dove: Роза Марселовна большое спасибо! а не знаете,она тренируется или закончила?она тренируется сейчас у Шаталиной! Но выглядит уже не так волшебно как на том видимо что у тебя есть( Заметила тенденцию,что многие дети,попадающие к Шаталиной сильно сдают (Борисова,Аверины,это из тех кто сразу вспомнился) Капранову Шматко тренируется не У той Шаталиной , у которой Аверины )))
Инга: dove А что есть две Шаталины?
Роза Марселовна: Инга пишет: А что есть две Шаталины? Вера Николаевна и Надежда Николаевна Авериных тренирует В.Н., а Шматко - Н.Н
katyfoxy: Роза Марселовна dove спасибо,внесли ясность ЦСКА я пристально слежу за успехами ДиА,и безумно радовалась,когда их наконец-то забрали в сборную,но с Шаталиной в качестве тренера,мне кажется, они всё же больше потеряли,чем приобрели. До того намного чище,качестеннее и зрелищнее работали. Последнее скорее всего даже не к Шаталиной вопрос,а к постановщикам. особенно я загрустила после этого видео,этот как раз один из первых стартов после работы с Шаталиной http://youtu.be/9cgcyggslsc
ЦСКА: Роза Марселовна А какая из двух тренирует в ЦОПе? Насколько я знаю, Аверины безвылазно тренируются в ЦОПе, а Полякова в Новогорске. Так кто тренирует Авериных?
Инга: Роза Марселовна Понятно. Я так понимаю, что все претензии Вере Николаевне...как то не блистают её воспитанницы. Была бы рада, если бы меня разубедили.
Djema: http://youtu.be/ux6zmHpM5-8 http://youtu.be/jy2IhuSOdbU Вика Шматко декабрь 2013 и тоже как-то грустно.(((
Gold: Галкина, новый мяч http://www.youtube.com/watch?v=1iDcnxHCbHs Восторг!
freken snork: Давно не следила за фигурным катанием, но этот номер привел в полный восторг http://www.youtube.com/watch?v=9CRK7w3ru-E Tatiana Volosozhar Maxim Trankov Чемпионат Европы
Krumkach: Катя Галкина, лента в Тарту http://www.youtube.com/watch?v=lPipDbaTMIc Ураган! Кто знает музыкальное сопровождение?
duellin: Krumkach прекрасная лента у Кати, даже и комментировать нечего
katyfoxy: Да,от Кати прям в глазах рябит,но это уровень!
Chanel27: Gold пишет: Давно не следила за фигурным катанием, но этот номер привел в полный восторг http://www.youtube.com/watch?v=9CRK7w3ru-E Tatiana Volosozhar Maxim Trankov Чемпионат Европы и меня!!!!! только мне их произвольная не нравится...под Иисус Христос - суперзвезда...Там очень вялая музыка почти всю программу, и только в самом конце самая знаменитая кульминация. Похоже, только ради кульминации и высокой поддержки в этот момент и взяли эту музыку...
11111: Первая медаль на олимпиаде, бронза в коньках 3 км Ольга Граф. Искреннии поздравления
Александра_Ю: duellin пишет: Солдатова, булавы-2014 Дважды посмотрела. Не, не впечатляет. Особенно - работа с предметом. На уровне первого разряда середины 80-х. Уж поверьте.
Маринка: Александра_Ю конечно поверим... как впрочем и во всём Особенно представляю лица судей, после таких поворотов и равновесий... в середине 80х... да)))
Александра_Ю: Но есть же Кудрявцева http://www.youtube.com/watch?v=zehZGyjmfBM Согласитесь, это совсем другой уровень. А вот и юниорка Полякова отжигает так, что ухх... (местами, правда) https://www.youtube.com/watch?v=qho5TT9sJVg Других некогда искать, но останусь при своем мнении: Солдатову в Новогорске "испортили". Большего от нее ожидала. Причем, беда ведь не в неизбежном для некоторых девочек "взрослении" - она в форме. А именно в работе тренера и хореографа.
верде: а тренер у нее не поменялся
Leto: А мне нравится, несмотря на слабоватый на фоне лидеров сборной предмет. Я надеюсь, это временные минусы переходного из юниоров и сеньоры периода, и Саша будет прибавлять в этом компоненте. А как показывает история, с существующими правилами Чемпионат Мира можно выигрывать и с меньшими "предметными заморочками"... И как раз последнее мне не нравится! Успехов Саше!
Роза Марселовна: Александра_Ю пишет: Не, не впечатляет. Особенно - работа с предметом. Мне предмет тоже убойным не показался. Но надо учитывать, что Саша ещё маленькая сениорка. К тому же современные правила допускают, что карточка может набираться хочешь телом, а хочешь предметом. А вот по телу как раз там всё супер, очень чисто А если учесть что её заявили вместо Синицыной- то вообще , как говорится "почувствуйте разницу".
ns_shadow: А давайте вернемся у нашим... гимнасткам :) Предлагаю разобрать упражнения гимнасток :) Сама могу не много, т.к. никак с гимнастикой не связана, все только по бумажке (чистый теоретик), поэтому, если будут ошибки - прошу знающих людей поправить :) Попробую разобрать упражнение Анны - она уже стабильно выступает, т.е. наверняка почти все делает из задуманного + много трудностей тела, а их проще всего разглядеть :) Итак, Анна Ризатдинова, булавы: танцевальная дорожка = 0.3 мастерство 0.3 — ловля без помощи рук, с вращением тела. поворот аттитюд (0.3), 4 оборота = 1.2+0.1=1.3 за предшествующий переворот. Работа предмета — постукивания над головой. (О) танцевальная дорожка = 0.3 равновесие боковое, 0.5. Работа предмета — соскальзывание. (О) риск, оборот+кувырок = 0.2 + изменение оси вращения тела 0.1 + без помощи кисти рук при броске и ловле 0.2 + изменение уровня гимнастки 0.1 + каскадный бросок 0.1 = 0.7 равновесие в заднем (корпус вниз) с предшествующим переворотом = 0.6. Работа предмета — передача под ногой (О) поворот в переднем на полупальце. Оборотов 4, т.е. 2 балла. Предмет — постукивание под ногой (О) риск, оборот (опять? Два раза одно и то же нельзя, вроде бы) + оборот на полу +переворот через локти 0.3 + смена уровня гимнастки 0.1 + бросок двух булав 0.1 = 0.5 поворот планше 3 оборота 0.4+0.4=0.8. Работа предмета — малые круги булавами, руки в стороны (Ф) риск, прыжок + 2 шене + 1 переворот на ловле. Прыжок, как я поняла, записывается в карточке как трудность тела. Но вот оценка всего этого не понятна. Допустим, что прыжок дает + свою стоимость к риску + считается, что один прыжок по трудностям выполнен (?). Изменение оси вращения 0.1, еще есть передача булавы за спиной — но в версии с 1 января 15 года я что-то такого критерия не нашла (хотя раньше вроде был). В прыжках я не особо разбираюсь, но этот, вроде, стоит 0.2. Итого получается у меня 0.6 поворот в кольцо в фиксацией рукой (0.3 база, если не ошибаюсь), 3 оборота = 0.9. Предмет — баланс булавы на руке (?) (О) танцевальная дорожка 0.3 равновесие в заднем (корпус горизонтально) 0.5. Предмет — мельницы вперед (Ф) прыжок (вроде из п.9) 0.3, удар булавами под ногами (О) Еще после прыжка Анна делает переворот назад. Если он считается как сразу после прыжка — то дает +0.1 к нему. Но не уверена, что его считают — после приземления Анна еще один оборот делает, только потом переворот назад. Наверное, это просто для красоты. Итого: 9 (допустимый максимум) трудностей тела 7.1 3 танц. дорожки 0.9 3 (допустимый максимум) риска 1.6 1 мастерство 0.3 всего 9.9 :) А если последний перевород присовокупить как 0.1 к прыжку — то и все 10 :)
ns_shadow: Сил уже нет, но надо бы сравнить полученные оценки с тем, что она сделала. Вот ее выступление в квалификации https://www.youtube.com/watch?v=O2isKtb0WDQ, а вот финал https://www.youtube.com/watch?v=fsMqIcLytaU. Может быть, кто-нибудь найдет оценки и сравнит? Плюс еще меня удивило малое количество работ предмета фундаментальной группы, а требования - не менее 50%. Видимо, фундаментальная работа предметом происходит на дорожках, в основном.
ns_shadow: Продолжаем :) Александра Солдатова, булавы, финал финляндия, 9.4 — оценка сложности финал Финляндия https://www.youtube.com/watch?v=MwXEti77oGQ 1 мастерство — бросок булавы ногой, в повороте и без помощи рук Еле-еле словила булаву после броска, были лишние шаги, т. е. мастерство, по идее, засчитываться не должно. Но лояльный судья может этого не заметить :) С (строгий судья): 0 Л (лояльный судья): 0.3 1 танцевальная дорожка То, что на ней огрехи были (пробежка за булавой) — дает сбавки в Е, но засчитывается в D С: 0.3 Л: 0.3 1 планше Сакура, 4 оборота (возможно, заявлено 5) — 0.4+0.6 (0.8)=1 (1.2) В нужной форме она не доделывает даже 4-х оборотов, т.е по правде засчитать можно только 3 полных оборота С: 0.8 Л: 1.2 2 танцевальная дорожка С: 0.3 Л: 0.3 1 риск на 2 оборота, смена оси вращения + каскадный бросок булав С: 0.4 Л: 0.4 2 поворот в заднем с пола, 180, с преакробатическим элементом (он, возможно, относится к предыдущему риску, непонятно, но в любом случае дает + 0.1). Работа с предметом — постукивание по полу (О). С: 0.6 Л: 0.6 3 прыжок (из п.9), предмет — постукивание булавами друг о друга над головой (О) С: 0.4 Л: 0.4 3 танцевальная дорожка С: 0.3 Л: 0.3 2 мастерство — например, ловля булавы без помощи рук и с последующим броском (тоже без рук) 0.3 С: 0.3 Л: 0.3 3 мастерство — передача булавы без рук, без зрительного контроля. С: 0.3 Л: 0.3 4 и 5 равновесие, с преакробатическим элементом (+0.1). Равновесие в переднем на полной стопе (работа предмета — мельницы перед собой (Ф)), потом равновесие — кольцо на полупальце (но тут Саше не удалось второе), предмет — небольшой бросок булав с вращением навстречу друг другу (Ф) 0.4+0.5+0.1 за соединение = 1.1 С: 0.4 Л: 1.1 2 риск (3 вращения) — бросок без помощи рук + смена оси вращения + смена уровня + ловля без помощи рук = 0.7 С: 0.7 Л: 0.7 6 равновесие в заднем (тело горизонтально) Гимнастка находится в нужном положении меньше секунды, имхо, незачет :) С: 0 Л: 0.5 4 мастерство (?) на равновесии — бросок булав, без помощи рук, ассиметричный, например? С: 0.3 Л: 0.3 7 прыжок (опять вроде из п.9 но с другим заходом), 0.4. Предмет — ловля булавы (О) С: 0.4 Л: 0.4 8 прыжок в кольцо, предмет — большой бросок булавы (О) С: 0.3 Л: 0.3 3 (max) риск (2 шене + кувырок) + смена оси вращения + смена уровня С: 0.5 Л: 0.5 9 (max) поворот планше, заявлено наверное 5, но слелала 4 оборота 0.4+0.6=1. Предмет — постукивание булав по полу (О) С: 1 Л: 1.2 5 (max) мастерство — нестабильныый баланс на стопе в перевороте, во втором критерии не уверена — может быть, без зрительного контроля? С: 0.3 Л: 0.3 Трудности тела: С: 3.9 Л: 5.7 Риски: С: 1.6 Л: 1.6 Танцевальные дорожки: С: 0.9 Л: 0.9 Мастерство: С: 1.2 Л: 1.5 Всего: С: 7.6 Л: 9.7 Поставили, напомню, 9.4 :)
Barsy4ek: я насчитала из того что она делает 9.5 заявленных... во второй дорожке вероятно мастерство еще заявлено и может быть где то больше поворотов написано... скорее всего что во второй дорожке еще и мастерство и где то в рисках или поворот еще 2 десятых потерялись... два риска у нее с переворотами причем оба одинаково исполнены на 1 рук что в принципи запрещено... ну я думаю что балов 8 засчитать можно точно дальше есть вопросы
ns_shadow: Barsy4ek мастерства у нее и так по макисмуму - 5 штук :) Больше нельзя :) А в рисках - да, как-то непонятно. И у Анны, и у Саши в нескольких рисках есть шене(?), а вроде бы нельзя одинаковое-то ставить... Непонятно. Да, сейчас внимательно пересмотрела - действительно, одинаковые перевороты у Саши... Разве так можно теперь? В правилах от 1 января 2015 года специально указано: "Примечание: один и тот же преакробатический элемент может быть выполнен один раз как часть Трудности тела и один раз в DER/Мастерстве в ндивидуальных упражнениях", т.е. повторяться нельзя. Может быть, потом какие-то дополнения вышли?
Анастасия7: ns_shadow Вроде нельзя одинаковое количество шене ставить, т.е. если в одном риске стоит 2 шене, то в другом должно быть 3 или больше. А изменения в правилах на 2016 год выходили? Может были какие-либо изменения.
ns_shadow: Анастасия7 , в правилах про шене написано так: "1.4.6. Элемент с Вращением («Шене») может выполняться в упражнении только один раз изолированный как часть риска или в серии. В том случае, если «Шене» повторяются в различных , то с повторением указанных движений не засчитывается." Я так это понимаю, что вообще только один раз. Кроме того, у Анны, например, два раза именно по 1 шене есть... Я смотрела на сайте FIG - вроде ничего больше не нашла, кроме добавки планше в кольце за 0.4
Barsy4ek: ns_shadow мастерства у саши я лично увидела 3 точно и одно под вопросом..а про шене точно можно тоько один раз..я думаю что просто они должны делать чтото типа козлика или блинчика..
ns_shadow: Пересмотрела финал Анны Ризатдиновой, булавы: https://www.youtube.com/watch?v=bZJ_HjCOTNU танцевальная дорожка 0.3 мастерство 0.3 поворот аттитюд (0.3), 4 оборота заявлено, скорее всего, но в фиксированной форме не докрутила 4-й оборот + 0.1 за предшествующий переворот С: 1, Л: 1.3 танцевальная дорожка 0.3 равновесие боковое, меньше секунды простояла, вполне можно не зачесть С: 0, Л: 0.5 риск, оборот+кувырок = 0.2 + изменение оси вращения тела 0.1 + без помощи кисти рук при броске и ловле 0.2 + изменение уровня гимнастки 0.1 + каскадный бросок 0.1 = 0.7 равновесие в заднем (корпус вниз) с предшествующим переворотом, снова меньше секунды стояла С: 0, Л: 0.6 поворот в переднем на полупальце, скрутила 4 оборота. После первого оборота практически встала на всю стопу (ее наружную часть). Потом поднялась повыше. Насколько я понимаю, по правилам засчитывается только оборот до опускания на всю стопу. Но лояльный судья мог и моргнуть в этот момент :) С: 0.5, Л: 2 риск, оборот + оборот на полу +переворот через локти 0.3 + смена уровня гимнастки 0.1 + бросок двух булав 0.1 = 0.5 поворот планше 3 оборота 0.4+0.4=0.8 риск, прыжок (0.2) + 2 шене + 1 переворот на ловле. После шене сделала шаг, чтобы булаву поймать — но за это сбавка в Е, а в D все засчитывается. 0.6 поворот в кольцо в фиксацией рукой (0.3 база, если не ошибаюсь), сделала 2 оборота на 0.6 танцевальная дорожка 0.3 равновесие в заднем (корпус горизонтально), опять-таки и секунды не додержала С: 0, Л: 0.5 прыжок (вроде из п.9) 0.3. Заметила, что при замыкании «кольца» бедро передней ноги уже заметно ушло вниз от горизонтали, т. е. четкой формы как на рисунке и как требуется в правилах зафиксировано не было. Вполне могли и не засчитать. С: 0, Л: 0.3 Итого: С: 5.9, Л: 9.6 В финале Анне насчитали в D 9.2 Судя по оценкам Ани и Саши - девочек оценивают более чем лояльно, сильно приподзакрыв глаза, я бы даже сказала :)
Инга: ns_shadow пишет: Судя по оценкам Ани и Саши - девочек оценивают более чем лояльно, сильно приподзакрыв глаза, я бы даже сказала :) И не только их. У них свой тариф на оценки.
Gold: ns_shadow То, что вы хотите видеть, делает только Веденеева. https://youtu.be/uSc4yj1gioU?t=36s но можно придраться к долгой подготовке к элементу.
KatjaStar: Хороший разбор :) но так как я судья то не могу не пройти мимо ошибочек именно по правилам ns_shadow пишет: Пересмотрела финал Анны Ризатдиновой, булавы: https://www.youtube.com/watch?v=bZJ_HjCOTNU танцевальная дорожка 0.3 мастерство 0.3 поворот аттитюд (0.3), 4 оборота заявлено, скорее всего, но в фиксированной форме не докрутила 4-й оборот + 0.1 за предшествующий переворот С: 1, Л: 1.3 За переворот перед элементом здесь нельзя добавлять так как между переворотом и элементом целый препарасьон а для добавки 0,1 там совсем никаких движений нельзя между иметь. ns_shadow пишет: равновесие боковое, меньше секунды простояла, вполне можно не зачесть С: 0, Л: 0.5 В правилах нет ничего о секундах а есть только критерий фиксация формы, полупалец (не во всех равновесиях) и работа предметом. Работа была и фиксация тоже, нога не болталась. Думаю что это можно засчитать. ns_shadow пишет: риск, оборот+кувырок = 0.2 + изменение оси вращения тела 0.1 + без помощи кисти рук при броске и ловле 0.2 + изменение уровня гимнастки 0.1 + каскадный бросок 0.1 = 0.7 Риск: Каскад без рук + булава летит крутясь вокруг своей оси параллельно полу 0,3 козлик кувырок 0,2 в них смена оси и смена уровня 0,2 ловля без рук 0,1 = 0,8 Думаю что последующий переворот к равновесию записывают. Довольно чётко Аня стоп-позицию показала при ловле ns_shadow пишет: равновесие в заднем (корпус вниз) с предшествующим переворотом, снова меньше секунды стояла С: 0, Л: 0.6 Здесь тоже форма зафиксирована и работа сделана. Моё мнение :) ns_shadow пишет: риск, оборот + оборот на полу +переворот через локти 0.3 + смена уровня гимнастки 0.1 + бросок двух булав 0.1 = 0.5 Риск: 2 булавы 0,1 прыжок на одной ноге плюс переворачивание через попу плюс колесо на локтях 0,3 изменение уровня 0,1 изменение оси 0,1 = 0,6 ns_shadow пишет: риск, прыжок (0.2) + 2 шене + 1 переворот на ловле. После шене сделала шаг, чтобы булаву поймать — но за это сбавка в Е, а в D все засчитывается. 0.6 Прыжок жете ан турнан 0,5. Считается как трудность тела и идёт как первая ротация в риск Писк: булава вокруг оси параллельно полу. 4 вращения (прыжок, 2 шене, колесо) 0,4. Сена оси 0,1 = 0,6 Нооо сделала шоссе перед ловлей и по идее тогда весь риск ноль так как шассе считается как три шага и как грубая ошибка. А прыжок засчитывается ns_shadow пишет: равновесие в заднем (корпус горизонтально), опять-таки и секунды не додержала С: 0, Л: 0.5 Согласна - мельница не доделана ns_shadow пишет: прыжок (вроде из п.9) 0.3. Заметила, что при замыкании «кольца» бедро передней ноги уже заметно ушло вниз от горизонтали, т. е. четкой формы как на рисунке и как требуется в правилах зафиксировано не было. Вполне могли и не засчитать. С: 0, Л: 0.3 Прыжок стоит 0,5 :) Принцип прыжков такой: Касаясь ан турнан 0,3 + прогнувшись +0,2 Жете ан турнан 0,5, плюс прогнувшись +0,2 - это у Саши Обычный жете 0,2 + прогнувшись и плюс кольцо +0,2 и +0,1 = 0,5 это тоже у Саши есть
ns_shadow: KatjaStar, спасибо огромное! Как ценны комментарии профессионала :) Только вот я не до конца поняла, уточните, пожалуйста, если можно - за прыжок внутри риска добавляется +0.1 в сам риск за факт прыжка? (ну, а сама ценность прыжка добавляется в Д отдельно?)
KatjaStar: ns_shadow пишет: KatjaStar, спасибо огромное! Как ценны комментарии профессионала :) Только вот я не до конца поняла, уточните, пожалуйста, если можно - за прыжок внутри риска добавляется +0.1 в сам риск за факт прыжка? (ну, а сама ценность прыжка добавляется в Д отдельно?) Текст вот так в правилах записан: Во время броска или ловли предмета в DER можно использовать Трудности тела с вращением (Прыжки и Вращения на 180 и более) ценностью более 0,10 балла с включением их в подсчет общего количества вращений в DER. Эта Трудность тела должна быть заявлена в Официальной карточке. DER - это риски так официально называются. Пишется так в карточке: Прыжок 0,5 (просто стоимость прыжка) Риск ... все критерии и стоимость риска. например 0,7 Вокруг всего этого ставится скобочка. Но сам смысл того что прыжок засчитывается как первое вращение выполненное в риске. То есть как делает Аня - прыжок потом два шене и ловля в колесо - получается это 4 вращения. За каждое вращение получаем 0,1. Не знаю, более понятно? :) А, и ещё критерии могут быть, например если бы Аня делала прыжок а потом сразу кувырок то между прыжком и кувырком меняется уровень и ось.
ns_shadow: KatjaStar , спасибо! :)
Lala: GoldТо, что вы хотите видеть, делает только Веденеева. https://youtu.be/uSc4yj1gioU?t=36s но можно придраться к долгой подготовке к элементу. https://www.youtube.com/watch?v=nssyrjMDI3w&feature=youtu.be&t=87
Марина К: Китайская гимнастка очень симпатичная, аттитюд только один оборот, равновесие не засчитано, но не будем нудить, и все таки не вижу пока связи с Катей, хотя и мечтаю о новой. Денг, посмотрите обоих без музыки, мне пришлось, и я удивилась. В отношении Кати как всегда приятно. Китаянка без музыки смотрится беспомощно, но потенциал есть.
Gold: Lala Корпус высоко у девочки. А сама девочка красивая и многообещающая.
ns_shadow: Продолжаем разговор :) http://www.youtube.com/watch?v=dda4w2HY8U4 Маргарита Мамун, булавы. Финал в Словении, оценка в D 9.450 Прыжок казак в кольцо, 0.3. Предмет — большой бросок одной булавы (О). Танцевальная дорожка 0.3. Обратные вертолеты, 3 шт. - 0.3*3=0.9. Но вообще-то с третьего вертолета она упала, поэтому только 0.6 Танцевальная дорожка 0.3. Предположительно мастерство 0.3 — передача булавы вокруг руки и последующий бросок и все без рук. Равновесие, по-моему из п.3 за 0.4. Работа предмета — постукивание над головой (О). Уронила булаву — получает 0. Риск, бросок одной булавы, 3 шене + ловля в переворот (0.1 за еще один переворот + 0.1 за смену оси вращения) = 0.5 Риск, бросок булав каскадный (0.1), бросок без помощи рук (0.1), плюс вращение булавы в горизонтальной плоскости (0.1) + два вращение (0.2) со сменой уровня (0.1) + смена оси вращения (? - не уверена, что это есть, но пусть будет) (0.1) = 0.7 Поворот планше, 4 оборота 0.4+3*0.2=1. Не уверена, что именно 4 оборота, но вроде так, судя по работе предмета и поворотам в других соревнованиях. Работа предмета — передача булав за ногой (О), постукивание о пол обоими булавами в конце третьего оборота (О). Конкретно здесь выполнен один оборот, далее ее пошло мотать, поэтому только 0.4. А если иметь в виду, что за этот оборот она и предметом поработать не успела — то вообще 0. Но, пусть уж будет 0.4 Равновесие в заднем с преакробатическим элементом 0.5+0.1=0.6. Работа предмета — постукивание булав (О). Будем считать, что сделано — т. к. успела стукнуть булавами, пока стояла. Прыжок, жете ан турнан с прогибом назад (0.5+0.2=0.7), их два +0.1 за соединение: 1.5. Работа предмета: передача булавы под ногами (О) + постукивание булав над головой (это же уже было (!), а два раза одно и то же нельзя) (О). Но, будем считать, что это как-то можно обойти... Танцевальная дорожка 0.3. Фирменное Ритино мастерство с вертушкой двух соединенных булав по рукам 0.4 Танцевальная дорожка 0.3. Вторая танцвальная дорожка не влезла, не хватило еще 1 секунды. Поэтому 0. Фуете: 2*0.1+0.2+0.2+2*0.2+0.2+0.2=1.4 . Работа с предметом: нестабильный баланс (О), передача без помощи рук за спиной (О), плохо видно — но может быть ассиметричная работа (Ф), постукивание перед собой (О), на предпоследнем обороте — непонятно что, наверное ассиметричная работа — там одна булава к голове поднимается, на последнем — маленький бросок и ловля обеих булав двумя руками (Ф). Риск, бросок на обороте (0.1), бросок двух булав (0.1), один оборот (0.1) + ловля на обороте (0.1) = 0.4. Поймала она, на мой взгляд, уже в конце второго переворота а не в начале третьего. Но кто знает — может, и так считается? Оставим 0.4, на всякий случай. Прыжок с броском (большим или средним), бросок из-под ноги (О). Но вообще-то оба типа бросков были, тут учитывается, видимо, бросок левой рукой (?). Или из-под ножность броска имеет значение? Прыжок по-моему казак за 0.2. Всего: 9.8 Из этого можно засчитать выполненным на 8.2. Также возможно что там, где 2 дорожки подряд в течение 15 сек, на самом деле 1 дорожка, и где-то еще записали мастерство. Но вряд ли — уж больно долгая дорожка получается. Но и в этом случае будет максимум 8.5 баллов в D. Поставили, напомню, 9.45 :).
ns_shadow: Анна Ризатдинова, обруч 2016 Кубок мира в Лиссабоне, квалификация https://www.youtube.com/watch?v=5lnKAK_xW08 Оценка в D 9.250 Поворот планше на полупальце, 4 оборота: 4*0.5=2. Работа предметом: на 4-м обороте передача обруча за ногой (О). Исполнение: на 4-м обороте Анну сильно качнуло, плюс она практически встала на полную стопу, имхо — можно зачесть только 3 оборота. Опять же, вопрос — что делать, если чисто выполнены три первых оборота, а работа предмета делается на четвертом обороте, на котором присутствует ошибка работы тела? Допустим, что можно засчитать. С: 1.5 Л: 2 Танцевальная дорожка 0.3 Боковое равновесие 0.5. Работа предмета — оборот вокруг корпуса (Ф). Исполнение: не удалось зафиксировать форму, верхнюю ногу «мотало» - с выбранного ракурса это было хорошо видно как раз. С: 0 Л: 0.5 Танцевальная дорожка 0.3 Комбинированный поворот: 2 аттитюда (0.3) + 3 пассе (0.1) + 0.1 (за соединение) = 1. Работа предмета: проход через обруч верхней половины тела (Ф), передача обруча за головой (О). Мастерство 0.3: ловля обруча во время вращения с последующим броском. Поворот в кольцо с помощью, 2 оборота: 2*0.3=0.6. Работа предмета — проход в обруч всего тела (Ф). Риск: бросок без помощи рук (0.1), на 3 оборота (0.3) + непонятно — у нее считается ловля без помощи рук (на предплечье?), тогда еще + 0.1. А еще она меняет направление вращения — возможно, за это положено + 0.1 за смену оси вращения. Если все подсчитать, то будет 0.6. Серия из трех прыжков жете ан турнан 3*0.5=1.5. Работа предмета: ловля на первом (О), вращение обруча вокруг своей оси вокруг кисти руки на 2-м и 3-м (Ф). Мастерство — ловля обруча без рук сразу во вращение 0.3 Равновесие в заднем с приакробатическим элементом 0.6. Работа предмета — оборот вокруг тела (Ф) или проход части тела (Ф). Совсем не стояла, т. е. засчитать нельзя. С: 0 Л: 0.6 Риск на 2 оборота 0.2 + ловля под ногой (0.1) + смена уровня (0.1) + смена оси вращения (0.1) = 0.5 Поворот планше, 3 оборота = 0.8. Работа предмета — баланс на шее (О). Сделала два оборота - 0.6 Танцевальная дорожка 0.3 Риск на два оборота + смена уровня (0.1) + ловля сразу в перекат (0.1) = 0.4 Итого: Всего 10 баллов, С: 8.2, Л: 9.8 Скорее всего, ей не засчитали равновесие в заднем (обе судьи), плюс еще один еще что-то на 0.1 балл не досчитал - например, последний поворот в пассе. Интересно бы посмотреть, на сколько из своих баллов наработала Саша Солдатова :) Жаль, что видео не выложили :(
ns_shadow: Очень прошу помочь разобраться знатоков в одном тонком моменте! Пожалуйста, подскажите, согласно правилам, как оценивается поворот, если, допустим, первые два оборота удались, а на последующих двух — ошибка в работе по телу (например, потеря формы или опускание на всю стопу), но при этом работа предмета была выполнена как раз на последних двух оборотах, а на превых двух «чистых» предмет просто держится в руке — то такой поворот засчитывается (первые два оборота из него)? Или же нет?
0001: ns_shadow да! только первые два. Но если крутишь правильно свои четыре, а на третьем-втором вылетел предмет, то надо докрутить все 4! повороты засчитают, снимут за потерю +шаги.
ns_shadow: 0001, ну, это вы заблуждаетесь :) Про потерю в правилах однозначно написано - в случае потери вся трудность не засчитывается :)
KatjaStar: ns_shadow пишет: Очень прошу помочь разобраться знатоков в одном тонком моменте! Пожалуйста, подскажите, согласно правилам, как оценивается поворот, если, допустим, первые два оборота удались, а на последующих двух — ошибка в работе по телу (например, потеря формы или опускание на всю стопу), но при этом работа предмета была выполнена как раз на последних двух оборотах, а на превых двух «чистых» предмет просто держится в руке — то такой поворот засчитывается (первые два оборота из него)? Или же нет? В одном из "Пируэтов" (это дополнение к правилам) написано что работа предмета может быть выполнена в любой части поворота. То есть например в начале середине или конце. Мы пришли к тому что: если гимнастка хочет выполнить скажем три тура, но не доделывает полный третий тур, засчитываете 2 тура, а работа в конце третьего, но гимнастка продолжала поворот в принципе, тога считаем два тура и доделанная работа. Но если гимнастка подпрыгивает а потом делает работу то по идеи засчитывать нельзя.
ns_shadow: KatjaStar, спасибо большое!
Роза Марселовна: KatjaStar пишет: Мы пришли к тому что: если гимнастка хочет выполнить скажем три тура, но не доделывает полный третий тур, засчитываете 2 тура, а работа в конце третьего, но гимнастка продолжала поворот в принципе, тога считаем два тура и доделанная работа. Так просто? Я правильно понимаю, что гимнастка может выполнить первые 2 или 3 полных тура фактически без работы предметом, а на следующем туре, недокрученном, т.е. с нулём по телу, передать допустим предмет из руки в руку, то ей будут засчитаны эти 2-3 тура как будто они были выполнены с работой предметом? ну так ведь можно накручивать туры как в б/п, а в конце вращения когда ось уходит, обозначить какую-нибудь нехитрую работу предметом
ns_shadow: Александра Солдатова, обруч, финал КМ Лиссабон https://www.youtube.com/watch?v=InBV3I_b4r8 9.250 — оценка D танцевальная дорожка 0.3 мастерство 0.3 — ловля в перевороте сразу во вращение предмета поворот в заднем сверху на 180 за 0.4. Работа с предметом — средний бросок. Не могу поверить, что это смогли зачесть :) Саша к концу «поворота» только ногу выпрямить успела :( (на сколько реально сделала / для сравнения - что засчитали судьи / баллы в карточке) 0 / 0.4 / 0.4 Риск на два переворота + 0.1 за бросок без рук + 0.1 без зрительного контроля = 0.4. В Москве она еще один поворот делала со сменой оси, т. е. скорее всего стоит этот риск еще + 0.2 балла. 0.4 / 0.4 / 0.6 Равновесие в заднем с приакробатическим элементом 0.6. Работа предмета — проход верхней ноги в обруч. Риск на 3 оборота 0.3 + смена оси вращения 0.1 + смена уровня 0.1 + ловляя сразу в проход 0.1 (+ возможно еще и без рук ловля 0.1) +0.1 за наклонную проскость (возможно) = 0.8 Танцевальная дорожка 0.3 Возможно, мастерство 0.3 — вращение обруча сначала на ноге, потом на руке в перевороте. Прыжок жете ан турнан с прогибом 0.7 с ловлей в проход обручем через все тело. Возможно, мастерство на ловле — без рук сразу в проход вокруг тела. 0.3 Поворот планше. Записано (возможно?) 4 оборота. Скрутила 3. Работа предмета — не уверена, может быть, динамическое равновесие? 0.8 / 0.8 / 1 Равновесие на полной стопе в переднем в кольцо 0.4 + 0.1 за соединение с планше. Работа предмета — проход верхней части в обруч. 0.5 Равновесие в кольцо без помощи (на полупальце) 0.4 + 0.1 за соединение с предыдущим. Работа предметом — выход верхней части из обруча :) 0.5 танцевальная дорожка 0.3 Поворот планше в кольцо. Возможно, записано 3 или 4 (0.8 или 1 соответственно). Работа премета — нестабильный баланс на шее. На третьем обороте потеряла равновесие и ее сильно мотало — и корпус, и ногу верхнюю. Кроме того, она еще и по ковру переместилась на последнем обороте. В общем, скорее всего, 3 оборота судьи ей зачли. Но я бы не стала засчитывать третий :) 0.6 / 0.8 / 1 Прыжок за 0.4 с броском обруча. Возможно, мастерство? Бросок обруча без помощи рук, например? А второй критерий — вращение вокруг диаметра? 0.3 Риск на 2 оборота + 0.1 смена оси вращения + 0.1 смена уровня гимнастки + 0.1 ловля без помощи рук + 0.1 без зрительного контроля = 0.6 Поворот в заднем с пола на 180 за 0.4. Работа предмета — проход верхней ноги (такое уже вроде было?). Тут она даже повернулась немного в фиксированной форме — но все равно, очень мало, гораздо меньше даже 90 оборот был (в требуемой форме). Зачем вообще она пытается делать «это», если максимум, что удается — это махнуть верхней ногой, пока поворачиваешься на опорной? А судьи-то засчитали, поди... 0 / 0.4 / 0.4 Всего: 8 / 9 / 9.6 Итого получаем, что сделала на 8 из найденных 9.6 баллов, а судьи могли поставить при полном их желании 9 баллов :) А поставили 9,25 — скорее всего, где-то у Саши спряталось еще одно, пятое мастерство :) Буду очень благодарна за подсказку специалиста — где его искать. Кроме того, несколько сомневаюсь, может ли у нее быть записано по 4 оборота в планше — наверное, это слишком много? (Правда тогда возникает вопрос — откуда еще взять 0.4 балла? :) ) Любые замечания приветствуются! Еще раз хочется почеркнуть, что я не специалист, к сожалению, поэтому многих нюансов просто не замечаю :)
Роза Марселовна: ns_shadow спасибо за ваш труд очень интересно ns_shadow пишет: Поворот планше в кольцо. вроде база в кольцо стоит на 0.1 больше, чем просто в шпагат, или какие-то изменения были
Barsy4ek: Роза Марселовна стоит столько же сколько и в шпагат! планше я думаю у нее по 6 записаны об этом говорили в интервью что винер сказала ей курить 6..вот найдутся эти 0,4.
moresha: Жаль, что мы имеем возможность разобрать только оценку D Для меня большая загадка вторая оценка... Если возможно, поясните, пожалуйста, что в нее входит и как она начисляется спортсменкам.
ns_shadow: Сон Ен Джи, обруч, финал КМ Лиссабон https://www.youtube.com/watch?v=LPdG8L5ZDWg 9.200 — оценка D 1. мастерство — ловля в перевороте + без зрительного контроля еще 0.3 2. поворот в аттитюде, 2 оборота — 0.6. Работа предмета — проход верхней части тела через обруч 0.6 3. тацевальна дорожка 0.3 4. Равновесие, думаю из п.2 за 0.4. Работа предмета — свободное вращение на кисти. 0.4 5.-6. Два прыжка жете ан турнан, 1 балл. Работа предметом — передача под ногой на первом, возможно оборот на ноге на втором. 1 7. Фуэте, ее особое с нецелыми вращениями. Тут совсем непонятно, гле у нее что, но всего делает 10 оборотов, т. е. стоит минимум 2, а может быть еще 0.1 добавляют за оригинальность? Работа с предметом — проход верхней частью тела, оборот вокруг талии, выход телом из обруча. Возможно, еще большой круг — но его делает уже почти когда остановилась. 2 8. тацевальна дорожка 0.3 9. мастерство (возможно), когда она крутит обруч на локте — например, вращение на локте и потом передача без помощи рук без зрительного контроля. 0.3 10. боковое равновесие 0.5. Предмет — вращение обруча вокруг оси в руке. 0.5 11. Планше 2 оборота 0.6, предмет — баланс на шее, передача за ногой 0.6 12. прыжок жете ан турнан с прогибом. Предмет — ловля. 0.7 13. Тут еще возможно мастерство 0.3 на прыжке — ловля сразу в проход и без зрительного контроля (у Солдатовой похожее мастерство), еще плоскость обруча наклонная. 0.3 14. риск на 3 оборота, 0.1 бросок без рук, 0.1 бросок без зрительного контроля, 0.1 смена оси, 0.1 ловля сразу в проход, 0.1 за вращение обруча вокруш диаметра = 0.8 (она сделала лишь два вращения в финале, после первого вращения немного ждала обруч) 0.7 / 0.8 15. тацевальна дорожка 0.3 16. на ней мастерство скорее всего — когда она без рук, ногами обруч туда-сюда водит (не знаю уж, как это записано ) :) Потом еще и ныряет телом в обруч, тоже как бы «без рук» 0.3 17. риск на 2 оборота, смена оси 0.1, смена уровня 0.1, ловля без рук 0.1, без видимого контроля 0.1 0.6 18. риск на 3 (или последнее ее движение уже на полу тоже считается «оборотом»?) оборота, 0.1 смена уровня, 0.1 ловля без рук, 0.1 ловля сразу в проход, 0.1 наклонная плоскость обруча = 0.7 Всего 10 насчитала :) Похоже, ей полностью не засчитали первый риск за 0.8
erika: девушки, кто знает, у меня извечный вопрос по узлам в ленте и что следует предпринимать гимнастке, чтоб обойтись минимальной сбавкой? в правилах четко сказано, что за узел, не мешающий в выполнению упражнения, снимается 0,1, а с прерыванием, т.е. с развязыванием - 0,3. ну хорошо, если до конца упражнения осталось пару элементов и можно маленький узел не развязывать - получается минус всего 0,1, но если маленький узел не мешает с середины упражнения или с начала, то можно его не развязывать, а продолжать упражнение и все равно будет всего минус 0,1? помнится когда-то было по минус 0,1 за каждый выполненный элемент с узлом. и по выходу за площадку у меня вопросы в сбавках, так как в этом факте много нюансов типа выход по воздуху или заступ ногой без потери, когда предмет остается в площадке и прочее, а на сегодняшний день правилах стоит сбавка только за выход гимнастки или предмета за ковер при потере минус 0,7. и почему сняли Солдатовой (как пример) на предыдущих соревнованиях с мячом 0,3, когда ее повело и она вышла двумя ногами и непотерянным предметом за ковер? если ей сняли по 0,1 за каждую ногу и предмет по 0,1, по почему не расписано все подробности в правилах? в них так обобщенно записаны сбавки, что иногда не знаешь как судить. но поэтому становится и очень "удобно" судить. у одной заметила, у другой нет. иногда кажется, что правила специально такими придумывают, оставляя шанс для манипуляций, особенно в артистических и технических сбавках. ns_shadow к вашим разборам трудности добавить и оценку за исполнение, мы бы увидели полную картину. потому что незасчитывание плохо выполненных элементов трудности дополняется еще сбавками за их плохое исполнение.
lazy-lizzy: erika пишет: девушки, кто знает, у меня извечный вопрос по узлам в ленте и что следует предпринимать гимнастке, чтоб обойтись минимальной сбавкой? в правилах четко сказано, что за узел, не мешающий в выполнению упражнения, снимается 0,1, а с прерыванием, т.е. с развязыванием - 0,3. ну хорошо, если до конца упражнения осталось пару элементов и можно маленький узел не развязывать - получается минус всего 0,1, но если маленький узел не мешает с середины упражнения или с начала, то можно его не развязывать, а продолжать упражнение и все равно будет всего минус 0,1? помнится когда-то было по минус 0,1 за каждый выполненный элемент с узлом. Во-первых, узел может привести к нарушению рисунка, тогда сбавки будут достаточно большие. Но главное, маленький узелок может превратиться в огромный. Поэтому чаще всего гимнастки в середине упражнения и развязывают его. и по выходу за площадку у меня вопросы в сбавках, так как в этом факте много нюансов типа выход по воздуху или заступ ногой без потери, когда предмет остается в площадке и прочее, а на сегодняшний день правилах стоит сбавка только за выход гимнастки или предмета за ковер при потере минус 0,7. и почему сняли Солдатовой (как пример) на предыдущих соревнованиях с мячом 0,3, когда ее повело и она вышла двумя ногами и непотерянным предметом за ковер? если ей сняли по 0,1 за каждую ногу и предмет по 0,1, по почему не расписано все подробности в правилах? в них так обобщенно записаны сбавки, что иногда не знаешь как судить. но поэтому становится и очень "удобно" судить. у одной заметила, у другой нет. иногда кажется, что правила специально такими придумывают, оставляя шанс для манипуляций, особенно в артистических и технических сбавках. По одной-двум ногам в спортивной гимнастике считают. В художественной все просто: вышла гимнастка за линию (хоть одной ногой, хоть рукой, хоть вся) - минус 0,3. Вышел предмет - минус 0,3. Вышла гимнастка и предмет - минус 0,6. Эти все сбавки уже из итоговой оценки. А 0,7 отнимается, если гимнастка бежала черт знает куда за предметом. Не зависимо вышел он или она, или нет. Их отнимают в оценке Е.
lazy-lizzy: moresha пишет: Для меня большая загадка вторая оценка... Если возможно, поясните, пожалуйста, что в нее входит и как она начисляется спортсменкам. Тут вообще широкое поле для деятельности судей. По умолчанию каждая гимнастка получает 10 баллов. Ну а судьи из этой десятки вычитают ошибки: 0,1 - 0,3 - 0,5. Иногда 0,7, но это уже очень грубые, типа падений. Кто-то из судей считает ошибку мелкой на 0,1, а кто-то грубой на 0,5. Вот так и распределяются медали.
KatjaStar: lazy-lizzy пишет: moresha пишет: цитата: Для меня большая загадка вторая оценка... Если возможно, поясните, пожалуйста, что в нее входит и как она начисляется спортсменкам. Тут вообще широкое поле для деятельности судей. По умолчанию каждая гимнастка получает 10 баллов. Ну а судьи из этой десятки вычитают ошибки: 0,1 - 0,3 - 0,5. Иногда 0,7, но это уже очень грубые, типа падений. Кто-то из судей считает ошибку мелкой на 0,1, а кто-то грубой на 0,5. Вот так и распределяются медали. Не согласна с вами. Да, сбавки распределяются на 0,1 0,3 0,5 0,7 но чётко написано за что какая сбавка. И судья должен следовать сбавкам. Например: Потеря равновесия: дополнительное движение без перемещения 0,1 Потеря равновесия: дополнительное движение с перемещением 0,3 Потеря равновесия с опорой на одну или обе кисти, либо с опорой на предмет 0,5 Полная потеря равновесия с падением – 0.70 Статика гимнастки 0,3 И так далее. Другой вопрос это повидение судей, но по правилам всё чётко за что сколько снимается.
KatjaStar: ns_shadow пишет: Александра Солдатова, обруч, финал КМ Лиссабон https://www.youtube.com/watch?v=InBV3I_b4r8 9.250 — оценка D танцевальная дорожка 0.3 мастерство 0.3 — ловля в перевороте сразу во вращение предмета поворот в заднем сверху на 180 за 0.4. Работа с предметом — средний бросок. Не могу поверить, что это смогли зачесть :) Саша к концу «поворота» только ногу выпрямить успела :( (на сколько реально сделала / для сравнения - что засчитали судьи / баллы в карточке) 0 / 0.4 / 0.4 Риск на два переворота + 0.1 за бросок без рук + 0.1 без зрительного контроля = 0.4. В Москве она еще один поворот делала со сменой оси, т. е. скорее всего стоит этот риск еще + 0.2 балла. 0.4 / 0.4 / 0.6 Ой я тут не усмотрела дорожку на 8 секунд... Или вы думаете что мастерство в перевороте можно в дорожку засчитать...? Про поворот в заднем - я думаю они пишут перемах (циркуль) с прогибом назад на 0,3. И наверняка пишут мастерство на 0,3 (бросок)! Риск +0,1 за вращение обруча, +0,1 за ловлю в проход. Мне кажется что после равновесия в кольцо может быть мастерство, или в конце самом. Не лучшее выступление Саши... И планше кольцо смазала и первый элемент поворот... А оценка неплохая 9,25 ;)
lazy-lizzy: KatjaStar пишет: Другой вопрос это повидение судей, но по правилам всё чётко за что сколько снимается. Я именно про это и говорю. В правилах все понятно и точно. Но кто-то видит "Отсутствие выразительности лица и движений тела в значительной части упражнения", а кто-то - нет.
ns_shadow: Попробую разобрать упражнения с булавами с последнего чемпионата России :) Для сравнения - Веденеевой Екатерины и Солдатовой Александры :) Трудность в том, что там по отдельности оценки в D и E не проставлены - те. придется наугад писать оценку Е, что для меня очень сложно :) Поэтому любые поправки/замечания приветствуются. Веденеева Екатерина, булавы 2016. Многоборье, Сочи, чемпионат России https://www.youtube.com/watch?v=CRIjlQZ6NTA 0.3 мастерство: баланс булав без зрительного контроля во вращении тела 0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, постукивание булав по полу. Вот тут неясно немного, т. к. постучала немного рано, а мельницы начала делать поздно. Пусть будет сбавка минус 0.1 в Е за неправильную работу булав, например. 0.3 танцевальная дорожка (?) 0.3 мастерство — ловля булавы во вращении тела без зрительного контроля (обратной стороной руки). Но вот тут сильно сомневаюсь — может ли это считаться мастерством. (?) 0.3 мастерство — не очень понятно, как записать, она подбивает булаву другой булавой а затем ловит за спиной — скорее все это маленький бросок и ловля одной булавы без помощи рук (бросок) без зрительного контроля (ловля) 0.1 прыжок кабриоль назад, ассиметричная работа булав 0.5 равновесие в переднем, постукивание булавами за ногами 0.5 равновесие за 0.3 + 0.1 за связку с предыдущим + 0.1 за волну, ассиметричная работа булавами 0.6 риск на 3 оборота, смена оси, бросок двух булав, ловля сразу в обратный бросок. Вот тут меня смущают два перетоптывания под обратным броском, когда она ждет булаву. Как это правильно записать — не знаю, но минус 0.1 в Е. Можно как несоответствие музыки движениям трактовать, например :) 0.9 поворот на 3 оборота, нестабильный баланс булавами. Тут низковат полупалец, предположим, можно снять 0.1 в Е за неправильную форму. 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой бросок булавы после прыжка опять шаги под броском за булавой в ее ожидании, минус 0.1 в Е 0.6 поворот планше 2 оборота, передача булав за ногами 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля булав во вращении тела под ногами 0.3 мастерство — бросок булавы без помощи рук во вращении тела 0.6 боковое равновесие + волна потом, мельницы 1.2 поворот аттитюд, 4 оборота, постукивание булавами над головой 0.6 риск на 4 оборота, бросок двух булав + смена оси, тут как-то неудачно поймала, пусть будет минус 0.1 за неправильную ловлю 0.7 риск на 3 оборота, без помощи рук бросок, смена оси, смена уровня + без помощи рук ловля Всего в D 9.4 максимум, если считать те два мастерства под вопросом, и 9.5 в Е. Итого 18.9. Поставили 18.350. Финал https://www.youtube.com/watch?v=XzfMBBycqas Разница с многоборьем небольшая: на первом равновесии вопросов по работе предмета нет — мельницы начинаются еще в равновесии + 0.1 в Е поворот планше скрутила на 3 оборота, а не два + 0.2 в D готовясь к последнему мастерству и кидая булаву на пол не успела вовремя накрыть ее ногой — т. е. сначала булава упала на пол, потом она ее ногой притопнула. Вообще-то это — 0.3 в Е, но не уверена, что судьи это разглядели — т. е., возможно, это несущественно. нечеткая, нефиксированная форма бокового равновесия (ее слегка мотало) - 0.1 в Е Всего в D 9.6, 9.2 в Е Итого 18.8. Поставили 18.4. Очень интересно было бы увидеть хотя бы разбивку оценки на D/E, чтобы понять, правильно ли я с D разобралась. Пока похоже, что подозреваемое мастерство таковым не является.
ns_shadow: Александра Солдатова. Чемпионат России, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=XQW-jLEC_3g 0.3 мастерство — бросок булавы ногой, в повороте и без помощи рук 0.3 танцевальная дорожка 1.2 поворот планше 5 оборотов, постукивание булавами, мельницы. Минус 0.1 в Е за скольжение во время поворота 0.5 равновесие — кольцо на полупальце +0.1 за соединение с предыдущим, работа предмета — мельницы перед собой 0.3 мастерство: соскальзывание и ловля за ногой 0.5 равновесие, скорее всего — в заднем с корпусом вниз. Но она совсем не стоит в этом положении. минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму. 0.3 танцевальная дорожка (?) 0.3 мастерство: маленький бросок без помощи рук и ловля во вращении, похожее мастерство под вопросом есть у Веденеевой Кати. Возможно, это нельзя считать мастерством — поскольку нет «выдающейся, исключительной работы с предметом». А может и есть, непонятно :) Кто его знает — формально, есть база и критерии… Не знаю, в общем :) 0.5 риск на 2 оборота (явно подразумевалось больше), каскадный бросок булав, без помощи рук, смена оси вращения. Минус 0.1 в Е за неправильную ловлю с неточной траекторией 0.4 поворот в заднем, полоборота. Вот тут хорошо поворот сделала, все полоборота в нужной форме есть. Но работы предмета нет, постукивание булавами по полу было еще до принятия нужной формы. Не знаю, как это — засчитывается или нет. Предположим, что засчитывается, но со сбавкой минус 0.1 в Е за неправильную работу предметом. 0.4 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, ловля булавы. 0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, постукивание булавами над головой. 0.3 мастерство: передача булавы без рук, без зрительного контроля. 0.5 равновесие в переднем на полной стопе с преакробатическим элементом, бросок булавы 0.3 мастерство: бросок булавы без помощи рук (другой булавой) за ногами и без зрительного контроля 0.5 риск на 3 оборота, смена уровня и оси вращения 0.5 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня. Еле-еле поймала, кувыркалась за этой булавой долго. Предположим - минус 0.2 в Е за неправильную ловлю и за отсутствие гармонии музыки и движений. 0.5 прыжок шагом в кольцо прогнувшись, бросок булавы 0.3 танцевальная дорожка 1 планше сакура, пусть будет 4 оборота (хотя четверть не докрутила — но пусть будет в пользу спортсмена) , предмет: нестабильный баланс. Во время поворота скольжение — минус 0.1 в Е. (?) 0.3 мастерство — нестабильныый баланс на стопе в перевороте, во втором критерии не уверена — может быть, без зрительного контроля? Всего насчитала 6 элементов мастерства, в двух из которых не уверена. Но будем предполагать, что их 5, т. е. по-максимуму, и Александра получает за них 1.5 балла. Максимально 9.7 в D, 9.3 в Е Итого 19, поставили 18.950 Финал https://www.youtube.com/watch?v=W2RivYOoPIY Разница с многоборьем: Планше лучше скрутила — не было скольжения +0.1 в Е Первый риск сделала лучше + 1 оборот + смена уровня + 0.2 в D + 0.1 в Е за точную ловлю Когда из равновесия в переднем исполняет мастерство с броском булавы — топчется в ожидании булавы пару шагов, снимем за это - 0.1 в Е В последнем риске не было проблем с ловлей + 0.2 в Е в планше «Сакура» скрутила на 1 оборот меньше -0.2 в D На самом последнем «мастерстве» была неточная ловля — 0.1 в Е Получаем 9.7 в D, 9.5 в Е. Итого 19.2, поставили 19.5.
Знакомая): ns_shadow
ElenaElena : А есть ли смельчаки что могут разобрать групповое? или тут все по личницам?
ns_shadow: Маргарита Мамун, булавы, финал чемпионата России, Сочи https://www.youtube.com/watch?v=R1tpffyKP90 0.5 прыжок казак в кольцо прогнувшись, большой бросок одной булавы 0.3 танцевальная дорожка 2 фуэте: 2*0.1+0.2+0.2+0.4+0.2+0.2+0.2+0.4, нестабильный баланс, передача булавы за спиной, вращения булавами, постукивание перед собой, асимметричная работа (? - не очень понятно, одной рукой с булавой обводит вокруг головы, а второй просто вращает булаву), маленький бросок и ловля двух булав. Минус 0.1 Е за смещение оси 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство, предположительно ловля булавы без помощи рук (другой булавой) сразу в обратный бросок 0.5 риск на 4 оборота + смена оси 1.2 четыре обратных вертолета по 0.3, маленький бросок и ловля булав (такая работа была в конце фуэте, два раза одинаковое в карточку нельзя писать. Возможно, здесь не записано это как работа предметом, т. к. на 3 циркуля нужна всего 1 работа предмета), вращение булав, бросок на последнем циркуле. Последний вертолет не удался минус 0.3 в D 0.6 риск на 2 оборота, бросок двух булав, бросок без помощи рук, смена оси вращения, смена уровня 0.8 планше, 3 оборота. Передача булав за ногой, постукивание по полу. Минус 0.1 Е за нечеткую нефиксированную форму 0.6 равновесие в заднем с преакробатикой, постукивание булав друг о друга. Минус 0.1 Е за нечеткую нефиксированную форму 0.3 мастерство — соскальзывание булавы по булаве, потом по руке (это еще как перекаты может быть записано), без помощи рук 1.5 два прыжка жете ан турнан в шпагат с прогибом + 0.1 за соединение, передача булавы под ногами на первом, постукивание над головой на втором 0.3 танцевальная дорожка 0.4 равновесие, асимметричный бросок булав + постукивание над головой 0.4 риск на 3 оборота, бросок двух булав 0.2 прыжок казак, бросок булавы Итого я нашла на 10.2 баллов :) Видимо, например, один оборот в планше лишний. Итого 9.7 в D, 9.7 в E, в сумме 19.4. Поставили 19.8. «Заметили», скорее всего, только качания на планше и недостаточную фиксацию равновесия в заднем. Многоборье https://www.youtube.com/watch?v=A8FIRt8Wa6A Заметно хуже, чем финал сделала. Разница с финалом: На фуэте была другая последовательность — в финале, видимо, решили попробовать другой порядок, как будет проще :) На первом риске сначала поймала булаву, сделала шаг и последний переворот, поэтому третий оборот и смена оси не считаются, минус 0.2 в D На третьем вертолете улетела булава, минус 0.3 в D, еще минус 0.7 в Е за потерю и минус 0.1 в Е за несоответствие музыки и движений в планше минус 0.1 Е за смещение оси в последнем равновесии минус 0.1 Е за нечеткую нефиксированную форму в самом конце не попала в музыку, минус 0.1 в Е за несоответствие музыки и движений Итого 9.2 в D, 8.6 в E, в сумме 17.8. Поставили 18.2. В многоборье подтянули :) В финале тоже накинули от души - но она действительно выиграла финал с булавами, похоже :)
Знакомая): ns_shadow Спасибо за просвещение
ns_shadow: Арина Аверина, булавы 2016, чемпионат России, Сочи, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=0ilfBvujJpU 0.3 мастерство — каскадный или асимметричный бросок двух булав, без помощи рук во вращении тела 0.6 риск на 3 оборота, бросок двух булав, смена оси, смена уровня 0.3 мастерство — бросок одной булавы без помощи рук и во вращении тела 1.5 два прыжка жене ан турнан в шпагат прогнувшись по 0.7 + 0.1 за соединение, постукивание булав над головой (в серии одинаковых прыжков разрешена одинаковая работа предмета) 0.6 два оборота в затяжку, нестабильный баланс булав, минус 0.1 в Е за неправильную форму (присогнуто колено) 0.3 танцевальная дорожка 0.6 равновесие в переднем с преакробатикой, постукивание булав за ногами. Очень долго готовилась минус 0.1 в Е за несоответствие музыки и движений 0.8 риск на 3 вращения, каскадный бросок булав, ловля без зрительного контроля, бросок без зрительного контроля, смена оси вращения, ловля сразу в обратный бросок. Здесь был лишний шаг после двух шене перед ловлей булавы в последний поворот, поэтому последний поворот, смена оси и ловля в обратный бросок не засчитывается, минус 0.3 в D 0.6 равновесие в заднем с преакробатикой, одновременный бросок и ловля двух булав, минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство, скорее всего записано как передача предмета вокруг части тела (руки) без помощи рук во вращении тела 0.4 равновесие в кольцо, бросок и ловля двух булав, постукивание, минус 0.1 в Е за нефиксированную форму (очень мало удерживала равновесие) 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство (?) — большой (или средний — не видно) бросок булавы и ловля, бросок без зрительного контроля, ловля во вращении тела 0.4 полоборота в заднем, передача булавы из руки в руку, минус 0.1 в Е за неправильную форму (присогнуто колено) 0.3 мастерство, бросок и ловля двух булав без зрительного контроля вл вращении тела 0.3 танцевальная дорожка — не успевает если предыдущий поворот внести. Уж лучше пусть дорожка будет. 0.6 поворот, постукивание булав над головой, минус 0.1 в Е за неправильную и нефиксированную форму (присогнуто колено) 1 риск на 4 оборота, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, бросок без зрительного контроля, ловля сразу во вращение булавы, смена оси, смена уровня 9.5 (из 9.8, которые я насчитала) в D — но только 8 элементов, 9.4 в Е Итого 18.9, получила 19.3, в финале получила 19.250 — но все записи ее финала потерли :))) Поэтому проверить не получилось :) Вертолет вперед после поворота в заднем за 0.1 может быть 9-м элементом, но тогда теряется танцевальная дорожка, т. к. по времени не укладывается, а танцевальные движения она делает, да и какой смысл терять 0.2 балла ради 9 вместо 8 элементов? Думаю, просто 8 и записаны (сбавок за это нет). Еще не уверена в одном мастерстве, что под вопросом. У Арины много работы с предметом, и есть еще пара мест, которые можно подозревать на мастерство. Но вот такое — бросок и ловля, когда на броске один критерий, а на ловле другой — он вроде уже неоднократно мне встречался у других гимнасток. Поэтому пусть это у меня будет мастерством и здесь — я уверена, что у нее все максимальные 5 элементов мастерства, за которые она получает 1.5 балла. И еще один момент — Аверины почти во всех поворотах сгибают колено опорной ноги. Я делала за это сбавку, но честно говоря не знаю — ошибка это или нет.
Lala: ns_shadow, финал http://vk.com/video-45795948_456239482?list=7b7b9e299d2dddb7d6 RUSSIAN TEAM DAILY // Сборная России по ХГ
ns_shadow: Lala пишет: финал http://vk.com/video-45795948_456239482?list=7b7b9e299d2dddb7d6 Спасибо!
Фан-фан: ns_shadow пишет: И еще один момент — Аверины почти во всех поворотах сгибают колено опорной ноги Кажется это допустимо на повороте в кольцо с помощью.
0001: ns_shadow на опорной-согнутой! больше денег стоит!
ns_shadow: 0001 пишет: на опорной-согнутой! больше денег стоит! Что вы имеете в виду? Поясните, пожалуйста, а то я не поняла :)
ns_shadow: Фан-фан пишет: Кажется это допустимо на повороте в кольцо с помощью. Вот бы посмотреть - где описаны правильные техники исполнения? У Арины два поворота с помощью - один в кольцо, а другой не знаю, как называется - когда верхняя нога вертикально, корпус тоже практически вертикально. Вот в нем тоже нога присогнута практически всегда. Поворот в заднем - у Дины прямое колено, у Арины в многоборье - согнутое. Непонятно... :(
0001: ns_shadow кажется +0.1 за согнутая нога, чем на прямой. Это оценочный выпендрёж, на прямой Аверины тоже умеют(и казались бы выше). Думаю это те десятые которые у вас не сошлись.
СалямочкаYula: Это поворот на опорной согнутой. Они делают его в кольцо на согнутой, и с верхней прямой ногой ( при этом опорная тоже согнута). Они же не одни так крутят. У Лизы Назаренковой в мяче тоже кольцо на согнутой. Просто Аверины не так явно сгибают, и стати, так форма элемента красивей смотрится.
Ksushenka: Раньше этот поворот на плие (на согнутой опорной ноге) крутила только Женя Канаева, это был как бы ее коронный поворот, всегда в конце упражнения стоял. После нее в разных вариациях так стали крутить многие. Моё 1000-е сообщение
Маринка: Ksushenka пишет: Моё 1000-е сообщение
ns_shadow: Спасибо огромное всем за комментарии! Оказывается, это не баг, а фича Вот ведь, не зря говорят - век живи, век учись, все равно дураком помрешь :) Не до конца мне пока понятен вопрос по надбавке. В правилах написано "Возможное изменение уровня гимнастки (постепенное сгибание опорной ноги; подъем - выпрямление ноги) + 0.10 балла за каждое." Я-то думала, это про конкретное такое сгибание опорной ноги - как у Каролины Вебер, например, или как у Станюты, но без смены формы свободной ногой :) Надо будет пересмотреть еще раз.
ШИ: ns_shadow пишет: "Возможное изменение уровня гимнастки (постепенное сгибание опорной ноги; подъем - выпрямление ноги) + 0.10 балла за каждое." - да, она должна ка бы вкручиваться в опорную ногу. Этот поворот выгладит очень красиво, когда просматривается четкий переход из ровной опорной ноги в довольно низко согнутое колено....
lazy-lizzy: Не могу найти это в нынешних правилах, но точно помню в прошлой редакции было, что колено во время поворота может быть прямым или согнутым на усмотрение гимнастки, и никаких плюсов или минусов это не несет. Вначале написала, что у Мелиты вращение из казака - мультипл трудность (надбавка за соединение не дается), потом задумалась, наверное все же микс...
ns_shadow: Учитывая вновь открывшиеся для меня обстоятельства, снимаю претензии к согнутому колену на двух поворотах у Арины (+0.2 в Е) и приплюсовываем по 0.1 за каждый поворт в D (+0.2 в D). Итого по многоборью получаем 19.3 - ей как раз столько и поставили. Финал http://vk.com/video-45795948_456239482?list=7b7b9e299d2dddb7d6 Разница: на втором риске неточная траектория после повторного броска, минус 0.1 в Е на повороте в заднем был шаг в конце и отклонение оси, т. е. на 0.3 ошибка. По сравнению с многоборьем минус 0.2 в Е 9.7 в D, 9.3 в Е Итого 19, получила 19.250. Отмечу тот факт, что сделала однозначно хуже, чем в многоборье. А поставили столько же практически :)
Фан-фан: ns_shadow че-то у вас неправильные разборы а где же "подушка" о которой здесь столько мы спорим? -))) шютка PS Авериным очень удался этот ЧР, по-моему технически обе сестры на выступают на высочайшем уровне.
ns_shadow: Дина Аверина, булавы 2016, чемпионат России, Сочи, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=MjpjExA-MQw 0.3 мастерство — бросок и ловля двух булав, бросок каскадный или асимметричный, ловля во вращении тела 0.6 риск на три оборота, ассиметричный бросок двух булав, смена оси, смена уровня 0.4 поворот в заднем, постукивание булав по полу, было осуществлено еще до достижения максимальной формы, пусть будет минус 0.1 в Е за неправильную работу предмета. 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля булавы во вращении тела под ногой без зрительного контроля — что-то из этого 0.7 поворот на 2 оборота (верхняя нога прямая вверх с помощью), 0.1 за сгибание колена опорной ноги, нестабильный баланс булавами 0.7 прыжок жете ан турнан прогнувшись, ловля булавы 0.8 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись + 0.1 за соединение с предыдущим, постукивание булав над головой 0.3 мастерство — ловля булавы без помощи рук, во вращении тела, без зрительного контроля 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля булавы без помощи рук, во вращении тела, без зрительного контроля минус 0.1 в Е за несоответствие музыки и движений (долгая подготовка) 0.3 мастерство — нестабильный баланс булавы во вращении тела без зрительного контроля 0.6 равновесие в заднем с преакробатикой, ловля булавы, минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму 0.7 поворот в кольцо с помощью на два оборота плюс сгибание опорной ноги, постукивание булав у головы. Скрутила лишь один оборот минус 0.3 в D и минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированнную форму 0.8 прыжок жете ан турнан в кольцо прогнувшись, передача булав под ногами 0.3 танцевальная дорожка 0.3 танцевальная дорожка 0.9 риск на 3 оборота, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, бросок без зрительного контроля, ловля в обратный бросок, смена оси, смена уровня. Неточная траектория булав минус 0.1 в Е 0.4 равновесие в кольцо, бросок и ловля двух булав, минус 0.1 в Е за нефиксированную форму (очень мало удерживала равновесие) 0.7 риск на 3 оборота, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, смена оси, смена уровня. Очень большая пауза перед последним кувырком получилась — он не засчитывается, минус 0.1 в D Итого в D 9.6 из 10, 9.5 в Е Всего 19.1, поставили 19.350 финал https://vk.com/video-45795948_456239482?list=7b7b9e299d2dddb7d6&z=video-45795948_456239486%2Fpl_-45795948 Разница с многоборьем: потеря на мастерстве на танцевальной дорожке, сделала два шага — итого минус 0.6 в D, минус 0.5 в Е второй поворот — только один оборот вместо двух, минус 0.3 в D последний поворот сделала хорошо на полных 2 оборота — плюс 0.3 в D, плюс 0.1 в Е предпоследний риск чисто — плюс 0.1 в Е в последнем риске неточная траектория полета — минус 0.1 в Е Итого 9 в D и 9.1 в E, вместе 18.1, поставили 18.7 Вот тут действительно непонятно, как они смогли это насчитать — вообще-то, у нее точно нет одного оборота в повороте (0.3), одной танцевальной дорожки (0.3) и мастерства (0.3), ну и сбавка за потерю с двумя шагами (0.5) — т. е. 18.6 максимум , если все остальное сделано идеально. Как они смогли набросать ей 18.7 — просто за гранью понимания. И, кстати, вполне себе очевидное доказательство возможного нечестного судейства. Что интересно — Дина булавы в многоборье сделала заметно хуже Арины, а получила даже больше сестры. В финале булав ее вообще вытащили нещадно на четвертое место. Что как бы намекает, по-видимому, на предпочтения тренеров среди сестер.
ns_shadow: У меня, судя по оценкам, получается следующий порядок в финале булав из тех, кого я посмотрела: 1. Маргарита Мамун 19.4 2. Александра Солдатова 19.2 3. Арина Аверина 19.0 4. Екатерина Веденеева 18.8 ... Дина Аверина 18.1 (если у всех остальных оценки оставить официальные - то делила бы 6-е место с Хониной Полиной) Для сравнения официальный протокол: 1 Мамун Маргарита 19,800 2 Солдатова Александра 19,500 3 Аверина Арина 19,250 4 Аверина Дина 18,700 5 Веденеева Екатерина 18,400 Если на конкретные цифры не обращать внимания - то порядок почти тот же, вот только Дину Аверину совершенно беспардонно вытянули на 4-е место. Она выступала до Солдатовой, которая перед этим завалила финалы обруча и мяча. Побоялись, видимо, что и с булавами Саша не справится - и пытались вытянуть Дину на пьедестал несмотря ни на что.
ns_shadow: Дина Аверина, лента 2016, гран-при Брно, финал https://www.youtube.com/watch?v=C4mx5X2Ix5s 0.3 мастерство — круги лентой без помощи рук во вращении тела 0.7 оборот с верхней прямой ногой с помощью + 0.1 за сгибание опорной ноги, движение ленты вокруг тела (длиннющее О) минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (конец ленты на полу) 0.3 мастерство — бумеранг(?), если это он, бросок под ногами и затем повторный бросок без помощи рук 0.7 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения, смена уровня. Долго ждала перед последним кувырком и сделала дополнительный шаг ногой — минус 0.2 в D за отсутствие смены уровня и последнего оборота 0.4 полоборота в заднем с пола, спирали лентой по полу. Минус 0.3 в Е за отклонение от вертикали и шаг в конце, минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок ленты 0.3 мастерство — два переката (по рукам) палочки во вращении тела минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (конец ленты на полу) 0.3 танцевальная дорожка 0.6 равновесие в заднем с преакробатикой, змейка по полу. 0.4 равновесие в кольцо без помощи, лентой круги над головой, потом бросок палочки через витки — эшшапе (?) 1.4 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись, трудно сказать, какая там работа предмета — какие-то круги, может быть 0.8 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись в кольцо, бросок ленты минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (конец ленты на полу) 0.7 риск на 4 оборота, смена оси, смена уровня, ловля в обратный бросок. Перед последней ловлей был дополнительный шаг — минус 0.3 в D (отсутствуют ось, уровень и последний оборот) 0.6 равновесие в переднем в кольце с волной после равновесия, спираль, минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму 0.3 танцевальная дорожка, минус 0.1 в Е за запутывание в ленте, перерыва не было в упражнении, поэтому снимем 0.1 за нарушение рисунка 0.7 два оборота в кольцо с помощью + 0.1 за сгибание опорной ноги, змейка, минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля палочки за ногами во вращении тела. Еще она зачем-то протягивает под ногами ленту вперед и перепрыгивает через нее, поворачиваясь. Но это, скорее всего, уже просто так, к мастерству не относится — потому что их и так уже пять. 0.3 мастерство — двойное вращение с проходом с вращением тела минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (конец ленты на полу перед риском) 0.6 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля в обратный бросок. Долго ждала перед последним кувырком — минус 0.2 в D за отсутсвие оборота и обратного броска Всего 10 в D насчитала, из этого она сделала на 9.3 в D, 8.9 в Е, итого 18.2 судьи поставили 9.2 / 9.3, 18.5 в сумме. многоборье https://www.youtube.com/watch?v=2AqVi_0N4r0 Разница: минус 0.1 в Е за скольжение в конце первого поворота первый риск хорошо сделала + 0.2 в D минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (зацепилась ногой за ленту без перерыва) на первой танцевальной дорожке минус 0.1 в Е за нечеткую форму (маловато держала) в равновесии в заднем минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок (зацепилась ногой за ленту без перерыва) после первых двух прыжков жете ан турнан перед третьим равновесие в переднем в кольце хорошо сделала + 0.1 в Е последующая танцевальная дорожка чисто + 0.1 в Е предпоследнее мастерство не удалось — была ошибка в Е (неправильная ловля или ошибка в рисунке, что-то такое), -0.1 в Е, - 0.3 в D У меня получилось: 9.2 / 8.6, итого 17.8 Судьи поставили: 9.2 / 9.150, итого 18.350
ns_shadow: Виктория Филановски, лента 2016, гран-при Брно, Чехия, финал https://www.youtube.com/watch?v=rlInLfa4SMc 0.5 равновесие, спираль внизу у пола, минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок ленты (3 витка вместо 4-5, как в правилах) минус 0.1 в Е за неправильнную связку между рисунками — конец ленты лежал на полу 0.7 равновесие в кольцо с телом горизонтально, 0.1 за соединение с предыдущим, 0.1 волна телом после равновесия. Передача ленточки за ногами. Минус 0.1 в Е за нефиксированную форму (мало постояла) 0.8 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо прогнувшись, работа лентой не очень понятная (как у Дины Авериной на прыжках, похоже такая же работа). 0.4 поворот на 1 оборот, передача палочки над головой 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за неправильнную связку между рисунками — конец ленты лежал на полу 0.5 прыжок жете ан турнан за 0.3 с прогибом за 0.2, бросок ленты 0.5 риск на 1 прыжок и 2 оборота, смена уровня, смена оси. Большая пауза перед последним оборотом — минус смена оси и 1 оборот. Минус 0.2 в D. 0.6 поворот в кольцо с помощью на 2 оборота, круги (малые или средние?) лентой над головой левой рукой. 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за нарушение рисунка — лента коснулась ноги, без остановки упражнения 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство (?) — со вращением тела спираль по полу и нужен еще один критерий, например «технические движения предметом, выполняемые под ногой/ ногами во время вращения» 0.9 планше 3 оборота + преакробатика потом, змейка по полу правой рукой. Минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок (зацепилась ногой за ленту), минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму, минус 0.1 в Е за скольжение во время поворота 0.6 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения, подскок перед последним оборотом — минус один оборот — минус 0.1 в D 0.9 поворот аттитюд на 3 оборота, спирали ленты на уровне головы правой рукой. Минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму (помотало ее немного), минус 0.1 в Е за нечеткий рисунок ленты, минус 0.3 в D за два всего оборота 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, змейка на уровне головы правой рукой. Минус 0.1 в Е за нечеткую форму рисунка (не успела во время прыжка всю спираль «нарисовать») 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — двойное вращение с проходом в рисунок и с вращением тела минус 0.1 в Е за нарушение рисунка — конец ленты лежал на полу перед риском 0.6 риск на 4 оборота, смена оси, смена уровня. минус 0.1 в Е за нарушение рисунка — конец ленты лежал на полу 0.3 мастерство — бросок во вращении тела без помощи рук всего 9.6 в D найдено У меня получилось 9 / 8.7, всего 17.7 судьи поставили 9 / 9.1, всего 18.1 многоборье https://www.youtube.com/watch?v=RA3nuf35zS4 Разница: Второе равновесие нормально зафиксировала — плюс 0.1 в Е В повороте в кольце с помощью немного не додержала до двух оборотов, но засчитаем в пользу спортсменки, но снимем 0.1 в Е за неудерживаемую форму, еще минус 0.1 в Е за скольжение На двух танцевальных дорожках не было ленты на полу + 0.1 в Е Планше скрутила только 2 оборота минус 0.2 в D Аттитюд скрутила все 3 оборота + 0.3 в D В последнем риске не сделала последнее вращение минус 0.1 в D. Тянулась и еле-еле поймала в конце, но допустим риск засчитан — тогда минус 0.1 в Е за неточную траекторию, минус 0.1 в Е за неправильную ловлю (за ленту, а не за палочку), минус 0.1 в Е за неправильную связку между рисунками (лента лежит на ковре) минус 0.3 в D за отсутсвие последнего мастерства и + 0.1 в Е за отсутсвие конца ленты на ковре перед последним броском Итого получилось: 8.7 / 8.5, всего 17.2 Судьи поставили: 8.65 / 9, всего 17.650
Знакомая): ns_shadow
Krumkach: ns_shadow, спасибо за подробный и грамотный разбор
ns_shadow: Дина Аверина, мяч 2016 Гран-при Бухарест, финал https://www.youtube.com/watch?v=wgpwoWWr3qg 0.7 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля без зрительного контроля 0.6 равновесие в заднем с преакробатикой, отбив мяча от пола. Тут вообще хитро — она делает отбив одной рукой, опираясь при этом пальцами другой руки о пол. Причем не только здесь — она делает так всегда. Кроме того, делает всего 2 отбива, а надо 3. Есть еще, правда, такая работа как «движение с выкрутом мяча», но я не очень представляю, что это такое. Поэтому пока минус 0.6 в D за отсутсвие работы предмета 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за подпрыгивание мяча на перекате минус 0.1 в Е за захват мяча 0.5 равновесие в переднем в кольцо, отбив мяча от пола 0.6 равновесие в переднем + 0.1 за соединение с предыдущим, передача мяча за ногами. Тут мало стояла, только мяч передала и все — минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство: ловля мяча без помощи рук без зрительного контроля 0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча минус 0.1 в Е за неточную траекторию 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — два больших переката по ноге и спине и ловля потом, без помощи рук, минус 0.3 в D за исполнение с технической ошибкой — не засчитывается минус 0.1 в Е за заминку — например, как ошибка в перекате можно трактовать 0.3 мастерство — бросок без помощи рук во вращении тела минус 0.1 в Е за захват мяча на ловле 0.4 равновесие в кольцо без помощи, передача мяча. Минус 0.1 в Е за нефиксированную форму. 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой отбив мяча об пол под ногами 0.7 два оборота в затяжку со сгибанием опорной ноги, нестабильный баланс мяча в руке, минус 0.3 в D за всего один оборот 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.7 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс мяча на спине. 0.6 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук. Минус 0.2 в D за 2 оборота всего, и была пауза перед ловлей — не засчитаем ловлю в ноги 0.4 полоборота в заднем, работа предмета не ясна — возможно, круг вокруг тела (пока вставала) или то самое движение с выкрутом мяча. Возможно, немного не докрутила, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 мастерство — ловля сразу в перекат и два больших переката по рукам, минус 0.3 в D за исполнение с технической ошибкой (подскок мяча на перекате) — не засчитывается минус 0.1 в Е за подскок на перекате 0.9 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля без зрительного контроля Итого всего 10 в D из этого она сделала 8.3 в D, 9.1 в Е, итого 17.4 судьи поставили 9.3 / 9.2 / 18.5 Дина Аверина, мяч 2016, гран-при Брно, Чехия, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=l8tVhufA3T8 Разница: первый риск не зачтен - 0.7 в D Сбавка 0.3 за выход предмета за площадку. - 0.7 в Е за потерю предмета и использование запасного на равновесие в переднем в кольцо всего два отбива — т. е. работа предмета не сделана, минус 0.5 в D равновесие в переднем хорошо сделала + 0.1 в Е - 0.1 в Е на второй танцевальной дорожке за непроизвольную ловлю двумя руками второе мастерство хорошо сделала, +0.3 в D, +0.1 в Е в повороте в затяжку сделала оба оборота, но с шагом в конце +0.3 в D, -0.3 в Е четвертое мастерство не засчитывается из-за технической ошибки, -0.3 в D, -0.3 в Е за неточный бросок и ловлю за 3 шага в повороте в кольцо с помощью - 0.1 в Е за смещение на втором риске + поворот +0.1 в D на полобороте в заднем был шаг в конце - 0.2 в Е не было подскока на перекате в последнем мастерстве + 0.1 в Е на последнем риске очень долго готовилась к ловле и сделала дополнительный шаг — смену уровня, ловлю без помощи рук и зрительного контроля не засчитаем, - 0.3 в D я насчитала 7.2 / 7.7 -0.3, всего 14.6 судьи насчитали 8.65 / 8.4 -0.3 16.75
0001: ns_shadow Теперь остаётся Виноградную пригласить к нам на ковёр.
ns_shadow: Яна Кудрявцева, мяч 2016, Кубок мира, Ташкент, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=u9mDakki3-U 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, бросок мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство - ловля мяча одной рукой сразу в обратный бросок, минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — захват мяча минус 0.1 в Е — неправильная ловля 0.3 мастерство — нестабильный баланс и перекат по руке во вращении тела 0.6 поворот в кольцо с помощью на два оборота, нестабильный баланс мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (немного недодержала до двух оборотов) 0.6 прыжок жете ан турнан в кольцо с прогибом, большой бросок мяча 0.6 риск на прыжок и два вращения + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — бросок и ловля мяча в одну руку с вращением тела (?) 0.3 мастерство — ловля сразу в перекат с вращением тела 0.5 равновесие в переднем на полной стопе с волной потом, малые обивы мяча от пола 0.4 прыжок шагом прогнувшись с постакробатикой. С работой не очень понятно — если это большой отбив от пола, то она не успевает отпустить мяч до касания ногой ковра, не говоря уже о самом отбиве мяча от пола (он происходит во время кувырка). Но, возможно, здесь движение с выкрутом мяча? Не очень представляю, что это такое. Если все-таки отбив, как я думаю, то минус 0.4 в D — не засчитывается трудность за отсутствие работы предмета. 0.3 танцевальная дорожка 0.5 прыжок жете ан турнан с прогибом, маленький бросок и ловля 0.6 равновесие в заднем на полупальце с волной, передача мяча за ногами. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.8 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля в одну руку, еще смена оси и уровня 0.9 равновесие боковое на полной с волной + 0.4 за оригинальность 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — 2 больших переката по телу и руке во вращении тела. А может быть — перекат по телу во вращении без помощи рук, уж больно хитро как-то она мяч в перекат отправляет — предплечьем. Тут был подскок между перекатами минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — подскок мяча в перекате 0.3 поворот вертолет назад, большой перекат по полу 0.7 риск на 3 оборота + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку + бросок после переката по полу всего 10 в D (возможно, я не там определила мастерство — есть еще пара мест, которые можно записать по критериям, как мастерство. Но больше 5 все равно не засчитывается) я насчитала 9 / 9.4, всего 18.4 судьи поставили 9.7 / 9.650, всего 19.350 — не засчитали только первое мастерство, похоже :) финал https://www.youtube.com/watch?v=IilkDE0Xor8 — растянуто! Не для слабонервных :) без ошибок первое мастерство +0.3 в D, +0.2 в Е поворот в кольцо — потеря оси и шаг в конце -0.2 в Е Минус 0.1 в Е за захват мяча на последней танцевальной дорожке я насчитала 9.3 / 9.3, всего 18.6 судьи поставили 9.650 / 9.6, всего 19.250
ns_shadow: Подскажите, пожалуйста, кто знает. "Движение с выкрутом мяча" - это вот не то, что происходит здесь на 0:40 сразу после равновесия https://www.youtube.com/watch?v=u9mDakki3-U ?
ns_shadow: Марина Дурунда, мяч 2016, Корбей-Эссон, финал https://www.youtube.com/watch?v=gMbMfk8N7LE 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство (?) - ловля без помощи рук во вращении тела, минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью (?) 0.5 равновесие в переднем, малые отбивы мяча от пола 0.6 боковое равновесие + соединение с предыдущим, движение кисти вокруг мяча, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, ловля мяча минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.7 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок мяча 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.7 риск на 3 оборота, бросок с переката, смена оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля был подскок небольшой после первого вращения — т. е. риск не засчитывается минус 0.7 в D если кто-то в этот момент моргал, мог и не заметить — тогда не засчитываются ловля без рук и без зрительного контроля, т. к. она еще попрыгала перед ловлей минус 0.2 в D минус 0.1 в Е за неточную траекторию 0.3 мастерство — бросок мяча без помощи рук без зрительного контроля 0.3 мастерство — ловля мяча сразу в перекат, двойной перекат по рукам — минус 0.3 в D т. к. мяч упал уже выше локтя и перекат по первой руке был коротеньким, минус 0.1 в Е за непроизвольно неполный перекат 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — отбив мяча от стопы в перевороте без помощи рук 0.3 равновесие, отбив мяча предплечьем, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.5 жете ан турнан прогнувшись, отбив мяча от груди 1.2 шесть оборотов фуэте с прямой ногой, передача мяча за спиной, вращение кистей рук вокруг мяча 0.6 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук 0.7 два тура планше с кувырком, передача мяча за ногой, минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 мастерство — перекат мяча по телу и ловля во вращении тела 0.6 шесть обычных фуэте, нестабильный баланс мяча, большой отбив от пола, минус 0.1 в Е за смещение 0.6 риск на два оборота, бросок без помощи рук(?), смена оси, смена уровня, ловля в одну руку нашла 9.9 в D у меня получилось 8.9 / 9, всего 17.9 Оценки судей: http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000054-000-60-0#064 Ну, я не сильно выделяюсь из толпы :) А вот если не заметить подскок на первом риске — то получится 9.4 в D как раз :) А если засчитать все 5 элементов мастерства, но не засчитать риск — то 9.2 :) А вообще, я не представляю, как все это можно увидеть в режиме реального времени без многократного замедленного повтора, которым пользуюсь я — там ведь буквально глаза вниз опустил — галочку в карточке черкнуть — а все, уже что-то могло пойти не так :)
Знакомая): ns_shadow пишет: не представляю, как все это можно увидеть в режиме реального времени Меня эта мысль всегда занимает
Роза Марселовна: ns_shadow пишет: А вообще, я не представляю, как все это можно увидеть в режиме реального времени без многократного замедленного повтора, которым пользуюсь я — там ведь буквально глаза вниз опустил — галочку в карточке черкнуть — а все, уже что-то могло пойти не так :) поэтому такой разброс оценок, одна опустила глаза галочку поставить, а другая в это время что-то не засчитала У одной судьи выходит 8.4, а у другой только 7.3 А как они собираются судить в следующем цикле без карточек Думаю, что многие мелкие критерии как волна, прогнувшись, динамика под броском, не говоря уже о критериях ловли и мастерства, вообще могут остаться незамеченными.
Gold: ns_shadow пишет: 0.6 поворот в кольцо с помощью на два оборота Один. Два она не скрутила, сошла на четверть раньше. За такой хват мяча https://icdn.lenta.ru/images/2015/09/11/12/20150911121600945/detail_2e1110cd379a8276f3371a494a397a8b.jpg можно было больше снимать. Для примера, у Мамун такого хвата вообще нет. http://cache1.asset-cache.net/gc/480038777-margarita-mamun-of-russia-performs-with-the-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=X7WJLa88Cweo9HktRLaNXgRIJfLau4m0uk8ZKcaHdb37DO%2FCduiDl9sens26AY%2Fxpk9JEl9zVINNN%2BB6ger0Xw%3D%3D http://cs419917.vk.me/v419917248/71a4/ZTUR9juOTy0.jpg http://www.dp.ru/images/article/2013/08/29/29ebec0b-07dd-48eb-b8d9-5944ebe932ed.jpg
Знакомая): А такой хват правильный? http://s017.radikal.ru/i422/1504/b8/26a3e02579dat.jpg http://i056.radikal.ru/1509/6b/739a509eaefd.jpg Тоже "подздутый" мяч? http://cdn1.img.rsport.ru/images/86153/62/861536258.jpg
MariGay: Знакомая) Ну так Анна и не получает 19+
Росса: Знакомая) пишет: А такой хват правильный? А что тут не так? Фото выполнены во вращении, насколько я понимаю. Если мячик не придерживать, его унесет центробежной силой. Но можно придерживать так, как это делает Анна, а можно - вцепившись пальцами. В теме Авериных, например, можно найти оба варианта удержания мяча во вращении) А фото Яны - вообще не во вращении. И да, дело не так в самих погрешностях, как в том, кому и сколько за них снимают.
Знакомая): MariGay в данном случае речь ведь не о судействе, а о мастерстве гимнасток. Оценки они не сами себе выставляют. И чтобы их сравнивать, типа "справедливо-несправедливо", надо брать выступления гимнасток на одних и тех же соревнованиях и разбирать детально: кому за что сняли или нет. Может, и Яне, и Анне за неправильный хват сняли на тех соревнованиях, откуда фотографии. Яна не всегда получает 19+. И главное - не сама себе выставляет оценки также, как другие гимнастки. Гимнасток можно сравнивать по исполнению. Судейские бригады - по тому, как они его оценивают. ИМХО
Знакомая): Росса пишет: можно придерживать так, как это делает Анна Ну, да Видно, школа такая http://image.glavred.info/images/608xX/Aug2013/256453.jpg http://24portal.net/wp-content/uploads/2015/05/4c29c4d0c3deb4165735cef8900ecb2c.jpg http://cs317019.vk.me/v317019962/31/PPCmkDyfqm8.jpg Вообще , непросто найти фотографии Анны с мячом в одной руке. Больше таких, где она мяч прижимает к себе или держит двумя руками.
ns_shadow: Анна Ризатдинова, мяч 2016, Корбей-Эссон, финал https://www.youtube.com/watch?v=flg5AtDk72I 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — или три переката (по груди, по спине и по руке) или передача предмета вокруг шеи и перекат по руке во вращении тела, выполнено с технической ошибкой — подскок в перекате, минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за подскок в перекате 1.2 аттитюд, 4 тура, нестабильный баланс мяча в руке, минус 0.1 в Е за неправильных захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 мастерство — нестабильный баланс мяча на колене и перекат во вращении тела, выполнено с технической ошибкой — она долго держала мч рукой и потом в перекате придерживала рукой, минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за несвоевременно оконченный перекат 0.3 танцевальная дорожка 0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 мастерство — бросок под ногами во вращении тела 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, ловля мяча. Поймала уже коснувшись ногой пола, минус 0.5 в D 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой отбив от пола 0.6 поворот в кольцо в помощью, 2 тура, нестабильный баланс на спине, минус 0.1 в Е за нестабильную неудерживаемую форму минус 0.1 в Е за неправильных захват мяча и прижимание к предплечью 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок мяча 0.5 риск на прыжок и три поворота, смена оси 0.5 равновесие в переднем на полной стопе с преакробатикой, отбив мяча от груди + 0.1 за волну? минус 0.1 в Е за неправильных захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 мастерство — два больших переката мяча в перевороте, выполнено с технической ошибкой — подскок в перекате, минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за несвоевременно законченный перекат 0.3 танцевальная дорожка 0.5 боковое равновесие, большой отбив мяча от пола (вроде, было такое?), минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 1.5 три оборота планше на полупальце, передача мяча за ногой (почти был 4-й оборот, но он наверняка лишний, только для работы предметом сделан), минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму, минус 0.2 в Е за двукратное опускание на пятку, минус 0.1 в Е за неправильных захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 мастерство — ловля мяча сразу в перекат, и должно быть что-то еще, но что — непонятно. Но это явно какое-то мастерство. Возможно, это должен быть двойной перекат по двум рукам — тогда он не засчитывается, поскольку перекат по правой руке не получился, мяч уже на грудь пришел. Пока не ясно, засчитаем 0.6 два оборота планше, маленькие отбивы мяча от пола 0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля. Не смогла поймать мяч — видно, что он отбился и выскочил. Риск не засчитывается — минус 0.6 в D, минус 0.3 в Е за потерю предмета и возвращение без перемещения Опять характерная для разбора упражнения Анны сложность — определить, какой набор поворотов записан у нее в карточке :) Всего 9.1 без планше на полупальце. Можно предположить, что волна после равновесия — для красоты, и два оборота в планше на полупальце за 1 балл — как раз будет 10. Правда, меня несколько смущает 4 тура аттитюда — возможно, там записано меньше. Можно еще, например, так: 2 тура аттитюда, волну оставляем, три тура планше на полупальце — так тоже будет 10 в D :) Для оценки, попробуем посчитать то, что она не сделала точно — и вычтем из 10: у меня получается 8 / 8.5, всего 16.5 оценки судей: http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000054-000-60-0#063
Знакомая): ns_shadow спасибо за конкретику.
ns_shadow: Gold пишет: Один. Два она не скрутила, сошла на четверть раньше. В карточке два, а не сняла в D за один поворот - т.к. по предыдущему опыту разборов не снимают судьи за недокрут меньше четверти оборота, засчитывают в пользу спортсмена. Уж не знаю - умышленно или нет. Я снимаю за такое обычно в Е, как неудерживаемая форма. В финале она скрутила 2 оборота, но тоже с технической ошибкой, но другой. За такой хват мяча ... можно было больше снимать. В правилах стоит только 0.1 в Е - "Неправильная работа и мяч прижат к предплечью, захват мяча (каждый раз макс до 1.00)". Никакой зависимости от упражнения Маргариты Мамун правила не предусматривают.
ns_shadow: Роза Марселовна пишет: А как они собираются судить в следующем цикле без карточек Не знаю, даже примерно не представляю :) Гимнастки делают до 20 элементов - запомнить упражнение же невозможно! Тем более 20, а то и больше упражнений подряд! Значит - надо записывать. А когда? То ли на гимнастку глядеть, то ли на карточку :) Зато легко можно будет дисквалифицировать неудобных судей - при такой системе оценок косяки у всех будут огромными :) Любого неугодного бери - и отстраняй!
Росса: ns_shadow вы тоже стали обращать внимание на захват мяча? Так вам много упражнений придется пересчитывать Поясните, пожалуйста: ns_shadow пишет: 0.3 мастерство — два больших переката мяча в перевороте, выполнено с технической ошибкой — подскок в перекате, минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за несвоевременно законченный перекат Мастерство полностью не засчитывается в Д, и по нему же идет сбавка в Е? Не могу понять логику.
Знакомая): Росса http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000054-000-90-0-1463643582 ns_shadow пишет: Меня очень заинтересовали оценки на данном соревновании - поскольку они расписаны подробно, и причем даже по судьям! Вот тут разбор финала в мяче Марины Дурунды http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-120-0#059 и Анны Ризатдиновой http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-150-0#061 Похоже, Марина выиграла этот финал :) Анна как-то расслабилась, видимо, из-за отсутствия конкуренток? Оценки судей - без комментариев :) Кстати :) Обратите внимание на оценку D3 в мяче, и D4 в булавах и ленте у Анны - это оценки российской судьи :) (D3 в булавах и ленте - оценки украинской судьи) http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000054-000-60-0#063 Есть, есть поклонники Анны и среди российских судей! :)
Росса: Знакомая) я это видела, только оно не к моему вопросу. а зачем сюда процитировали?
Александра К: Знакомая) не фото смотрите, а упражнение.
0001: Судить по новым правилам будет также просто, как по старым. Рейтинг не куда не денется, а это разбег туда-сюда оценки. Основное останется прежним, а это ПРИМЕРНО! ns_shadow если посудить любую спортсменку по правилам: мастерство "точка", риск "палочка", до 2 поворотов "точка", более "палочка", прыжки и равновесия по "точке", за артистичность "плюс", за потерю "минус"(шаги "минус с точкой"), за ковёр "два минуса".. то можно судье и голову не опускать и результат будет справедливым! Иногда кажется, что так оно и происходит, с той лишь поправкой где "нужной" стране в конце добавляется "палочка"! .."будем ли мы(х/г) на празднике жизни 2020, вот в чём вопрос"
Знакомая): Росса, хотела обратить Ваше внимание, что ns_shadow начала разборы выступлений в Корбее-Эссон вчера пополудню с Марины Дурунды и обращала внимание на захват мяча также, как сегодня в разборе выступления Анны Ризатдиновой на тех же соревнованиях. ns_shadow пишет: Марина Дурунда, мяч 2016, Корбей-Эссон, финал https://www.youtube.com/watch?v=gMbMfk8N7LE 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство (?) - ловля без помощи рук во вращении тела, минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью (?) 0.5 равновесие в переднем, малые отбивы мяча от пола 0.6 боковое равновесие + соединение с предыдущим, движение кисти вокруг мяча, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, ловля мяча минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.7 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок мяча 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.7 риск на 3 оборота, бросок с переката, смена оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля был подскок небольшой после первого вращения — т. е. риск не засчитывается минус 0.7 в D если кто-то в этот момент моргал, мог и не заметить — тогда не засчитываются ловля без рук и без зрительного контроля, т. к. она еще попрыгала перед ловлей минус 0.2 в D минус 0.1 в Е за неточную траекторию 0.3 мастерство — бросок мяча без помощи рук без зрительного контроля 0.3 мастерство — ловля мяча сразу в перекат, двойной перекат по рукам — минус 0.3 в D т. к. мяч упал уже выше локтя и перекат по первой руке был коротеньким, минус 0.1 в Е за непроизвольно неполный перекат 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — отбив мяча от стопы в перевороте без помощи рук 0.3 равновесие, отбив мяча предплечьем, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.5 жете ан турнан прогнувшись, отбив мяча от груди 1.2 шесть оборотов фуэте с прямой ногой, передача мяча за спиной, вращение кистей рук вокруг мяча 0.6 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук 0.7 два тура планше с кувырком, передача мяча за ногой, минус 0.1 в Е за захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 мастерство — перекат мяча по телу и ловля во вращении тела 0.6 шесть обычных фуэте, нестабильный баланс мяча, большой отбив от пола, минус 0.1 в Е за смещение 0.6 риск на два оборота, бросок без помощи рук(?), смена оси, смена уровня, ловля в одну руку нашла 9.9 в D у меня получилось 8.9 / 9, всего 17.9 Оценки судей: http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000054-000-60-0#064 Ну, я не сильно выделяюсь из толпы :) А вот если не заметить подскок на первом риске — то получится 9.4 в D как раз :) А если засчитать все 5 элементов мастерства, но не засчитать риск — то 9.2 :) А вообще, я не представляю, как все это можно увидеть в режиме реального времени без многократного замедленного повтора, которым пользуюсь я — там ведь буквально глаза вниз опустил — галочку в карточке черкнуть — а все, уже что-то могло пойти не так :)
Знакомая): Александра К пишет: не фото смотрите, а упражнение Здрасьте Разговор на эту тему начался с фото. Можете адресовать Ваш совет его инициатору
Роза Марселовна: 0001 пишет: Судить по новым правилам будет также просто, как по старым. Я бы даже сказала, что НЕ судить по новым правилам будет также просто, как НЕ судить по старым. По причине отсутствия самих правил.
ns_shadow: Росса пишет: вы тоже стали обращать внимание на захват мяча? Так вам много упражнений придется пересчитывать Я пока всего 4 мяча разобрала - Дины Авериной, Яны Кудрявцевой, Марины Дурунды и Анны Ризатдиновой :) У всех старалась в меру своих сил и возможностей обращать внимание на ошибки в Е, на захват мяча в том числе :) Поясните, пожалуйста: Мастерство полностью не засчитывается в Д, и по нему же идет сбавка в Е? Не могу понять логику. Оценку за D (difficulty, трудность) и Е (execution, исполнение) - ставят разные судьи. По идее, независимо друг от друга :) Соответственно, судьи Е, видя ошибку по Е - могут пометить соответствующую сбавку. Вряд ли сначала им дают карточки, отсуженные судьями D, а они потом ставят свои сбавки лишь на засчитанных элементах - да и разные судьи в D могут засчитывать и незасчитывать совершенно разные наборы элементов. Поэтому, по идее, эти две оценки ставятся независимо. Возможно (но точно не уверена), если элемент выполнен с грубой ошибкой и будет точно не засчитан в D (потеря предмета, например, во время исполнения трудности) - то судья в Е это тоже заметит и уж по этому элементу ставить сбавки в Е не будет - только за саму потерю (за неудерживаемую форму поворота, например, уже нет). Но во всяких мастерствах, засчитывание которых совершенно произвольным образом зависит от конкретного судьи в D, как-то странно не ставить сбавку по Е, если есть ошибка. По правилам, конечно, ошибка в Е в мастерстве влечет к его незачету. Но тут ведь судья может и не заметить :)
Маринка: 0001 пишет: мастерство "точка", риск "палочка" Я прям молодость вспомнила)))) мы же так и судили, палочки!))))) Хотя количество напитков бармены также записывают!
Росса: ns_shadow пишет: Но во всяких мастерствах, засчитывание которых совершенно произвольным образом зависит от конкретного судьи в D, как-то странно не ставить сбавку по Е, если есть ошибка. По правилам, конечно, ошибка в Е в мастерстве влечет к его незачету. Но тут ведь судья может и не заметить :) Вот это меня и смущает. По хорошему, судью Е не должно интересовать, зачтут ошибочное мастерство по Д или нет. Мастерство оно либо безошибочное, либо его нет. А предполагать, что его могут зачесть и снимать на этот случай по Е - уже против правил, получается. Оно вроде мелочь, но т.к. кол-во М неограниченно, можно много наснимать
ns_shadow: Росса пишет: По хорошему, судью Е не должно интересовать, зачтут ошибочное мастерство по Д или нет. По хорошему, судью Е вообще не должно интересовать, мастерство это или нет, зачтено или нет. Есть ошибка - запиши ее. Не надо думать за других :) Безошибочно оно или нет - считает другой судья, не Е. т.к. кол-во М неограниченно Вы ошибаетесь, допускается всего 5 элементов мастерства. А вот наснимать можно действительно много, если гимнастка делает много ошибок - вся работа предмета, по идее, в течение всего упражнения оценивается. Не только на мастерстве.
ns_shadow: 0001 пишет: Судить по новым правилам будет также просто, как по старым. А как потом отличить точку-прыжок за 0.5 от точки-прыжка за 0.8? Надо же будет еще над стоимостью думать... Мне кажется, это все равно сложнее, чем если в уже известном "сценарии" расставлять сделала/не сделала.
Александра К: ns_shadow В правилах стоит только 0.1 в Е - "Неправильная работа и мяч прижат к предплечью, захват мяча (каждый раз макс до 1.00)" с неправильной работой,элемент тоже не засчитывается В упражнении Яны ,насчитала 5 дорожек,по вашему разбору,в итоге 0.40 сек 1.5 баллане считая 1 элемента на самой дорожке. Надо быть гением чтобы успеть сделать всё остальное.
Росса: ns_shadow пишет: Вы ошибаетесь, допускается всего 5 элементов мастерства. Где в правилах можно это увидеть? Я смотрю "Инд.упражнения" п.1: Композиция (С) инд. упражнений складывается из: Трудность тела мин 6 макс 9 Комбинация танцевальных шагов мин 1 Динамические элементы с вращением и броском макс 3 Мастерство владения предметом без ограничения. Были какие-то изменения?
ns_shadow: Росса, а вы где смотрите? Я скачала правила с официального сайта ФИГ: http://www.fig-gymnastics.com/site/rules/disciplines/rg Там на 8-й странице (в варианте на русском языке) написано :)
Александра К: Росса с 1 января 2015 http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG%20CoP%202013-2016%20valid%201st%20January%202015_r_with%20marks.pdf
Росса: ns_shadow да, спасибо, вы правы. Были внесены изменения с 2015г. Мне, значит, попался старый вариант.
Росса: Александра К спасибо)
Александра К: выдержка из новых правил По требованию Высшего Жюри, все предметы должны быть проверены до входа гимнастки/группы в зал соревнований либо контроль может быть произведен после окончания упражнения.
Александра К: пункт 2.3. Ценность BD 2.3.1.Определяется формой тела, представленной вне зависимости от “задуманной” формытоже такой радостый ну и по мячуУдержание мяча двумя руками нетипично для этого предмета и не должно превалировать в композиции. Выполнение всех технических групп с удержанием мяча рукой корректно только с пальцами, сомкнутыми естественным образом, когда мяч не касается предплечья. Захваченный в охапку мяч будет считаться статикой.
ns_shadow: Александра К, просмотрела мельком сейчас новые правила - да, там много интересного. Повороты совсем не будут котироваться - надбавка всего 0.1 за каждый дополнительный оборот на полной стопе и 0.2 на релеве. А вот понятие "релеве" так никто и не обозначил :) И вот по этому пункту тоже вопросы "Удержание мяча двумя руками нетипично для этого предмета и не должно превалировать в композиции. " - а что будет, если будут превалировать? И что значит - "превалировать"? Не прописано :)
Gold: Gold ns_shadow пишет: у меня получается 8 / 8.5, всего 16.5 Что-то у вас много получилось. Должно быть в районе 10, читая ваши опусы. ns_shadow пишет: не снимают судьи за недокрут меньше четверти оборота У нее больше четверти.
ns_shadow: Gold пишет: Должно быть в районе 10, читая ваши опусы. Тут даже не знаю, что сказать :) Математика, сложение в пределах 20 обычно проходится в первом классе, чтение тоже. У нее больше четверти. Меньше.
Ната111: Здравствуйте . Может я не в той теме пишу, если так, отправьте сообщение в соответствующую, но у меня есть вопрос. Смотрю здесь много кто разбирается в судействе. Подскажите, если гимнастка в конце упражнения теряет предмет и этот предмет выходит за площадку уже после окончания музыки. Как в этом случае будет оцениваться эта потеря? Как простая потеря или выход предмета то же засчитают, а так же выход самой гимнастики будет или нет?
Роза Марселовна: ns_shadow пишет: Повороты совсем не будут котироваться - надбавка всего 0.1 за каждый дополнительный оборот на полной стопе и 0.2 на релеве. По-моему так и было в прошлом цикле. А на какой это стр. подскажите пожалуйста. В самой таблице стоимости вращений? И что это за четверти? это вообще откуда?
ns_shadow: Ната111 пишет: Здравствуйте . Может я не в той теме пишу, если так, отправьте сообщение в соответствующую, но у меня есть вопрос. Смотрю здесь много кто разбирается в судействе. Подскажите, если гимнастка в конце упражнения теряет предмет и этот предмет выходит за площадку уже после окончания музыки. Как в этом случае будет оцениваться эта потеря? Как простая потеря или выход предмета то же засчитают, а так же выход самой гимнастики будет или нет? Здравствуйте! Сбавка за потерю предмета в самом конце, когда гимнастка заканчивает упражнение без контакта с предметом - 0.7 в Е. Дополнительная сбавка за выход предмета за ковер после окончания музыки и упражнения не применяется. Ну, и еще надо учитывать, что из-за потери не засчитывается в D то, что она при этом делала - трудность или риск или еще что-то.
ns_shadow: Роза Марселовна пишет: По-моему так и было в прошлом цикле. А на какой это стр. подскажите пожалуйста. В самой таблице стоимости вращений? И что это за четверти? это вообще откуда? Я только недавно правила прочитала, только в этом цикле :) Это на стр. 46, пункт 10.2. Настанет эра обратных вертолетов - самый дорогой повторный поворот + 0.3 :) А также комбинированных форм :) А вот фуэте с прямой ногой "понизили", оно теперь 0.1 как и простое фуэте. Кстати, есть и ошибочка в правилах, если посмотреть на стр. 36 - "прыжок в шпагат в кольцо" :) Сравните правый рисунок из среднего столбца (что засчитывается), и левый рисунок из правого столбца (не засчитывается) :) Что называется, найдите 5 отличий :) А четверти - это про количество оборотов в упражнении Яны Кудрявцевой в многоборье с мячом :) На сколько она не докрутила :)
Роза Марселовна: ns_shadow спасибо, про вертолёты очень интересно, это я тоже пропустила. Это для кого, интересно? По теории заговора обязательно должен быть "бенефициар" Вечером ещё раз пересмотрю, сейчас занята трансляцией и Израилем
Gold: Уns_shadow пишет: Меньше. покажите, где написано в правилах про четверти. Для того, чтобы поворот засчитали, он должен быть исполнен полностью, то есть вращение 360 градусов. Или это специальные правила для Яны, где засчитают два, а сделано будет почти полтора?
ns_shadow: Напишу для тех, кому действительно интересно :) В правилах написано про повороты: Базовые характеристики: - базовое вращение минимум 360, - чёткая и фиксированная форма до конца вращения - выполняется на полупальцах (Поворот), на полной стопе или на различных частях тела И я была уверена поначалу, что это - необходимые требования, т.е. без них элемент не засчитывают :) Поэтому я сильно удивлялась, почему у Анны Ризатдиновой такие высокие баллы, ее же так мотает на некоторых поворотах, а на ее "фирменном" она вообще на пятку опускается - как же ей засчитывают? Возмущалась тогда я :) Но пришла Gold, и мне объяснила, почему :) Оказывается, есть сбавки в Е :) Вот какие сбавки есть по поворотам в Е за 0.1: - Недостаточная амплитуда формы; нечеткая и нефиксированная форма - Опора на пятку во время части вращения, выполняемого на релеве - Перемещение (скольжение) во время вращения (есть еще ошибки за 0.3) Т.е. вроде как, даже если базовые характеристики не выполнены у Анны - раз есть такая сбавка по Е, о этим можно ограничиться и в D засчитать. Более того, в ходе разборов я убедилась, что это правило действительно работает, и не только для Анны - но и для других гимнасток тоже :) Вот начало и конец формы у Яны По опыту предыдущих разборов и сравнения с оценками судей, такой маленький недокрут засчитывают. Со сбавкой по Е, надо полагать :) Возможно, в этом есть некий элемент "лояльности" судей - т.е. при строгом, принципиальном судействе, какое вдруг демонстрирует Gold по отношению к Яне Кудрявцевой, второй поворот могут не засчитать. Вполне возможно - как показывает практика, разброс в оценках у судей действительно присутствует :) Тогда, допустим, такой судья в многоборье поставил бы -0.3 в D, + 0.1 в Е (проблем с формой и ее удержанием на 1 повороте нет), итоговая оценка уменьшилась на 0.2 :). В финале оценка бы не изменилась. Но сколько бы тогда принципиальный судья насчитала Анне в мяче, просто страшно представить...
Знакомая): ns_shadow пишет: кому действительно интересно :)
Александра К: ns_shadow В правилах написано про повороты: Базовые характеристики: - базовое вращение минимум 360, значит недокрут считать нельзя !ns_shadow пишет: принципиальном судействе, какое вдруг демонстрирует Gold по отношению к Яне Кудрявцевой, второй поворот могут не засчитать Gold в объективное судейство — Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
0001: Чуть не докрутила! ..и тут вспоминается песня Наташи Королёвой. "Чуть-чуть не считается, Тебя не касается,.. Всё идёт к тому, что Яна может выиграть на третьей передаче и на одной ноге! Для сравнения ЧМ2015 она выиграла на четвёртой передаче из пяти.
Инга: ns_shadow пишет: раз есть такая сбавка по Е, о этим можно ограничиться и в D засчитать. Только по Е и Д судят разные судьи и они друг с другом - не общаются. И снижают и по Е, и по Д, тем кому отведена роль на снижение.
ns_shadow: Инга, возможно, так и есть. Иначе не очень понятно, почему у кого-то оценки ниже - как я смотрю, топам порой засчитывают весьма средне или даже плохо выполненные элементы. Другие гимнастки, по идее, не должны делать сильно хуже.
dota : ns_shadow разъясните пожалуйста несколько моментов в упражнении А. Солдатовой с мячом. В кабаевском повороте есть работа? Вроде бы у нее в этом повороте стоит баланс,но в повороте в низком в кольцо у нее опять такая же работа. Почему две одинаковые работы?
0001: Инга пишет: Только по Е и Д судят разные судьи и они друг с другом - не общаются. Они на фуршетах и пати так на общались, что им друг-другу не моргать, не кашлять не надо!
ns_shadow: dota , я мяч Саши не разбирала, сразу ответить не могу. Но я посмотрю, когда будет время :) Но вы сильно облегчите мне задачу, если уточните - Кабаевский поворот - это поворот в заднем, с корпусом вниз? И "поворот в низком в кольцо" - это "планше в кольцо Сакура", да? Но, сразу хочу предупредить :) Я теоретик, далеко не все знаю, а работа предмета - самое сложное для меня, т.к. она часто не очевидна :) Но я постараюсь :)
dota : ns_shadow да,совершенно верно
Инга: 0001 пишет: Они на фуршетах и пати так на общались, что им друг-другу не моргать, не кашлять не надо! Сговор, конечно, есть. Но если в судьях нет представителя гимнастки, то срежут по всем пунктам.
Gold: ns_shadow вы шутите? это у Яны одинаковая форма? На первой фото она не приняла форму. Форма должна быть четкая и фиксируемая в течение всего поворота, то есть если она крутит в такой форме http://cdn1.img.rsport.ru/images/82846/52/828465211.jpg то и считаться поворот должен с того момента, когда форма принята полностью. А не так, что взялась только за ногу, ура! вот она форма, Яночка умничка крутит два оборота.
Африка: Gold пишет: поворот должен с того момента, когда форма принята полностью Серьезно? А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360.
0001: Африка всё так, что касается Яны. Скажу больше, судьи даже докрутят за неё на бумаге! А что вы скажете про правила, 360, опорную ногу.. в отношении Филориану, Аширбаевой..
Знакомая): 0001 пишет: А что вы скажете про правила, 360, опорную ногу.. в отношении Филориану, Аширбаевой.. Они и другие, кто проигрывает Яне, проигрывают не из-за несправедливости судей
Riki: Африка пишет: Серьезно? А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360. А если это поворот на 360, то пока гимнастка форму не примет, отсчет 360 градусов по правилам не начнется. И именно с этого момента нужно начать отсчет вращения на опорной ноге. А закончится он с выходом гимнастки из формы, опять-таки по правилам. Но правила ведь не для всех писаны, так что.... Яну очень люблю, но очень не люблю ее нынешние оценки, не соответствующие выполненной сложности элементов. Она не выступает сейчас на 19 с лишним баллов, оценки натянуты. По мне зря, Яна сильная спортсменка и в подачках не нуждается. Она правильно делает, что бережет себя, не напрягаясь особо, но и оценки при этом должны соответствовать.
Знакомая): Riki пишет: Яну очень люблю, но Смотрю, в этой теме одни доброжелатели Яны собираются
Riki: Знакомая) пишет: Смотрю, в этой теме одни доброжелатели Яны собираются А это смотря, что в Вашем понимании есть добро. Если добро это суси-пуси, ахи и охи, то да, Вы правы. По мне, желать добра это стремиться к прогрессу. Прогресса не бывает без стимула. Какой у Яны стимул, если, как бы она ни исполняла, оценки за 19 рисуют? Если задача не уронить и 19 баллоов обеспечены, то это дорога в никуда. А вы ей этого желаете, доброжелатель Вы наш?
Александра К: Африка пишет: А если это поворот на 360? По-любому уходит какое-то время на то, чтобы эту форму принять :) а потом, чтобы ногу поставить на пол, и всё это включено в этот один оборот. И считается это как 1 оборот, если опорная нога повернулась на 360. как пол поворота считается
Riki: Александра К пишет: как пол поворота считается Не существует половин поворотов для тех поворотов, в которых базой считается 360 градусов, половины не считаются. Если в базе 180, значит во время вращения все 180 градусов гимнастка должна находится в форме поворота.
ns_shadow: dota пишет: В кабаевском повороте есть работа? Вроде бы у нее в этом повороте стоит баланс,но в повороте в низком в кольцо у нее опять такая же работа. Почему две одинаковые работы? Я посмотрела :) Сразу скажу - что данный момент мне, как не профессионалу и чистому теоретику, самое сложное - определить работу предмета :) Но я постараюсь изложить то, что на данный момент мне кажется :) Начнем с того, что у нее было раньше, например, этап Кубка мира в Лиссабоне https://www.youtube.com/watch?v=0tpbPeDqUOk. Вот так выглядит ее неустойчивый баланс в повороте в заднем Вот в другом ракурсе (уже из Минска) Трудно точно определить, в какой плоскости у нее баланс - внизу или в сторону, где-то посредине, скорее. А вот как в Лиссабоне выглядел нестабильный баланс в планше "Сакура", там было два положения - в сторону а потом вниз, перед собой Точно ответить может только судья, но на мой непрофессиональный взгляд - это вполне можно считать работой в разных плоскостях, т.к. если вначале (в повороте в заднем) у нее баланс считать внизу, то потом (в "Сакуре") она делает сбоку :) А когда ( в "Сакуре") опускает вниз - то как бы мяч оказывается внутри, у ноги, а в повороте в заднем - наоборот, описывает наружную дугу. По крайней мере, в упражнении с мячом у Дины Авериной есть два мелких отбива мяча от пола - в одном случае как раз в равновесии в заднем, а потом в переднем, и там как разная работа засчитываются они. И у Саши можно было бы засчитать, если бы не одно но! Как раз положения нестабильного баланса-то у нее и нет :) Ни на первом повороте, ни на втором. Оба раза она крепко прижимает мяч к предплечью, что как раз хорошо видно по фото. Т.е. эти трудности вообще не должны засчитываться, плюс сбавка в Е за статику предмета. Видимо, кто-то обратил внимание на этот факт, и в Минске в планше "Сакура" у нее уже работа - нестабильный баланс на спине: К этому уже не придерешься, это засчитывается :) Почему можно сначала поворот почти весь скрутить, а "поработать предметом" только в конце - обсуждалось тут :) http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-90-0#037.001 (пояснение специалиста)
Знакомая): Riki пишет: По мне, желать добра это стремиться к прогрессу. Прогресса не бывает без стимула. Какой у Яны стимул, если, как бы... Это демагогия Берите конкретное выступление гимнастки, оценки за него судей и разбирайте, как ns_shadow . Будет польза хотя бы для профанов. А так, Выы просто самовыражаетесь за счёт Яны Кстати, что тут обороты считать, если никто не знает, сколько их у Яны в карточке записано. Может, один
ns_shadow: Александра Солдатова, мяч 2016, этап кубка мира, Минск, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=X7fs3NwS_lQ (начало на 2:40) 0.3 равновесие, нестабильный баланс мяча на стопе 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — например, бросок мяча без помощи рук во вращении тела. Но еще перед этим она много с мячом, зажатым в колене возится, как точно все это записано не знаю, но наверняка тут где-то мастерство. 0.3 мастерство — бросок и ловля мяча без помощи рук минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем 1.4 планше на шесть туров, передача мяча за ногой 0.5 равновесие в переднем в кольцо на полной стопе + 0.1 за соединение с планше, мелкие отбивы мча от пола 0.6 равновесие в переднем на релеве + 0.1 за соединение с предыдущим, отбив мяча от груди вниз, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (мало держала) 0.4 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, отбив мяча от груди вверх 0.4 равновесие в кольцо, передача мяча за ногой вверху, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (мало держала) 0.5 риск на два оборота, смена уровня, смена оси, ловля без помощи рук 0.3 мастерство — передача мяча под ногой без помощи рук во вращении тела. Не получилось — минус 0.3 в D 0.5 полоборота в заднем + 0.1 за соединение с преакробатикой из предыдущего мастерства, неустойчивый баланс на ладони внизу. Но во время захода и на протяжении всей трудности она крепко прижимает мяч к предплечью — это статика предмета, минус 0.3 в Е и отсутствие работы предмета на трудности — минус 0.5 в D 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля без помощи рук в перевороте и без зрительного контроля — какие-то два и трех, например, ловля во вращении без помощи рук минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем 1 планше «Сакура», четыре оборота, нестабильный баланс мяча на спине 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за захват мяча предплечьем 0.3 мастерство — ловля под ногами или без помощи рук и без зрительного контроля 0.7 риск на 4 оборота, бросок после переката, смена оси, смена оси 0.5 прыжок шагом с прогибом в кольцо, риск 0.5 риск на прыжок и два вращения, смена оси вращения, ловля в одну руку. Сделала подпрыжку перед ловлей — поэтому смену оси и последнее вращение не засчитывается, минус 0.2 в D 0.3 мастерство — ловля во вращении без помощи рук и без зрительного контроля, тут другие два — например, во вращении без зрительного контроля всего 10 в D я насчитала 9 / 9.2, всего 18.2 судьи поставили 9.6 / 9.4, всего 19 финал https://www.youtube.com/watch?v=lzv-WOOv1ho — плохое качество :( Поэтому многое может быть не видно. И ракурсы есть не совсем удачные — когда не видно интересующих моментов, но лучшего видео, к сожалению, я не нашла Разница (которую удалось разглядеть при этом не очень хорошем качестве) планше скрутила всего 4 оборота, - 0.4 в D хорошо зафиксировала равновесие в кольцо, + 0.1 в Е исполнила неполучившееся мастерство, +0.3 в D планше «Сакура» - крайне неудачно снято, со сменой ракурса… Но по-моему скрутила всего 3 оборота, - 0.2 в D хорошо сделала последний риск, + 0.2 в D я насчитала 8.9 / 9.3, всего 18.2 судьи поставили 9.4 / 9.45, всего 18.85
ns_shadow: Знакомая) пишет: Кстати, что тут обороты считать, если никто не знает, сколько их у Яны в карточке записано. Может, один Да нет, два у нее поворота записано, конечно :) Иначе 10 не будет в D :) К Яне такое отношение, особое - и это сразу выдает, что к ней приковано все внимание общественности :) Накинули ей действительно много, целый балл, тут уж не отнять. Видимо, соскучились судьи :)
Африка: А у Мелитины в её фирменном повороте из пистолета в планше как минимум 1 оборот уходит на смену формы. https://youtu.be/wXMIjW2OqpA?t=1m9s https://youtu.be/i7zzCqeHJD8?t=1m22s
ns_shadow: Кстати, подскажите, пожалуйста, кто знает - сколько стоит этот поворот у Мелитины? А то я все боюсь за разбор ее упражнения браться, поскольку не знаю, как оценивается этот ее поворот :)
ns_shadow: Виктория Филановски, мяч 2016, гран-при Брно, финал https://www.youtube.com/watch?v=RLcnV_N_JMQ минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью 0.5 равновесие в переднем, маленькие отбивы мяча от пола 0.6 равновесие в переднем с кольцом + 0.1 за соединение с предыдущим, передача мяча за ногами 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — перекат во вращении тела в положении на полу 1.5 планше на полупальце, три оборота, нестабильный баланс предмета. Но мяч крепко зажат и все время прижат к предплечью — не засчитывается работа предметом, минус 1.5 в D за отсутсвие работы предмета, минус 0.3 в Е за статику предмета 0.3 танцевальная дорожка минус 0.1 в Е за подскок мяча на перекате 0.7 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, смена уровня еще раз, возможно, еще раз смена оси — когда она сначала кувыркается вперед, а потом делает поворот через стойку на руках назад (?) 0.6 кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс мяча на вытянутой вверх руке. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 мастерство — бросок мяча в перевороте без помощи рук 0.5 боковое равновесие на полной стопе + постакробатика, большой отбив мяча от пола, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 прыжок шагом прогнувшись, бросок мяча 0.3 мастерство — ловля мяча без помощи рук, без зрительного контроля. Выполнен с технической ошибкой, поэтому не засчитывается. Минус 0.3 в D, минус 0.1 в Е за неточную траекторию 0.3 мастерство — ловля сразу в перекат в позиции на полу или в два больших переката по спине и по рукам минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — два больших переката (по спине и рукам) во вращении тела минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью 0.9 аттитюд, три оборота (судя по КМ в Минске у нее стоит три оборота), работа не очень понятно, что записано — вроде как нестабильный баланс мяча в руке над головой, но такое уже было, или передача из правой руки в левую и сразу обратно. Но передача должна быть вокруг части тела… Не знаю, может быть, краткая передача мяча в левую руку была нестабильным балансом на левой руке? Не очень понятно, но засчитаем. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму, минус 0.3 в D за два оборота всего 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок от риска 0.5 риск на прыжок и два оборота, смена оси, возможно еще сразу в перекат стоит (?). Подпрыгивала перед ловлей — последний поворот и смена оси не засчитывается, и перекат, если он все-таки есть, тоже — минус 0.3 в D Этот перекат по двум рукам во вращении тела, как я думаю, мастерством не является, т.к. 1) уже и так много мастерства, тем более с таким наборов критериев, 2) мастерство нельзя делать на риске, а вроде как последний оборот именно к риску относится (?) 0.4 поворот в кольцо без помощи, нестабильный баланс мяча на руке, сзади. Минус 0.3 в Е за отклонение от вертикальной оси и шаг в конце 0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля Всего предположительно нашла 10 в D я насчитала 7.6 / 8.6, всего 16.2 судьи поставили 9.05 / 9.4, всего 18.45 Этап Кубка мира в Минске, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=uSwv-6zsXIs (видео плохого качества, но другого ничего нет :( ) Разница: на второй танцевальной дорожке не было подскока мяча на перекате по спине и рукам, +0.1 в Е поворот в кольцо с помощью сделала хорошо, +0.1 в Е выполнила третье мастерство без ошибки +0.1 в Е, +0.3 в D аттитюд: в ракурсе сверху очень плохо видно, но по-моему скрутила все три оборота, +0.3 в D - 0.1 в Е за несвоевременно законченный перекат после второго риска поворот в кольцо скрутила лучше, сбавка только за скольжение остается, + 0.2 в Е на последнем риске поймала в руки, критерии без помощи рук и без зрительного контроля не считаются, - 0.2 в D я насчитала 8 / 9, всего 17 судьи поставили 8.95 / 9 сбавка 0.05, всего 17.9
Александра К: Африка Мелитина получает свои заслуженные,без надбавки.
Знакомая): ns_shadow пишет: К Яне такое отношение, особое - и это сразу выдает, что к ней приковано все внимание общественности :) Накинули ей действительно много, целый балл, тут уж не отнять. Видимо, соскучились судьи :) ns_shadow пишет: я насчитала 7.6 / 8.6, всего 16.2 судьи поставили 9.05 / 9.4, всего 18.45 Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают"
dota: Знакомая) пишет: Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают" это уже называется "подковёрные игры", к разбору полётов отношение никак не имеет.
dota : Знакомая) поклонники заняты Gold пишет: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре
Riki: Знакомая) пишет: Поклонники Тори, выходит, зря тянут на Яну и судей, которые её "переоценивают" В огороде бузина, а в Киеве дядька . Как связаны оценки Тори с оценками Яны? Вы вообще о чём?
Африка: Александра К пишет: Африка Мелитина получает свои заслуженные,без надбавки. Я не про, сколько получает Мелитина, а про то, как считаются повороты.
Африка: Как считаются повороты? Вот, например, Мелитина делает 4 оборота на опорной ноге, из них 2 в пистолете, 1 когда поднимается нога, 1 в планше. 4 оборота сделано. Как посчитают форму? Как 2+1? А тут как посчитают https://youtu.be/2YJUgDdvdKM?t=2m55s как 2 или как 1,5? Повернулась четко на 2, но форма держалась только 1,5 оборота. Или тут https://youtu.be/2YJUgDdvdKM?t=3m15s из-за скорости вращения в 1-м обороте формы еще нет и на смене формы тоже один оборот потерялся. Как посчитают, как 5+3 или как 4+2?
Android: Африка Думаю, что поворот Станюты записывается так: 2 тура в казачке, 1 тур планше на полупальце. Стоимость: 0,2 (2 тура в казаке) + 0,5 (1 тур в планше на полупальце) + 0,1 (за комбинированный поворот) + 0,1 (за выпрямление опорной ноги во время вращения (смена уровня)) = 0,9.
KatjaStar: Android пишет: Думаю, что поворот Станюты записывается так: 2 тура в казачке, 1 тур планше на полупальце. Стоимость: 0,2 (2 тура в казаке) + 0,5 (1 тур в планше на полупальце) + 0,1 (за комбинированный поворот) + 0,1 (за выпрямление опорной ноги во время вращения (смена уровня)) = 0,9. За комбинированный поворот нет бонуса +0,1. Только за микс есть. А в остальном думаю что верно
KatjaStar: ns_shadow пишет: 0.9 аттитюд, три оборота (судя по КМ в Минске у нее стоит три оборота), работа не очень понятно, что записано — вроде как нестабильный баланс мяча в руке над головой, но такое уже было, или передача из правой руки в левую и сразу обратно. Но передача должна быть вокруг части тела… Не знаю, может быть, краткая передача мяча в левую руку была нестабильным балансом на левой руке? Не очень понятно, но засчитаем. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму, минус 0.3 в D за два оборота всего В одном из "Пируетов" был добавлен ещё один вариант нестабильного баланса мяча в поворотах - ето баланс в одной руке и передача в баланс на другой руке. Его Тори и делает я думаю
Android: KatjaStar Комбо-поворот и микс - это одно и то же.
ns_shadow: KatjaStar , спасибо огромное! Если можно, поясните, пожалуйста, еще один момент. По поводу равновесий - требуемая минимально 1 работа предмета должна быть выполнена только в максимальной форме, или время принятия равновесия (подъем ноги и т.д.) тоже учитывается? Например, если гимнастка выполняет 3 переката мяча по полу, но при этом во время первого переката еще не встала на полупалец, или не подняла ногу еще в шпагат, или другой рукой еще держалась за пол - это считается как работа предмета или нет? Засчитывается ли трудность? Или когда в булавах делаются мельницы на равновесии - их же 4 оборота по идее должно быть. Если гимнастка на первом обороте только поднимает ногу, на 2-3 оборотах стоит равновесие, а на 4-м обороте уже опускает ногу - это как оценивается? Трудность засчитывается / засчитывается со сбавкой в Е / не засчитывается трудность тела, а засчитывается только работа предмета?
ns_shadow: Android пишет: Комбо-поворот и микс - это одно и то же. Вы хоть бы правила почитали
Android: ns_shadow С правилами я прекрасно знакома, в отличии от вас. Так как если бы вы владели теми самыми правилами, по которым проводите свои разборы, вы бы знали, что 0,1 не добавляется за серию одинаковых прыжков, что 0,1 не добавляется за поворт в затяжку на присогнутой опорной ноге, как делают Аверины, что элемент засчитывается только тогда, когда записанная работа выполнена во время его чёткой формы, а не во время вхождения в элемент.
KatjaStar: Давайте жить дружно Разберём: Микс - 2 или более трудности в соединение. Считаются как 2 (или более) трудности и бонус 0,1 за каждое соединение. (Могут быть и два поворота в принципе, но это обычно не выгодно так как можно сделать мультипл). Смысл в бонусе и меньше времени уходит на подготовку к элементам. Мультипл - 2 или более формы поворотов в соединении, обязательно без опускание на пятку. Бонуса нет. Считается как одна трудность. Думаю что Мели поворот мультипл. Смысл в том что красиво, да и можно прокрутиться больше туров в разных формах (например алисгон на 90 градусов вперёд и переход в пассе, при переходе дополнительная скорость набирается по закону физики). Серия - 2 или 3 одинаковых прыжка или поворотом. Каждый считается как одна трудность, бонусов нет. Смысл в том что можно "любимый" прыжок сделать несколько раз и время экономится. К тому же можно одинаковую работу предметом в серии - удобно. Работа, да, в принципе по правилам должна быть в равновесиях в фиксированной точке полностью минимум одна работа. То-есть, если три маленьких переката по полу то да, в зафиксированной. Можно конечно начать катить в препарасьёне но в самой форме нужно 3 накатать, тогда получится больше чем 3 переката в сумме. В прыжках должна быть работа когда ни одна нога не касается пола (например отбив мяча) - кстати очень многие косячат с этим. Повороты уже разбирали.
Android: KatjaStar В десятку! Всё точно и конкретно. :) Думаю, тут возникла нестыковка из-за разнообразия гимнастических терминов. ;)
NataliaVladis: ns_shadow пишет: минус 0.1 в Е за неправильный захват мяча и прижимание к предплечью 1.5 планше на полупальце, три оборота, нестабильный баланс предмета. Но мяч крепко зажат и все время прижат к предплечью — не засчитывается работа предметом, минус 1.5 в D за отсутсвие работы предмета, минус 0.3 в Е за статику предмета ns_shadow, большое спасибо за разборы! И всем за комментарии :))) А вот такой вопрос вызвал разбор мяча Тори - почему, когда ей ставили упражнение, то поставили так, что априори сразу идет минусы? Разве тренер не знает, что за прижимание мяча, за статику идут минусы и еще и весь элемент не засчитывают? Каким образом упражнение ставят? Не просто же - что в голову пришло, то и поставили, а на гимнастку потом сетуют - никак до медалей не дотягивает (утрирую). Когда что-то должна, а не сделала - понятно, но вот такая стартовая позиция, на которой сразу минус, другие ее выступления посмотрела - это планше она все врем так выполняет, т.е. это не потому, что "не смогла/ не успела". Интересно... Кто-то сможет прокомментировать?
ns_shadow: Android, сделайте свои разборы :) А я поучусь у человека, который так прекрасно разбирается в правилах :)
ns_shadow: NataliaVladis пишет: Когда что-то должна, а не сделала - понятно, но вот такая стартовая позиция, на которой сразу минус, другие ее выступления посмотрела - это планше она все врем так выполняет, т.е. это не потому, что "не смогла/ не успела". Так если вы посмотрите на то, какие ей оценки ставят - вы увидите, что ей по-видимому засчитывают этот поворот :) Т.е. пока судьи закрывают глаза на то, что она выполняет нестабильный баланс с ошибкой. И не только она, кстати :) Возможно, на каких-нибудь соревнованиях и "откроют" глаза. А возможно, Тори научится делать его правильно - не прижимая мяч, а держа на ладони :)
NataliaVladis: Спасибо за ответ. Хм. Удивительно. Я думала, что упражнение должно быть поставлено так, чтобы не было интерпретаций т надежд на лояльность судей.
Android: ns_shadow Я уже делала разбор упражнения Ризатдиновой (обруч в многоборье в Пезаро) в теме "Предолимпийский флуд". С удовольствием сделаю разбор предложенного вами упражнения любой гимнастки. Признаю, что моё высказывание в вашу сторону было необоснованно резким. Приношу вам свои искренние извинения.
Panda: Кто нибудь может разобрать обруч Яны этого года?я одна насчитала там 8 элементов и общую сложность D в районе 8.5?
Анастасия7: Panda 8 элементов только трудностей тела? Или вместе с мастерством, рисками, танцевальными дорожками, оригинальными элементами? Я насчитала 9 элементов трудности тела.
Riki: 9 элементов тела, все правильно. А вот сложность по телу да, невысокая, стоимость выполняемых трудностей тела не из высоких. А по предмету и мастерству высокая. Хотелось бы видеть карточку.
Александра К: Riki по мастерству 0.3 всегда и у всех а по предмету можно риски просчитать.
Riki: Александра К пишет: Riki по мастерству 0.3 всегда и у всех а по предмету можно риски просчитать. По 0.3 да, вопрос сколько раз по 0.3. Яна свою 10-ку в карточке к невысоким трудностям тела добирает мастерством. Саша, к примеру, берёт сложнейшими элементами тела, коих у Яны нет, но М-ки у неё меньше, поскольку выше 10 никак нельзя.
Александра К: Riki 5 ,не более
Александра К: Riki раньше было без огранечения,сейчас: Мастерство владенияпредметом Макс. 5 Ценность: 0.30
Роза Марселовна: Riki Где-то на форуме было интервью с Лидией Виноградной, в котором она говорила, что как ни крути, но на "тело" всё-равно приходится около 70% стоимости карточки . Потому что 5 М-ок по 0.3 = 1.5 и 3 риска ,допустим по 0.6 в среднем, это даст ещё 1.8, итого получим 3.3, а остальное танцы и собственно элементы. Как-то так
Riki: Роза Марселовна пишет: итого получим 3.3, а остальное танцы и собственно элементы. Как-то так Добавим 3 дорожки по 0.3 (0.9), 3.3+0.9=4.2. На элементы тела осталось 5.8. Элементов всего 9. В среднем каждый элемент тела по 0.6-0.7. Это весьма скромные элементы, по сравнению с поворотами Саши, к примеру. Вот потому и говорю, что у Яны идёт компенсация более дешёвых элементов к 10 баллам максимума в карточке бOльшим набором М-ок.
Александра К: Riki М-ок может быть не больше 5 а это всего 1.5
Александра К: Riki +считали уже 5 дорожек 1.5 на которые уходит почти треть упражнения. Как можно с 5 штуками дорожек, успеть качественно сделать не скромные элементы, 3 риска и 5 М-ок, чтобы в итоге 10.
Riki: Александра К пишет: Как можно с 5 штуками дорожек, успеть качественно сделать не скромные элементы, 3 риска и 5 М-ок, чтобы в итоге 10. Я бы иначе сформулировала. Не как можно успеть, а кому что ближе. Яне ближе вариант максимум М-ок - максимум дорожек, Саше крутых элементов. Разноплановые гимнастки, идущие разными путями к 10-ке. Стиль Яны я бы назвала балетом с трюками предметом, а стиль Саши трюковыми элементами с красивым предметом.
Александра К: Riki Riki пишет: трюковыми элементами с красивым предметом это более близко к 10-ке,чем балет с трюками. Трюковые элементы с красивым предметом оцениваются выше. А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10.
Riki: Александра К пишет: А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10. Мне Сашин стиль больше нравится. Проблематичность Сашиного стиля в том, что пропорционально стоимости, при срыве элемента вылетает больше, чем при срыве элемента у Яны. Яне дешевле обходятся срывы элементов.
Александра К: Riki получается что снимают как раз с не сложных элементов и М-ок,поэтому мне стиль Саши тоже больше нравится в равновесиях добавки волны,я не вижу их. И критерии риска на 0.7 не всё так, как в видео. ns_shadow пишет: 0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, бросок мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство - ловля мяча одной рукой сразу в обратный бросок, минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — захват мяча минус 0.1 в Е — неправильная ловля 0.3 мастерство — нестабильный баланс и перекат по руке во вращении тела 0.6 поворот в кольцо с помощью на два оборота, нестабильный баланс мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (немного недодержала до двух оборотов) 0.6 прыжок жете ан турнан в кольцо с прогибом, большой бросок мяча 0.6 риск на прыжок и два вращения + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — бросок и ловля мяча в одну руку с вращением тела (?) 0.3 мастерство — ловля сразу в перекат с вращением тела 0.5 равновесие в переднем на полной стопе с волной потом, малые обивы мяча от пола 0.4 прыжок шагом прогнувшись с постакробатикой. С работой не очень понятно — если это большой отбив от пола, то она не успевает отпустить мяч до касания ногой ковра, не говоря уже о самом отбиве мяча от пола (он происходит во время кувырка). Но, возможно, здесь движение с выкрутом мяча? Не очень представляю, что это такое. Если все-таки отбив, как я думаю, то минус 0.4 в D — не засчитывается трудность за отсутствие работы предмета. 0.3 танцевальная дорожка 0.5 прыжок жете ан турнан с прогибом, маленький бросок и ловля 0.6 равновесие в заднем на полупальце с волной, передача мяча за ногами. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму 0.8 риск на 3 оборота, смена оси, смена уровня, ловля в одну руку, еще смена оси и уровня 0.9 равновесие боковое на полной с волной + 0.4 за оригинальность 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — 2 больших переката по телу и руке во вращении тела. А может быть — перекат по телу во вращении без помощи рук, уж больно хитро как-то она мяч в перекат отправляет — предплечьем. Тут был подскок между перекатами минус 0.3 в D — сделан с технической ошибкой минус 0.1 в Е — подскок мяча в перекате 0.3 поворот вертолет назад, большой перекат по полу 0.7 риск на 3 оборота + смена уровня + смена оси + ловля в одну руку + бросок после переката по полу
ns_shadow: Александра К пишет: И критерии риска на 0.7 не всё так, как в видео. Так а что ж там не так? :) Не интригуйте уж пожалуйста, откройте секрет :) И почему вы спрашиваете у Riki? Это же мой разбор :) Мне и отвечать за него :)
ns_shadow: Александра К пишет: это более близко к 10-ке,чем балет с трюками. Трюковые элементы с красивым предметом оцениваются выше. А на балете с трюками предметом,если это не оригинальные, не набрать 10. Вы ошибаетесь :) И то, и другое позволяет набрать 10 :)
ns_shadow: Мелитина Станюта, булавы 2016, этап Кубка мира в Минске У Мелитины проблема разобраться с поворотами, точнее с тем, сколько оборотов каждого поворота у нее заявлено. Я написала один из возможных вариантов (0.7 ее фирменный, два оборота в кольцо в помощью, два аттитюда и три планше). Еще возможно, например, что у нее два планше и три аттитюда (очень много аттитюдов скрутила и в многоборье, и в финале), но тогда надо 0.1 откуда-то убрать — например, ее «фирменный» поворот понизить в стоимости или волну после равновесия убрать. Тогда у нее в сумме будет 10 в D. По оценке трудно судить, т. к. оба раза в D ей засчитали, на мой взгляд, больше того, на что она сделала. Причем это тот самый случай, когда она точно сделала лучше в финале, а поставили даже меньше, чем в многоборье :) многоборье https://www.youtube.com/watch?v=X7fs3NwS_lQ 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля булавы без помощи рук во вращении тела 0.7 поворот из казака в планше: 0.1 один поворот в казаке, 0.1 за подъем, 0.5 один оборот в планше на полупальце. Нестабильный баланс булав в казаке, постукивание булав по полу на планше. Не докрутила оборот в планше, минус 0.5 в D 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — перекат и бросок на вращении 0.6 два оборота кольцо с помощью, постукивание булав друг о друга над головой (скрутила в многоборье три, в финале два, я предполагаю, что в карточке записано два) 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ассиметричный бросок булав без помощи рук, тут была техническая ошибка — неточная ловля, минус 0.1 в Е за неправильную ловлю, минус 0.3 в D. Еще она тут долго стоит на месте — минус 0.1 в Е за несогласованность музыки и движений 0.5 равновесие в боковом, маленькие круги булавами. В самом положении равновесия делает только один оборот булав, а надо минимум 3. Поэтому трудность не засчитывается, минус 0.5 в D 0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, передача булавы под ногой 0.3 мастерство — бросок булавы без помощи рук во вращении тела 0.8 риск на три оборота, бросок двух булав, смена оси, смена уровня, смена оси, смена уровня. Это, если судить по финалу. Не сделала третий оборот, смена оси и уровня не засчитывается — минус 0.3 в D. Еще минус 0.1 в Е за неточную траекторию. 0.6 равновесие в заднем + волна потом, мельницы, делает всего 2 круга на самом равновесии, а надо 4 минимум, минус 0.6 в D за отсутствие работы предмета 0.6 аттитюд, два оборота, нестабильный баланс булав над головой, минус 0.1 в Е за то, что поправила булаву во время баланса наверху. Не знаю, как это назвать правильно — неточные движения или неправильная работа, что-то такое. (Она скрутила три оборота в многоборье, и четыре в финале, но я предполагаю, что в карточке может быть записано два. Ну, или три аттитюда и два планше и минус 0.1 где-то еще) 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, риск 0.7 риск на прыжок и три вращения, вращение булавы в горизонтальной плоскости, смена оси, ловля без помощи рук 0.8 планше, 3 оборота, круги в горизонтальной плоскости по бокам внизу, минус 0.1 в Е за нечеткую нефиксированную форму (скрутила четыре в многоборье, дожала три в финале, полагаю, что записано три) 0.8 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо прогнувшись, риск 0.6 риск на прыжок и три оборота, смена уровня, смена оси у меня получилось 7.8 / 9.5, всего 17.3 судьи поставили 9.35 / 9.4, всего 18.75 финал https://www.youtube.com/watch?v=B4nfUSJlIUk — очень плохое качество, поэтому уж что получилось разглядеть. Разница с многоборьем: в фирменном повороте докрутила вторую форму +0.5 в D мастерство с ассиметричной ловлей булав сделала без ошибок, +0.3 в D, + 0.2 в Е первый риск хорошо сделала, + 0.3 в D, +0.1 в Е у меня получилось 8.9 / 9.8, всего 18.7 судьи поставили 9.25 / 9.4 всего 18.65
Александра К: ns_shadow говорю с Riki,на примере вашего разбора. В риске на 0.7 где 3 оборота и бросок,если можете, покажите? Волны после равновесий тоже не вижу. Почему у вас только -0.1 если в первом равновесии нет формы и задержки?
ns_shadow: Android пишет: Я уже делала разбор упражнения Ризатдиновой (обруч в многоборье в Пезаро) в теме "Предолимпийский флуд". С удовольствием сделаю разбор предложенного вами упражнения любой гимнастки. Признаю, что моё высказывание в вашу сторону было необоснованно резким. Приношу вам свои искренние извинения. Вы тоже извините меня, пожалуйста, я также была излишне груба. Просто KatjaStar здорово помогает (и не первый раз) в разборе правил и их интерпретации, и в ее компетенции я не сомневаюсь :) Весьма охотно воспользуюсь вашим предложением :) Если не трудно, разберите, пожалуйста, чью-нибудь ленту из лидеров. Проще всего у Мамун - у нее упражнение скорее всего неизменно и "лишних" оборотов она скорее всего не крутит. У Яны Кудрявцевой тоже, скорее всего, упражнение стабильно. Но тут проблема найти видео в хорошем разрешении. У Анны Ризатдиновой основная проблема - определить набор поворотов, записанных в карточке. Наверное, придется много видео с разных соревнований пересматривать и сравнивать оценки, чтобы это вычислить. У Мелитины Станюты, скорее всего, такая же проблема с определением набора поворотов (во всяком случае в булавах я с этим столкнулась). Вот с лентой Александры Солдатовой, наверное, будут самые большие проблемы - т.к. у нее упражнения все еще меняются до сих пор (мяч вот поменялся). Поэтому, наверное, пока особого смысла разбирать ее ленту нет, тем более что она, скорее всего, не поедет на Европу.
ns_shadow: Александра К пишет: В риске на 0.7 где 3 оборота и бросок,если можете, покажите? Волны после равновесий тоже не вижу. Отчего ж не показать, покажу :) Точнее вот видео https://www.youtube.com/watch?v=u9mDakki3-U, смотрите сами :) По риску за 0.7: первый поворот, на котором она выполняет критерий "бросок после переката по полу" 1:28 - 1:29 второй поворот, на котором она выполняет критерии смены оси вращения и смены уровня 1:29-1:30 третье вращение, на котором она выполняет критерий ловля в одну руку 1:30 - 1:32 0:39 равновесие в переднем, 0:40-0:41 волна после него 0:59 равновесие в заднем, 1:00 - волна 1:09 равновесие в боковом, 1:11-1:12 волна
ns_shadow: Александра К пишет: Почему у вас только -0.1 если в первом равновесии нет формы и задержки? Почему нет формы? Хорошая форма "Свободная нога вверх; туловище горизонтально или ниже" + работа предмета есть. И есть сбавка 0.1 в Е по равновесиям "Недостаточная амплитуда формы; нечеткая и неудерживаемая форма". А вы какую сбавку предлагаете применить?
Александра К: ns_shadow если по вашему это волны,то дай бог,чтобы такие волны каждому засчитали. риск 0.7 бросок на перевороте. Первое вращение это и есть переворот,второе каталка, а дальше ловля в руку и переход на бок,это не вращательное движение,если бы мяч был пойман в кувырок ногами или той же одной рукой,тогда было бы вращательным,а также если бы во вторую каталку поймала,тоже считалось вращательным.
Александра К: ns_shadow 0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, бросок мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму из вашего разбора
ns_shadow: Думаю, это подразумевается переворот с опорой на грудь. Не думаю, что они вставили бы незасчитываемый переворот, тем более, что концовка такая второй год :) Похожий переворот встречается не только у нее, с опорой на локти точно у кого-то из Авериных есть :)
ns_shadow: Александра К пишет: ns_shadow цитата: 0.5 равновесие в заднем на полной стопе с преакробатикой, бросок мяча. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму из вашего разбора И? Да, я обозначила, какую именно сбавку применила. Пункт 2.3 из правил - они там все перечислены :) Можете сами проверить :)
Александра К: ns_shadow Равновесия. В художественной гимнастике равновесия различают статические и динамические. Они выполняются на полупальцах и полной ступне, ориентируются по разным плоскостям и направлениям. Одной из главных особенностей выполнения равновесий является необходимость их удержания после различных движений: шагов, бега, прыжков, поворотов, «многооборотных вращений». Это требует особой подготовленности гимнасток, обеспечивающей точность действий в сочетании с надежной устойчивостью. ns_shadow пишет: А вы какую сбавку предлагаете применить? я думала,что отсутствие удержания формы,полностью аннулирует трудность. Спасибо за пояснение ,что можно без удержания Спасибо: 0
ns_shadow: Александра К пишет: я думала,что отсутствие удержания формы,полностью аннулирует трудность. Спасибо за пояснение ,что можно без удержания Ну, совсем без удержания нельзя. Яна удерживает некоторое время, успевает сделать бросок и показать равновесие. Но на мой личный взгляд, для идеального равновесия можно бы и подольше постоять, поэтому сбавка. Про "удержание на счет три", кстати, про которое часто упоминают на форуме, в правилах нет ни слова. Длительность фиксации равновесия определяется, насколько я вижу по разборам, работой предмета. Если она длинная (отбивы мяча от пола) - стоять будут долго. Если короткая - вроде броска или передачи за ногой - то почти не стоят. Это наблюдалось практически у каждой гимнастки, у которой я делала разбор - у Авериных, у Солдатовой, у Ризатдиновой, у Филановски. Везде я засчитывала при разборе со сбавкой по Е за слишком короткую фиксацию, если работа предмета успевала произвестись. И, судя по оценкам, везде судьи им засчитывали тоже :) Я, конечно, понимаю, что Яна это другое дело, но я как-то как всех разбираю, так и ее, отдельно не выделяю :)
erika: в последних сообщениях мы наконец пришли к истине: каждый судья делает свою работу - Д - не защитывает элемент, Е - еще и снимает за неудерживаемую форму. Да, разгром полный, но этого не происходит. Д - защитывает всё. раз записано - значит сделано. видимо так. у меня маленький вопросик. вот например переднее равновесие с согнутой в кольцо ногой, когда пальцы стопы должны быть направлены и даже касаться макушки. и вот представим такой пируэт в три оборота, но нога/стопа девушки даже не в районе уха находится, а по направлению плеча. так вот сбавка идет за каждый оборот в неправильной форме, то есть сразу - 0.3? или из-за неправильной формы его вообще могут не защитать, хотя нужное количество оборотов было полностью выполнено?
ns_shadow: erika пишет: в последних сообщениях мы наконец пришли к истине: каждый судья делает свою работу - Д - не защитывает элемент, Е - еще и снимает за неудерживаемую форму. Да, разгром полный, но этого не происходит. Д - защитывает всё. раз записано - значит сделано. видимо так. Не знаю, к чему вы пришли :) А в правилах так: "1.1.7. Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: - С минимум 1 элементом из Фундаментальных Технических групп, специфических для каждого предмета, и/или элементом из Других Технических групп движений предметами во время: изолированной Трудности каждого компонента Мультипл Трудности Вращения (Повороты) и каждого компонента Микс Трудности если технический элемент с предметом выполнен с серьезным нарушением базовой техники, Трудность тела не засчитывается - Без одной или более следующих значительных технических ошибок: Серьезное нарушение базовых характеристик, присущих каждой группе движений тела. Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав. Потеря равновесия во время Трудности с опорой одной или двумя кистями на пол или на предмет, либо падение. Статика предмета." Вопрос этот уже поднимался, когда пытались выяснить, как у Анны Ризатдиновой засчитывают поворот в планше на полупальце, когда она опускается на пятку. И выяснили вот это все - что если нарушение на 0.1 в Е, то оно считается по-видимому "несерьезным нарушением базовых характеристик", и в D засчитывается :) Но ведь правила одинаково для всех должны работать, я так думаю :) Поэтому по поводу засчитывания в D того, что имеет сбавку в 0.1 в Е, я не сомневаюсь :)
erika: ns_shadow пишет: Поэтому по поводу засчитывания в D того, что имеет сбавку в 0.1 в Е, я не сомневаюсь :) так в этом никто не сомневается. но одно дело низкий полупалец или ненатянутая стопа, а другое дело неправильная форма элемента, которая является основным критерием самого элемента. такой же как и в прыжке шагом, когда нет размаха ног в 180 градусов или одна нога выше параллели другая ниже. вот в чем вопрос, в неправильной форме элемента (возможно из-за неправильной растяжки, кот. является базовой техникой)
Riki: Боковое равновесие Яны с мячом на большом пальце... Равновесие в неправильной форме, поскольку корпус не отклонён в горизонталь, он скорее почти в вертикали. Если бы Яна отклонилась, как положено в этом равновесии в бок, то не смогла бы держать руку с мячом на пальце в горизонтальном положении. Итак, получается, что она никогда это равновесие правильно не сделает из-за вращения мяча на большом пальце? Но тогда судьи должны его всегда вычеркивать? Если вычеркнули его, то откуда 19.2?
Александра К: Riki в нём еще 0.4 оригинальность,хотя сама оригинальность сомнительная.
Riki: Александра К пишет: Riki в нём еще 0.4 оригинальность,хотя сама оригинальность сомнительная. Так ещё больше вылететь должно было из оценки
Школьник: С чем сранивать будем? Kudryavtseva Yana (RUS) without app. IT Finland 2007 Kudryavtseva Yana (RUS) hoop IT Finland 2007
Школьник: 2007 (?) Яна Кудрявцева Булавы Москва 1997г.р.
Александра К: Школьник с 2012 Kudryvtseva Yana, ball. RUS. Крылья Советов. 24.02.12
Школьник: Александра К пишет: с 2012 Kudryvtseva Yana, ball. RUS. Крылья Советов. 24.02.12 что это? Не поняла... объясните
Gold: С Европейскими играми сравните https://www.youtube.com/watch?v=HQI4sFGpS0g
Школьник: Александра К поняла... нашла это видео... https://www.youtube.com/watch?v=U6uj2uK_9cw Предлагаю всем перейти в тему "Разбор полетов". Не возражаете, все последние посты-сравнения перенесу?
Александра К: https://www.youtube.com/watch?v=DYOeaj09Tq4 с разбором,такое было в этой теме?
ns_shadow: Александра К пишет: с разбором,такое было в этой теме? Только надо иметь в виду, что это не профессионал разбирает:) Разбор упражнения Авериной у нее/него неточный.
KatjaStar: ns_shadow пишет: Яна Кудрявцева, мяч 2016, Кубок мира, Ташкент, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=u9mDakki3-U Прочитала все обсуждения насчёт мяча Яны. Очень интересно вас всех читать. Кто-то замечает артистичные компоненты, кто-то только технические. А вот судья когда вытягивает судить Д то должна включить технический взгляд, а когда артистику/исполнение то со всем другими глазами смотреть надо - замечать технические ошибки и артистические. Кстати, вроде-бы никто ещё не отписывался по артистическим сбавкам, а они тоже есть. Попробовала составить карточку Яны мяча. Заметьте, я к сожалению не видела её карточек, так что это только мои догадки. Наверняка обратите внимание на критерий без зрительного в рисках и мастерстве. Когда элемент идёт в прогибе назад то "без зрительного" считается то что даже в принципе глазами видно. Вот в новых правилах очень хорошая картинка есть по этому поводу. Не записала покручивание на пальце как оригинальность - не думаю что ей его ещё могли успеть его подтвердить как оригинальность. Есть вопрос по поводу прыжка разножку и отбив который и правда как пишет ns_shadow происходит в кувырке. По правилам работа предмета может происходить в волне и акробатике до/после элементов, которую записывают в карточку (чаще всего для того что-бы хватало фундаментальных элементов предмета). Но насколько мне известно, растолковывают так что должна быть работа и в самом элементе, но может есть какие-то изменения на этот счёт. К сожалению, часто такие детали обсуждают на судейских собраниях на чемпионатах и кубках мира, на курсах, а в тексте правил этого не появляется. Фундаментальные элементы предметом тоже ещё никто не считал, а сбавка там 0,5. У Яны с ними всё в порядке, она делает очень много фундаменталок - перекаты, перекаты по полу, ловли в одну руку, отбивы и восьмёрки.
Фан-фан: KatjaStar
Знакомая): KatjaStar
Riki: KatjaStar Из карточки очевидно, что на компоненты тела (прыжки + равновесия + повороты, включая волны и предакробатику) у Яны идет порядка 4.7, то есть менее половины стоимости карточки. Остальное Яна добирает 4-мя танцевальными дорожками, М-ками и рисками.
ns_shadow: KatjaStar, спасибо огромное вам за разбор! KatjaStar пишет: Не записала покручивание на пальце как оригинальность - не думаю что ей его ещё могли успеть его подтвердить как оригинальность. На сайте ФИГ в мае обновили список оригинальностей http://www.fig-gymnastics.com/site/rules/disciplines/rg ссылка на сам файл http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/GR_Originalies%202014-2015-2016_Approved_May%202016.pdf Мне кажется, т.к. название файла "RG Originalities 2014-2015-2016 Approved May 2016" - то там уже утвержденные оригинальности. Оригинальность Яны там есть :) Но вот вопрос возник в соседней теме: если она ведь не наклоняет корпус строго горизонтально, можно ли засчитать его как "боковое"? http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000062-000-270-0#102.002.001.001.001.001.001.001
Фан-фан: ns_shadow пишет: ссылка на сам файл Матева
Riki: Фан-фан Дааааа, Матеву они конечно лихо нарисовали
ns_shadow: Фан-фан пишет: Матева Ну, у нее хотя бы руки есть :) А вот у Сары Стайковой таковые не обозначены даже :)
Riki: ns_shadow пишет: Ну, у нее хотя бы руки есть :) А вот у Сары Стайковой таковые не обозначены даже :) А что сотворили с российскими групповичками на последней оригинальности? Ползущие головастики
Фан-фан: Я думала, что таких персональных оригинальностей будет больше. И о Матевой - она же закончила, а список обновлен от мая сего года.
zhivchik: Разве туловище не параллельно полу? Мне кажется, это уже придирки. http://s14.radikal.ru/i187/1604/3a/8cb05a1fe742.jpg
Riki: zhivchik пишет: Разве туловище не параллельно полу? Мне кажется, это уже придирки. http://s14.radikal.ru/i187/1604/3a/8cb05a1fe742.jpg Во-первых, это фото не информативно, поскольку невозможно увидеть горизонталь (пол). Во-вторых, если предположить, что снимок сделан чётко напротив и горизонт не завален, на этом фото корпус не горизонтален тоже. Лучше, чем на фото с ютьюба в Софии, но не в горизонтали. В правилах на 2017-2020 года есть как-раз пример с рисунком этого равновесия, что засчитывается, а что нет.
zhivchik: Горизонталь там как раз хорошо видно, и корпус в горизонтали, все остальное - передергивание. Вы мне лучше видео покажите, чем скриншот видео.
Riki: zhivchik пишет: Вы мне лучше видео покажите, чем скриншот видео. Так я же уже 2 раза линк на видео ставила и в скриншоте специально сделала, чтобы название было, а линк в том же сообщении, где и скриншот. Если Вы видите скриншот, то видите и линк. http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000062-000-270-0
KatjaStar: ns_shadow пишет: На сайте ФИГ в мае обновили список оригинальностей http://www.fig-gymnastics.com/site/rules/disciplines/rg Мне кажется, т.к. название файла "RG Originalities 2014-2015-2016 Approved May 2016" - то там уже утвержденные оригинальности. Оригинальность Яны там есть :) Но вот вопрос возник в соседней теме: если она ведь не наклоняет корпус строго горизонтально, можно ли засчитать его как "боковое"? http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000062-000-270-0#102.002.001.001.001.001.001.001 Спасибо :) Пропустила! Тогда да, оригинальность 0,4. И где-то с моей карточки 0,3 надо убрать. Думаю критерии в рисках и может одну из волн. Посмотрела все видео что есть с Яной в этом году и где видно это равновесие. Мне кажется что ей просто плохо удалось равновесие именно на этом турнире в этом прогоне. В других видео параллель лучше. И на тренировке в Софии параллель хорошая. В любом случае не голова а плечи имеют главную роль. Небольшое отхождение от параллели наказывается 0,1 в Е. Большое - это уже не та форма и оригинальность и равновесие не засчитать. Всем судьям и вам судить самим большое ли отхождение от нормы. В новых правилах тоже есть картинки на эту тему. Прикрепляю. По этой картинке я бы засчитала элемент. (Ещё я думаю тоже что зависит от того с какого угла снимает камера. Когда с диагонали или сверху то трудно понять форму которую видят судья спереди. А судят они всё-таки то что видят и у них есть доля секунды принять решение. А не как мы тут с вами принт скрины делать или крутить камеру )
Riki: KatjaStar Красной линией Вы пометили горизонталь или ось Яны? Из всех приложенных скринов горизонталь просматривается только в нижнем правом тренировочном случае. Все остальные случаи либо со сбавкой, либо незачётные. Если провести одну линию горизонтально, а другую, в Вашем случае красную линию, провести не от основания одной ноги к противоположному плечу, как вышло на некоторых скринах, а чётко посередине вдоль корпуса, то будет заметно отклонение от горизонтали. Иногда допустимое, иногда нет, но практически никогда не чёткое горизонтальное. Безусловно, большую роль играет раккурс камеры. Синяя линия вдоль оси корпуса: НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО: неправильная форма
Знакомая): Ещё полдня назад один спорщик над тем, что это не типовой элемент
ns_shadow: Riki пишет: Иногда допустимое, иногда нет, но практически никогда не чёткое горизонтальное. Не четкое горизонтальное - согласна :) Но вот именно "недействительной, неправильной формы" из картинки из правил нет ни разу, имхо :)
KatjaStar: Riki пишет: KatjaStar Красной линией Вы пометили горизонталь или ось Яны? Из всех приложенных скринов горизонталь просматривается только в нижнем правом тренировочном случае. Все остальные случаи либо со сбавкой, либо незачётные. Если провести одну линию горизонтально, а другую, в Вашем случае красную линию, провести не от основания одной ноги к противоположному плечу, как вышло на некоторых скринах, а чётко посередине вдоль корпуса, то будет заметно отклонение от горизонтали. Иногда допустимое, иногда нет, но практически никогда не чёткое горизонтальное. Безусловно, большую роль играет раккурс камеры. Синяя линия вдоль оси корпуса: Сначала я начала рисовать ось так как вы нарисовали её, но получается тогда что даже на фото где равновесие визуально чистая параллель, по синий линии получается не параллель. Идеально в теории это как на картинке в правилах - где ось параллель. Но в практике паралель просматривается именно как угол между бедром и нижнем плечом. Ещё пример с Ризатдиновой и её коронный поворот. Визуально параллель, а по синий линии оси совсем нет.
Riki: KatjaStar Зелёная линия будет точнее. Ваша синяя линия упала ниже плеч, идёт ниже флага на руке.
Riki: ns_shadow пишет: Но вот именно "недействительной, неправильной формы" из картинки из правил нет ни разу, имхо :) В верхнем ряду крайная левая и крайняя правая выглядят так, но раккурс камеры не позволяет судить однозначно, нечётко или недействительно. Увы, не горизонтально нигде, кроме нижней правой тренировочной, это факт. К Европе исправит надеюсь .
ns_shadow: KatjaStar, если можно, еще один вопрос по Яниному мячу :) Я когда смотрела - у меня были подозрения, что в конце первого риска может быть критерий "ловля сразу в обратный бросок". Но меня смутило то, что она ловит и не сразу кидает, а проходит еще какое-то время, она еще полоборота в руке его держит, пока сама поворачивается, - и лишь потом кидает. В Софии, кстати, то же самое было. Вот при таком исполнении, с паузой - это может быть засчитано? Я подобное у кого-то еще видела. Когда гимнастка ловит мяч где-то на уровне, допустим, груди, затем рука с мячом идет вниз по окружности - затем продолжается движение вверх по окружности и потом бросок, когда рука вновь поднимается, допустим, опять на уровне груди. Вот такое считается "ловлей сразу в обратный бросок" или нет? И еще раз, спасибо за ценные комментарии! :)
KatjaStar: ns_shadow пишет: KatjaStar, если можно, еще один вопрос по Яниному мячу :) Я когда смотрела - у меня были подозрения, что в конце первого риска может быть критерий "ловля сразу в обратный бросок". Но меня смутило то, что она ловит и не сразу кидает, а проходит еще какое-то время, она еще полоборота в руке его держит, пока сама поворачивается, - и лишь потом кидает. В Софии, кстати, то же самое было. Вот при таком исполнении, с паузой - это может быть засчитано? Я подобное у кого-то еще видела. Когда гимнастка ловит мяч где-то на уровне, допустим, груди, затем рука с мячом идет вниз по окружности - затем продолжается движение вверх по окружности и потом бросок, когда рука вновь поднимается, допустим, опять на уровне груди. Вот такое считается "ловлей сразу в обратный бросок" или нет? И еще раз, спасибо за ценные комментарии! :) Вот всё ходила эти дни и думала над вашим вопросом. Очень трудный вопрос, думаю что некоторые судья очень строги, некоторые меньше. Как думает ФИЖ я не знаю. В правилах написано "Обратный бросок/ отбив сразу (без остановки)" - я это толкую без остановки предмета - без стоп-позиции мяча например. То-есть если прижала мяч а потом бросила то точно нельзя засчитать. Если долгая пауза то тоже. У Яны и у других гимнасток, как вы описываете, происходит ловля и после небольшого продвижения предмета по инерции бросок в том же акробатическом элементе без паузы. Думаю что всё-таки это считают. И спасибо вам большое за тёплые слова
Анастасия7: dota Что Вы хотите сказать этим интервью? В строке со значками есть Ut нажимаете и вставляете ссылку видео.
Росса: Подскажите, как правильно считать фуэте с двойными турами? По количеству сделанных туров, или сколько раз нога открылась?
ns_shadow: Росса пишет: Подскажите, как правильно считать фуэте с двойными турами? По количеству сделанных туров, или сколько раз нога открылась? По количеству оборотов :) Т.е. двойное фуэте стоит как два одинарных :) Отличие может заключаться лишь в количестве работы предмета, т.к. на каждые три фуэте требуется одна работа :) К примеру, если сделать двойное и потом два одинарных простых фуэте, то получится 0.4 и потребуется 1 работа предмета. Если сделать четыре одинарных фуэте - то они также будут стоить 0.4, но потребуется уже 2 работы предмета :)
Росса: ns_shadow Спасибо! Здорово объясняете, очень доходчиво!
ns_shadow: KatjaStar, спасибо!
ns_shadow: Маргарита Мамун, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=onKXziL8BVA 0.3 танцевальная дорожка, минус 0.1 в Е за подпрыгивания обруча на перекате 0.9 три обратных вертолета, мастерство + вращение обруча пальцами вокруг диаметра, минус 0.3 в Е за подпрыгивания во время вращения 0.3 мастерство — вращение обруча на стопе во вращении тела и, скорее всего, без зрительного контроля (поскольку вниз головой расположена) 0.9 риск на 4 оборота, наклонная плоскость, ловля без помощи рук, ловля сразу в проход предмета, смена оси, ловля сразу в обратный бросок. Минус 0.1 в Е за контакт с предплечьем во время ловли, минус 0.1 в Е за неточную траекторию, минус 0.1 в D, т. к. обратный бросок получился не сразу, а через паузу 1.4 два жете ан турнан в шпагат с прогибом, передача обруча под ногами оба раза 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, ловля 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат, мастерство 0.3 мастерство — ловля обруча под ногой во время прыжка + с проходом в предмет 0.8 риск на два оборота, бросок с вращением вокруг диаметра, смена оси, смена уровня, ловля с проходом в предмет, ловля сразу в обратный бросок, бросок без помощи рук 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — ловля без помощи рук без зрительного контроля 0.6 равновесие в заднем с корпусом вниз с преакробатикой. По-видимому, вращение обруча на ноге. Вращение не получилось — минус 0.6 в D 0.6 два оборота планше, вращение обруча вокруг диаметра, передача обруча за ногой. Минус 0.1 в Е за нестабильную неудерживаемую форму 0.5 риск на два оборота, смена оси, ловля без помощи рук (насколько я знаю, руками считаются именно «кисти рук»), ловля сразу во вращение предмета 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — тут не очень понятно, возможно, проход в обруч во вращении тела под ногами (?) 0.5 равновесие в заднем с корпусом горизонтально, мастерство, минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму (мало фиксировала) 0.3 мастерство — бросок и ловля обруча без помощи рук 0.3 танцевальная дорожка 0.4 оригинальность, ловля обруча в прыжке сразу в проход без помощи рук сразу во вращение на ноге Всего получается 10.3 в D. Повороты лишние тут вряд ли, поэтому или мастерство какое-то лишнее (скорее, то, что у меня четвертое), либо три критерия на рисках надо убрать (тут скорее всего ловля в обратный бросок в первом риске и, например, обратный бросок без помощи рук во втором риске. Они самые сомнительные, на мой взгляд, т. к. из-за паузы могут быть не засчитаны). Тогда у меня получается, в зависимости от того, что лишнее: 9.3 / 9.1 всего 18.4 или 9.4 / 9.1 всего 18.5 судьи поставили 9.65 / 9.6 всего 19.25 многоборье https://www.youtube.com/watch?v=j48Q44aGCAE Разница с финалом: на первом риске сделала еле заметный подскок после трех жете — все последующие критерии не засчитываются, минус 0.4 в D на втором риске поймала в руку обруч, не засчитываются критерии ловли, минус 0.3 в D (если все критерии записаны в карточке и лишнее — мастерство) или минус 0.1 в D (если критерии ловля в обратный бросок без помощи рук не записаны в карточке) получается, в зависимости от того, что лишнее: 8.6 / 9.1 всего 17.7 или 8.9 / 9.1 всего 18 судьи поставили 9.65 / 9.55 всего 19.2
Фан-фан: У Мамун 2 оригинальности в обруче. ns_shadow пишет: 0.3 мастерство — ловля обруча под ногой во время прыжка + с проходом в пред Чето странно звучит. А мне кажется это прыжок согнув ноги
ns_shadow: Фан-фан пишет: У Мамун 2 оригинальности в обруче. Вы правы, это я проглядела :) Посмотрела еще раз правила - там не указано прямо, когда может выполняться оригинальность (для мастерства прямо указано - что может на танцевальной дорожке). Т.е. предположим, что тут оригинальность изолированная, танцевальная дорожка отдельно не влезет. Тогда, значит, надо заменить последнюю танцевальную дорожку на вторую оригинальность :) Итого "лишними" остаются 0.4 балла... Чето странно звучит. А мне кажется это прыжок согнув ноги Я думаю, она не зря так старательно ловит обруч под ногой - ловля здесь база, а "под ногой во время прыжка" - критерий. Но нужен еще один критерий для мастерства (а это явно оно), я думаю второй критерий "ловля с проходом в предмет" :) Если вы имеете в виду, что это 9-я трудность тела - то вряд ли :) За пять прыжков в упражнении положена сбавка 0.3 в D, не думаю, что такое пропустили бы.
ns_shadow: Александра Солдатова, обруч, Этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=qdBpGracxMA 0.3 танцевальная дорожка (думаю, мастерство можно включить в дорожку) 0.3 мастерство — ловля во вращении тела без помощи рук 0.3 обратный циркуль, мастерство, минус 0.3 в Е за шаг в конце 0.3 мастерство — проход в обруч и бросок во вращении тела 0.3 мастерство — ловля без помощи рук без зрительного контроля 1.2 думаю, заявлено пять оборотов, проход верхней части тела в обруч. Сделала только четыре оборота, минус 0.2 в D 0.5 равновесие в переднем в кольцо на полной стопе в соединении с предыдущим поворотом, проход в обруч верхней части тела и ноги 0.5 равновесие в кольцо в соединении с предыдущим, проход в обруч верхней части тела и ноги обратно 0.4 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, мастерство 0.3 мастерство — бросок обруча с вращением вокруг диаметра без помощи рук 0.8 риск на три вращения, наклонная плоскость, смена оси, смена уровня, ловля с проходом в предмет, ловля без помощи рук 0.3 танцевальная дорожка 0.6 риск на два оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук, без зрительного контроля. Перед ловлей сделала один шаг — риск засчитываетс со сбавкой в Е 0.1 за неточную траекторию 0.6 равновесие в заднем с корпусом горизонтально с преакробатикой, проход ногой в обруч. Минус 0.1 в Е за неужерживаемую форму (мало фиксировала) 0.5 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук. Минус 0.1 в Е за неточную траекторию 0.4 полоборота в заднем, вращение обруча вокруг диаметра. Вращение не было выполнено в принятой форме поворота, вернее, она делает полоборота в обну сторону и потом полоборота в другую (крутит кистью с зажатым обручем туда-сюда). Точно не уверена, но наверное, это не считается за один полный оборот? минус 0.4 в D за отсутствие работы предмета 0.3 танцевальная дорожка 0.8 три оборота планше сакура, нестабильный баланс на шее. Скрутила только два оборота, минус 0.2 в D 0.7 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, мастерство 0.3 мастерство — ловля сразу в проход без помощи рук 0.3 танцевальная дорожка Всего 10 в D, распределение количества поворотов по видам планше приблизительное :) Может быть, заявлено по 4 оборота в каждом виде — но в данном случае это не повлияет на оценку, т. к. она два оборота не докрутила в любом случае. У меня получилось 9.2 / 9.4 всего 18.6 судьи поставили 9.55 / 9.5 всего 19.05 многоборье https://www.youtube.com/watch?v=bXAP-VbdIvw Разница с финалом: третье мастерство выполнено с технической ошибкой - не засчитывается (неточная траектория, подстраивалась прыжками под обруч) -0.1 в Е, -0.3 в D в планше докрутила пятый оборот +0.2 в D во втором равновесии недостаточно долго фиксировала форму -0.1 в Е в последнем риске нет сбавки за неточную траекторию +0.1 в Е в планше сакура скрутила три оборота +0.2 в D последняя танцевальная дорожка не убралась -0.3 в D У меня получилось 9 / 9.3 всего 18.3 судьи поставили 9.55 / 9.5 всего 19.05
Александра К: ns_shadow разберите Станюту и Ризатдинову с обручем пожалуйста
ns_shadow: Прошу прощения за неточность, была невнимательна — пропустила кое-что при разборе финала Сашиного обруча. Во втором риске у нее был шаг перед ловлей — т. е. критерии ловли к риску не применяются, это минус 0.2 в D. Таким образом, у меня получилось 18.4 за обруч у Саши в финале — это равно или чуть меньше оценки Риты. Очень неудобно получилось :( Вот так поторопишься, и вот… Была неправа, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить :) В многоборье без изменений :) Александра К, я постараюсь :)
муся75: ns_shadow спасибо, теперь стала понимать непонятные мне вещи
ns_shadow: Анна Ризатдинова, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=gtwNiIp8-8U 1.5 планше на полупальце, 3 оборота (в финале скрутила все 4, но не думаю, что столько записано). Работа предметом: передача обруча за ногой. Минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (ее немного покачало) 0.3 танцевальная дорожка 0.5 боковое равновесие, вращение обруча на корпусе 0.3 танцевальная дорожка 0.8 комбинированный поворот: 2 аттитюда (0.3) + 2 пассе (0.1). Работа предмета: проход через обруч верхней половины тела (аттитюд), передача обруча за головой (пассе) 0.3 мастерство: ловля обруча без зрительного контроля в обратный бросок во время вращения тела, выполнено с технической ошибкой (неточная траектория, подстраивалась под обруч) — минус 0.1 в Е, минус 0.3 в D 0.6 поворот в кольцо в помощью, 2 оборота. Работа предмета — проход в обруч верхней части тела и ноги 0.9 риск на 3 оборота + бросок без помощи рук + бросок без зрительного контроля + наклонная плоскость обруча + изменение оси вращения(?) + ловля с проходом в предмет + ловля без помощи рук, минус 0.1 в Е за нарушение плоскости и вибрацию обруча в полете. Перед последним вращением сделала маленький подскок — последнее вращение и критерии ловли не засчитываются, минус 0.4 в D 1.5 серия из трех прыжков жете ан турнан. Работа предмета: ловля на первом (О), вращение обруча вокруг своей оси вокруг кисти руки на 2-м и 3-м (Ф). 0.3 мастерство — ловля обруча без рук без зрительного контроля 0.6 равновесие в заднем с преакробатическим элементом, мастерство на преакробатике, проход верхней части тела с ногой в обруч или вращение обруча на ноге. В равновесии работы предмета не получилось — минус 0.6 в D 0.7 риск на 2 оборота + смена уровня + смена оси вращения + ловля под ногами + ловля без зрительного контроля + смена уровня еще раз 0.8 поворот планше, 3 оборота, минус 0.1 в Е за неудерживаемую форму (немного ее покачало) 0.3 танцевальная дорожка, минус 0.1 в Е за подпрыгивания обруча в перекате 0.6 риск на 2 оборота + смена уровня + ловля сразу в перекат + ловля без помощи рук + ловля без зрительного контроля у меня получилось 8.7 / 9.5, всего 18.2 судьи поставили 18.950, разбивки на D/Е не нашла многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=7VoUonp3i8A Разница с финалом: в планще на полупальце опустилась на пятку, -0.1 в Е в комбинированном повороте на аттитюде чуть приопустила ногу, -0.1 в Е за неудерживаемую форму. На пассе не успела передать обруч — не засчитывается форма из-за отсутствия работы предмета, -0.2 в D в первом риске уже после ловли делает шаг перед последним вращением. Думаю, здесь критерии ловли можно засчитать (словила еще до шага), а вот последнее вращение после шага и критерий на нем — уже нет, т. е. получается +0.2 в D к финалу планше на плоской стопе скрутила два оборота -0.2 в D у меня получилось 8.5 / 9.3, всего 17.8 судьи поставили 18.850, разбивки на D/Е не нашла Надо отметить, что Анна часто крутит в самом начале четыре оборота своего фирменного планше на полупальце или даже больше. Но я все-таки думаю, что записано три оборота. Дело в том, что когда у нее получаются только три оборота - оценки у нее сильно не меняются, как было бы, недосчитайся она полбалла. Хотя, оценки на последнем турнире вообще какая-то константа была, не зависимо от выступления гимнасток, так что не факт, что на этот момент нужно внимание обращать :) Кроме того, не очень понятно, что можно выкинуть на полбалла из Аниной карточки, чтобы впихнуть четвертый оборот... В общем, я не могу гарантировать правильность составления карточки - написала, как мне показалось правильным, как на самом деле не знаю. А вообще - карточка очень важна при разборе, от этого итоговый результат может сильно зависеть. Так что все полученные результаты, естественно, очень приблизительные.
zhivchik: На табло есть разбивка на D и E:
Росса: ns_shadow пишет: В равновесии работы предмета не получилось — минус 0.6 в D А что у нее там не получилось? Она это равновесие все время так делает. Имхо надо засчитывать.
Krumkach: ns_shadow пишет: оценки на последнем турнире вообще какая-то константа была, не зависимо от выступления гимнасток
ns_shadow: Росса пишет: А что у нее там не получилось? Она это равновесие все время так делает. Имхо надо засчитывать. А ничего у нее там не получилось. В то время, когда она приняла форму равновесия - т.е. перестала опираться руками о пол, обруч уже был внизу, никакой работы предмета из фундаментальной или другой групп не было сделано. В правилах по этому поводу четко написано: нет работы предмета - трудность тела не засчитывается :) Вне зависимости от чьего бы то ни было имха :) И это не правда - она не всегда так делает. По задумке, насколько я понимаю, после преакробатики обруч крутится на ноге и соскальзывал вниз уже в момент самого равновесия, совершая работу предмета "проход в обруч" :) Вот как тут, например https://www.youtube.com/watch?v=ZVNFncREqaM zhivchik, спасибо! Этого я не заметила :)
Росса: Возможно, вы правы. В Лиссабоне выглядело по-другому. Я ориентировалась на это разъяснение По правилам работа предмета может происходить в волне и акробатике до/после элементов Последняя страница предыдущей темы.
ns_shadow: Росса, вы просто не обратили внимание на следующее предложение :) По правилам работа предмета может происходить в волне и акробатике до/после элементов, которую записывают в карточку (чаще всего для того что-бы хватало фундаментальных элементов предмета). Но насколько мне известно, растолковывают так что должна быть работа и в самом элементе
Росса: ns_shadow Я обратила. Дальше говорится, что детали толкования обсуждаются на судейских собраниях перед турнирами. Может, это как раз тот случай, когда обсудили в пользу гимнасток.
ns_shadow: Росса, не знаю наверняка :) А раз наверняка не известно - то предпочитаю опираться на правила :) Кроме того, поскольку у всех остальных я в похожих ситуациях не засчитывала трудность - то и у Анны не засчитала, чтоб было единообразие :)
Android: ns_shadow Почему вы в своих разборах не снимаете в Е за такие ошибки как непопадание в музыку, ненатянутые колени и стопы, недостаточное использование площади ковра и т.д.?
Знакомая): ns_shadow
ns_shadow: Android, я вообще далеко не все сбавки делаю, т.к. не хватает знаний в этой области. В чем уверена и что понимаю - то и замечаю :) Конкретно про те сбавки, что вы предлагаете: 1) "непопадание в музыку" - нет такой сбавки :) Есть сбавка 0.1 за "Отсутствие гармонии между ритмом и характером музыки и движениями, отдельные нарушения (каждый раз 0.10 балла) " - вы это имеете в виду? В разобранных выше упражнениях (финал обруча в Гвадалахаре) я такой отсутствии гармонии не наблюдала :) 2) "ненатянутые колени и стопы" конкретно такой сбавки нет вообще. Вы какую именно сбавку имеете в виду? 3) "недостаточное использование площади ковра" - опять же, ни разу не встречала упражнения, в котором гимнастка бы толпилась в одном углу. Все перемещаются по ковру во время упражнения. Вы хоть бы конкретно, на конкретном упражнении указали - кому, где и какую сбавку вы предлагаете применить? Абстрактно очень сложно об этом говорить :) Есть, кроме того, и гораздо более материальные и объективные сбавки - за неравномерное использование правой и левой руки и отсутствие доминирования фундаментальной работы предмета :) Только это ведь очень сложно всё - расписать все работы предмета, да еще какой рукой и проч. А у меня и так куча времени на разбор уходит, приходится полагаться на грамотность постановщика - что там все рассчитали и правильно составили упражнение :) Но мне бы очень хотелось посмотреть на полный разбор какого-нибудь упражнения - с учетом всех-всех сбавок. Может быть, вы сделаете какой-нибудь? :)
zhivchik: ns_shadow, мы очень ценим вашу работу и знания.
Александра К: ns_shadow пишет: "ненатянутые колени и стопы" конкретно такой сбавки нет вообще. есть сбавка 0.1
ns_shadow: Александра К пишет: есть сбавка 0.1 Пожалуйста, укажите страницу в правилах, где такая сбавка :)
Александра К: ns_shadow пишет: Пожалуйста, укажите страницу в правилах, где такая сбавка :) Ваша правда,сбавки то нет, и правильно,а то столько времени тратится на натянутые красивые стопы. Если за не натянутый носок нет сбавки,то зачем их тогда тянуть и так сойдёт
ns_shadow: Мелитина Станюта, обруч, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=JWUHm_TJFDg 0.6 две танцевальных дорожки 1.4 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись, передача обруча под ногами оба раза 0.3 мастерство — ловля в обратный отбив без зрительного контроля во вращении тела, скорее всего. Выполнено с технической ошибкой «неточная траектория» (тянулась за обручем после отбива, чтоб поймать) — минус 0.1 в Е, минус 0.3 в D 0.6 риск на три оборота, смена оси вращения, ловля без помощи рук, без зрительного контроля. Перед последний вращением было подпрыгивание — последующие критерии и вращение не засчитываются, минус 0.4 в D 0.9 аттитюд три оборота, вращение обруча на кисти руки 0.3 танцевальная дорожка 0.3 мастерство — передача обруча за спиной без помощи рук без зрительного контроля или передача и вращение на стопе без зрительного контроля 0.5 равновесие в заднем, передача обруча за ногами 0.3 мастерство — ловля без помощи рук во вращении тела без зрительного контроля 0.3 мастерство — маленький бросок и ловля после переката во вращении тела 0.7 один оборот в казаке + подъем + один оборот в планше на полупальце, оборот вокруг шеи, нестабильный баланс на шее. Поворот в планше на полупальце не получился — опустилась на всю стопу, минус 0.5 в D, минус 0.1 в Е за опускание на пятку в повороте на полупальце 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат 0.6 два оборота в кольцо с помощью, проход в обруч всего тела снизу вверх. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму 0.5 равновесие в боковом, вращение обруча на ноге 0.5 риск на два оборота, смена уровня, ловля без помощи рук, сразу во вращение предмета 1 планше 4 оборота, проход в обруч сверху вниз. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму 0.7 риск на два оборота, наклонная плоскость обруча, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля у меня получилось 8.8 / 9.6, всего 18.4 судьи поставили 9.2 / 9.4 всего 18.6 многоборье https://www.youtube.com/watch?v=yyuS7nIswHA Разница с финалом: в первом риске -0.1 в Е за неточную траекторию в аттитюде слегка опустила ногу на втором повороте и подпрыгнула, -0.1 в Е за неудерживаемую форму, -0.3 в Е за подпрыгивание во время поворота в повороте в кольцо с помощью с формой все хорошо, но опустилась на пятку, сбавка та же планше хорошо скрутила, +0.1 в Е у меня получилось 8.8 / 9.2, всего 18 судьи поставили 18.350, разбивки на D/E не нашла Что-то в финале как-то жестко ее оценили судьи. То ли еще не привыкли видеть ее в отличной форме в этом сезоне, то ли я что-то пропустила и не разглядела.
ns_shadow: zhivchik, спасибо :) Но знаний-то нет особых как раз, в этом сложность. Я прекрасно понимаю, что разбирайся я хоть чуть в особенностях ХГ, было бы лучше. Я ведь даже не очень четко представляю, где "правильное" положение тела или работа предмета, а где с ошибками :) Поэтому отдаю себе отчет, что все разборы приблизительные, и зачастую погрешность определения оценки больше разницы оценок разных гимнасток :) Но, все-таки это лучше, имхо, чем совсем ничего :) Я из чистого любопытства, для себя, решила поразбираться в правилах :) Чтоб составить свое независимое мнение, уж больно некоторые "специалисты" и "знатоки" странные и противоречивые вещи порой пишут. Ну, и заодно выкладываю здесь результаты для тех, кому интересно. Еще раз хочется подчеркнуть - я не претендую на 100% верный результат :) Я бы тоже с удовольствием рассматривала чужие разборы, сделанные профессионалом с учетом всех сбавок и проч. Но нет их, "и это очень и очень жаль". Приходится довольствоваться тем, что есть.
0001: ns_shadow Вы Молодец! И не стремитесь претендовать на "100% верный результат". Что бы его достичь, нужно быть за ангажированным специалистом, уметь держать "нос по ветру", чтить судейский кодекс.. и всегда улыбаться своему шефу, ведь шеф любит .....
ns_shadow: Сон Ен Джи, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=hnZsp6xOaJA 0.3 мастерство — ловля обруча с проходом в предмет во вращении тела 0.6 аттитюд два оборота, проход в обруч верхней части тела и одной ноги снизу вверх 0.3 танцевальная дорожка, минус 0.1 в Е за подпрыгивание обруча на перекате 0.3 равновесие в арабеске, свободное вращения обруча на кисти руки 1 два прыжка жете ан турнан в шпагат, передача обруча под ногами на первом прыжке, вращение обруча на ноге на втором прыжке. Целого оборота обруча во время самого прыжка не получилось — минус 0.5 в D за недоделанную работу предмета на втором прыжке, минус 0.1 в Е за неправильную работу предмета 1.8 ее особенное фуэте с нецелыми вращениями, всего насчитала 9 оборотов, проход верхней части тела в обруч сверху вниз, оборот обруча вокруг талии, проход верхней части тела в обруч снизу вверх. Минус 0.1 в Е за скольжение 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в боковом, передача обруча за ногой. Минус 0.1 в Е за нечеткую неудерживаемую форму — мало зафиксировала 0.8 планше три оборота, нестабильный баланс обруча на шее, минус 0.1 в Е за недостаточную амплитуду формы 0.7 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, мастерство 0.3 мастерство — ловля сразу в проход предмета и возможно без зрительного контроля (поскольку ловит в прогибе) 1 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, бросок без зрительного контроля, с вращением вокруг диаметра, смена оси, смена оси еще раз, ловля сразу с проходом в предмет, ловля без помощи рук. Перед последним оборотом небольшая пауза и подпрыгивание — последнее вращение и критерии ловли не засчитываются, минус 0.4 в D 0.3 танцевальная дорожка 0.9 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля без зрительного контроля 0.7 риск на три оборота, наклонная плоскость, смена уровня, ловля без помощи рук, ловля сразу в проход предмета всего пока 9.8 Но есть еще места, подозрительных на мастерство: 1) на первой танцевальной дорожке, где она под ногой отправляет обруч крутиться вокруг шеи и потом еще в воздухе перед собой 2) на второй танцевальной дорожке — вращение на локте и передача за спиной без зрительного контроля 3) там же — бросок обруча с вращением вокруг диаметра и ловля без помощи рук, и вращение там на 180 точно есть 4) на последней танцевальной дорожке проход тела в обруч без помощи рук во вращении. В общем, думаю, что-то из этого записано как мастерство, хотя и не уверена на 100%, и один критерий тогда из рисков лишний, тогда будет 10 в D. Скорее всего, последнее вращение — поворот во время ловли — во втором риске лишнее. Исходя из 10 баллов получаем 9.1 / 9.5 всего 18.6 если из 9.8 баллов, то 8.9 / 9.5 всего 18.4 судьи поставили 9.4 / 9.4 всего 18.8 многоборье https://www.youtube.com/watch?v=MMFGDSYF_3g Разница с финалом: первое мастерство не удалось, - 0.3 в D в аттитюде не докрутила второй оборот, - 0.3 в D оборот обруча на ноге на втором прыжке удался, +0.5 в D, +0.1 в Е планше, не докрутила третий оборот, -0.2 в D последняя танцевальная дорожка чуть-чуть не убралась, -0.3 в D Исходя из 10 баллов получаем 8.5 / 9.6 всего 18.1 если из 9.8 баллов, то 8.3 / 9.6 всего 17.9 судьи поставили 18.55, разбивки на D/Е не нашла
ns_shadow: Итак, для интереса, подведем "примерные" итоги по обручу в Гвадалахаре :) Квалификация: 1) Александра Солдатова ... 18.3 2-3) Мелитина Станюта ... 18 2-4) Сон Ен Джи ... 18.1 - 17.9 2-5) Маргарита Мамун ... 18 - 17.7 4-5) Анна Ризатдинова ... 17.8 Для сравнения, что вышло на соревнованиях http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000009-000-180-0#153 Финал: 1-2) Сон Ен Джи ... 18.6 - 18.4 1-2) Маргарита Мамун ... 18.5 - 18.4 1-3) Мелитина Станюта ... 18.4 1-3) Александра Солдатова ... 18.4 4) Анна Ризатдинова ... 18.2 Для сравнения, что вышло на соревнованиях http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000064-000-210-0#174
zhivchik: Мне вот всё не понятно, как Ане за это упражнение поставили 18,200 ? Хотя Katyfoxy мне сказала, что всё по делу, но всё же... Здесь же не должны засчитывать равновесие, мастерство (это явно мастерство, а не просто работа предметом на равновесии), это уже где-то 0,3+0,3=0,6. Не знаю, сколько стоит равновесие, предположила, что 0,3. Ещё должны снять за потерю 2х предметов, а это -0,6. Я правильно рассуждаю? Остальные гимнастки из 1й десятки (4-10 места) делают без видимых глазу ошибок и получают меньше 18,200. Это всё никак у меня в голове не уложится. Как же плохо, что не только карточки, даже разбивку на Д и Е не выкладывают на результаты КУБКА МИРА. Вот в ФК борятся за прозрачность судейства, и популярность вида спорта растет.
Росса: zhivchik Потеря стоит 0,3. Сбавка дается один раз. Работа на равновесии выполнена (нестабильный баланс). Элемент засчитывается. Мастерство 0,3 - не засчитывается. Итого минус 0,6.
zhivchik: То есть в риске или мастерстве это считается как бросок 2х булав, а при потере снимают как за одну? И не имеет значения, потеряна 1 булава или 2 слепленные? Как-то странно.
zhivchik: По разборам в этом топике постоянно получается, что Ен-Джи всю трудность выполняет, но оценку получает ниже, чем у других лидеров. Когда ей долги отдавать будут? Мне кажется, на ОИ. Я почти уверена в этом. Её медаль ОИ будет приветствоваться и в целях расширения географии, и привлечения спонсоров для ФИЖ.
Росса: zhivchik пишет: И не имеет значения, потеряна 1 булава или 2 слепленные? Не имеет значения, одна или две, даже если они не сцеплены. Сбавка дается один раз, шаги считаются до дальней.
ns_shadow: zhivchik, это равновесие в боковом, стоимость 0.5. Оно, разумеется, не засчитывается из-за потери предмета. -0.5 И мастерство - ловля булав без зрительного контроля под ногами - тоже не засчитывается. -0.3 Сама потеря у булав, считается, что достигается при потере хотя бы одной булавы, т.е. разницы в потере сразу двух или одной булавы нет. -0.3 Итого минус 1.1 железно :) Т.е. должно быть не больше 18.9 в сумме. В принципе, если все остальное сделала хорошо, то 18.2 могла получить легко. Тем более в многоборье, где часто на ошибки лидеров смотрят сквозь пальцы. А так - надо смотреть, что там было в целом.
ns_shadow: Росса пишет: Работа на равновесии выполнена (нестабильный баланс). Элемент засчитывается. Работа на равновесии - ловля. Выполнена с грубой ошибкой - потеря - поэтому равновесие, разумеется, не засчитывается.
zhivchik: Спасибо за разъяснение. Дело ясное, что оценки лидеров - дело темное. Я честное слово, не понимаю, почему у Ани такой гандикап и чем она лучше, н-р, Владиновой. У Невианы 18,2 было только 1 раз в финале отдельных видов на родном этапе Кубка мира при отличном выступлении. Яснее не стало, всё равно оценки можно предсказать только гаданием на кофейной гуще.
Росса: ns_shadow пишет: Работа на равновесии - ловляА нестабильный баланс куда? Бесплатно, для красоты? До ловли выполнено 2 разных работы: нестабильный баланс и соскальзывание. Ловля - уже третья. Я вижу ловлю без зрительного как критерий мастерства. К равновесию есть что зачесть.
ns_shadow: Росса, а где вы там видите "нестабильный баланс" на равновесии? Гимнастка держит булавы на стопе лишь до принятия формы равновесия. Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают :) Кроме того, потеря считается настолько грубой ошибкой, что с ней никакая трудность не засчитывается. Внимательно читаем правила, пункт 1.1.7: "Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: ... Без одной или более следующих значительных технических ошибок: ... - Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав..."
Росса: ns_shadow пишет: Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения. Скорее всего, этого достаточно, чтобы зачесть баланс и элемент в целом. Впрочем, можно придраться и снять еще 0,1 в Е.
KatjaStar: Росса пишет: ns_shadow пишет: цитата: Как только она начинает подниматься на полупалец и опускает корпус вниз - т.е. принимает форму равновесия - булавы с ноги у нее соскальзывают Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения. Скорее всего, этого достаточно, чтобы зачесть баланс и элемент в целом. Впрочем, можно придраться и снять еще 0,1 в Е. Даже, если есть работа предмета а потом потеря на элементе, то всё равно элемент не засчитывается из-за потери, как написала ns_shadow