но позволяющая через 2 месяца принять участие в ОИ, действительно была. Fanto пишет: Этого ни вы, ни я не знаем. Но я могу предположить, что если бы Нета не смогла поехать на ОИ, то назначили бы еще отборочные соревнования, но уже на ОИ. А почему же Вы это с лёгкостью предполагаете, что нужно было бы назначить ещё один отбор для действующей ЧИ? А чего же не предполагаете, что тогда бы Тори автоматически бы поехала на ОИ? И с кем бы она должна была соревноваться? Уж не с Линой ли, которая вообще не рассматривается, как кандидат? Не замечаете противоречий?
Riki: Fanto пишет: Большие усилия это ДВА (еще раз - ДВА) отборочных турнира. Если это вы называете большие усилия, которые доканали Тори, то я могу лишь пожать плечами и спокойно поинтересоваться а зачем собственно Тори вообще пошла в профессиональный спорт если еще один отборочный турнир (на котором она гарантированно победит) так на нее воздействует. Зачем Вы искажаете факты? Вы же прекрасно понимаете, как измотали Тори в 2015-ом году постоянными изменениями критериев отбора на ЧМ. 2016-ый год не начался после длительного отдыха и расслабления спортсменки, более того, действующую ЧИ заставили опять проходить отборы, уже на ЧЕ. И это Вы называете "всего ДВА"? И дальше пускаетесь в рассуждения, зачем спортсменка вообще пошла в профессиональный спорт?
Fanto: Riki пишет: Раз уж Вы хотите использовать официальные решения, выложите пожалуйста линк на официальное решение 2015 года о том, что на ОИ 2016 едет Нета Riki пишет: ожет всё же ответите, для чего были отборы второго номера страны на ЧЕ? Почему же ЧИ Тори должна была соревноваться с Линой за право поехать на ЧЕ? Протокол решения ваады от 01.12.2005: ״אליפות אירופה – קריטריון סניור: יש 2 כרטיסים להשתתפות באליפות אירופה עפ"י מדינה, אותם השיגו במינסק 2015 נטע ריבקין וטורי פילנובסקי. נטע ריבקין שהשיגה את הקריטריון למשחקים האולימפיים בריו תשתתף באליפות אירופה 2016. הוחלט על2תחרויות מבחן: 1בארץ ו1בחו"ל (תחרות גביע עולם או גרנד פרי ולא טורניר) תחרות בחו"ל (גרנד פרי או גביע העולם) – תלוי בנטע, ע"פ תחרות שהיא מותרת Протокол ваады от 02.02.2016 - Асмолов получает привилегию выбора соревнований. Протокол ваады от 08.03.2016 - Пезаро выбран как международный "тахарут мивхан" для второго места на ЧЕ. Протокол заседания руководства федерации от 03.02.2016: В олимпийском году Нета "מעל כל יתר המתעמלות האישיות" Riki пишет: А чего же не предполагаете, что тогда бы Тори автоматически бы поехала на ОИ? Тоже вполне возможно. Riki пишет: более того, действующую ЧИ заставили опять проходить отборы, уже на ЧЕ Вы прочитали решение ваады от 01.12.15? Там определен критерий на ЧЕ - соревнование за границей плюс соревнование в Израиле (ЧИ). Могли изменить критерий который приняли когда Тори еще не была чемпионкой Израиля - да, наверное могли. Почему не изменили? Не знаю... Но говорить что Тори травили в 2016-м на основании того, что одно заграничное соревнование как критерий изменили - просто смешно. Утверждать, что Тори сливали в 2015-м ради Ашрам еще более смешно. Достаточно взглянуть где была Тори в 2015 и где Линой и на их разницу в оценках. Riki пишет: Посему решения о кандидатуре принимаются не на отборе, а перед ОИ. Та же Винер до последнего решала, кто поедет в Рио (Мамун, Кудрявцева, Солдатова), а также и в Лондон (Канаева, Кондакова, Дмитриева). Когда нашей федерацией будет руководить Винер, возможна она будет до последнего решать. Но пока нашей федерацией руководят те кто руководят, то можете убедиться что в декабре 2015 года намекнули что поедет Нета, а в феврале 2016-го подтвердили это объявив Нету выше всех. Riki пишет: А чего же не соревнуются Зеликман с Воронков? Или с Телегиной? И чего же регулярно не участвует Зеликман в ЧИ? С этим вопросом не ко мне. Я обсуждаю как якобы сливали конкуренток Линой, когда она спокойно учила свои риски. Riki пишет: Вы же прекрасно понимаете, как измотали Тори в 2015-ом году постоянными изменениями критериев отбора на ЧМ Я не знаю. Это вы скачете с темы на тему. То вы говорите что ее измотали в 2016 при подготовке к ЧЕ, теперь вы говорите что ее измотали при подготовке в 2015 Штутгарту. Давайте дискутировать предметно. Я вам доказала что в 2016 году была смена критерия ОДИН РАЗ (то есть было два отборочных) для ЧЕ в Холоне. Я вам доказала что в 2017 Тори ДА ТЯНУЛИ НА ЛИДЕРА СБОРНОЙ. Приведите мне пожалуйста все примеры бесконечных смен критериев. Сколько раз меняли критерий на поездку в Штутгарт? А главное покажите как федерация уничтожала Тори как конкурентку Линой. По фактам 2016-го года мы имеем следующее: 1. Тори уже не отобралась на ОИ 2. Тори стала чемпионкой Израиля в Апреле 2016-го. 3. Критерий на ЧЕ был определен в Декабре 2015-го. 4. В 2016-м году критерий на ЧЕ в отношении иностранного соревнования сменился ОДИН раз. По фактам 2017-го года мы имеем следующее: 1. Тори была первым номером среди личниц 2. На все совместные соревнования Тори ездила да со своим судьей 3. На Гран При Холон 2017 Тори выступила неудачно, но тем не менее встала на третье место. Это я никак не могу назвать травлей. Расскажите мне пожалуйста про 2015-й год и уничтожении Тори в угоду Линой.
shula: Ну протоколы пишутся и меняются с ьольшой легкостью. Достаточно вспомнить отбор на юои Было решение отбирается гимнастки 2003 года по результатам летнего чемпионата. Первым номером отобралась Лера вторым Шани. А к зиме вдруг стало понятно что поедет судья Леры в москву... и срочно решили провести кубок федерации чтобы Переиграть. Причем провести кубок неожиданно на грани изменения правил...когла большинство уже готовили программы По нововведениям а кубок в последний момент по старым. Да у девочек должны ьыть железные нервы...причем у девочек из недружественных коубов.. Потому что остальным создается режим наибольшего благоприятствия... Пока зеликман не уйдет на пенсию будет второй, а может и первой. Кто при таком раскладе будет куда то стремиться? Вы же постоянно ратуете за популяризацию хг. Вы можете себе представить чемпионат страны по футболу где заранее известен победитель, отсутствует интрига и эмоции болельщиков. Пару лет назад на чи было 7 гимнасток, две на уровне и 5 одна хуже другой... Сейчас больше...но реально на призы претендуют 4. Напрасно считаете что девочки 2004 будут на что то претендовать... так постоят в массовке. И кому интересен такой вид спорта как зрителям.
Fanto: Шула, давайте не растекаться мыслью по древу. Мы обсуждаем конкретные слова в отношении конкретной гимнастки. Вы уже пытались показать что на совместные соревнования Тори и Линой в 2017-м ездила судья Линой. Я доказала вам, что вы ошибаетесь. Есть еще конкретные факты что федерация уничтожала конкуренток Линой? Вам есть что сказать по делу? Не про Леру, не про Шани, не про Зеликман,... Прошу прощения, если звучит резко.
shula: Ну так поднимите 2016 и какие там были страсти на тему отбора на че и прочая. Я привела пример того что решения федерации пишутся и переписываются в уголу текущему моменту.
Fanto: shula пишет: Ну так поднимите 2016 и какие там были страсти на тему отбора на че и прочая. Я не поленилась и подняла. Критерий иностранного соревнования на ЧЕ сменился ОДИН раз. Причем правильно что его сменили и утвердили эту смену ЕДИНОГЛАСНО. Потому что это тупость - определять победительниц основываясь на оценках двух РАЗНЫХ турниров (Линой по Москве, а Тори по Эспоо). Поэтому приняли решение заменить заграничное соревнование критерий на Пезаро. ЧИ как был критерием, так и остался. Все остальные страсти были по поводу того, что на ОИ должна ехать Тори, как действующая чемпионка Израиля. Но никакие (даже предполагаемые) изменения, что на ОИ может поехать не Нета федерацией не обсуждались в 2016-м. По крайней мере я таких обсуждений не нашла. Повторю вопрос: "При чем тут Линой?" Заметьте, что я не обсуждаю конкуренцию между Тори и Нетой.
Riki: Fanto пишет: Протокол решения ваады от 01.12.2005: ״אליפות אירופה – קריטריון סניור: יש 2 כרטיסים להשתתפות באליפות אירופה עפ"י מדינה, אותם השיגו במינסק 2015 נטע ריבקין וטורי פילנובסקי. נטע ריבקין שהשיגה את הקריטריון למשחקים האולימפיים בריו תשתתף באליפות אירופה 2016. הוחלט על2תחרויות מבחן: 1בארץ ו1בחו"ל (תחרות גביע עולם או גרנד פרי ולא טורניר) תחרות בחו"ל (גרנד פרי או גביע העולם) – תלוי בנטע, ע"פ תחרות שהיא מותרת Написано чётко, что в Минске в 2015 Нета и Тори завоевали 2 квоты на ЧЕ 2016. При этом, как завоевавшая квоту (моё уточненеие: не именную) на ОИ Нета, получает автоматически квоту на ЧЕ. Мы не обсуждаем сейчас, почему на ЧЕ попадает автоматом Нета из-за того, что именно она принесла стране квоту на ОИ. Я вижу в этом поощрение спортсменки и да рассмотрение её как первого кандидата на получение путёвки на ОИ, в этом никаких проблем. Но она пока что кандидат, хоть и первый в очереди, но кандидат. Вы ведь про то, что Линой якобы не кандидат, да? Первый перекос касаемо ЧЕ 2016 происходит уже здесь, когда и Нета и Тори завоёвывают квоты на ЧЕ 2016, но зачем-то на 2-ую квоту назначается отбор между Тори и Линой. Почему? Fanto пишет: Когда нашей федерацией будет руководить Винер, возможна она будет до последнего решать. Но пока нашей федерацией руководят те кто руководят, то можете убедиться что в декабре 2015 года намекнули что поедет Нета, а в феврале 2016-го подтвердили это объявив Нету выше всех. Далее, да, в олимпийском году Нета превыше всех, так решает коррумпированная федерация, давая Нете приоритет во всём, не смотря на её слабый в 2016 году уровень, но на тот момент её кандидатура на ОИ ещё не утверждена окончательно, поскольку официальное утверждение кандидатуры федерация делает к моменту подачи именных списков. И это не связано с тем, кто возглавляет федерацию, таковы правила. Fanto пишет: Я не знаю. Это вы скачете с темы на тему. То вы говорите что ее измотали в 2016 при подготовке к ЧЕ, теперь вы говорите что ее измотали при подготовке в 2015 Штутгарту. Давайте дискутировать предметно. Давайте предметно. Я не утверждала, что Тори измотали именно отборами к ЧЕ 2016, я утверждала и утверждаю, что Тори измотали отборами, в том числе с участием Линой, которые назначались невзирая на заслуги Тори. По какой-то "загадочной причине" в решениях ваады 2015 года удалены документы того периода назначения и смены критериев (можете взглянуть самостоятельно, документов по линкам нет). Сидеть же и перекапывать все обсуждения в темах 2015 года на форуме, где всё это неоднократно обсуждалось и это помнят и говорят Вам об этом другие форумчане, не имею ни времени ни желания.
Инга: Fanto пишет: И мне неприятно слышать эту мерзкую ложь в отношении Ашрам. В этом вся и проблема! Что вам неприятно слышать неприятную правду... Вам хотелось бы чтобы успех Линой был кристально чистым. Нет. Но она такая есть((( ХГ - самый несправедливый вид спорта. А Линой в ней - везунчик. Любите Линой со всей её историей в ХГ - и хорошей и плохой. Иначе ни как. Ещё вам скажу, что вся это ситуация с продвижением Израильских гимнасток определённого клана сложилась не случайно. Я не верю в такие случайности! Когда Линой была совсем плохА в хорео оценку Е судили постоянно две судьи из Израиля - проверьте, если интересно. Это о честности судейства. Интересно, интервью с Лизой Назаренковой - может хоть ее слова вас как-то поколеблет в святой вере в чудодейственные судьбы!
Fanto: Riki пишет: Вы ведь про то, что Линой якобы не кандидат, да? Я про то, что Линой не кандидат на ОИ. Не вижу никакой проблемы в ее кандидатуре на ЧЕ. Она третья гимнастка в стране на тот момент. Riki пишет: Первый перекос касаемо ЧЕ 2016 происходит уже здесь, когда и Нета и Тори завоёвывают квоты на ЧЕ 2016, но зачем-то на 2-ую квоту назначается отбор между Тори и Линой. Почему? Еще раз повторю вопрос: "Какое отношение это имеет к Линой?" Федерация отдала одно место Нете, как действующей на тот момент чемпионке Израиля и завоевавшей квоту на ОИ. Почему второй и третий номер сборной не должны побороться между собой за второе место на ЧЕ? Где травля? Основываясь, на ваших рассуждениях скорее можно сказать, что Нета спокойно тренировалась пока федерация уничтожала ее конкурентов. Riki пишет: Далее, да, в олимпийском году Нета превыше всех, так решает коррумпированная федерация, давая Нете приоритет во всём, не смотря на её слабый в 2016 году уровень, но на тот момент её кандидатура на ОИ ещё не утверждена окончательно, поскольку официальное утверждение кандидатуры федерация делает к моменту подачи именных списков. И это не связано с тем, кто возглавляет федерацию, таковы правила Линой коррумпировала федерацию? Вы сами себя слышите? Федерацию на тот момент возглавлял представитель Маккаби поэтому и было уже решено что поедет Нета, невзирая на то что Тори выглядела лучше. Честно? Наверное не очень... Справедливо? Конечно нет... Но при чем здесь Линой? Riki пишет: я утверждала и утверждаю, что Тори измотали отборами, в том числе с участием Линой, которые назначались невзирая на заслуги Тори. Сидеть же и перекапывать все обсуждения в темах 2015 года на форуме, где всё это неоднократно обсуждалось и это помнят и говорят Вам об этом другие форумчане, не имею ни времени ни желания Я перекопала. ВСЕ обсуждения 2015-го года уместились на ОДНОЙ странице. Убедитесь сами: http://rhytmic.borda.ru/?1-20-0-00000371-000-90-0 Нет НИ ОДНОГО слова о том, что Тори мучают отборами. ВСЕ обсуждения 2016-го года делятся на две части: 1. Скандал со сборной перед ОИ 2. Несправедливость того, что решено что едет Нета невзирая на то что Тори в лучшей форме. Об ОДНОКРАТНОЙ замене критерия на иностранное соревнование для ЧЕ написано ОДИН раз. Написали вы. Больше нет ни одного поста о измучивании несчастной Тори отборами. И повторюсь на основании всего изложенного: "При чем здесь Линой?" Почему вы черните имя спортсменки?
Fanto: Инга пишет: Что вам неприятно слышать неприятную правду... Вам хотелось бы чтобы успех Линой был кристально чистым. Нет. Но она такая есть Инга, вы не читая на иврите видите эту ситуацию только на основании мнения Рики. Которая уже сейчас никак не может показать как это федерация "уничтожала конкуренток Линой". Рики отослала меня к обсуждениям 2015-го года где якобы написано как Тори мучают постоянными отборочными на Штутгарт. Факт 1: в обсуждениях израильской гимнастики 2015-го года нет НИ ОДНОГО СЛОВА об измененных критериях. Рики утверждала что Тори замучили постоянными изменениями критерия на ЧЕ в Холоне в 2016-м. Факт 2: Согласно ее же утверждениям в теме за 2016-й год и согласно документам федерации было ОДНО изменение критерия. И это изменение было логичным ибо глупо сравнивать спортсменок на основании разных соревнований. Поэтому их отправили на одно соревнование, выбирала которое тренер Тори. Судейство предполагалась нейтральным в том контексте, чот не судили ни судья Тори ни судья Линой. Но "де факто" судила дружественная Тори судья из Холона. Шула утверждала, что в 2017-м году Тори не давали брать своего судью на соревнования с Линой. Факт 3: Hа все совместные соревнования ездила судья Тори, которая и по бреве и по влиянию значительно превосходит судью Линой. На Гран При Холон 2017 Тори выступила откровенно неудачно, но при этом заняла 3-е место. А теперь, глядя на голые факты скажите мне где вы видите что "федерация уничтожала конкуренток Линой"?
Инга: Fanto Я поняла за долгие годы на форуме, что переубедить никого не возможно. Всё будут отстаивать свою правду вопреки всему. Причем здесь мнение Riki? Я сама это все наблюдала. И как Линой появилась и как все разворачивалось по соревнованиям. Поэтому, если вам не нравится мое мнение - извините ещё раз! Я думаю, что в последствии вы начнете кое-что понимать и поймете, что Riki права. А сейчас, мне кажется, ситуация не особо приятная и без этих старых дел. Как я поняла, после последних соревнований у Линой опять что-то со здоровьем. Как я писала, что отсутствие хорео ухудшает физическое здоровье ещё сильнее. Ведь не просто так, ей сразу дали золото в обруче (в первом виде), подвинув Аверину на 5 сотых (вы , надеюсь, понимаете, что 5 сотых - это политика, а не преимущество). Видимо (это мои догадки) был сигнал, что у Линой не все в порядке и давайте если она нормально пройдет 1 вид - дадим ей медаль. Я, с одной стороны не болельщик Линой, но люблю везунчиков и без неё будет итак скучно на все это смотреть.... И плохой симптом, что Россияне стали подавать протесты к оценкам. Это значит, что рычаги ВИА стали не столь сильны. А по моим догадкам клан Израиля "дружит" с Россией. Это может показаться странным, потому что иной раз Линой ставят впереди Авериных, но это скорее всего так. Впереди возможен передел влияний. Конечно, болгарки рвутся к призам, и поверьте у них с Д все в порядке и с Е тоже и Дерюгина с ними объединилась, похоже. То, что мы тут покритиковываем Линой, Зеликман, а многие болельщики ей восторгаются Линой, то мнение о ней по настоящему причастных - иное. И реально она вызывает огромное раздражение. Возможно, поэтому её так ускоренно заставили работать над хорео... Так что смотрим на все это с интересом и спокойно анализируем...
полная версия страницы