Форум » Gold - Room » РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018 » Ответить
РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018
Школьник: РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018
shula: Маринка пишет: дети? они не дети. Они гимнастки. так мне одна дама в личке написал: " Но дети читают все это." так что это не мои слова... я тоже считаю что это не дети, а гимнастки другая КУЕТ!!!мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. имхо вы уже не знаете какими эпитетами Линой наградить, ей повезло что она по-русски не читает и на данный форум вряд ли заходит.
Riki: shula пишет: мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. имхо вы уже не знаете какими эпитетами Линой наградить Никто никаких отрицательных эпитетов о девушке Линой не говорит. И о её спортивном характере только положительные отзывы. И о её драйве тоже. Но если Вы призываете воздерживаться от отрицательных эпитетов об отсутствии культуры движения Линой, то этого не будет. К сожалению, это бросается в глаза многим. Да, нынешняя редакция правил упустила требования к этому компоненту, и Линой (точнее её тренеры) этим пользуются. Если правила в ближайшем будущем не будут отредактированы, то тренеры нынешних малолетних гимнасток перестанут вкладываться в обучение их базовой хореографии, тратить годы на то, чтобы научить гимнасток культуре движения, умению тянуть стопы и колени, собирать ноги, разговаривать телом и руками... Это приведёт к тому, что подрастающее поколение гимнасток массово будет носиться по ковру с кривыми руками и ногами, криво выполнять элементы и такие гимнастки, как Даша Дмитриева, Рита Мамун, Яна Кудрявцева, Катя Галкина, Саломе Пажава, нымешние украинки, белоруски, россиянки, все они перестанут котироваться. Им на смену придут гимнастки в стиле Ашрам и Зенг и именно они станут эталоном художественной гимнастики. Вы к этому призываете?
shula: Riki пишет: если Вы призываете воздерживаться от отрицательных эпитетов об отсутствии культуры движения Линой, то этого не будет. я ни к чему не призываю... просто режут слух некоторые фразы, а относятся ли они к девушке, к ее движениям, к ее "сценическому" образу, это уже не важно. я вообще не понимаю о чем речь... есть правила, которые меняются каждые 4 года, и корректируются по ходу... они определяют за что давать баллы, а за что нет... будут давать баллы исключительно за шпагат и неземную красоту - глядишь чемпионкой станет Волочкова. В контексте данного ЧЕ вообще непонятно чего обсуждать Линой, медаль она не заработала и медаль ей никто не дал... а в том, что судьи по мнению многих подыграли Дине и поставили Катю на 3 место, уж точно Линой не виновата.
bambuk: shula пишет: мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. отнимите у нее куй это не победа,это куйня
Riki: shula пишет: В контексте данного ЧЕ вообще непонятно чего обсуждать Линой, медаль она не заработала и медаль ей никто не дал... Очень даже стоит, потому, как чистая случайность в виде выброшенной за ковёр ленты, помешала этому событию. shula пишет: а в том, что судьи по мнению многих подыграли Дине и поставили Катю на 3 место, уж точно Линой не виновата. Лично Линой не виновата вообще ни в чём, что касается судейства, как и любая другая гимнастка. Лично Линой виновата лишь в том, что претендуя на пьедестал, оставляет слишком много поводов для недовольства болельщиков по причине пренебрежения к базисной хореографии.
ButterfliesAndHurric: Потому и было сравнение похожих элементов у Линой и Аксель. Что можно то сделать в раскорячку, с не понятным корпусом, а можно и с шпагатом и корпус в нормальном положении. У Линой много чего бросается в глаза, и ее оценки вроде понятны, но когда смотришь на те горе ноги то возникает весьма оправданное впечатление, что ее оценка пониже должна быть. Но как уже писали выше, художественная составляющая в упражнении, уже мало кого волнует...
Мимимимиша: Галкина сильно прошла. У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. Вангую, осенью в Софии будет большой бадабум.
shula: Riki пишет: чистая случайность в виде выброшенной за ковёр ленты, помешала этому событию. мне все-таки хочется увидеть разбор победного выступления Дины с обручем и легитимность оценки 20+ за него... а то ведь если везунчику Линой удалось бы не выбросить ленту за ковер, то Катя могла бы остаться без медали... и виновата в этом была бы естественно Линой, а вовсе не Дина, которая косячила (имхо) в каждом предмете, но все равно как-то филигранно обошла Галкину. У России проблемы.однозначно, что уже нет такого безусловного лидерства, когда 1-2 места в личке и 1 в групповом были по умолчанию... Причем если раньше все время говорилось о скамейке запасных, то на сегодняшний день из этой скамейки уже нет таких гимнасток, которые по уровню и стабильности готовы всех обойти.
Фан-фан: Гимнастки есть, но поломанные где наша Юля вот бы кто зажег звезду на темном зловещем небе
Riki: Мимимимиша пишет: У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. Неужели всё так плохо? Думаю пару видов Саша уже сможет наработать после восстановления, чемпионат-то командный, можно до 4-х гимнасток от страны. Перелом по идее уже должен сростись, до ЧМ 3 месяца, месяц уже лечится... Сёстры тоже травмированные, им всем сейчас восстанавливаться надо. Разумно наверно, с учётом травмированности всех, отправить 4 гимнастки по 2 вида каждая. Дина, Арина, Саша, Юля - дрим тим! Мимимимиша пишет: Вангую, осенью в Софии будет большой бадабум. А с группой проблема конечно... Но может Бирюкову попробовать в состав поставить, была же в заявке одной на КМ? Косячит ведь молодняк по большей части, а Вера опытная гимнастка, с качественными элементами, к ЧМ есть время наработать...
Инга: Мимимимиша пишет: У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. У России проблемы только с группой. Ее, похоже, не спасти. Упражнения - слабые и не выглядят красиво и сложно. Лучше уж сборную Москвы выставить! А гимнастки-личницы подготовятся к ЧМ. Может Юля Бравикова сможет выступить, если кто-то из Авериных не сможет. Да и Катя Селезнева все еще хорошо может выступать, только не надо на нее наседать с ответственностью. Можно усилить программу, если нужно. За 2 месяца можно отработать. Что с Сашей - пока не понятно....может и не так страшно и к ЧМ она будет готова. Хотя и 2 месяца маленький срок.
KatjaStar: shula пишет: мне все-таки хочется увидеть разбор победного выступления Дины с обручем и легитимность оценки 20+ за него Скоро собираюсь выложить разбор. Даже с другими судьями сверяла
moresha: Инга Согласна, самая большая проблема в российской сборной - это групповые... Личниц в России хватает. Говорите за Авериными никого, но так и одни Аверины на своих волевых могут вытянуть командник. Арина после травмы и то чисто прошла 4 вида, если сейчас умно распределить нагрузку, к осени она как раз полностью восстановится (если не будет новых травм). Дина, думаю, тоже прийдет в форму (психологически). Не знаю о состоянии Бравиковой и сложности травмы Солдатовой. Но подтянуть Селезневу, Сергееву вполне реально. А там посмотрите чемпионат России, сколько замечательных девушек в первой двадцатке. Не знаю что должно произойти, чтобы Россия командные соревнования на ЧМ завалила. Очень надеюсь на восстановление Горносько, чтобы поддержала Галкину в команде. Волнуюсь больше за Украину. Есть все шансы бороться за медаль, главное не ронять. Для меня загадка, что там с азиатскими командами, что то я их пропустила в этом сезоне... совсем
moresha: KatjaStar Скоро собираюсь выложить разбор. Даже с другими судьями сверяла Как же мы будем вам благодарны Очень ждем, надеюсь для вас это не будет сильно в тягость и вы найдете время для других гимнасток, по возможности. Спасибо
Инга: KatjaStar Спасибо! Ждём! Надеюсь, и оценку Е сможете как-то проанализировать.
ButterfliesAndHurric: Фан-фан пишет: где наша Юля вот бы кто зажег звезду на темном зловещем небе и как надолго? До очередной травмы?
Riki: ButterfliesAndHurric А вообще да, дожили... 4 ведущие российские личницы травмированы. О чём это говорит? В топку такие правила! Прогресс должен быть всегда и да, спорт это на грани возможностей, но НА грани, а не ЗА гранью! Потому, как ЗА гранью это уже травмы. Нынешние правила ведут лидеров ЗА грань возможностей. В чём смысл редактировок правил? В стремлении к совершенству, не так ли? То есть, если правила редактируют, значит прошлые были несовершенны? Но если редактировка правил приводит к сильному росту травматизма спортсменок, то это не совершенство, это вредительство . С момента перехода на новые правила были травмированы Дина и Арина Аверины, Юля Бравикова, Саша Солдатова, Настя Близнюк, Настя Татарева... И это только взрослые лидирующие гимнастки основного состава...
Инга: Все ведущие гимнастки с травмами. Срок годности гимнастки 2,3 года. Еле еле до ОИ дотягивают. Большая вероятность того, что сегодняшних юниоров мы уже не увидим в сеньерках. Как шикарно в юниорах выступали Евчик, Исаченко, Ермолова? Им пророчили большое будущее...То, что Авериным как то удается еще держаться, это чудо.
shula: Riki пишет: О чём это говорит? В топку такие правила! Прогресс должен быть всегда и да, спорт это на грани возможностей, но НА грани, а не ЗА гранью! дело не в правилах, а в желании любой ценой получить медаль, в желании тренера или главного тренера выжать из гимнастки все до последней капли.. Возможно в неумении соответствовать этим правилам, в смысле общей подготовки или наличия определенных навыков у спортсменки. В чём смысл редактировок правил?чтобы приблизить к спорту и удалить от балета...
Riki: Инга пишет: Все ведущие гимнастки с травмами. Не было такого раньше, чтобы все лидирующие гимнастки России были одновременно травмированы, причём некоторые повторно. Подчёркиваю именно российских, потому, что их больше, чем в других странах и в личном зачёте за ними первенство. Такой сильный травматизм впервые .
Riki: shula пишет: дело не в правилах, а в желании любой ценой получить медаль, в желании тренера или главного тренера выжать из гимнастки все до последней капли.. Это было, есть и будет, здесь ничего нового. shula пишет: Возможно в неумении соответствовать этим правилам, в смысле общей подготовки или наличия определенных навыков у спортсменки. Правила не Боги пишут, а люди. Это Вам не 10 заповедей, правила в ХГ меняют как минимум раз в 4 года, а как показывает опыт, и чаще. И это не спортсменок надо переделывать под новые редакции правил, а правила подстраивать под спорт, чтобы он был именно спортом, а не орудием пыток костоломов.
shula: Riki пишет: чтобы все лидирующие гимнастки России были одновременно травмированы, причём некоторые повторно. Подчёркиваю именно российских, потому, что их больше, чем в других странах и в личном зачёте за ними первенство. Такой сильный травматизм впервые . потому что ооочень сильно хочется медалей, потому что спорт - это национальная идея, потому что есть ИАВ которая требует этих медалей, потому что надо отчитываться перед властью. Именно поэтому выжимают до последнего... хотя например та же Катя Селезнева (тьфу-тьфу) вроде как держится, правда я так понимаю на большие победы и не претендует. Ведь не только Россия существует по этим правилам, та же Николь австрийская подвернула ногу на тренировке, но все равно выступала, все потому что за ее спиной родина не стоит... не орудием пыток костоломоворудия пыток не фиг (в смысле ФИГ) придумывает, а тренеры и постановщики... не делайте программы на 20+, сделайте на 18-19. у тех же групповичек при новых правилах резко выросли оценки 20-22 кто может получает, кто не может получает 17-18... например нынешнюю израильскую сборную хоть в асфальт закатай, таких высоких оценок не получить, так что правила виноваты?
moresha: А можно определить из-за каких именно изменений в правилах случается такое количество травм? На чем гимнастки травмируются? На каких элементах? Прыжках, поворотах, мастерстве, на рисках? То есть надо опять ввести ограничения на количество рисков и мастерства? По опыту, большая часть гимнасток травмируются именно на прыжках и поворотах. Но гимнастика без этих элементов увы уже не может существовать. Просто красиво носить предметы и делать один два поворота уже не интересно. А может просто ранний износ организма. И надо вводить ограничения в юниорском возрасте? В спортивной гимнастике жуткий травматизм, но никто и не думает изменять правила в связи с этим.
Riki: shula пишет: потому что ооочень сильно хочется медалей, потому что спорт - это национальная идея, потому что есть ИАВ которая требует этих медалей, потому что надо отчитываться перед властью. Именно поэтому выжимают до последнего... хотя например та же Катя Селезнева (тьфу-тьфу) вроде как держится, правда я так понимаю на большие победы и не претендует. Ведь не только Россия существует по этим правилам, та же Николь австрийская подвернула ногу на тренировке, но все равно выступала, все потому что за ее спиной родина не стоит... Повторюсь. Требования к результату и отчётность всегда были, есть и будут. И травмы всегда были, есть и будут. Но в таких огромных количествах это впервые. И единственное отличие, по сравнению с предыдущими олимпийскими циклами, это правила. shula пишет: орудия пыток не фиг придумывает, а тренеры и постановщики... не делайте программы на 20+, сделайте на 18-19. Как это не делай, если правила разрешают? В этом и спорт - Быстрее, Выше, Сильнее! О том я и говорю, что снимая ограничение потолка по сложности в погоне за ещё эмкой или риском, травмы неизбежно будут происходить за счёт недостаточной подготовленности ног при приземлении (мысли о эмке/риске, не успевают в таком диком темпе и о приземлении грамотном думать). А ещё и убирая сбавки за кривые формы, несобирание ног после элементов, ненатягивание стоп и колен, ХГ идёт не только к дикому травматизму красиво работающих гимнасток (они неизбежно будут тратить время на правильную работу телом во время упражнений), но и подъёму гимнасток, не заботящихся о красоте движений, они на этом время экономят. Пока россиянки и украинки с беларусками ножки тянут и собирают, Линой уже вприпрыжку пару кривых шпагатов проскачет и крабиком пару раз перевернётся под риском, а поскольку сбавок за это нет, то пока признанные мировые лидеры травмы себе зарабатывают, стремясь просочетать невозможное, Линой их с пьедестала двигать будет. ИА говорила в своё время, что российское секретное оружие это Аверины, которые делают больше, чем на 20. Так-то оно так, но это по началу, пока это в виде фишки такой, а вот когда это становится рутиной со всеми 4 предметами, то это уже изматывает спортсменок так, что начинается бесконечный травматизм - кости не выдерживают, ноги подворачиваются... Филиориану вообще с ковра унесли... Дальше что?
shula: Riki пишет: Дальше что? ну мне кажется до лыжного фристайла еще есть задел... В этом и спорт - Быстрее, Выше, Сильнее! ну да... мне приходит на память выступление Белоусовой с Протоповым в их бытность олимпийскими чемпионами, ну просто эталон грации и красоты, а сейчас дети в 9-10 лет, если не делают тройные прыжки не попадают в проект первого канала... В спорт насильно никого не гонят, а в чемпионы тем более. Красивые шпагаты - это к Волочковой
shula: shula пишет: Но в таких огромных количествах это впервые. И единственное отличие, по сравнению с предыдущими олимпийскими циклами, это правила. так проблема не в правилах, а в том, что спортсмены (а скорее всего их тренеры) в погоне за баллами не сильно считаются, что для того чтобы спортсменка соответствовала этим правилам, возможно нужна немного другая подготовка, или что нельзя работать на пределе ее возможностей и т.д. и т.п. ну если игрока в бридж пересадить играть в покер. кардинальное изменение правил в свое время произошло в лыжном спорте, когда от классического бега по лыжне перешли на коньковый стиль.. ну да бегать стали быстрее, но это потребовало овладение другой техникой, другое оборудование, смазки и прочая. спорт развивается в сторону усложнения и соответственно спортсмены постоянно совершенствуются, совершенствуются методики подготовки и прочая. если не успеваете прыгать часто, прыгайте реже. ну и вообще пересмотрите выступление И.Дерюгиной.
Фан-фан: ButterfliesAndHurric пишет: и как надолго? До очередной травмы? даже выступив один раз в году, человек заставляет помнить о себе и надеяться на восстановление. Юля, возвращайся к нам как можно скорее
ButterfliesAndHurric: ХГ сейчас печальное зрелище.. да как бы дело не в правилах,а в гонке "мы сильнее, мы быстрее, мы выше" Все изменения будут тогда, когда тренеры начнут рационально использовать силы девочек. Не так как сейчас, пока не сделаешь на 20+ ; 30+ балов из зала не выйдешь. А сделай да на 19+ балов, но ты будешь целой и протренируешься долго и на ОИ выступишь. Гонять их (гимнасток) будут всегда, доводить до изнеможения будут всегда. Просто сейчас все стали требовать больше.. а девочки не готовы к этому. Может стоит сделать больше ОФП, СПФ чтобы девочки качались.. странно звучит в контексте ХГ? и да и нет. Мы не спортивка все таки, но и силы нужны. Не йога или чет в этом вроде, а подкачки и много подкачек. По крайне мере гимнастки физически станут сильнее. Поможет избежать травм? нет. Потому что спорт? и да и нет. Потому что правила, а точнее понимание тренеров повернулось так что, чем выше трудность, тем ближе медали, а здоровье уже второстепенный момент. Его лечить будут потом, после завершения карьеры, а пока что будь добра милочка сделай 22 бала.. и может получишь медаль, если будешь после того целой конечно же.
Африка: shula пишет: спорт развивается в сторону усложнения и соответственно спортсмены постоянно совершенствуются, совершенствуются методики подготовки и прочая. если не успеваете прыгать часто, прыгайте реже. ну и вообще пересмотрите выступление И.Дерюгиной. Видели :) Пробежки перемежаются элементами, пробежка - прыжок - еще пробежка - второй прыжок. Бросок - пробежка - ловля. Шпагата нет ни в прыжках, ни в равновесиях, формы в поворотах плывут. Зато какие одухотворённые пробежки и таяния форм в поворотах! Всё-таки несостоявшаяся балерина гимнастику показывает. Слава богу, ХГ быстро эволюционировала.
Маринка: Вы ещё пересмотрите выступления ВИА)))) ИИ хоть Чемпионкой мира была)
полная версия страницы