Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить
Разбор полетов (продолжение)
Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений
Инга: Фан-фан пишет: Они тоже выступали в Гвадалахаре и остались позади Линой? Понятно, что они не выступают уже. Но их выступления можно постоянно пересматривать и любоваться. Их формы элементов - красивые. Всегда был сговор, но тех, кого тянули в призы соответствовал идеалам ХГ. А тех, кто не дотягивал, "объясняли", что ближе 5-6 место вы не можете рассчитывать. Марине Дурунде так и не дали высоких мест, хотя Азерб. хорошо вписался в систему. При всем уважении к Марине, ее гимнастика была на уровне 20 - 30 мест. Но....ей в тройку редко удавалось. А уж по хореографии она очень выше новой "звезды". Помните была такая высокая полька во времена еще "Бессоновой - Канаевой", ещё австрийка Вебер, ещё какие-то были? Она не тянула на 10, но ее там "держали". Я уж и не помню имени. Но даже она была лучше по хореографии!
shula: Инга пишет: ближе 5-6 место вы не можете рассчитывать. ну и кто при нынешних персоналиях должен быть на месте Линой? т.е. если ей завысили, то кому-то другому занизили и отдали чужую медаль Линой, но тогда получается что эти страны (федерации) тоже в сговоре? Мне лично гораздо больше, чем Линой нравятся белоруски, украинки, итальянки, болгарки... но выступают как-то нестабильно (
Riki: Инга пишет: Помните была такая высокая полька во времена еще "Бессоновой - Канаевой", ещё австрийка Вебер, ещё какие-то были? Она не тянула на 10, но ее там "держали". Я уж и не помню имени. Но даже она была лучше по хореографии! Джоана Митрош
Инга: shula пишет: ну и кто при нынешних персоналиях должен быть на месте Линой? Поставьте ей 16+ на которые она реально выступает - и увидите кто там будет на ее месте Прямо некого на ее место поставить Прямо уйдет она их ХГ - и все закроется Riki а я уж и забыла)))
bambuk: shula пишет: опять вернемся к моему риторическому вопросу - какой с этого навар? что дает спортсмену в израиле лишняя медаль на международном соревновании, мне вот тут предлагают поспрашивать у знатоков, так вот могу смело сказать, что в художественной гимнастике - ничего, включая медали че и чм. хг - это не футбол или баскетбол, где играя в команде средненького уровня ты получаешь гонорары, почет и уважение. Кто вспомнит нашу легенду, участницу 3-х олимпиад, думаете кто-то финансирует ее школу худ.гимнастики, имхо тренеров в Израиле скоро будет больше, чем гимнасток. гимнастке-имя, славу,возможность учиться в вингейте не закончив школу шанс выйти замуж чуть более удачно,чем раньше и восхищение окружающих тренерам деньги от спонсоров,международные поездки,возможность жить круче,чем остальные.власть продолжать дальше?
bambuk: И еще, все время пишут, что художественная гимнастика это не балет, а спорт. Фигурное катание кстати тоже Кто-то может себе представить на пьедестале корявого фигуриста?
shula: bambuk пишет: шанс выйти замуж чуть более удачно,чем раньше и восхищение окружающих неужели за израильскими гимнастками очередь выстроилась? если честно не заметила, вроде Нета до сих пор не замужем по-поводу учиться в вингейте, то девочки из олимпийских сборных в большинстве своем тренируют в родных клубах, главное, чтобы гимнасток на всех хватило, бум хг уже малость поутих, девочек занимается намного меньше, многие уходят из клубов.
bambuk: shula очереди нет,но тренера нам с детства вливают в уши,что тренируясь твой ребенок станет звездой и шансы удачного замужества(минимум как Кабаева)растут прямопропорционально твоим затратам на спорт.из обязательных:сшить пару купальников в год у тренера и составить у другого пару программ имен не называю их все знают.одна тренер наша другая ваша
shula: bambuk пишет: другая ваша наша такой фигней не страдает... в смысле звездности никто не обещает и про замужество не фантазирует. имхо девочки в гимнастике для многих родителей, как куклы в которые в детстве не наигрались.. но тут все понятно и вполне себе естественно. я как раз про коррупцию, это те траты, которые не дают никаких дивидентов... ну купите вы своему ребенку медальку, кроме того что все вокруг будут ребенку кости мыть навару никакого имхо... я за честный спорт, сколько заработал - столько и получил, попрыгали и разошлись. я помню два года назад страсти по отбору юниорок на че. какая была нехилая борьба за 4-ю путевку, ну выиграла ее Яна крамаренко, сделала два предмета, поваляла, поплакала и все забыли... мои мысли были в теме о турнире юниорок, где бедная мишель получила явно преувеличенные оценки и нужны эти оценки не ей, а добрым тетям, чтобы подвинуть Валеру на че, а может и мимо юо прокатить...
bambuk: shula пишет: наша такой фигней не страдает. страдает еще как,побежала первую степень сделать ,чтоб претендавать на сборную и бабло нехилое рубит за составление упражнений.но если раньше они были красивыми,то теперь все однотипные под Линой
Riki: shula пишет: имхо девочки в гимнастике для многих родителей, как куклы в которые в детстве не наигрались.. но тут все понятно и вполне себе естественно. я как раз про коррупцию, это те траты, которые не дают никаких дивидентов... Ну, давайте порассуждаем о коррупции и кому это надо. Возьмём перспективную гимнастку Г, её амбиционого тренера Т и родителей этой гимнастки Р. Пока Г мала, Р самозабвенно вкладывают в её продвижение, оплачивая все поездки, купальники покруче, частные постановки у именитого постановщика. Все довольны. Р вкладывают свои силы и финансы и получают результат - их амбиции удоветворены, их чадо на пьедестале. Т получает баллы за результаты Г и по итогам года подаёт результаты в спонсирующую организацию (в израильском случае Мифаль А-Паис). Те, в свою очередь, выделяют Т более высокие субсидии. Г получает регулярно медальки, она популярна среди гимнасток и одноклассников. Р довольны и этим. Ну, а далее, когда Г выросла, всё остаётся так же, только некоторые нюансы меняются и ставки становятся выше. Р довольны тем, что уже так не вкладываются (купальники и поездки за счёт федерации или клуба), а чадо на пьедестале, теперь и международном. Амбиции Р удовлетворены. Т получает более крупные субсидии, её имя звучит на устах уже не только внутри страны, но и за её пределами. Если же Т также судья (С), то её значимость на мировом уровне растёт, а следовательно растут и доходы, поступающие от различных организаций, включая муниципалитет, федерацию. Материальное благополучие Т/C растёт. Повзрослевшая Г всё более и более популярна в кругу своих знакомых, а также и незнакомых в разных странах. Она получает комплименты за свои успехи, то там, то тут получает различные материальные призы. Если говорить об Израиле, то получает удобные условия для службы в армии, а если особым умом Г не отличалась, то легко сможет поступить в институт физкультуры, сможет получить оплату обучения, либо стипендию. В дальнейшем сможет получить хорошо оплачиваемую должность либо в федерации, либо в клубной ассоциации. Насчёт замуж это уже как карты лягут...
Riki: shula bambuk По-моему вы про разных людей говорите про наши-ваши, bambuk про тренеров, shula про гимнасток. Только давайте не превращать эту тему в гимнастику Израиля, а то уже Гвадалахару в разбор полётов превратили, пока перетащила всё сюда, так давайте уже на разборах полётов и останемся, а наши-ваши уже давайте сразу в гимнастике Израиля
Wirta: bambuk пишет: шансы удачного замужества(минимум как Кабаева) а разве Кабаева замужем?
Инга: В этих "тратах" главное вовремя остановиться гимнастки и ее родителям и не лелеять себя ожиданиями будущих Побед. Победителей, которые получают всё - единицы. Да и этих победителей быстро забывают. Но абсолютно все получают огромные траты на поддержание своего здоровья в течении всей последующей жизни.
ДитрийК: bambuk пишет: шансы удачного замужества(минимум как Кабаева)растут прямопропорционально твоим затратам на спорт Вы не поверите))) но, родители девочек из балета, также думают))) Где же на всех минимум-то Путина взять?))))) А в балете то, похуже будет! Там "пляшут" и после 35-ти лет спокойно, и много кто, только потом замуж... Это "ваще" беда. Это в хг обычно "пенсия" после 18, (если не уровень сборной) так потом, ещё и вся жизнь (!!!настоящая) впереди. Выражение Винер, наверно многие знают -"Нам, "груднички" не нужны!", так что "пенсия", может и ранее 18 наступить, к счастью!))))) А с балетными, прям беда... Если ты не в Большом, твоя з\п 25 т.р. А проживёшь ли, на эти деньги?)) P.S. Для самых дотошных родителей, я как фотограф снимающий и то и другое, скажу - в хг вижу больше слез, в балете, больше пота. Такие дела. И да, родители, зовите на фотосессии!))) Время летит! Всё меняется... а вам ещё, "Путина" искать, без правильных фото, это ну совсем никак!))))))
shula: Cмешались вместе кони-пони (люди). Постараюсь по-порядку. Я изначально писала в соответствующей теме (про соревнования в гвадалахаре) о выступавшей там израильской юниорке и о том, какие оценки ей там нарисовали. Кто-то же оплатил поездку, двух тренеров и личную судью (высокого ранга умеющую договариваться) и все ради того, чтобы ничем не выдающейся девочке поднять рейтинг перед ЧЕ и даже возможно подвинуть конкурентку, претендетку на ЮО. Касаемо амбиций родителей, то что поделаешь, большинство родителей отдают своих детей в спорт, балет, музыку, специальные школы в надежде сделать из них чемпионов, супер-моделей, звезд шоу-бизнеса, отличников или нобелевских лауреатов. Тут главное соблюсти пропорции между возможностями, уровнем ожидания и размером вложения. Единицы становятся звездами, остальные либо получают знания-опыт на всю оставшуюся жизнь, либо болячки и разочарования на многие годы. Касаемо Израиля (хоть это и не по теме, но говорить об этом по-большому счету бессмысленно), то какие-то бонусы получают действующие чемпионки и члены групповых сборных, места в федерации получают не за успехи в гимнастике и красивые купальники в прошлом, а если девочка не отличается особым умом, то и карьеру ей не сделать, потому что без мозгов, расчета и прочая в тренерской работе делать нечего. По-моему вы про разных людей говорите сути не меняет, все они из одного теста. Ну и главное в данной дискуссии меня смутила фраза про самый коррумпированный вид спорта... Почему именно гимнастика и самый коррумпированный? Не спорю конечно есть и протекция и море грязи, и нечестное судейство... Но как спорт- гимнастика на фоне футбола-хоккея-баскетбола не такая популярная, нет больших гонораров у игроков, нет серьезных спонсоров и огромных денег, которые крутятся в этом виде спорта. Поэтому коррупция на уровне продвижения спортсменов до определенного уровня, навару с медалей и занимаемых мест для самих спортсменов (не в России) особо и нет имхо, и если медали получены за счет нечестного судейства, то и особого уважения за это тоже нет... Г получает регулярно медальки, она популярна среди гимнасток и одноклассников.одноклассникам по-барабану, многие и не знают что такое хг, среди гимнасток ведь можно и бууз на соревнованиях получить, полагаете что кого-то из израильских гимнасток восторгают 18+ Николь Зеликман, ну разве что совсем на переферии...
Инга: shula пишет: как спорт- гимнастика на фоне футбола-хоккея-баскетбола не такая популярная, нет больших гонораров у игроков, нет серьезных спонсоров и огромных денег, которые крутятся в этом виде спорта. Поэтому коррупция на уровне продвижения спортсменов до определенного уровня, навару с медалей и занимаемых мест для самих спортсменов (не в России) особо и нет имхо, и если медали получены за счет нечестного судейства, то и особого уважения за это тоже нет... Так и есть. ХГ теряет свою популярность в Европе. Дорого, бесперспективно. Не честное судейство и невозможность расти в спорте. Даже не претендую на какие-то высокие места, невозможно получить те, оценки, на которые гимнастка выступает. Невозможно расти в собственном мастерстве. Уважения многие финалисты уже давно не вызывают у коллег. Тем не менее, знаю, что уважают - россиянок, личниц. Они очень сильные. Их уровень соответствует занимаемым местам. Также украинок, белорусок. Они пашут и действительно классные.
ДитрийК: shula пишет: Ну и главное в данной дискуссии меня смутила фраза про самый коррумпированный вид спорта... Как вам ответить и себе не навредить)))) Давайте издалека-долго начнём. Видимо, тут речь только о России, это раз, и самое основное! В профиле не указанно, но я понял вы живёте на святой земле, так? Ничего плохого не подумайте, я очень лоялен в этих в вопросах и даже, несколько раз бывал. Так вот, если бы я жил где-то не в бывших (республиках) странах СССР, или, не был бы тренером хорошего уровня в хг, или частично не знал ситуацию внутри... я бы, думал как вы. Это нормально. Не уверен, что вы мне поверите, но это так. Ещё маленькое отступление, это чисто женский спорт, один из немногих. Ой, и тут ничего плохого не подумайте)))) но, иногда, тут "сегодня" дружат не с кем-то, а против кого-то)))) Не уверен))) что сказал то, что именно хотел, но акценты расставил.
Riki: ДитрийК Загляните в тему Гимнастики Израиля, там очень хорошая подборка того, кто и как дружит против кого. Наши могут частные уроки давать "Как дружить против"
shula: ДитрийК пишет: не знал ситуацию внутри... я бы, думал как вы. Это нормально. Не уверен, что вы мне поверите, но это так. я знаю ситуацию внутри, во-всяком случае обратную сторону израильской гимнастики вижу в лицах. Но еще раз повторю - имхо это все мышиная возня и ставки мизерные. Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта.
Инга: shula пишет: Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта. Место то первое - одно, а желающих много. Все хотят быть первыми и звездами. Тренируют, тренируют спортсменку. Тратят время и силы, приезжают на соревнования, а тут оказывается таких много. И все хорошие и сильные и красивые, и трудолюбивые и амбициозные. Тогда вступают интриги, козни, договоры. Вот вам и ответ на вопрос. Дело даже ни в "наваре", как у "торгашей". Что-то иное.... Мало быть талантливой и трудолюбивой гимнасткой. Надо, чтобы тренер был авторитетным и "своим" человеком. Чтобы был кто и проспонсировала. А без этого, своим трудолюбием можно только травмы получить.
shula: Инга, одним словом это называется амбиции, тренера, родителей... а когда тренер и мама в одном флаконе, то получается гремучая смесь.
Инга: shula Да. Что-то так и называется. "заведенный фанатизм" - получить желаемое во чтобы то не стало. Я всё время думаю, что надо бы давать несколько первых мест, несколько вторых и так далее. Действительно ведь: кто там на самом деле лучший? не понять.
shula: Инга пишет: что надо бы давать несколько первых мест, несколько вторых и так далее. так может вообще отменить соревнования :) и я не согласна, что все стремятся быть чемпионами, многие дети, которые приходят в гимнастику занимаются ради удовольствия и очень часто именно родители требуют от тренера, чтобы с их ребенком особенно занимались, его продвигали и готовы за это платить, или наоборот родители не собираются делать из ребенка чемпиона, но начинаются поборы, требования пошить дорогой купальник и родители невольно начинают вкладываться и соответственно расчитывать на результат. И на самом деле тех, кто достоин первых мест не так и много, даже теперь в российской сборной далеко не все чемпионы по своему уровню.
Инга: shula Вы путаете любительский уровень и высший. Расскажите это маме Зеликман...что ее дочка выходит на ковер ради удовольствия от спорта и красоты Или, как говориться "попотеть" Да, многие занимаются для себя и жизненного тонуса. Но здесь мы их не обсуждаем на форуме. Или очень мало о них говорим.
Ната28: Почитала комментарии и думаю .что про российскую скамейку говорить можно много. Вы знаете как проходит чемпионат России . Есть список Этому округу ставим 17 , этому 16 , этому 15 , а все остальные бейтесь как хотите за свои 13 баллов . И очень хорошие девочки просто не попадают в заветные 30 человек которые попадают в сборную. Просто потому-что есть такие правила и ВСЕЕЕЕ
Инга: shula пишет: И на самом деле тех, кто достоин первых мест Их не так много, но они есть. И не в единственном числе. На первое место могут претендовать человек 5. Вполне себе.
shula: Инга пишет: Вы путаете любительский уровень и высший. Расскажите это маме Зеликман...что ее дочка выходит на ковер ради удовольствия от спорта и красоты мама Николь сама профессионал, но у них в клубе ни одна Николь... естественно что при наличие данных у ребенка мама-тренер будет их развивать и стремиться к высоким результатам, плохо когда вокруг выжигают других талантливых детей, чтобы они не дай б-г не конкурировали. не знаю как в России или других странах, но в Израиле грань между любительским и высшим уровнем очень размыта, девочки, которые были стабильно чемпионками сползают вниз в определенном возрасте, а вполне себе средненькие юниорки попадают в групповую сборную и доходят до медалей. Кстати Линой до юниорок не особо блистала и не занимала первых мест на чемпионатах Израиля, но тот кто стоял перед ней и имел большие надежды на гимнастическую карьеру, ушли ничего не добившись, а Линой продвинулась в мировые лидеры. Знаю многих девочек, которые после выступления в юниорской сборной (причем удачных с медалями че) ушли и не стали продолжать карьеру, занявшись учебой. Т.е. что считать высшим уровнем и какие иметь цели и приоритеты. Понятно, что в России, если девочка попала в новогорск, то будет из последнего стремиться попасть и остаться в сборной.
moresha: Gold решила побаламутить форум? ну пусть...Напомню, что гимнастика вышла из Мариинского театра, одной из старейших и самых известных балетных школ мира. Спасибо за напоминание, но об этом уже мало кто хочет вспоминать, тем более нынешнее руководство. Зачем им натянутые стопы и колени в спорте? Им нужна зрелищность! привлечь больше стран к этому виду спорта. Вам хочется балет - сходите в театр. В гимнастике балета больше не будет, к сожалению, и не надо сотрясать воздух по этому поводу. Обычному зрителю не интересно простояла гимнастка в равновесии три счета или нет, куда интереснее сколько она сделаа кувырков и как "играет" с предметом!
ДитрийК: shula пишет: Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта. Есть такое понятие "популяризация", так вот, хг каждый сам под себя до такой степени "популяризовал"))) фиг выговоришь))), что каждый имеет то, что имеет. Это действительно страшно. А у кого есть большие деньги, тот готов на всё. За детскую психику страшно. Потом, вырастают злобные, эгоистичные... в данном случаи - девушки. Причём, именно к спорту с его "быстрее, выше, сильнее" - это не имеет отношения! Вышла замуж за олигарха - молодец, не получилось... у, тут много вариантов развития событий. Алкоголизм, нарко.. прости... и т.д и т.п. Психика и реальность то сорвана! Как пел кумир 90-х - "Играй, не весёлая песня моя..." потом, он правда пел - "Перемен!", но с таким "багажом" из детства, уже не до них! А эта "не весёлая песня", может и на всю жизнь затянутся. Так что, как ни крути, всё это человеческий фактор. Есть в инете один неприличный стишок неизвестного автора, который чётко всё формулирует, по поиску найдите, он очень короткий 9 строк всего, там есть такие слова))) "...есть дяди как тёти, есть тёти как дяди"
полная версия страницы