Форум » Gold - Room » РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018 » Ответить
РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018
Школьник: РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018
Инга: Маринка Девочка из Узбекистана не могла бы стать ЧМ, даже в те времена. Зато удачно замуж вышла и уже ее воспитанницы стали ЧМ и ОИ! Но те времена все равно отличались! Хотя был "договорняк", но лучшие гимнастки были действительно лучшие! И Нешка Робева хотела видеть чемпионкой мира Костину, так как все таки любила больше суть ХГ, чем статус своей страны. При Нешке никакие бы Зенги, Линои и Зеликманы близко бы не подошли к лучшим.
shula: Инга пишет: никакие бы Зенги, Линои и Зеликманы близко бы не ну если вы считаете, что ИИ была круче, то и обсуждать нечего. Слава богу, ХГ быстро эволюционировала. к сожалению объективного разбора мы скорее всего так и не увидим, а все остальное субъективное восприятие, основанное на впечатлениях прежних лет... еще и эпоху Дерюгиной вспомнили чуть ли не с ностальгией.
Инга: На мой взгляд, в основе ХГ должны быть каноны КРАСОТЫ во всем ее проявление. Если правила допускают безобразие, то они должны быть изменены. Иначе, спорт сам собой уничтожится. Ни кому не нужны ловко кидающие роботы. Они интересны только в первый момент - в ситуации противоположения красивым формам. Но когда они будут доминировать - уже ни каких болельщиков не будет. И спорт сам по себе сойдет на нет.
Маринка: shula По-моему вы слегка запутались во времени))) Вы ещё сравните почтовых голубей с E-Mail
Арья: Инга пишет: И Нешка Робева хотела видеть чемпионкой мира Костину, так как все таки любила больше суть ХГ, чем статус своей страны. Какая каша однако. Период побед Нешки Робевой пришелся на начало и середину восьмидестяых. В 1988 году уже блистали Лобач и Тимошенко. Костина была хорошей гимнасткой, но две другие были лучше.
shula: Маринка пишет: Вы ещё сравните почтовых голубей с E-Mail ну если следовать призыву к канонам красоты, то голуби конечно красивее Ни кому не нужны ловко кидающие роботы. Они интересны только в первый момент - в ситуации противоположения красивым формам. Но когда они будут доминировать - уже ни каких болельщиков не будет. для вас возмжно (я не имею ввиду вас лично), я например помню как мой папа не мог ходить в 80-е годы в театр (мариинка, бдт, александринка), для него каноном актерского мастерства были Уланова, Симонов, а допустим не Басилашвили или Кирилл Лавров. Моей дочке не интересно уже даже выступление Кабаевой смотреть, про Дерюгину вообще молчу... Я вообще не понимаю о чем диспут, что до сих пор гимнастки (в том числе Линой) не прыгают, не крутятся.
Инга: Арья могла ошибиться по поводу Нешке (давно все читала, а книги раздарила)....во всяком случае болгарки не были против того, что Костина лучшая.
Африка: "Dance Moms" (Мамы в танцах) кто-нибудь видел? Обращали внимания, какие сейчас тенденции у детей в танцах? И это у них - танцы! То, что показывают на сцене в качестве своего танца эти девочки, очень похоже на юниорские б/п, вся эта акробатика, хождение на руках, утяшевская "качалка", повороты в затяжке, закидывание ноги за ухо, даже арабское сальто - это уже стало танцами. Вот такой цирк уже стал хореографией. А видели, какие сейчас балетные девочки? Складываются пополам не хуже тогдашней Алины Кабаевой. Прогресс остановить невозможно. То, что мы видели в ХГ в предыдущий олимпийский цикл в связи с "танцевальными" правилами и ограничениями на риски, всё-таки было деградацией ХГ как спорта. Если сравнивать Линой Ашрам и Анну Ризатдинову (я ни ту, ни другую не люблю, но сравнение напрашивается, потому что они обе - те, кто был сразу следом за россиянками), то конечно куда интереснее смотреть на Линой. Уже за одно это спасибо новым правилам :)
ButterfliesAndHurric: Африка пишет: "Dance Moms" (Мамы в танцах) кто-нибудь видел? Обращали внимания, какие сейчас тенденции у детей в танцах? И? танцы это танцы, спорт это спорт. И тем более что не везде дети в 5 лет будут прыгать сальто через голову не везде такие требования. Не корректное сравнение как по мне.. ХГ и "Dance Moms"
shula: ButterfliesAndHurric пишет: То, что мы видели в ХГ в предыдущий олимпийский цикл в связи с "танцевальными" правилами и ограничениями на риски, всё-таки было деградацией ХГ как спорта. Если сравнивать Линой Ашрам и Анну Ризатдинову (я ни ту, ни другую не люблю, но сравнение напрашивается, потому что они обе - те, кто был сразу следом за россиянками), то конечно куда интереснее смотреть на Линой. Уже за одно это спасибо новым правилам :) у меня наверное испорченный вкус, но мне очень нравилась Аня и Линой меня ну совсем не раздражает... Но совершенно правильно заметили, что ХГ это спорт, поэтому его развитие должно идти в сторону техники, а не балета, иначе выкинут из олимпийского реестра, будет наряду с аэробикой или ритмической гимнастикой. В спорте не должно быть ограничений на сложность... это как если бегунам запретить бегать 100метровку быстрее 10секунд, а футболистам забивать больше 3 мячей за игру. Я если честно не очень понимаю в чем диспут, новые правила отменили вращения и прыжки, имхо наоборот за каждый поворот вам лишние очки начисляют... можете набирать баллы за счет элементов или рисков, да и танцевальные дорожки никто не отменял, танцуйте на здоровье.
Арья: Африка пишет: И это у них - танцы! Подмена понятий. Это реалити-шоу. В передаче показана жизнь танцевальной студии для девочек, которой руководит хореограф Эбби Миллер, которая не стесняется жёстко критиковать своих воспитанниц и специально подстёгивает конкуренцию между девочками, чтобы их мотивировать на результат. Матери девочек видят в чужих детях конкуренток, поэтому между мамами часто возникают разногласия и грубые ссоры. Каждую неделю девочки разучивают один или несколько новых танцевальных номеров.Каждый эпизод начинается с того, что Миллер оценивает результаты, старание и поведение каждой девочки (не обходя вниманием и поведение её мамы) за прошедшую неделю, определяя лучших и худших.
cleir: В разное время разные правила давали наверно, возможность блистать разным гимнасткам, многим смотрю Аня не нравилась, ее стиль и т.д., а для меня например, нет более блеклой топовой гимнастки, чем Ольга Капранова. Опять же, красота красоте тоже рознь, я уж точно не помню, какие правила давали Ольге такое преимущество, стоя на пятачке, гнуться во все стороны и получать огромные баллы и ворох медалей, при этом у нее уж точно не было проблем со шпагатами и т.д., как по мне, то на Линой, по крайней мере, не так скучно смотреть
ButterfliesAndHurric: cleir пишет: нет более блеклой топовой гимнастки, чем Ольга Капранова. О да согласна при всех ее данных, она была та еще Мамарастеряша не лучше Мазур за что ей те медали давали, вообще не понятно. А Пекин то вообще отдельная тема, если бы Бессонову не вытянули на 18+ за ленту, то бронза бы ушла Капрановой которая всё растеряла?
ДитрийК: прочитал я тут, посл. пару страниц... приплыл к выводу, что с каждым, кто тут написал, в чём-то согласен. Может даже где-то на 30-40%, но согласен. Есть разные ситуации и варианты, все события, могли пойти в ту или др. сторону и тогда, мнение каждого могло иметь другое значение. Старею.
Африка: Вот как раз период Сесиной-Капрановой в хг был самый нестабильный в плане топовых гимнасток. Капранова что, реально была такой железной топовой, как потом Канаева и Кудрявцева? Нет, у неё одно выигранное многоборье ЧМ-2005, больше она не выигрывала многоборья ни на ЧМ, ни на ЧЕ, ни на всяких там играх. Её ВИА вытянула за уши в топ сразу после прошедшего олимпийского цикла, когда Кабаева, Чащина, Бессонова то уходили, то возвращались с травмами и не в форме. То же самое и Вера Сесина - она что, прям такая топовая была? Нет, выиграла ЧЕ, когда остальные соперницы были еще слабее. То же самое и с Бессоновой в 2007 - выиграла, когда Сесина и Капранова совсем уже сдулись. (Забавно, что при таком отсутствии железного первого номера или двух первых номеров, которые бы весь цикл выигрывали все многоборья, именно этот олимпийский цикл я считаю самым неинтересным, наверное, из-за правил в пользу демонстрации гибкости на пятачке, одна отрада была - Альмудена Сид и Джульетта Канталуппи :)) Короче, слава богу, что перед самым Пекином появилась Женя Канаева. Вот уж кто был стабильным топом!
shula: похоже в рамках заявленной темы мы так и не услышим мнения специалистов. а жаль, иначе в теме о следующих соревнованиях опять начнутся рассуждения о ногах и подкупленных судьях.
Арья: Dina Averina hoop (AA) — European championship 2018 / Spain, Guadalajara https://www.youtube.com/watch?v=nyXQDWD3FCQ AD без помощи рук, с вращением 0,30 R база 0,20 за высокий бросок, два вращения, +0,1 за смену оси, +0,1 за дополнительное вращение, +0,1 проход через предмет, +0,1 бросок в наклонной плоскости 0,60 BD Заднее равновесие 0,50 AD высокий бросок + ловля без помощи рук во время вращения 0,30 BD Два прыжка прогнувшись 0,60+0,60 Всего 1,20 AD отбив ногой, вращение на 180. 0,40 R 0,20 + смена уровня 0,10, без рук 0,10, без зрительного контроля 0,10, ногами 0,10, проход через обруч во время ловли 0,10. Всего 0,70 BD Два равновесия 0,40+0,40. Всего 0,80 BD Прыжок 0,30 BD Поворот 0,30 S Комбинация танцевальных шагов 0,30 R база 0,20 + 0,10 без рук, 0,10 проход во время ловли, 0,10 вращение вокруг оси. 0,50. AD передача с ноги на ногу, без помощи рук, вращение на 180. 0,30. R база 0,20 + смена уровня 0,10. Всего 0,30. BD поворот 0,30 BD прыжок 0,50 AD высокий бросок, отбив от ноги, трудность тела 0,40. AD фундаментальная группа, нога, вращение 180 и больше. 0,20 R 0,20 база + 0,10 дополнительное вращение, 0,10 смена оси, 0,10 отбив от ноги, 0,10 без зрит контроля, ногой 0,10. Всего 0,70. AD высокий бросок + без помощи рук, положение на полу. 0,30 Итоговая D 9,20. AD 0,3+0,3+0,4+0,3+0,4+0,2+0,3=2,2 BD 0,3+0,5+0,3+0,3+0,4+0,4+0,5+0,6+0,6=3,9 R 0,7+0,3+0,5+0,7+0,6=2,8 S 0,3 Ошибки исполнения. AD потеря и возврат предмета после 3 и более шагов. Сбавка 1,00. AD неточная траектория и ловля с дополнительным шагом. Сбавка 0,30. Ловля в прыжке контакт с предплечьем. Сбавка 0,10. Последний риск. Неточная траектория и ловля с 2 или более шагами. Сбавка 0,50. E 8,1 Суммарная 17,3. Дина выступила не очень хорошо. Обычно в предпоследнем риске делает ловлю в ноги +0,10, без зрительного контроля +0,10, без помощи рук +0,10, ловля во время вращения +0,10. В прыжке делает прогиб +0,10, вместе с прыжком делает AD на 0,40. На чемпионате Европы она не сделала все перечисленные критерии, а это 0,9. В Москве 18,65 https://www.youtube.com/watch?v=gwRQLldQ1wk на риске не сделаны критерии, как на этом чемпионате. В Песаро 18,850 https://www.youtube.com/watch?v=GnYEVU90xNE сделан риск на 0,70, из ошибок пробежка за обручем на AD. В Тье 17,300 https://www.youtube.com/watch?v=d9Mf5_Vmv3A технически всё сделано. Ошибка- обруч вылетел за ковер. В Сочи 19,500 https://www.youtube.com/watch?v=JJ0Vh3aQwqI много помарок. Гуадалахара 20,200 https://www.youtube.com/watch?v=nyXQDWD3FCQ
Школьник: Арья спасибо! выбраное вами видео уже не доступно... Видео многих авторов заблокированы для просмотра. у этого автора нет - Dina Averina hoop AA 2018 Guadalajara European Championships Арья Упражнения других гимнасток разберёте?
shula: Суммарная 17,3. Дина выступила не очень хорошо. так она получила вроде 20+
MariGay: shula так о том и речь, что оценка 20+ притянута за уши
shula: MariGay пишет: это было понятно изначально, но все таак жалели Дину... и так полюбили ее за ее слезы
укр.: Арья Вы молодец! Снимаю шляпу! ВИА должна теперь Вас к себе в штат взять или Рамзану позвонить ..и даже если у Кати в "частном" пересчёте за ленту, будет меньше 19-ти!? ОНА всё равно ЖЕЛЕЗО-БЕТОННО ВТОРАЯ Иногда ловишь себя на мысли, что разбор того, что "бухали" наши украинские судьи и ваши русскоязычные(в инстограме и фейсбуке много фото), принесёт больше пользы, в том что ЭТИ судьи уже не будут судить! Чем разбор упражнения постфактум. Арья Не останавливайтесь! У истины нет национальности!!!
Инга: укр. Уже давно здесь пишут разборы упражнений. На судей до сих пор этот ни как не влияло. Суть в том, что ни кто не хочет менять систему в принципе. Возможно, что рассуждают так: "Да. Хотелось бы видеть "своих" в призах и по выше. Но если всех честно судить, то "свои" могут резко упасть в местах по сравнению с теми, кого мы и не знаем. Ни кто не хочет из этих судей в 10 видеть гимнасток из неправильных стран. Из тех стран, которые не участвуют активно в фуршетах Новогорских. По мне так, ничего страшного бы не произошло, если бы Дина не попала в призы. Был бы стимул к росту. А так...главное более менее и не уронить. Плакала....видели бы вы слезы других гимнасток...которых чморили по полной и не ради россиянок. А ради тех же украинок, болгарок, азербайджанок, израильтянок ....чтобы не дай Бог выше их гимнасток не было оценок!
Djema: Дина плакала из-за боли, так как выступала с травмой. Травмоопасные, дурацкие правила. А личный стимул для роста никуда не денется.
Болельщик: shula
Болельщик: Арья Раз уж пошел такой замес, сделайте разбор упражнения с булавами Катерины и расставьте все точки над i между Диной и Катей, но перед этим оцените упражнение той же Кати за ленту и оценку за нее
Болельщик: shula Слезы у Дины были потом, о какой жалости вы ведете речь???
shula: Djema пишет: Дина плакала из-за боли, так как выступала с травмой. Дину конечно жалко, она конечно не виновата, что из них выжимают до последнего и используют как расходный материал. Но гимнастика - это зрелищный вид спорта, хороший актер никогда не покажет что и где у него болит, а хороший режиссер не выпустит на сцену актера не в форме. ничего страшного бы не произошло, если бы Дина не попала в призы. это буквально слова, сказанные Линой, ничего страшного, проигрывать надо тоже уметь и это не последние соревнования в жизни. Но российские амбиции не могут позволить остаться без 1-2 места в личном многоборье, могли бы Катю Селезневу послать, но тогда был бы риск остаться без второй медали. Слезы у Дины были потомну да... на диванчике и мученическое выражение на награждении...
shula: shula пишет: Травмоопасные, дурацкие правила. правила обычные, травмоопасными являются амбиции тренеров и руководителей ХГ.
Chanel27: 17 и 20 баллов... Как так вообще может быть?? Всякое бывало, но это явно один из самых вопиющих прецедентов... Может, пора петиции создавать, вирусный хештэг в соцсетях?... Хотелось бы, чтобы появился резонанс в мировой спортивной общественности. Чтобы ФИГ педпринял революцию в системе оценок. Как в свое время в фигурном катании (хотя как мы знаем, и это полностью не спасает, но все равно какой прогресс). Если слишком сложно по ходу выступления а режиме онлайн обновлять оценку D, то хотя бы нужно ввести обязательство выкладывать протоколы, опять же, как в ФК, (фактически составленную по итогам каждого выступления карточку, раз фиксированные, заранее подготовленные карточки отменили). И в протоколах отмечать, каждый элемент, что засчитали. Какая судья (номер судьи), засчитала/нет. Сейчас Инга опять напомнит, как это самим судьям невыгодно)) да-да, все понятно. Но без таких введений, как в ФК, вид спорта будет вырождаться.
полная версия страницы