РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018

Форум » Gold - Room » РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018 » Ответить

РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018

Школьник: РАЗБОР 34th European Championsh Valladolid/Guadalajara (ESP) 2018

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 All

укр.: В далёком Токио решали, Как поделить на всех медали! В ермолке кто то заворчал! И про Авериных сказал: "В семью, одной медали хватит! ..а нам хотя бы серебро!" Пока тянулась тишина! Японец, расписал медали! Для группового! третьих два!! Эй! Подождите, генацвале! А как же мы? Мы так плясали! И тут вступила госпожа! "Всё будет честно, как всегда! Два золота сюда подайте! А с серебром!? Пока мечтайте!

UlT: Правила сейчас другие , "потеряла/не потеряла предмет"- это прошлый век. Сейчас база сложности неограничена , сколько можешь-столько и делай-оттуда уже высчитывают за потери и ошибки. Сейчас , как в спортивной гимнастике : вышла американка , упала с бревна , получила оценку выше россиянки или китаянки , выполнившими упражнение с Идеальными ногами и шпагатами и без падений , и никто (!) не возмущается : потому, что у американки сложнейшие элементы в большом количестве, места "живого" нет в упражнения из-за насыщенности трудностями. То же самое в фигурном катании : В Сочи Ханю стал олимпийским чемпионом с двумя падениями , потому, что у него самый высокий уровень сложности элементов и связок, даже сбавка за падения на лед не могут опустить его оценку ниже его соперников. В этом году на Олимпиаде было примерно то же самое . В художественной гимнастке тоже нужно привыкать к таким правилам , поймала/потеряла - это уже не критерий оценки/места. Считать базу упражнения и потом сбавки.

moresha: UlT В художественной гимнастке тоже нужно привыкать к таким правилам , поймала/потеряла - это уже не критерий оценки/места. Считать базу упражнения и потом сбавки. Согласна, художественная составляющая, которая так нравится многим уходит из гимнастики. Да и художественной (гимнастикой) она называется только у нас.

shula: Инга пишет: Что есть сговор в пользу России? Да. Есть. И в пользу Украины есть. Если бы его не было, Влада бы в жизни 18+ не получила. Есть крупный сговор в пользу Линой и Зеликман. вы удивительно проницательны... таки да есть сговор продвигать Никольченко, думаю на этом ЧЕ был сговор поддержать Белоруссию, ну понятно что при условии чистых прогонах Галкиной. Линой думаю как раз в этот раз получила по-честному, что заработала, может как раз на медаль ее и не метили... Зеликман - да, как можно выше, при чистом прогоне обруча 18.4, не уронила бы булавы и не было бы помарок в мяче, оценки были бы еще выше. Итальянок и болгарок последний год ну совсем не жалуют в личке, но там группа отдувается.

Инга: shula пишет: и совершенно необязательно, чтобы я свое мнение должна вам объяснять и тем более доказывать что-то. Спасибо! Хорошо, что вы хотя бы задумались и убрали то сообщение. (Извините, что вы с маленькой....я не хочу вас этим обидеть) Я тоже уберу. Я много чего видела за кулисами! Но нас многие читают...

duellin: укр. пишет: В далёком Токио решали, Как поделить на всех медали! В ермолке кто то заворчал! И про Авериных сказал: "В семью, одной медали хватит! ..а нам хотя бы серебро!" Пока тянулась тишина! Японец, расписал медали! Для группового! третьих два!! Эй! Подождите, генацвале! А как же мы? Мы так плясали! И тут вступила госпожа! "Всё будет честно, как всегда! Два золота сюда подайте! А с серебром!? Пока мечтайте! "Куда завела нас, не видно ни зги?! - В "Империи" смачно пылали... мозги, - Скажите, ВИА, по какому же праву Вы портите то, что нам лично по нраву: Кривите колени Линой и Марине, "ПлощИте" подъемы прекрасной Кристине? Из рук Саломе выбивая предметы, Вы всех негодяйств уж превысили смету! Набрали медалей с вагон - и всё мало! Недаром на Вас там обшивка упала".

Фан-фан: duellin moresha пишет: Согласна, художественная составляющая, которая так нравится многим уходит из гимнастики. Болелы с трибун компенсируют нехватку художественности на ковре

Инга: duellin

Riki: shula пишет: Линой думаю как раз в этот раз получила по-честному, что заработала, может как раз на медаль ее и не метили... 100% метили. За провальную ленту у неё 15.800, а теперь представьте, что она не потеряла её и верните ей 3 балла - 18.800 вполне реально ей бы поставили. А с этой оценкой она получила бы серебро. А если вернуть 2.5 балла, то бронзу.

Фан-фан: Riki пишет: 100% метили. Думаю, изначально речь шла о борьбе за золото. Но ошибка с лентой не единственная, там еще куча была всего. Причина тому травма, даже до бронзы не дотянула.

shula: Riki пишет: 100% метили. За провальную ленту у неё 15.800, а теперь представьте, что она не потеряла её и верните ей 3 балла - 18.800 вполне реально ей бы поставили. А с этой оценкой она получила бы серебро. А если вернуть 2.5 балла, то бронзу. трудно говорить в сослагательном наклонении... как виртуозно в последнем виде опустили Катю с первого до третьего, могли ведь и на 4, а могла бы вообще на первом не стоять сначала... Вообще в целом, это ЧЕ оказался весьма провальным для израильской гимнастики. единственная медаль - у юниорки некланового клуба в финале с булавами, это при наличии клановой судьи. Группа к сожалению очень слабо, теперь опять начнут Вигдорчик долбить, как бы им до чм продержаться. речь шла о борьбе за золото. у кого шла? среди форумчан перетирали... а я так думаю, что это жжж - не спроста.

Riki: Фан-фан пишет: Думаю, изначально речь шла о борьбе за золото. Но ошибка с лентой не единственная, там еще куча была всего. Причина тому травма, даже до бронзы не дотянула. Я говорю о том, что её явно метили на пьедестал потому, как не ошибись она так грубо с лентой, она была бы там. Понятно, что ошибок было достаточно, но оценки по всем видам были высокими и лишь лента с грубой ошибкой не дала ей встать на пьедестал. А насчёт травмы? Какая травма? Та, по причине которой она не выступала в Холоне? Если да, то эта травма называлась "Мы не дружим с Холоном и поэтому соревноваться с не своей судьёй там не будем". Такая вот "травма". Смогла же выступить с обручем в виде показательного. А соревноваться "травма" сильно мешала .

Фан-фан: Riki пишет: Такая вот "травма". Нет, я имела в виду голеностоп перемотанный и явно отсторожно наступала на него, да и завал был почти в каждом виде. Уверенность как рукой сняло. Про недружбу мне уже детально объяснили, там все ясно

chichako: Как же я люблю Империю! duellin, это круто!

шустер: интересно тут у вас

укр.: Одинаково. https://youtu.be/UJ84I0iKd_s

Школьник: укр. пишет: Одинаково вы про что?

укр.: Я про "тридевятое царство" Находясь в котором(в ларце триколорном).. Пажава, Исачанка, Владинова, Фотиева, Калейн, ...Денг(!чм), Трофимова(чм), Митева.. и ДА ДА Мазур!! при "без потерь" стали бы чемпионками Европы. Впрочем, об этом уже писалось.

Фан-фан: укр. пишет: Находясь в котором конечно стали бы, если бы отобрались в команду на ЧР (для начала)

укр.: Вот, много говорят про недотянутые колени.. Вот https://youtu.be/ZWYp8gQra3E И вот https://youtu.be/gNQFRhcgavc Этим двум девочкам по 18 лет, на видео. Выступления не далеко ушли одно от другого, но оба далеки от хореографии. А разница на международном старте у них составит от 2 до 4 баллов! ?? Спорт умер в художественной гимнастике. -"Судьи-валютные" что же вы делаете? Многие из вас бывшие гимнастки! Эх..

ДитрийК: укр. пишет: Спорт умер в художественной гимнастике. Вы с луны давно вернулись? Это произошло не сегодня... думаю, примерно с Кабаевой это и началось.

Инга: ДитрийК Не с Кабаевой...это уже было, когда Ирину Дерюгину продвигали. Вы что думаете, Ирина была лучшая? Нет. Были и лучше. Но умная мама обеспечила продвижение.

Инга: Могли ли Кати дать 1 место? Да. Если бы Аверины реально бы пару раз за площадку сходили.

ButterfliesAndHurric: А я вот заметила очень похожий элемент у Линой ( https://youtu.be/CLbezV4qBqU?t=116 ) и Аксель ( https://youtu.be/eXPYZj9TSG8?t=80 ), исполняют их немного по разному, но форма в элементе у Аксель мне всё таки нравится больше.

ДитрийК: Инга Возможно! До этого, я играл в футбол))) и это было для меня съёмкой №1.

укр.: Вопрос не в том, что такое было и раньше. А в том что мы все понимаем, что большая разница в оценке рейтинговой и не рейтинговой гимнастки за похожее выступление(и слышать не хочу про D-защитано и про Е-убедительно), для того чтобы посередине поставить более рейтинговых! Об этом нужно писать(кричать) почаще. Судьи, "хорошие читатели" Империи. ОНИ должны знать, что они НЕ УВАЖАЕМЫЕ люди, и что МЫ их сравниваем с девками со стометровки! И ещё хочется обратится к "разборщикам упражнений": вот тут наверно засчитали, а вот тут наверно не засчитали!? Нужно брать И оценки "низко рейтинговых" гимнасток(где они ИСПОЛНИЛИ) и прикладывать к "судейским лидерам" по алфавиту! А то скажут, что опять евреи во всём виноваты И доказательно тыкать в морду! НАС(ВАС) не закроют, но что то поменяется. И конечно же ФИО в студию судивших, те или иные соревнования. Как то так.

ButterfliesAndHurric: Хотела отредактировать предыдущий пост, но почему-то нет кнопки "правки" потому кидаю его так. А тот удалите кто может!) А я вот заметила очень похожий элемент у Линой ( https://youtu.be/CLbezV4qBqU?t=116 ) и Аксель ( https://youtu.be/eXPYZj9TSG8?t=80 ), исполняют их немного по разному, но форма в элементе у Аксель мне всё таки нравится больше. (Увы фото Линой с ЧЕ 2018 в этом же элементе не нашла)

shula: ButterfliesAndHurric пишет: форма в элементе у Аксель мне всё таки нравится больше. и? гимнастки выполняют до фига одинаковых или похожих элементов... давайте теперь на каждый мах ноги открывать дискуссию... наверное другие элементы или риски Линой делает лучше, чем Аксель.

ButterfliesAndHurric: shula пишет: и? гимнастки выполняют до фига одинаковых или похожих элементов... давайте теперь на каждый мах ноги открывать дискуссию... ЯСНОПОНЯТНО а то я без вас этого не знала

Маринка: shula пишет: . давайте теперь на каждый мах ноги открывать дискуссию... да!!! Для этого форум и существует! Чтоб объективно разбирать! И это интересная идея!

Инга: Любая гимнастка, занимающаяся художественной гимнастикой всё таки должна ассоциироваться с какими-то красивыми образами: "стройная лань", "королева", например . Но когда время от времени у форумчан вырывается не очень красивые названия, как "шкаф", "табуретка", "каракатица", и самое нежное "Терминатор" или "элетровеник"...есть о чем задуматься. Может быть проблема, наконец, не в невоспитанных зрителях, а в гимнастке? Ну неужели за это время нельзя было привести в норму ноги, улучшить движение, шаги? Не надо какой-то балетной технике - уже ее не достичь, а просто привести себя в порядок? Ведь она же смотрит себя на видео? Ведь тренеры тоже смотрят? Как так? Смотрят и не видят?

SaltLake: Маринка пишет: Чтоб объективно разбирать! Можно и субъективно, с позиции зрителей. Нравится - не нравится https://www.youtube.com/watch?v=3GLKvY1gpt8 https://www.youtube.com/watch?v=6Kvz_fhUTqU Аринин мяч и Катин обруч 2015 г. - тут невольно напрашивается сравнение )) Арина, конечно, молодец, и работа с предметом на высочайшем уровне и повороты у неё аккуратнее. Но у Арины я вижу упражнение под музыку, а Катя вся в этой музыке растворяется, настолько тонко её чувствует, просто выражает каждым движением, простите за пафос. Вот она на ковре всегда в образе, и это у неё от природы, мне кажется, такое никакими тренировками не наработаешь.

shula: Инга пишет: .есть о чем задуматься. Может быть проблема, наконец, не в невоспитанных зрителях, а в гимнастке? а может просто собралось несколько кумушек (никого не хочу обидеть, сама к таковым отношусь), которые сошлись во вкусах между собой и администраторами форума, посему о чем бы не говорили, возвращаются к теме ног Линой Ашрам, ведь именно к ней относятся все эти эпитеты про веник, терминатор и прочая, которые приличные дамы публично не высказывают... Вот уже и француженка в теме, ах у нее форма лучше... да она вообще краше и белее Мне так вы публичную выволочку устроили за то, что я осмелилась Авериных обсуждать... Чем Вам так Линой дорогу перебежала, что вы ее постоянно оскорбляете и поучаете? объективно разбирать! термин "каракатица" является объективным разбором?

ButterfliesAndHurric: SaltLake пишет: Вот она на ковре всегда в образе, и это у неё от природы, мне кажется, такое никакими тренировками не наработаешь. Это уж точно Катя врожденная актриса на ковре

SaltLake: shula , Линой - на сегодняшний день одна из топовых гимнасток, получающих самые высокие оценки, поэтому её рассматривают и будут рассматривать под лупой, и обсуждать, а кто-то при этом не будет стесняться в выражениях, ничего тут не поделаешь. И у топовой гимнастки хотелось бы видеть "культурные" ноги

ButterfliesAndHurric: SaltLake пишет: И у топовой гимнастки хотелось бы видеть "культурные" ноги в точку!

shula: ButterfliesAndHurric пишет: а кто-то при этом не будет стесняться в выражениях, ничего тут не поделаешь. ну почему же, можно поднимать свой культурный уровень

Инга: укр. пишет: Об этом нужно писать(кричать) почаще. Судьи, "хорошие читатели" Империи. ОНИ должны знать, что они НЕ УВАЖАЕМЫЕ люди, и что МЫ их сравниваем с девками со стометровки! Об этом уже давно пишем. Как я поняла, судьи довольно точно оценивают выступления. "Химия" начинается на столике главного судьи. Она вносит основные коррективы в оценку. Хотя - могут быть и варианты. shula Если у вас есть претензии к гимнастики Авериных - смело пишите! Будем знать. Всем понятно, что "запланированное" чемпионство Европы или призовой номер для Линой неожидано сорвался. Поэтому на ЧМ ее будут тянуть в призы и на первое место. Катя все дела попутала. За упражнения Линой легко ставят 20+!!! значит на мире у нее оценки будут такими. Скажем так, многих бы устроило, если бы на призы тянули Катю Галкину, Владу Никольченко, болгарок, Саломе... Гимнастика Линой не соответствует пока тому уроню, куда ее упорно тянут. Пусть хотя бы поправит хореографию, раз уж нам не уйти от нее никак. Чтобы ее программы не вызывали негативного образа. А у вас раздражения от нашего бескультурья.

укр.: Инга если проходимся по судьям, а им "с гуся вода", то надо называть фамилии! Они публичные люди, решают судьбы(спортивные) гимнасток. Хочу обратить внимание и на интервью ВИА, что Галкина не выдержала напряжения и в последнем виде перестраховывалась, суетилась.. а наши.. Всё так! Но давайте на минуточку представим, или нет! ПЕРЕСТАВИМ местами Галкину(напомним она шла 1й! перед последним видом) с ЛЮБОЙ Российской гимнасткой, на последний вид! Будь то Кузнецова-Селезнёва или Солдатова-Веденеева, да что там Аверина(без сестры после себя)! У них не стояла бы задача, просто пройти ровно и не уронить!?? Но вопрос хочется задать риторический: Выступила бы россиянка "не изящно" как Катя, ушла бы на второе место? ЗДЕСЬ ответ не нужен ЗДЕСЬ. И по Е ..иногда кажется, что оценку Е придумали, что бы кому то можно было добавить. Эта выразила музыку лучше! ЕЙ больше, а эта даже пела(открывала рот) ЕЙ.. порхала как птица на шанэ, моргала на риске.. Ну и НАШИ моргают лучше! ни кто не отменял ..Е придумана в противовес той кучи видео, которой можно "дать пощёчину".

shula: Инга пишет: Всем понятно, что "запланированное" чемпионство Европы или призовой номер для Линой вы на чем гадаете - на кофейной гуще или на растворимом кофе? откуда такая проницательность? А мне вот кажется, что Галкину тянули, причем с запасом так шла 3 предмета 1-й, а на последнем круге всех по местам расставили.. Но это все бла-бла-бла из серии нерадостных елочных игрушек... Есть на форуме знатоки по правилам, есть соответствующий раздел. Сделайте разбор 4*4 (в смысле 4 предмета 4 гимнастки) и все будет очень убедительно, а не на уровне нравится-не нравится, спи моя красавица.

Маринка: укр. пишет: И по Е ..иногда кажется, что оценку Е придумали, что бы кому то можно было добавить. Эта выразила музыку лучше! ЕЙ больше, а эта даже пела(открывала рот) ЕЙ.. порхала как птица на шанэ, моргала на риске.. Ну и НАШИ моргают лучше! ни кто не отменял ..Е придумана в противовес той кучи видео, которой можно "дать пощёчину". 5 балов!!!! shula пишет: А мне вот кажется, что Галкину тянули Вам точно кажется)))) shula пишет: Чем Вам так Линой дорогу перебежала, что вы ее постоянно оскорбляете и поучаете? вы реально не видите её проблем? То есть вот по вашему она прекрасна и идеальна? Вот прям почти как Аверины или даже чуть лучше? Вы серьёзно? Или прикалываетесь?))))

shula: Маринка пишет: вы реально не видите её проблем? а должна? или в общем хоре следует подпевать оскорблениям? почти как Авериныя не являюсь поклонницей Авериных и не вижу в их программах какой-то хореографии за которую тут все ратуют... На че выступления Дины не понравились ни разу, всюду косячила, бегала за предметом. Да высокая техника позволяет набирать высокие баллы, но выступление не захватывает.. Но это субъективное мнение, нашли нужным судьи поставить такие оценки - меня это не возмущает. Если Линой по-вашему получает слишком завышенные оценки, напишите в фиг...

moresha: Опять Линой... Я раньше думала, что олицетворением новых правил станут Аверины, но ошиблась. Это Ашрам. shulaЕсли Линой по-вашему получает слишком завышенные оценки, напишите в фиг... Ну во первых, скажут, что это как против ветра дуть и тд. Во вторых, что писать-то?. Для этого надо подкрепленные доказательства того, что судейство было нечестным. Прикрепить основательный разбор упражнений с доказательствами нечестного судейства. Но вот какая штука выходит, как только кто-то из тренеров начинает разбирать ее упражнения, получается, что сложности она набирает очень много, да и за "ноги" снимать и нечего, все в рамках правил Ну никто не буде жаловаться на пловца, если он, используя нестандартную технику, пришел к финишу первым. Это спорт. Линой, когда не забывает, следит за ногами. Конечно ее ноги (натянутость) не идеальны, но это не значит, что ее можно оскорблять. В прошлом сезоне многие критиковали Ризатдинову, с ногами у нее тоже были большие проблемы, но ее Дерюгины выучили тянуть ноги, НО работа с предметом была минимальной. Но в те правила Ризатдинова очень даже вписывалась. В этом критикуют Ашрам, но она очень даже вписывается в новые правила. Так на что жаловаться? Что "специалистам" с империи не нравится? это, конечно, убойный аргумент.

moresha: ButterfliesAndHurric Это уж точно Катя врожденная актриса на ковре Да я три года ждала такого Катиного выступления. Уж не знаю, как так звезды сошлись, но я им очень благодарна) И Кате

Инга: укр. пишет: Инга если проходимся по судьям, а им "с гуся вода", то надо называть фамилии! Они публичные люди, решают судьбы(спортивные) гимнасток. Не все так просто. Судьи люди подневольные. И если они будут делать то, что им хочется, их быстро от туда уберут. А тогда, они не смогут поддерживать своих гимнасток. Если нет судьи от страны, то и нет результата у страны. Примеров - огогого сколько! Среди них много бывших гимнасток, и они все прекрасно видят и все проблемы с хореографией у Линой и неправильными формами тела в элементах, которые не соответствую правилам. Сейчас установка тянуть Линой, Зеликман. Представляете, какое у судей облегчение настало, когда, наконец, можно ее было "отоварить" на 15+ за реальную ошибку и им бы ничего за это не было! А потом уже с чувством облегчения 20 вставлять. Я думаю, что они не меньше нас радовались успеху Кати! moresha пишет: Да я три года ждала такого Катиного выступления. Уж не знаю, как так звезды сошлись, но я им очень благодарна) ДА!!!! Это было класс!!!! Вот в Израиле были много прекрасных гимнасток. Ризенсон, Нета с филигранной хореографией, Тори со своим стилем! Ну, почему не они?

Djema: moresha пишет: Ну никто не буде жаловаться на пловца, если он, используя нестандартную технику, пришел к финишу первым.. А вот и нет, в плавании в этом случае дисквал полагается и все результаты обнуляются.

Потапик: На Матче совсем обалдели:( вчера показали повиор АА, так после трех видов первого потока вдруг начался четвертый вид второго потока... без перерыва и объяснений. Они думали, что никто не заметит?? Ну-ну...

smk: moresha Да-да... Я тоже каждые соревнования замирала, когда Катя выступала.... И на этом ЧЕ на последнем виде даже смотреть не смогла... Убежала в другую комнату.. И только, когда ребенок крикнула, что все у Кати круто, я просмотрела повторение)))) Кстати, за Линой, мы тоже переживали... И за Саломе... А уж по Арину и Дину... Тут и говорить нечего... Словно твои дети вышли на ковер... Мандраж охватывал колоссальный..... Дина и Арина - пример для подражания многим маленьким гимнасткам. Трудолюбие, скромность, стопроцентное доверие тренеру и безграничная преданность гимнастике....

bambuk: smk пишет: Кстати, за Линой, мы тоже переживали.. поверьте мы бы тоже переживали,если бы ее в десятку не пускали и орали бы все форумом,что хоть в один финал,хоть с обручем ее должны были пустить несмотря на пипец с хореографией.И любили бы ее гораздо больше А когда глаза видят одно,а нам тулят другое и все знают сколько это стоит тут есть ньюанс как в том анекдоте.

Маринка: shula пишет: в общем хоре следует подпевать оскорблениям? Где вы видите хор?)))) Так, распевочка)))) А вам вообще понятно выражение - спорт высших достижений? Они что маленькие дети? Вы фильм про Мамун смотрели? А у нас где оскорбления? Комод? Ха))))) у вас что на тренировках обращаются из серии - дорогая М. заранее прошу прощения, будьте так любезны сделайте жете антурнан два, а если сможете три, то пределу моего восторга не будет границ! А если потом вас не затруднит скрутить в планше четыре оборота) То моя благодарность не будет иметь пределов. Да?))))) Или всё- таки - встала!!! и пошла работать! и понеслись такие выражения))))) что маманегорюй) shula пишет: Если Линой по-вашему получает слишком завышенные оценки, напишите в фиг... А на фига мне писать в ФИГ? У меня для этого Империя есть)))) bambuk пишет: А когда глаза видят одно,а нам тулят другое и все знают сколько это стоит а вы тоже заметили? и анекдот, плиз, в студию)))

bambuk: Маринка пишет: и анекдот, плиз, в студию))) он к сожалению сильно не детский сегодня в Тель авиве прошел парад гордости я надеялась увидеть членов федерации гимнастики но видимо они постеснялись

bambuk: Маринка набери в гугле анекдот про Василииваныча Петьку и ньюанс наверняка выдаст

Инга: bambuk Да....такой анекдот не для форума

shula: Маринка пишет: у вас что на тренировках обращаются из серии - дорогая М. заранее прошу прощения, будьте так любезны сделайте жете антурнан два, а если сможете три, то пределу моего восторга не будет границ! А если потом вас не затруднит скрутить в планше четыре оборота) То моя благодарность не будет иметь пределов. Да?))))) Или всё- таки - встала!!! и пошла работать! и понеслись такие выражения))))) что маманегорюй) нет у нас на тренировках так не принято обращаться, в смысле оскорблять гимнасток и унижать кого бы то ни было... во всяком случае от Элы Самофалов, Аелет Зусман, Лены Копыленко и других знакомых тренеров, которые тренируют топовых гимнасток такое не слышала... Ну а за пощипать или похлопать по попе можно поиметь огромные неприятности... подозреваю, что так может общаться Ира Вигдорчик, но так и результат подобной деятельности = это провальная сборная и нежелание с ней сотрудничать многих девочек. Ну, почему не они? они получили свою минуту славы в соответствии с текущим моментом. Про ту же Нету тоже полно слухов ходило, что ее места и отбор на первую олимпиаду тоже во многом договорные. Что "специалистам" с империи не нравится? это, конечно, убойный аргумент. так я им и предложила, чем по сотому разу ноги обсуждать. Но раз обсуждение переходит в формат очередного сезона "о чем говорят мужчины" в смысле обсуждения ног и округлостей, то не вижу чем фигура Линой отличается от строения тела той же Саломе, которая на стройную лань совсем не тянет...

Маринка: shula ну вам же уже обьяснили - нюансы!!!!

Инга: Ferrara пишет: К счастью, есть примеры в сегодняшней гимнастике, такие как, Саломе Пажава!!! Саломэ уникальный талант пластики тела! Она действительно вырвала свое место именно своим талантом! Но это наверное единичный случай. Вряд ли кого то пустят в 10 лучших при прочих равных условиях. Я больше не знаю таких. Бороться всегда есть смысл, но скорее не гимнастический, а только экзистенциальный... А для гимнасток из "неправильных" стран надо хорошо подумать - здоровье то одно и на всю жизнь. Сравнивать Пажаву и Линой - нельзя. Если бы Саломы претендовала на призы, здесь бы на форуме радости не было предела. Но этого при нынешней организации ХГ никогда не будет. Её никогда не пустят выше 5-6 места на ЧЕ, ЧМ и ОИ. Так сказать, надо понимать, что для некоторых "оскорбительные" образы появляются в момент движения гимнастки, а не в описание фигуры гимнастки. Не понимать этих "нюансов", означает вообще не понимать что мы тут обсуждаем. Здесь не обсуждаются гимнастки как личности, как люди, как молодые девушки. Хотя бывают некоторые замечания, наблюдения, но это не считается главным, и точно не в этом случае. Здесь обсуждаются их гимнастика, их продукт работы на ковре. Нюанс опять же. Образы Саломэ на ковре - это пластический этюд. Такие образы приходят "Пантера", "кошечка"... Сами понимаете, комод с кошечкой соревноваться не может

bambuk: А у меня стойкий образ комбайна из ну погоди который весело пакует кур (эмки)носясь по полю под песню"косил Ясь конюшину"

shula: Инга пишет: образы приходят "Пантера", "кошечка"... ну вы доктор и маньяк... девушки, ну вас же дети читают, другие гимнастки, их родители... форум все-таки не трибуна для выражения своих комплексов и эротических фантазий появляются в момент движения гимнастки, а не в описание фигуры гимнастки.

Инга: shula пишет: ну вы доктор и маньяк...девушки, ну вас же дети читают, другие гимнастки, их родители... форум все-таки не трибуна для выражения своих комплексов и эротических фантазий Это вы себя описали, судя по всему... нормальный человек до такой глупости никогда бы не дошел Оказывается вы и динамику от статики отличить не можете. И ещё - курить надо меньше

Маринка: Инга пишет: Сравнивать Пажаву и Линой - нельзя. Если бы Саломы претендовала на призы, здесь бы на форуме радости не было предела. Но этого при нынешней организации ХГ никогда не будет. Её никогда не пустят выше 5-6 места на ЧЕ, ЧМ и ОИ. А ЧМ в Штутгарте? Саломе дале 4-е. Именно дали, хотя она была великолепна. Это признало огромное колличество не "певичек нашего хора" , а именно специалистов. Ну это я так, вспомнилось. Инга пишет: Так сказать, надо понимать, что для некоторых "оскорбительные" образы появляются в момент движения гимнастки, а не в описание фигуры гимнастки. Не понимать этих "нюансов", означает вообще не понимать что мы тут обсуждаем. Здесь не обсуждаются гимнастки как личности, как люди, как молодые девушки. Хотя бывают некоторые замечания, наблюдения, но это не считается главным, и точно не в этом случае. Здесь обсуждаются их гимнастика, их продукт работы на ковре. Нюанс опять же. Спасибо! да! как говорится, согласна с каждым словом! shula мне иногда кажется, что вы познакомились с ХГ на форуме... shula пишет: вас же дети читают, другие гимнастки, их родители... слышали, проходили )))) дети? они не дети. Они гимнастки. А 7 летних детей мы не обсуждаем. Ну и в конце концов есть детский форум. shula пишет: форум все-таки не трибуна для выражения своих комплексов и эротических фантазий это вообще шедеврально Ferrara пишет: Одна, ЖИВЕТ на ковре, другая КУЕТ!!! Почувствуйте разницу!!!!

shula: Маринка пишет: дети? они не дети. Они гимнастки. так мне одна дама в личке написал: " Но дети читают все это." так что это не мои слова... я тоже считаю что это не дети, а гимнастки другая КУЕТ!!!мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. имхо вы уже не знаете какими эпитетами Линой наградить, ей повезло что она по-русски не читает и на данный форум вряд ли заходит.

Riki: shula пишет: мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. имхо вы уже не знаете какими эпитетами Линой наградить Никто никаких отрицательных эпитетов о девушке Линой не говорит. И о её спортивном характере только положительные отзывы. И о её драйве тоже. Но если Вы призываете воздерживаться от отрицательных эпитетов об отсутствии культуры движения Линой, то этого не будет. К сожалению, это бросается в глаза многим. Да, нынешняя редакция правил упустила требования к этому компоненту, и Линой (точнее её тренеры) этим пользуются. Если правила в ближайшем будущем не будут отредактированы, то тренеры нынешних малолетних гимнасток перестанут вкладываться в обучение их базовой хореографии, тратить годы на то, чтобы научить гимнасток культуре движения, умению тянуть стопы и колени, собирать ноги, разговаривать телом и руками... Это приведёт к тому, что подрастающее поколение гимнасток массово будет носиться по ковру с кривыми руками и ногами, криво выполнять элементы и такие гимнастки, как Даша Дмитриева, Рита Мамун, Яна Кудрявцева, Катя Галкина, Саломе Пажава, нымешние украинки, белоруски, россиянки, все они перестанут котироваться. Им на смену придут гимнастки в стиле Ашрам и Зенг и именно они станут эталоном художественной гимнастики. Вы к этому призываете?

shula: Riki пишет: если Вы призываете воздерживаться от отрицательных эпитетов об отсутствии культуры движения Линой, то этого не будет. я ни к чему не призываю... просто режут слух некоторые фразы, а относятся ли они к девушке, к ее движениям, к ее "сценическому" образу, это уже не важно. я вообще не понимаю о чем речь... есть правила, которые меняются каждые 4 года, и корректируются по ходу... они определяют за что давать баллы, а за что нет... будут давать баллы исключительно за шпагат и неземную красоту - глядишь чемпионкой станет Волочкова. В контексте данного ЧЕ вообще непонятно чего обсуждать Линой, медаль она не заработала и медаль ей никто не дал... а в том, что судьи по мнению многих подыграли Дине и поставили Катю на 3 место, уж точно Линой не виновата.

bambuk: shula пишет: мы вроде говорим про спорт, тем более высоких достижений... ну да куют победу. отнимите у нее куй это не победа,это куйня

Riki: shula пишет: В контексте данного ЧЕ вообще непонятно чего обсуждать Линой, медаль она не заработала и медаль ей никто не дал... Очень даже стоит, потому, как чистая случайность в виде выброшенной за ковёр ленты, помешала этому событию. shula пишет: а в том, что судьи по мнению многих подыграли Дине и поставили Катю на 3 место, уж точно Линой не виновата. Лично Линой не виновата вообще ни в чём, что касается судейства, как и любая другая гимнастка. Лично Линой виновата лишь в том, что претендуя на пьедестал, оставляет слишком много поводов для недовольства болельщиков по причине пренебрежения к базисной хореографии.

ButterfliesAndHurric: Потому и было сравнение похожих элементов у Линой и Аксель. Что можно то сделать в раскорячку, с не понятным корпусом, а можно и с шпагатом и корпус в нормальном положении. У Линой много чего бросается в глаза, и ее оценки вроде понятны, но когда смотришь на те горе ноги то возникает весьма оправданное впечатление, что ее оценка пониже должна быть. Но как уже писали выше, художественная составляющая в упражнении, уже мало кого волнует...

Мимимимиша: Галкина сильно прошла. У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. Вангую, осенью в Софии будет большой бадабум.

shula: Riki пишет: чистая случайность в виде выброшенной за ковёр ленты, помешала этому событию. мне все-таки хочется увидеть разбор победного выступления Дины с обручем и легитимность оценки 20+ за него... а то ведь если везунчику Линой удалось бы не выбросить ленту за ковер, то Катя могла бы остаться без медали... и виновата в этом была бы естественно Линой, а вовсе не Дина, которая косячила (имхо) в каждом предмете, но все равно как-то филигранно обошла Галкину. У России проблемы.однозначно, что уже нет такого безусловного лидерства, когда 1-2 места в личке и 1 в групповом были по умолчанию... Причем если раньше все время говорилось о скамейке запасных, то на сегодняшний день из этой скамейки уже нет таких гимнасток, которые по уровню и стабильности готовы всех обойти.

Фан-фан: Гимнастки есть, но поломанные где наша Юля вот бы кто зажег звезду на темном зловещем небе

Riki: Мимимимиша пишет: У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. Неужели всё так плохо? Думаю пару видов Саша уже сможет наработать после восстановления, чемпионат-то командный, можно до 4-х гимнасток от страны. Перелом по идее уже должен сростись, до ЧМ 3 месяца, месяц уже лечится... Сёстры тоже травмированные, им всем сейчас восстанавливаться надо. Разумно наверно, с учётом травмированности всех, отправить 4 гимнастки по 2 вида каждая. Дина, Арина, Саша, Юля - дрим тим! Мимимимиша пишет: Вангую, осенью в Софии будет большой бадабум. А с группой проблема конечно... Но может Бирюкову попробовать в состав поставить, была же в заявке одной на КМ? Косячит ведь молодняк по большей части, а Вера опытная гимнастка, с качественными элементами, к ЧМ есть время наработать...

Инга: Мимимимиша пишет: У России проблемы. Солдатова к осени не оправится, то есть за Авериными никого. Авторитет, вес, заработать уже некогда и негде. В какой форме подойдут к ЧМ сестры - большой вопрос. У России проблемы только с группой. Ее, похоже, не спасти. Упражнения - слабые и не выглядят красиво и сложно. Лучше уж сборную Москвы выставить! А гимнастки-личницы подготовятся к ЧМ. Может Юля Бравикова сможет выступить, если кто-то из Авериных не сможет. Да и Катя Селезнева все еще хорошо может выступать, только не надо на нее наседать с ответственностью. Можно усилить программу, если нужно. За 2 месяца можно отработать. Что с Сашей - пока не понятно....может и не так страшно и к ЧМ она будет готова. Хотя и 2 месяца маленький срок.

KatjaStar: shula пишет: мне все-таки хочется увидеть разбор победного выступления Дины с обручем и легитимность оценки 20+ за него Скоро собираюсь выложить разбор. Даже с другими судьями сверяла

moresha: Инга Согласна, самая большая проблема в российской сборной - это групповые... Личниц в России хватает. Говорите за Авериными никого, но так и одни Аверины на своих волевых могут вытянуть командник. Арина после травмы и то чисто прошла 4 вида, если сейчас умно распределить нагрузку, к осени она как раз полностью восстановится (если не будет новых травм). Дина, думаю, тоже прийдет в форму (психологически). Не знаю о состоянии Бравиковой и сложности травмы Солдатовой. Но подтянуть Селезневу, Сергееву вполне реально. А там посмотрите чемпионат России, сколько замечательных девушек в первой двадцатке. Не знаю что должно произойти, чтобы Россия командные соревнования на ЧМ завалила. Очень надеюсь на восстановление Горносько, чтобы поддержала Галкину в команде. Волнуюсь больше за Украину. Есть все шансы бороться за медаль, главное не ронять. Для меня загадка, что там с азиатскими командами, что то я их пропустила в этом сезоне... совсем

moresha: KatjaStar Скоро собираюсь выложить разбор. Даже с другими судьями сверяла Как же мы будем вам благодарны Очень ждем, надеюсь для вас это не будет сильно в тягость и вы найдете время для других гимнасток, по возможности. Спасибо

Инга: KatjaStar Спасибо! Ждём! Надеюсь, и оценку Е сможете как-то проанализировать.

ButterfliesAndHurric: Фан-фан пишет: где наша Юля вот бы кто зажег звезду на темном зловещем небе и как надолго? До очередной травмы?

Riki: ButterfliesAndHurric А вообще да, дожили... 4 ведущие российские личницы травмированы. О чём это говорит? В топку такие правила! Прогресс должен быть всегда и да, спорт это на грани возможностей, но НА грани, а не ЗА гранью! Потому, как ЗА гранью это уже травмы. Нынешние правила ведут лидеров ЗА грань возможностей. В чём смысл редактировок правил? В стремлении к совершенству, не так ли? То есть, если правила редактируют, значит прошлые были несовершенны? Но если редактировка правил приводит к сильному росту травматизма спортсменок, то это не совершенство, это вредительство . С момента перехода на новые правила были травмированы Дина и Арина Аверины, Юля Бравикова, Саша Солдатова, Настя Близнюк, Настя Татарева... И это только взрослые лидирующие гимнастки основного состава...

Инга: Все ведущие гимнастки с травмами. Срок годности гимнастки 2,3 года. Еле еле до ОИ дотягивают. Большая вероятность того, что сегодняшних юниоров мы уже не увидим в сеньерках. Как шикарно в юниорах выступали Евчик, Исаченко, Ермолова? Им пророчили большое будущее...То, что Авериным как то удается еще держаться, это чудо.

shula: Riki пишет: О чём это говорит? В топку такие правила! Прогресс должен быть всегда и да, спорт это на грани возможностей, но НА грани, а не ЗА гранью! дело не в правилах, а в желании любой ценой получить медаль, в желании тренера или главного тренера выжать из гимнастки все до последней капли.. Возможно в неумении соответствовать этим правилам, в смысле общей подготовки или наличия определенных навыков у спортсменки. В чём смысл редактировок правил?чтобы приблизить к спорту и удалить от балета...

Riki: Инга пишет: Все ведущие гимнастки с травмами. Не было такого раньше, чтобы все лидирующие гимнастки России были одновременно травмированы, причём некоторые повторно. Подчёркиваю именно российских, потому, что их больше, чем в других странах и в личном зачёте за ними первенство. Такой сильный травматизм впервые .

Riki: shula пишет: дело не в правилах, а в желании любой ценой получить медаль, в желании тренера или главного тренера выжать из гимнастки все до последней капли.. Это было, есть и будет, здесь ничего нового. shula пишет: Возможно в неумении соответствовать этим правилам, в смысле общей подготовки или наличия определенных навыков у спортсменки. Правила не Боги пишут, а люди. Это Вам не 10 заповедей, правила в ХГ меняют как минимум раз в 4 года, а как показывает опыт, и чаще. И это не спортсменок надо переделывать под новые редакции правил, а правила подстраивать под спорт, чтобы он был именно спортом, а не орудием пыток костоломов.

shula: Riki пишет: чтобы все лидирующие гимнастки России были одновременно травмированы, причём некоторые повторно. Подчёркиваю именно российских, потому, что их больше, чем в других странах и в личном зачёте за ними первенство. Такой сильный травматизм впервые . потому что ооочень сильно хочется медалей, потому что спорт - это национальная идея, потому что есть ИАВ которая требует этих медалей, потому что надо отчитываться перед властью. Именно поэтому выжимают до последнего... хотя например та же Катя Селезнева (тьфу-тьфу) вроде как держится, правда я так понимаю на большие победы и не претендует. Ведь не только Россия существует по этим правилам, та же Николь австрийская подвернула ногу на тренировке, но все равно выступала, все потому что за ее спиной родина не стоит... не орудием пыток костоломоворудия пыток не фиг (в смысле ФИГ) придумывает, а тренеры и постановщики... не делайте программы на 20+, сделайте на 18-19. у тех же групповичек при новых правилах резко выросли оценки 20-22 кто может получает, кто не может получает 17-18... например нынешнюю израильскую сборную хоть в асфальт закатай, таких высоких оценок не получить, так что правила виноваты?

moresha: А можно определить из-за каких именно изменений в правилах случается такое количество травм? На чем гимнастки травмируются? На каких элементах? Прыжках, поворотах, мастерстве, на рисках? То есть надо опять ввести ограничения на количество рисков и мастерства? По опыту, большая часть гимнасток травмируются именно на прыжках и поворотах. Но гимнастика без этих элементов увы уже не может существовать. Просто красиво носить предметы и делать один два поворота уже не интересно. А может просто ранний износ организма. И надо вводить ограничения в юниорском возрасте? В спортивной гимнастике жуткий травматизм, но никто и не думает изменять правила в связи с этим.

Riki: shula пишет: потому что ооочень сильно хочется медалей, потому что спорт - это национальная идея, потому что есть ИАВ которая требует этих медалей, потому что надо отчитываться перед властью. Именно поэтому выжимают до последнего... хотя например та же Катя Селезнева (тьфу-тьфу) вроде как держится, правда я так понимаю на большие победы и не претендует. Ведь не только Россия существует по этим правилам, та же Николь австрийская подвернула ногу на тренировке, но все равно выступала, все потому что за ее спиной родина не стоит... Повторюсь. Требования к результату и отчётность всегда были, есть и будут. И травмы всегда были, есть и будут. Но в таких огромных количествах это впервые. И единственное отличие, по сравнению с предыдущими олимпийскими циклами, это правила. shula пишет: орудия пыток не фиг придумывает, а тренеры и постановщики... не делайте программы на 20+, сделайте на 18-19. Как это не делай, если правила разрешают? В этом и спорт - Быстрее, Выше, Сильнее! О том я и говорю, что снимая ограничение потолка по сложности в погоне за ещё эмкой или риском, травмы неизбежно будут происходить за счёт недостаточной подготовленности ног при приземлении (мысли о эмке/риске, не успевают в таком диком темпе и о приземлении грамотном думать). А ещё и убирая сбавки за кривые формы, несобирание ног после элементов, ненатягивание стоп и колен, ХГ идёт не только к дикому травматизму красиво работающих гимнасток (они неизбежно будут тратить время на правильную работу телом во время упражнений), но и подъёму гимнасток, не заботящихся о красоте движений, они на этом время экономят. Пока россиянки и украинки с беларусками ножки тянут и собирают, Линой уже вприпрыжку пару кривых шпагатов проскачет и крабиком пару раз перевернётся под риском, а поскольку сбавок за это нет, то пока признанные мировые лидеры травмы себе зарабатывают, стремясь просочетать невозможное, Линой их с пьедестала двигать будет. ИА говорила в своё время, что российское секретное оружие это Аверины, которые делают больше, чем на 20. Так-то оно так, но это по началу, пока это в виде фишки такой, а вот когда это становится рутиной со всеми 4 предметами, то это уже изматывает спортсменок так, что начинается бесконечный травматизм - кости не выдерживают, ноги подворачиваются... Филиориану вообще с ковра унесли... Дальше что?

shula: Riki пишет: Дальше что? ну мне кажется до лыжного фристайла еще есть задел... В этом и спорт - Быстрее, Выше, Сильнее! ну да... мне приходит на память выступление Белоусовой с Протоповым в их бытность олимпийскими чемпионами, ну просто эталон грации и красоты, а сейчас дети в 9-10 лет, если не делают тройные прыжки не попадают в проект первого канала... В спорт насильно никого не гонят, а в чемпионы тем более. Красивые шпагаты - это к Волочковой

shula: shula пишет: Но в таких огромных количествах это впервые. И единственное отличие, по сравнению с предыдущими олимпийскими циклами, это правила. так проблема не в правилах, а в том, что спортсмены (а скорее всего их тренеры) в погоне за баллами не сильно считаются, что для того чтобы спортсменка соответствовала этим правилам, возможно нужна немного другая подготовка, или что нельзя работать на пределе ее возможностей и т.д. и т.п. ну если игрока в бридж пересадить играть в покер. кардинальное изменение правил в свое время произошло в лыжном спорте, когда от классического бега по лыжне перешли на коньковый стиль.. ну да бегать стали быстрее, но это потребовало овладение другой техникой, другое оборудование, смазки и прочая. спорт развивается в сторону усложнения и соответственно спортсмены постоянно совершенствуются, совершенствуются методики подготовки и прочая. если не успеваете прыгать часто, прыгайте реже. ну и вообще пересмотрите выступление И.Дерюгиной.

Фан-фан: ButterfliesAndHurric пишет: и как надолго? До очередной травмы? даже выступив один раз в году, человек заставляет помнить о себе и надеяться на восстановление. Юля, возвращайся к нам как можно скорее

ButterfliesAndHurric: ХГ сейчас печальное зрелище.. да как бы дело не в правилах,а в гонке "мы сильнее, мы быстрее, мы выше" Все изменения будут тогда, когда тренеры начнут рационально использовать силы девочек. Не так как сейчас, пока не сделаешь на 20+ ; 30+ балов из зала не выйдешь. А сделай да на 19+ балов, но ты будешь целой и протренируешься долго и на ОИ выступишь. Гонять их (гимнасток) будут всегда, доводить до изнеможения будут всегда. Просто сейчас все стали требовать больше.. а девочки не готовы к этому. Может стоит сделать больше ОФП, СПФ чтобы девочки качались.. странно звучит в контексте ХГ? и да и нет. Мы не спортивка все таки, но и силы нужны. Не йога или чет в этом вроде, а подкачки и много подкачек. По крайне мере гимнастки физически станут сильнее. Поможет избежать травм? нет. Потому что спорт? и да и нет. Потому что правила, а точнее понимание тренеров повернулось так что, чем выше трудность, тем ближе медали, а здоровье уже второстепенный момент. Его лечить будут потом, после завершения карьеры, а пока что будь добра милочка сделай 22 бала.. и может получишь медаль, если будешь после того целой конечно же.

Африка: shula пишет: спорт развивается в сторону усложнения и соответственно спортсмены постоянно совершенствуются, совершенствуются методики подготовки и прочая. если не успеваете прыгать часто, прыгайте реже. ну и вообще пересмотрите выступление И.Дерюгиной. Видели :) Пробежки перемежаются элементами, пробежка - прыжок - еще пробежка - второй прыжок. Бросок - пробежка - ловля. Шпагата нет ни в прыжках, ни в равновесиях, формы в поворотах плывут. Зато какие одухотворённые пробежки и таяния форм в поворотах! Всё-таки несостоявшаяся балерина гимнастику показывает. Слава богу, ХГ быстро эволюционировала.

Маринка: Вы ещё пересмотрите выступления ВИА)))) ИИ хоть Чемпионкой мира была)

Инга: Маринка Девочка из Узбекистана не могла бы стать ЧМ, даже в те времена. Зато удачно замуж вышла и уже ее воспитанницы стали ЧМ и ОИ! Но те времена все равно отличались! Хотя был "договорняк", но лучшие гимнастки были действительно лучшие! И Нешка Робева хотела видеть чемпионкой мира Костину, так как все таки любила больше суть ХГ, чем статус своей страны. При Нешке никакие бы Зенги, Линои и Зеликманы близко бы не подошли к лучшим.

shula: Инга пишет: никакие бы Зенги, Линои и Зеликманы близко бы не ну если вы считаете, что ИИ была круче, то и обсуждать нечего. Слава богу, ХГ быстро эволюционировала. к сожалению объективного разбора мы скорее всего так и не увидим, а все остальное субъективное восприятие, основанное на впечатлениях прежних лет... еще и эпоху Дерюгиной вспомнили чуть ли не с ностальгией.

Инга: На мой взгляд, в основе ХГ должны быть каноны КРАСОТЫ во всем ее проявление. Если правила допускают безобразие, то они должны быть изменены. Иначе, спорт сам собой уничтожится. Ни кому не нужны ловко кидающие роботы. Они интересны только в первый момент - в ситуации противоположения красивым формам. Но когда они будут доминировать - уже ни каких болельщиков не будет. И спорт сам по себе сойдет на нет.

Маринка: shula По-моему вы слегка запутались во времени))) Вы ещё сравните почтовых голубей с E-Mail

Арья: Инга пишет: И Нешка Робева хотела видеть чемпионкой мира Костину, так как все таки любила больше суть ХГ, чем статус своей страны. Какая каша однако. Период побед Нешки Робевой пришелся на начало и середину восьмидестяых. В 1988 году уже блистали Лобач и Тимошенко. Костина была хорошей гимнасткой, но две другие были лучше.

shula: Маринка пишет: Вы ещё сравните почтовых голубей с E-Mail ну если следовать призыву к канонам красоты, то голуби конечно красивее Ни кому не нужны ловко кидающие роботы. Они интересны только в первый момент - в ситуации противоположения красивым формам. Но когда они будут доминировать - уже ни каких болельщиков не будет. для вас возмжно (я не имею ввиду вас лично), я например помню как мой папа не мог ходить в 80-е годы в театр (мариинка, бдт, александринка), для него каноном актерского мастерства были Уланова, Симонов, а допустим не Басилашвили или Кирилл Лавров. Моей дочке не интересно уже даже выступление Кабаевой смотреть, про Дерюгину вообще молчу... Я вообще не понимаю о чем диспут, что до сих пор гимнастки (в том числе Линой) не прыгают, не крутятся.

Инга: Арья могла ошибиться по поводу Нешке (давно все читала, а книги раздарила)....во всяком случае болгарки не были против того, что Костина лучшая.

Африка: "Dance Moms" (Мамы в танцах) кто-нибудь видел? Обращали внимания, какие сейчас тенденции у детей в танцах? И это у них - танцы! То, что показывают на сцене в качестве своего танца эти девочки, очень похоже на юниорские б/п, вся эта акробатика, хождение на руках, утяшевская "качалка", повороты в затяжке, закидывание ноги за ухо, даже арабское сальто - это уже стало танцами. Вот такой цирк уже стал хореографией. А видели, какие сейчас балетные девочки? Складываются пополам не хуже тогдашней Алины Кабаевой. Прогресс остановить невозможно. То, что мы видели в ХГ в предыдущий олимпийский цикл в связи с "танцевальными" правилами и ограничениями на риски, всё-таки было деградацией ХГ как спорта. Если сравнивать Линой Ашрам и Анну Ризатдинову (я ни ту, ни другую не люблю, но сравнение напрашивается, потому что они обе - те, кто был сразу следом за россиянками), то конечно куда интереснее смотреть на Линой. Уже за одно это спасибо новым правилам :)

ButterfliesAndHurric: Африка пишет: "Dance Moms" (Мамы в танцах) кто-нибудь видел? Обращали внимания, какие сейчас тенденции у детей в танцах? И? танцы это танцы, спорт это спорт. И тем более что не везде дети в 5 лет будут прыгать сальто через голову не везде такие требования. Не корректное сравнение как по мне.. ХГ и "Dance Moms"

shula: ButterfliesAndHurric пишет: То, что мы видели в ХГ в предыдущий олимпийский цикл в связи с "танцевальными" правилами и ограничениями на риски, всё-таки было деградацией ХГ как спорта. Если сравнивать Линой Ашрам и Анну Ризатдинову (я ни ту, ни другую не люблю, но сравнение напрашивается, потому что они обе - те, кто был сразу следом за россиянками), то конечно куда интереснее смотреть на Линой. Уже за одно это спасибо новым правилам :) у меня наверное испорченный вкус, но мне очень нравилась Аня и Линой меня ну совсем не раздражает... Но совершенно правильно заметили, что ХГ это спорт, поэтому его развитие должно идти в сторону техники, а не балета, иначе выкинут из олимпийского реестра, будет наряду с аэробикой или ритмической гимнастикой. В спорте не должно быть ограничений на сложность... это как если бегунам запретить бегать 100метровку быстрее 10секунд, а футболистам забивать больше 3 мячей за игру. Я если честно не очень понимаю в чем диспут, новые правила отменили вращения и прыжки, имхо наоборот за каждый поворот вам лишние очки начисляют... можете набирать баллы за счет элементов или рисков, да и танцевальные дорожки никто не отменял, танцуйте на здоровье.

Арья: Африка пишет: И это у них - танцы! Подмена понятий. Это реалити-шоу. В передаче показана жизнь танцевальной студии для девочек, которой руководит хореограф Эбби Миллер, которая не стесняется жёстко критиковать своих воспитанниц и специально подстёгивает конкуренцию между девочками, чтобы их мотивировать на результат. Матери девочек видят в чужих детях конкуренток, поэтому между мамами часто возникают разногласия и грубые ссоры. Каждую неделю девочки разучивают один или несколько новых танцевальных номеров.Каждый эпизод начинается с того, что Миллер оценивает результаты, старание и поведение каждой девочки (не обходя вниманием и поведение её мамы) за прошедшую неделю, определяя лучших и худших.

cleir: В разное время разные правила давали наверно, возможность блистать разным гимнасткам, многим смотрю Аня не нравилась, ее стиль и т.д., а для меня например, нет более блеклой топовой гимнастки, чем Ольга Капранова. Опять же, красота красоте тоже рознь, я уж точно не помню, какие правила давали Ольге такое преимущество, стоя на пятачке, гнуться во все стороны и получать огромные баллы и ворох медалей, при этом у нее уж точно не было проблем со шпагатами и т.д., как по мне, то на Линой, по крайней мере, не так скучно смотреть

ButterfliesAndHurric: cleir пишет: нет более блеклой топовой гимнастки, чем Ольга Капранова. О да согласна при всех ее данных, она была та еще Мамарастеряша не лучше Мазур за что ей те медали давали, вообще не понятно. А Пекин то вообще отдельная тема, если бы Бессонову не вытянули на 18+ за ленту, то бронза бы ушла Капрановой которая всё растеряла?

ДитрийК: прочитал я тут, посл. пару страниц... приплыл к выводу, что с каждым, кто тут написал, в чём-то согласен. Может даже где-то на 30-40%, но согласен. Есть разные ситуации и варианты, все события, могли пойти в ту или др. сторону и тогда, мнение каждого могло иметь другое значение. Старею.

Африка: Вот как раз период Сесиной-Капрановой в хг был самый нестабильный в плане топовых гимнасток. Капранова что, реально была такой железной топовой, как потом Канаева и Кудрявцева? Нет, у неё одно выигранное многоборье ЧМ-2005, больше она не выигрывала многоборья ни на ЧМ, ни на ЧЕ, ни на всяких там играх. Её ВИА вытянула за уши в топ сразу после прошедшего олимпийского цикла, когда Кабаева, Чащина, Бессонова то уходили, то возвращались с травмами и не в форме. То же самое и Вера Сесина - она что, прям такая топовая была? Нет, выиграла ЧЕ, когда остальные соперницы были еще слабее. То же самое и с Бессоновой в 2007 - выиграла, когда Сесина и Капранова совсем уже сдулись. (Забавно, что при таком отсутствии железного первого номера или двух первых номеров, которые бы весь цикл выигрывали все многоборья, именно этот олимпийский цикл я считаю самым неинтересным, наверное, из-за правил в пользу демонстрации гибкости на пятачке, одна отрада была - Альмудена Сид и Джульетта Канталуппи :)) Короче, слава богу, что перед самым Пекином появилась Женя Канаева. Вот уж кто был стабильным топом!

shula: похоже в рамках заявленной темы мы так и не услышим мнения специалистов. а жаль, иначе в теме о следующих соревнованиях опять начнутся рассуждения о ногах и подкупленных судьях.

Арья: Dina Averina hoop (AA) — European championship 2018 / Spain, Guadalajara https://www.youtube.com/watch?v=nyXQDWD3FCQ AD без помощи рук, с вращением 0,30 R база 0,20 за высокий бросок, два вращения, +0,1 за смену оси, +0,1 за дополнительное вращение, +0,1 проход через предмет, +0,1 бросок в наклонной плоскости 0,60 BD Заднее равновесие 0,50 AD высокий бросок + ловля без помощи рук во время вращения 0,30 BD Два прыжка прогнувшись 0,60+0,60 Всего 1,20 AD отбив ногой, вращение на 180. 0,40 R 0,20 + смена уровня 0,10, без рук 0,10, без зрительного контроля 0,10, ногами 0,10, проход через обруч во время ловли 0,10. Всего 0,70 BD Два равновесия 0,40+0,40. Всего 0,80 BD Прыжок 0,30 BD Поворот 0,30 S Комбинация танцевальных шагов 0,30 R база 0,20 + 0,10 без рук, 0,10 проход во время ловли, 0,10 вращение вокруг оси. 0,50. AD передача с ноги на ногу, без помощи рук, вращение на 180. 0,30. R база 0,20 + смена уровня 0,10. Всего 0,30. BD поворот 0,30 BD прыжок 0,50 AD высокий бросок, отбив от ноги, трудность тела 0,40. AD фундаментальная группа, нога, вращение 180 и больше. 0,20 R 0,20 база + 0,10 дополнительное вращение, 0,10 смена оси, 0,10 отбив от ноги, 0,10 без зрит контроля, ногой 0,10. Всего 0,70. AD высокий бросок + без помощи рук, положение на полу. 0,30 Итоговая D 9,20. AD 0,3+0,3+0,4+0,3+0,4+0,2+0,3=2,2 BD 0,3+0,5+0,3+0,3+0,4+0,4+0,5+0,6+0,6=3,9 R 0,7+0,3+0,5+0,7+0,6=2,8 S 0,3 Ошибки исполнения. AD потеря и возврат предмета после 3 и более шагов. Сбавка 1,00. AD неточная траектория и ловля с дополнительным шагом. Сбавка 0,30. Ловля в прыжке контакт с предплечьем. Сбавка 0,10. Последний риск. Неточная траектория и ловля с 2 или более шагами. Сбавка 0,50. E 8,1 Суммарная 17,3. Дина выступила не очень хорошо. Обычно в предпоследнем риске делает ловлю в ноги +0,10, без зрительного контроля +0,10, без помощи рук +0,10, ловля во время вращения +0,10. В прыжке делает прогиб +0,10, вместе с прыжком делает AD на 0,40. На чемпионате Европы она не сделала все перечисленные критерии, а это 0,9. В Москве 18,65 https://www.youtube.com/watch?v=gwRQLldQ1wk на риске не сделаны критерии, как на этом чемпионате. В Песаро 18,850 https://www.youtube.com/watch?v=GnYEVU90xNE сделан риск на 0,70, из ошибок пробежка за обручем на AD. В Тье 17,300 https://www.youtube.com/watch?v=d9Mf5_Vmv3A технически всё сделано. Ошибка- обруч вылетел за ковер. В Сочи 19,500 https://www.youtube.com/watch?v=JJ0Vh3aQwqI много помарок. Гуадалахара 20,200 https://www.youtube.com/watch?v=nyXQDWD3FCQ

Школьник: Арья спасибо! выбраное вами видео уже не доступно... Видео многих авторов заблокированы для просмотра. у этого автора нет - Dina Averina hoop AA 2018 Guadalajara European Championships Арья Упражнения других гимнасток разберёте?

shula: Суммарная 17,3. Дина выступила не очень хорошо. так она получила вроде 20+

MariGay: shula так о том и речь, что оценка 20+ притянута за уши

shula: MariGay пишет: это было понятно изначально, но все таак жалели Дину... и так полюбили ее за ее слезы

укр.: Арья Вы молодец! Снимаю шляпу! ВИА должна теперь Вас к себе в штат взять или Рамзану позвонить ..и даже если у Кати в "частном" пересчёте за ленту, будет меньше 19-ти!? ОНА всё равно ЖЕЛЕЗО-БЕТОННО ВТОРАЯ Иногда ловишь себя на мысли, что разбор того, что "бухали" наши украинские судьи и ваши русскоязычные(в инстограме и фейсбуке много фото), принесёт больше пользы, в том что ЭТИ судьи уже не будут судить! Чем разбор упражнения постфактум. Арья Не останавливайтесь! У истины нет национальности!!!

Инга: укр. Уже давно здесь пишут разборы упражнений. На судей до сих пор этот ни как не влияло. Суть в том, что ни кто не хочет менять систему в принципе. Возможно, что рассуждают так: "Да. Хотелось бы видеть "своих" в призах и по выше. Но если всех честно судить, то "свои" могут резко упасть в местах по сравнению с теми, кого мы и не знаем. Ни кто не хочет из этих судей в 10 видеть гимнасток из неправильных стран. Из тех стран, которые не участвуют активно в фуршетах Новогорских. По мне так, ничего страшного бы не произошло, если бы Дина не попала в призы. Был бы стимул к росту. А так...главное более менее и не уронить. Плакала....видели бы вы слезы других гимнасток...которых чморили по полной и не ради россиянок. А ради тех же украинок, болгарок, азербайджанок, израильтянок ....чтобы не дай Бог выше их гимнасток не было оценок!

Djema: Дина плакала из-за боли, так как выступала с травмой. Травмоопасные, дурацкие правила. А личный стимул для роста никуда не денется.

Болельщик: shula

Болельщик: Арья Раз уж пошел такой замес, сделайте разбор упражнения с булавами Катерины и расставьте все точки над i между Диной и Катей, но перед этим оцените упражнение той же Кати за ленту и оценку за нее

Болельщик: shula Слезы у Дины были потом, о какой жалости вы ведете речь???

shula: Djema пишет: Дина плакала из-за боли, так как выступала с травмой. Дину конечно жалко, она конечно не виновата, что из них выжимают до последнего и используют как расходный материал. Но гимнастика - это зрелищный вид спорта, хороший актер никогда не покажет что и где у него болит, а хороший режиссер не выпустит на сцену актера не в форме. ничего страшного бы не произошло, если бы Дина не попала в призы. это буквально слова, сказанные Линой, ничего страшного, проигрывать надо тоже уметь и это не последние соревнования в жизни. Но российские амбиции не могут позволить остаться без 1-2 места в личном многоборье, могли бы Катю Селезневу послать, но тогда был бы риск остаться без второй медали. Слезы у Дины были потомну да... на диванчике и мученическое выражение на награждении...

shula: shula пишет: Травмоопасные, дурацкие правила. правила обычные, травмоопасными являются амбиции тренеров и руководителей ХГ.

Chanel27: 17 и 20 баллов... Как так вообще может быть?? Всякое бывало, но это явно один из самых вопиющих прецедентов... Может, пора петиции создавать, вирусный хештэг в соцсетях?... Хотелось бы, чтобы появился резонанс в мировой спортивной общественности. Чтобы ФИГ педпринял революцию в системе оценок. Как в свое время в фигурном катании (хотя как мы знаем, и это полностью не спасает, но все равно какой прогресс). Если слишком сложно по ходу выступления а режиме онлайн обновлять оценку D, то хотя бы нужно ввести обязательство выкладывать протоколы, опять же, как в ФК, (фактически составленную по итогам каждого выступления карточку, раз фиксированные, заранее подготовленные карточки отменили). И в протоколах отмечать, каждый элемент, что засчитали. Какая судья (номер судьи), засчитала/нет. Сейчас Инга опять напомнит, как это самим судьям невыгодно)) да-да, все понятно. Но без таких введений, как в ФК, вид спорта будет вырождаться.

Инга: Chanel27 пишет: самим судьям невыгодно)) Судьи - люди подневольные. Они обычно довольна точно пишут оценку, конечно подсуживают "своим", но исходя из реального. По моим сведениям, все "хитрости" происходят на столике Главного судьи. Та же русская судья, когда была Главной судьей, нашей гимнастки понизила общий балл на 2. Потому что ей -не положено. А судьи оценили честно. Нужно, чтобы оценка транслировалась в он-лайн, как в ФК. Только это единственный путь к честному судейству. В этой ситуации тоже можно "химичить" с оценкой Е. Но уже будет более-менее честно. Только это решение будет большим шагом к справедливости в судействе. Я вообще считаю, что в ХГ могут быть на Первом месте несколько самых лучших гимнасток, на Втором и других местах. Это также будет шагом к справедливости. Здесь не тот вид спорта, когда надо только по одному выделять. Они могут иметь разные баллы, но самые высшие. Это, конечно, в ближайшее время вряд ли будет. Но, к этом придут, непременно. Не нужны эти единоличные чемпионки. И мне не нравиться, что набор элементов у всех гимнасток один и тот же. Ведь столько всяких движений! Турлянды перестали делать и др. Смотреть - не интересно! Как буд-то все одни и те же выступают. Здесь тоже надо как-то стимулировать к разнообразию. Если все гимнастики начинают делать одни и те же элементы, то стоимость этого элемента должна падать. В оценки необходимо учитывать разнообразие и отличие.

shula: Инга пишет: Я вообще считаю, что в ХГ могут быть на Первом месте несколько самых лучших гимнасток, на Втором и других местах. Это также будет шагом к справедливости. Здесь не тот вид спорта, когда надо только по одному выделять. ну так есть такая практика, называется командное многоборье... это спорт, победитель может быть один.. даже в евровидении.. почему-то постоянно приходят в голову аналогии с фигурным катанием, и технично и артистично.... и публики навалом... вид спорта будет вырождаться.хг несмотря на всю зрелищность вроде бы, не самый популярный вид спорта на сегодня... ну а понимая всю эту кухню, желающих заниматься и тем более рвать себя, будет со временем меньше.

cleir: Да уж, в фигурном катании тоже часто возмущаются судьями, судейством и т.д., вводят дисциплинарные взыскания и т.д., но если сравнить с художественной гимнастикой, то между этими видами просто целая пропасть в судействе. Может, действительно, причина в том, что "художка" чисто женский вид, с женской склонностью к интригам : )?

укр.: Согласен с Инга , что разнообразие надо стимулировать! Комбинированные повороты стало не выгодно делать!? А на "такие" повороты у болельщика "спрос" по больше, чем на трюки будет. Но всё ЭТО мелочи, по сравнению с ПРОГНИВШЕЙ ДОГОВОРЁННОЙ системой! сУДЬИ вы ГНИЛЫЕ!!!!!!!!!!!!!! Знайте ЭТО! вы НЕ МОЖЕТЕ отстаивать свой профессионализм, честность(а была ли она раньше?), принципиальность!.. ..вы серые рыбки из аквариума! которым "кто то" крошит корм.. сУДЬИ! От вас воняет! вы превратили свою профессию: в "девак лёгкого поведения" !!! МЫ ВСЕ это знаем: родители, болельщики, спортсмены, тренера ...и даже Ваши родители!

укр.: Есть звёзды и герои, У всех профессий в мире! И только у судейства! Таких вакансий нет!!! Есть гении науки! Целители от Бога! Военные герои.. Всех их не перечесть! И лишь в судейском цехе! Когда за "правду матку"! По два-три раза на день! "На стол можно за лесть"!!! Они сидят покорно! Нет среди них героев! Для них! Простые звуки: Порядочность и честь!

Болельщик: укр. Во Вас прет....... ЧМ по футболу так действует? И почему за всех болельщиков говорите на что есть спрос, а на что нет?!

укр.: Болельщик СТАЖ! И говорю от многих! Хотя мне лично, "цирк дюселей" подходит, как зрителю. ..Иииии опять о судьях! они заслужили ТРАВЛИ. Вспомните Немова, 2004 ОИ турник.. А теперь представьте себе, что в Х/Г произойдёт(и не однократно) подобное! Болельщик должен адекватно реагировать на обман, подсуживание, не справедливость.. : свистом, гулом, плакатами, криками.. После Немова много что поменялось в С/Г, и подобных засуживаний уже не было! СЕЙЧАС ТО ВРЕМЯ когда с помощью видео, любого можно на место поставить от ВИА до самых мелких судейских "шавок". И футбол тут не причём, ...видео повторы в х/г давно есть! но Е ...Е-ЕЕ-ЕЕ(как пели Бременские музыканты!) решает ВСЁ

Инга: укр. пишет: Иииии опять о судьях! Чтобы делать выводы о судьях, необходимо накопить факты. Поэтому, для начала, надо сделать за правило на форуме выставлять не только список гимнасток, но и список судей и главного судьи. Тогда будет понятно, кто, кого и как судит. А главное, мы будем знать этот "золотой" список приближённых вершителей гимнастических судеб. Когда наберется база фактов, тогда и будем делать выводы.

полная версия страницы