Форум » Gold - Room » Разбор полетов (продолжение) » Ответить
Разбор полетов (продолжение)
Gold: Продолжаем разбирать и разбираться в том, что происходит на ковре С цифрами и правилами. ПРАВИЛА 2017 – 2020 ПРАВИЛА 2009 – 2016 Love RG Music - разборы упражнений
Росса: KatjaStar Даже если работой на элементе считать нестабильный баланс? Все равно ошибочная ловля после соскальзывания (другой работы, идущей в зачет мастерства) - считается потерей на элементе? Но почему? Разве это не потеря на мастерстве?
ns_shadow: Росса пишет: Булавы начинают соскальзывать в момент принятия телом горизонтального положения. Неправда ваша. Тело еще горизонтальное положение не приняло, а булавы уже поскользили :) Росса пишет: Все равно ошибочная ловля после соскальзывания (другой работы, идущей в зачет мастерства) - считается потерей на элементе? Но почему? Разве это не потеря на мастерстве? Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела.
Djema: ns_shadow пишет: Но знаний-то нет особых как раз, в этом сложность. Я прекрасно понимаю, что разбирайся я хоть чуть в особенностях ХГ, было бы лучше. Я ведь даже не очень четко представляю, где "правильное" положение тела или работа предмета, а где с ошибками :) Поэтому отдаю себе отчет, что все разборы приблизительные, и зачастую погрешность определения оценки больше разницы оценок разных гимнасток Спасибо Вам огромное за Ваши разборы. И мысли в слух по поводу судейства в ХГ. Вы думаете, что все профессионалы в судействе от ХГ, отсудят лучше, да ничего подобного, субъективность, она впереди, но это неправильно, надо все-таки как-то эту самую субъективность миминизировать.
Росса: ns_shadow На вашем скрине булавы еще удерживаются на стопе. Соскользнут они через мгновение, когда корпус будет ниже. Не забывайте, что судьи не делают стоп-кадров. Работа на входе/выходе из формы не противоречит правилам. Придраться к такому исполнению нестабильного баланса мог бы ну оооочень предвзятый судья. ns_shadow пишет: Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела. Как и в случае с ненатянутыми стопами - очевидность должна быть подтверждена правилами Наш любимый пункт 1.1.7. Трудность засчитывается, если она выполнена с минимум 1 работой предмета без значительных технических ошибок. Гимнастка сделала этот минимум - нестабильный баланс - без значительных технических ошибок. ПС. Хорошо, что есть с кем обсудить такие детали
Gold: ns_shadow пишет: Сон Ен Джи, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=hnZsp6xOaJA 0.8 планше три оборота, нестабильный баланс обруча на шее, минус 0.1 в Е за недостаточную амплитуду формы А почему вы так принципиальны только к Ризатдиновой? Сон засчитываете три оборота, а чистых она сделала два. Да, у Сон совсем мало не хватает до трех оборотов, но если бы там была Риза, вы бы ей не засчитали. ns_shadow пишет: Маргарита Мамун, обруч 2016, этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=onKXziL8BVA 0.3 мастерство — вращение обруча на стопе во вращении тела и, скорее всего, без зрительного контроля (поскольку вниз головой расположена) Где непосредственно вращение обруча на стопе? Она принимает обруч на стопу, начинает поворот, встает на полупалец, отводит корпус назад и берет обруч в руку. Обруч не вращается даже полный круг. Даже если передачу обруча с ноги в руку считать мастерством, что смешно, то нет четкой передачи с ноги в руку. Опять предплечье и только потом берет его в руку. 0.9 риск на 4 оборота, наклонная плоскость, ловля без помощи рук, ловля сразу в проход предмета, смена оси, ловля сразу в обратный бросок. Минус 0.1 в Е за контакт с предплечьем во время ловли, минус 0.1 в Е за неточную траекторию, минус 0.1 в D, т. к. обратный бросок получился не сразу, а через паузу Наклонная плоскость? Сразу в обратный бросок? А я вижу, что она его просто в руки берет и просто из рук бросает? Где же там сразу? Всего 0,1 за контакт с предплечьем? Какая прелесть. Я вижу контакт с предплечьем одной руки и запястьем другой, за которую положена сбавка 0,3. Сколько там остается в сухом остатке? 0,4. 0.3 танцевальная дорожка А где же сбавка 0,1 за вибрацию обруча во время переката? 0.3 мастерство — тут не очень понятно, возможно, проход в обруч во вращении тела под ногами (?) Не тянет на Мку. Отнимайте из ваших 18,5 сбавки и Мки и наслаждайтесь результатом. Александра Солдатова, обруч, Этап Кубка мира в Гвадалахаре, финал https://www.youtube.com/watch?v=qdBpGracxMA 0.3 танцевальная дорожка (думаю, мастерство можно включить в дорожку) 0.3 мастерство — ловля во вращении тела без помощи рук 0.3 обратный циркуль, мастерство, минус 0.3 в Е за шаг в конце Где циркуль? В правилах нарисована черным по белому траектория циркуля. Это полный круг 360 градусов, который должны описать маховая нога. Наклон туловища должен быть во время вращения. По факту она просто делает мах ногой, бросок, и после броска отклоняет корпус назад в прогиб. 0.5 равновесие в кольцо в соединении с предыдущим, проход в обруч верхней части тела и ноги обратно А где сбавка за завал на выходе и неудерживаемую форму? 0,1 0.8 риск на три вращения, наклонная плоскость, смена оси, смена уровня, ловля с проходом в предмет, ловля без помощи рук Почему вы Рите и Саше приписываете мифическую наклонную плоскость, если её там нет. Это не тот наклон, который можно считать наклонной плоскостью. На картинке в правилах нарисован совсем другой наклон. 0,7. 0.3 танцевальная дорожка 5 секунд из 8 обруч лежит на ковре. Сбавка 0,3 за статику предмета. 0.4 полоборота в заднем 10 градусов в заднем она делает. Если вы снимаете Ризатдиновой за 10 градусов на низком релеве, так и остальным так же снимайте, а не так, как делаете вы.
ns_shadow: Росса пишет: Наш любимый пункт 1.1.7. Трудность засчитывается, если она выполнена с минимум 1 работой предмета без значительных технических ошибок. Гимнастка сделала этот минимум - нестабильный баланс - без значительных технических ошибок. Как же вы невнимательны, когда вам надо :) В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела :) Кого вы хотите ввести в заблуждение? :)
ns_shadow: А вот и специалисты подтянулись :) Со своим супер объективным разбором :) И вот что характерно :) У Саши на полу обруч видят (аж целых 5 сек. где-то ) :) А у Ани - вот неожиданность! - целых два раза за упражнение обруч на полу лежит - и отлично, все устраивает Наклон обруча - вот тоже, оказывается, только специалистам видно, где наклонная плоскость считается, а где уже нет :) И ведь отлично видно как раз на видео из Гвадалахары как там у Ани обруч летает "с наклонной плоскостью" - но нет, тут все отлично, без претензий :) А вот у Риты и Саши наклон "мифический", безусловно :) Про засчет докрутов поворотов у Ани - не пишите, чего не знаете. Про мастерство у Риты - смешно :) Вот она начинает крутить обруч ногой: вот заканчивает: Положение обруча там же - т.е. полный оборот сделан. Как же вы смотрите, если утверждаете, что Gold пишет: Обруч не вращается даже полный круг.
ns_shadow: Gold пишет: Почему вы Рите и Саше приписываете мифическую наклонную плоскость, если её там нет. Это не тот наклон, который можно считать наклонной плоскостью. На картинке в правилах нарисован совсем другой наклон. А укажите, пожалуйста, раз уж вы это упомянули, где эта картинка в правилах находится? А то ведь я там вижу лишь значки-обозначения того или иного критерия, про углы наклона, необходимые для "засчитывания" нет ни слова :) Откуда вы это взяли?
Росса: ns_shadow пишет: В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела :) Кого вы хотите ввести в заблуждение? :) А вы поднимитесь на несколько сообщений выше и посмотрите, о каких значительных технических ошибках писали ВЫ САМИ не далее как вчера вечером Я никого не ввожу в заблуждение. И мне ничего не надо, кроме разобраться. Но мне кажется, вы запутались. Вот п.1.1.7 полностью. 1.1.7. Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: С минимум 1 элементом из Фундаментальных Технических групп, специфических для каждого предмета, и/или элементом из Других Технических групп движений предметами во время: o изолированной Трудности o каждого компонента Мультипл Трудности Вращения (Повороты) и каждого компонента Микс Трудности o если технический элемент с предметом выполнен с серьезным нарушением базовой техники, Трудность тела не засчитывается Во время выполнения каждых трех «Фуэте» в Мультипл Трудностях Вращения требуется один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом. Во время выполнения каждых трех элементов «Циркуль» требуется один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом. Без одной или более следующих значительных технических ошибок: o Серьезное нарушение базовых характеристик, присущих каждой группе движений тела. o Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав. o Потеря равновесия во время Трудности с опорой одной или двумя кистями на пол или на предмет, либо падение. o Статика предмета. Минимум 1 работа предмета выполнена без серьезных нарушений базовой техники (к этому определению не будете придираться?) Ваше предположение ns_shadow пишет: Мастерство здесь выполняется во время трудности тела, поэтому очевидно, что потеря на мастерстве здесь эквивалентна потере на трудности тела. не подтверждается правилами. Я готова согласиться с вами, если вы найдете подтверждение своим словам
katyfoxy: zhivchik конкретно в этом случае у Ани такая оценка, потому что в остальном сделала практически идеально, минимальные сбавки по Е. Если бы прошла не так хорошо, то получила бы 17.8-18, максимум, но это было действительно отличное выступление, кроме потери. Касательно Неви, то тут двояко. Скорее не Ане докидывают, а Неви недодают) Хотя она и сама часто даёт поводы подсрезать тут и там.
Android: Росса Аня выполняет боковое равновесие с наклоном корпуса, которое стоит 0,5. Во время него она делает мастерство - ловлю булав под ногой без зрительного контроля. Так как в конкретном выступлении М-ка не получилась, то, как следствие, элемент был выполнен без работы предмета и потому не засчитывается. То, что Аня делает нестабильный баланс, не может считаться работой предмета в данном элементе, т.к. нестабилку она выпрлняет до принятия формы конкретного равновесия. Посмотрите Испанию - там Аня всё прекрасно сделала! ;)
Росса: Android В Испании она сделала как надо. У меня получился лучший скрин, на котором видно горизонтальное положение тела в момент, когда булавы еще не покинули стопу. Не знаю, как разместить - боюсь, получится огромный. Но это можно увидеть и в замедленном повторе. Так что все зависит от того, как записана нестабилка у нее в карточке. Но если не работа на элементе - тогда как? Плохо, что нет карточки.
ns_shadow: Росса пишет: Минимум 1 работа предмета выполнена без серьезных нарушений базовой техники (к этому определению не будете придираться?) Это не верно, разумеется :) Я вам прямым текстом написала, но могу повторить еще раз:) "Без серьезных нарушений базовой техники" - это не про работу предмета! Это - про исполнение трудности тела. В правилах это четко прописано
Android: Росса Думаю, что нестабильный баланс вообще не записан в карточке, и в элементе Аня должна сделать именно мастерство. Нестабилка - это чисто подготовка к М-ке и оригинальное начало упражнения.
Росса: Android Сомневаюсь. Но как возможный вариант - принимаю. Может, так и есть, как вы говорите. ns_shadow Я вам цитировала этот же пункт Вы перечитайте внимательно, что вы писали вчера вечером, что сегодня утром, что сейчас - и что написано в правилах. Вы запутались в "серьезных нарушениях базовой техники" и "значительных технических ошибках"
ns_shadow: Так это я, оказывается, запуталась
Gold: ns_shadow пишет: А вот и специалисты подтянулись :) Со своим супер объективным разбором :) Не одной же вам здесь изображать "объективность". Ничего личного, но ваши разборы покруче некоторых судейских прецедентов в хг. Неделю назад обсуждали боковое Яны и вы написали Не четкое горизонтальное - согласна :) Но вот именно "недействительной, неправильной формы" из картинки из правил нет ни разу, имхо :) А тут читаю, что у Ани оказывается булавы уже соскальзывают, хотя на вашей картинке они еще на стопе. Ой, ой, считать нельзя. Ошибка какая грубая. Такая у вас объективность. У одной форма правильная с корпусом в 45 градусов от параллели, а у другой булавы уже соскальзывают. Если вы не заметили, то разбор Ани я не трогала вообще, но ваша реакция на нее показательна. Вы сразу кинулись доказывать, как она плоха на ковре. ns_shadow пишет: Про засчет докрутов поворотов у Ани - не пишите, чего не знаете. А вы знаете? Покажите бреве и тогда пишите. В противном случае сами не пишите, потому что не знаете. ns_shadow пишет: Про мастерство у Риты - смешно :) Вот она начинает крутить обруч ногой: Какая вы все-таки смешная Вы же Ризатдиновой не посчитали элемент, потому что предмет соскальзывает до принятия формы, а мне подсовываете картинку, где формой даже не пахнет. Гимнастка даже не встала на полупалец. Или у вас разные правила для разных гимнасток и то, что можно Маргарите нельзя Анне? Полный оборот сделан не был, было сделано 180 градусов.
ns_shadow: Gold, Какая вы все-таки смешная Про Анну - она уронила на равновесии :) Есть ли работа предмета (другая, например нестабильный баланс), нет ли ее - все равно :) Там выше даже правила прикрепила - но некоторым-то все равно ничего не докажешь :) (И да, я 100% уверена, что в карточке нет баланса ) Но какое, объясните мне, это отношение имеет к тому, что равновесие не засчитано? Объясните мне, как, КАК вы ей предлагаете засчитать элемент с потерей предмета на нем? Про мастерство у Риты - она что, потеряла? ГДЕ она потеряла? У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли? Вы вот упражнение Анны с обручем смотрели, я надеюсь? У нее ведь мастерство такое есть - ловля обруча на ногу без помощи рук без зрительного контроля (или с проходом ноги в обруч - не знаю, как записано). И она его делает, прошу заметить, далеко не в форме равновесия :) И это засчитывается - потому что она выполняет критерии и базу, и форма тут не важна :) Хотя, кому я объясняю :) Почему-то вы упорно считаете, что к другим гимнасткам надо супер-жесткие требования предъявлять. Даже выдумываете критерии оценки, которых и в правилах нет :) А Анна - избранная, не важно, как она делает :) А если я сужу примерно одинаково, не делая ей поблажек - то это я придираюсь, оказывается :) Gold пишет: А вы знаете? Покажите бреве и тогда пишите. В противном случае сами не пишите, потому что не знаете. Вам бы с себя не помешало начать А что мне делать - я сама решу :)
Android: ns_shadow пишет: У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли? Форма как раз при том, что, если у Мамун М-ка записана как работа предметом на элементе (так же, как у Ризатдиновой первая М-ка в булавах в боковом равновесии), то и выполняться М-ка должна во время этого самого элемента. И если полного вращения обруча на стопе во время первого циркуля нет - улетает и мастерство, и первый циркуль, т.к. он выполнен без работы предмета.
Gold: ns_shadow пишет: Про Анну я еще не писала, поэтому мне и смешно читать аргументы о том, что у нее упало. Меня просто сам ваш подход веселит, одной считаете всё, другой не считаете даже там, где нет повода снять. Любой судья отсудит в пользу гимнастки, но не вы. И такая строгость только к одной гимнастке. А потом вы еще что-то пишете про объективность. Ну написано в правилах, что четкая и фиксируемая форма должна быть 360 градусов, ну считаете вы Яне два оборота и еще пишете про недокруты в пользу гимнастки. А с объективностью что-то не так у меня, а не у вас. ns_shadow пишет: Про мастерство у Риты - она что, потеряла? ГДЕ она потеряла? У нее мастерство - либо оборот обруча на стопе во вращении тела без зрительного, либо вращение и передача во вращении тела. Причем тут ее форма? Вращение она уже начала делать? - начала, а то, что это вращение с какой-то там формой должно быть - это вы где взяли? По факту нет ни вращения предмета, тем более без зрительного, ни полного вращения гимнастки. При том, что должна же быть работа предметом во время элемента, а тут она спорная и начинается до вращения. Будьте последовательны и предъявляйте одинаковые требования ко всем. Вы вот упражнение Анны с обручем смотрели, я надеюсь? Какая разница, если мои комментарии были к вашим разборам Сон, Риты и Саши? ns_shadow пишет: Вам бы с себя не помешало начать А что мне делать - я сама решу :) Какая прелесть. То есть указывать мне, что делать - это ок, а тут вы сама решите. Надо быть последовательной и готовой к тому, что если вы указываете, что и кому делать, в ответ могут указать и вам.
ns_shadow: Android, я же вот выше выдержку из правил прикрепила :) На циркуле требования - одна работа предметом на три оборота :) Вы правда не видите там работы предмета? Я вот четко вижу вращение обруча вокруг пальцев :) И в разборе я это указала, кстати.
ns_shadow: Какая прелесть. То есть додумывать за меня, что я решу - это ок, и вам про это уж и написать нельзя :) Gold пишет: То есть указывать мне, что делать - это ок, а тут вы сама решите. Надо быть последовательной и готовой к тому, что если вы указываете, что и кому делать, в ответ могут указать и вам. Золотые слова :) Так что будьте последовательной, и указывая другим, что им делать, будьте готовы к тому, что вам укажут, куда вам идти :)
Росса: ns_shadow пишет: Так это я, оказывается, запуталась Вы. Ну а как прикажете понимать этот набор? ns_shadow пишет: "Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: ... Без одной или более следующих значительных технических ошибок: ... - Потеря предмета во время Трудности, в том числе 1 или 2 булав..." ns_shadow пишет: В пункте 1.1.7 слова "без значительных технических ошибок" относятся вовсе не к "минимум 1 работе предмета" :) А именно что к выполнению самой трудности тела ns_shadow пишет: Я вам прямым текстом написала, но могу повторить еще раз:) "Без серьезных нарушений базовой техники" - это не про работу предмета! О разных местах в правилах говорите как об одном Называется, черт ногу сломит. Да и как это "не про работу предмета", если говорится напрямую о предметных элементах. И о связи между их правильным выполнением и зачетом работы тела. Я бы посмеялась вместе с вами, но с уважением отношусь к вашей работе и благодарна за предыдущие объяснения. По этому пункту у меня к вам нет вопросов. Мне тут все понятно. По Аниному упражнению тоже понятно (кроме того, что нельзя понять без карточки). Обращусь к вам, если возникнут неясности.
Gold: Миленько. Сначала указываем незнакомым людям, что им писать, а потом просим их быть последовательными и готовыми. Может, вы думаете, что я вам не могу ответить в той же манере? Зря. Могу. Но не буду. Вполне достаточно нескольких вопросов по вашим разборам и все понятно.
Android: ns_shadow Во время второго и третьего циркуля работа выполняется, всё ОК, два циркуля засчитываем. Но во времяпервого циркуля - где работа предметом??? Её нет, т.к. мастерство, выполняемое на первом циркуле, не доделано. Поэтому уходит и М-ка, и первое вращение в циркуле, как выше я уже писала. P.S. И расслабьтесь, не надо так остро реагировать.
ns_shadow: Android, расслабишься тут Когда со всех сторон попинывают На самом деле, есть вот такое дополнение к правилам на сайте ФИГ "RG Help Desk June 2015": http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/GR_Help%20Desk_June%202015_r.pdf Вот тут оно лежит http://www.fig-gymnastics.com/site/rules/disciplines/rg И там написано на стр. 2: "Один разный элемент из Фундаментальной Технической Группы или элемент из Другой Технической Группы движений предметом может быть выполнен в любой момент в течение каждого набора из трех вращений (то же самое для «Циркуля»)." Т.е. вовсе не обязательно работу сразу на первом обороте делать, можно хоть на третьем :)
zhivchik: ns_shadow пишет: На циркуле требования - одна работа предметом на три оборота Android пишет: Во время второго и третьего циркуля работа выполняется, всё ОК, два циркуля засчитываем. Но во времяпервого циркуля - где работа предметом??? Как же мне жалко уважаемого NS_shadows! Человек пытается разобраться в правилах и донести до нас. Так его обвиняют в симпатиях к Сон (с чего бы?), несимпатиях к Ризатдиновой. Так ещё одно и то же писать десять раз, чтобы опять все передергнули. Тут метание бисера приходит на ум, и севсем не в связи с декором купальников. Хотелось бы, чтобы эта тема оставалась для разбора с апелляцией к конкретным пунктам правил, а не отхожим местом с эмоциональной пургой.
Знакомая): ns_shadow Спасибо Вам. Много интересной и полезной информации благодаря Вам появляется в этом разделе.
Android: ns_shadow пишет: Когда со всех сторон попинывают Никто вас не "попинывает". Люди дополняют, обсуждают и корректируют ваши же разборы, чтобы они были более верными. В чём претензии? Или вы ждёте, что все будут писать лишь благодарственные оды?
zhivchik: Android пишет: обсуждают и корректируют ваши же разборы Какую конструктивную ясность лично вы внесли? Я не уловила.
Александра К: zhivchik пишет: несимпатиях к Ризатдиновой. ваша несимпатия к Ризатдиновой очевидна. Android пишет: Люди дополняют, обсуждают и корректируют ваши же разборы, чтобы они были более верными. В чём претензии? zhivchik Gold внесла и Android очевидную
zhivchik: Александра К пишет: Gold внесла и Android очевидную Что например? Хотелось бы конкретики.
Android: zhivchik пишет: Какую конструктивную ясность лично вы внесли? Я не уловила Перед вами отчитываться я не собираюсь. Не уловили - ну что ж, это ваше дело. В последних своих сообщениях я объясняла, почему нельзя засчитывать первый циркуль в серии из трёх, т.к. на нём не было выполнено мастерство. Перед этим мы с Росса разбирали работу с предметом Ризатдиновой в булавах на боковом равновесии. Ещё ранее я писала ns-shadow, что за поворот на присогнутой опорной ноге, как делают Аверины, надбавки в 0,1 нет, что в E есть такие сбавки, как непопадание в музыку, согнутые колени, косолапые стопы, отсутствие единства музыки и композиции и т.д. Улавливать из выше описанного мной конструктивизм или не улавливать - это уже after you.
zhivchik: Вот это разговор по существу!
ns_shadow: zhivchik, я чёт тоже не уловила "очевидную", похоже :) Android пишет: В последних своих сообщениях я объясняла, почему нельзя засчитывать первый циркуль в серии из трёх, т.к. на нём не было выполнено мастерство. Ну а зачем вам мастерство на первом циркуле, чтоб его зачесть? Не, всё :) Я не знаю, как по-другому объяснить, честно :)
Александра К: Android пишет: согнутые колени, косолапые стопы знаю и уверенна что так нельзя, в правилах действительно отсутствуют за это сбавки. Это аксиома,словами не прописанная в правилах.
KatjaStar: Работа предмета должна быть выполнена в любом из первых трёх циркулей или фуэте - так написано в правилах и так объясняли на курсах. В последующих трёх должна быть ещё одна другая работа предметом. Если происходит потеря предмета то трудность не засчитывается. Думаю путаница в том что есть критерии "С" чем трудность должна быть (с работой предмета) и " БЕЗ" чего (без потери предмета, без потери равновесия,..). И надо что-бы и "С" и "БЕЗ" были удовлетворены. Элемент циркуль это динамический элемент тела где не требуется зафиксированная форма а как раз-таки динамическое движение ноги по-кругу. (Сразу говорю, люблю всех гимнасток и никого не пытаюсь засудить а просто по фактам разбираю правила)
KatjaStar: Колени и стопы - каждый раз за неправильное положение какой-то части тела снимается 0,1 - колени, стопы, плечи, руки. Но максимум за всё упражнение -1,0 за эти ошибки. Но так же, конечно, если гимнастка не очень хорошего уровня, помимо именно этих ошибок на 1,0, могут быть ещё и другие ошибки - например она не сможет выражать музыку так как у неё нет элегантности тела, будут нечёткие формы равновесии и поворотов... ну и так далее.
Android: ns_shadow пишет: Ну а зачем вам мастерство на первом циркуле, чтоб его зачесть? Потому что у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле.
ns_shadow: Android пишет: Потому что у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле. 1) Что конкретно из пункта 1.1.7 правил не сделала конкретная гимнастка Мамун на трех циркулях, чтобы их не зачесть? Напомню, работа предмета у нее на них - вращение обруча вокруг пальцев, фундаментальная группа. На три вращения как раз одна работа требуется. 2) Что вы вкладываете в понятие "у конкретной гимнастки Мамун в упражнении с обручем мастерство как раз на первом циркуле"? Я бы сказала, что мастерство выполняется в начале первого оборота. Как это вдруг должно привести к не зачету первого циркуля - мне никак не понять :) А формально в карточке это выражено скобкой справа, соединяющей запись о трех циркулях и запись о мастерстве, вот как в примере у Яны . У гимнастки Мамун похоже, только циркулей 3, работа другая, и у мастерства тоже другие база и критерии. А вот что вы под этими словами подразумеваете?
fotobeethoven: Штота вы тут, девушки , не тем занимаетесь. Я и не только любим в гимнастике натянутые стопы и коленки, прямые спины и душевные мордашки. А тут получается, что цена этим красотам нуль. Предметом туда - предметом сюда, про гимнастку тот же нуль. Выходит, можно составить и выполнить правильное упражнение с кривыми ногами, сутулой спиной и фингалом на опухшей роже? Этого я могу увидеть не выезжая из Ганновера в балете оперного. Если офтоп, перенесите плз в соответствующий раздел. Или создайте новый под названием " Ручка от ножки"
Марина К: С "рожами" сюда ходить не надо. Модератор.
Знакомая): Ур-ра С возвращением, тема Скоро - первые соревы по новым правилам! Любопытненько Танька,
Ksushenka: Знакомая) пишет: Скоро - первые соревы по новым правилам! Даже быстрее, чем кажется) Уже в октябре-ноябре "Надежды России", "Юный гимнаст", чемпионат России и кубок России пройдут по новым правилам. И личные, и групповые.
Знакомая): Ksushenka ещё раньше в регионах отборы пройдут по новым правилам
Марина К: fotobeethoven пишет: Выходит, можно составить и выполнить правильное упражнение с кривыми ногами, сутулой спиной и фингалом на опухшей роже? Этого я могу увидеть не выезжая из Ганновера в балете оперного. fotobeethoven Вы меня убили, в Ганновере такие актеры в оперном? Не была там, но не хочу, чтобы балет оперного так выглядел , правда. У самого то у вас вполне интеллектуальный вид на аватарке, слава те, хоть это успокаивает. Или я вас не поняла?
Марина К: ns_shadow пишет: Gold, Какая вы все-таки смешная ns_shadow, я к вам с большим пиететом отношусь, вы упражнения так разбираете, я ни в жизнь так не смогу, но Gold совсем не смешная, хоть и сложная, я с ней не согласна часто в корне, но смешного впечатления не производит. Впрочем, это уже обсуждение личности.
Ksushenka: Достаточно интересные статьи. На абсолютную объективность не претендуют, но полезной информации много. Статистика — булавы 2016 http://rg-journal.ru/statistika-bulavy-2016/ Статистика — мяч 2016 http://rg-journal.ru/statistika-myach-2016/
KatjaStar: Добрый день никто не хочет поразбирать упражнения по новым правилам?
ns_shadow: Ну, что, попробуем новые упражнения поразбирать? :) Думаю, всех на ГП в Москве поразила разница в оценках россиянок и всех остальных, да и вообще, сами по себе оценки россиянок под 20 баллов :) Очень интересно посмотреть, что там по новым правилам - совпадут с оценками зрителей или нет? Вообще, я еще не до конца разобрала упражнения, т.к. теперь независимо ставится 4 оценки, которые потом сводятся вместе. Поэтому разбор еще дольше длится, тем более с непривычки. Зато теперь более структурировано все оценивается, как мне пока кажется, к тому же не должно теперь быть отсылок к несуществующим карточкам (вроде как гимнастка сделала 5 оборотов, но записано возможно 2, поэтому засчитывается 2) - "теперь этой глупейшей неопределенности будет поменьше" :) Как водится, детальных протоколов нет, и деталей оценки (разбивки на D/E/сбавки) найти не удалось. Ну, просто посмотрим, что получится у меня. Попробую вывести оценку за обруч в финале у Дины Авериной (19.450, 1-е место) и Александры Agiurgiculese (16.150, 6-е место) - как гимнастки с самой маленькой оценкой из тех, что выполнили вроде бы все чисто (у Сабины и Николь есть сомнительные моменты, как мне показалось). Итак, сначала оценка судей D1 и D2, учитывающая трудности тела, танцевальные дорожки, фундаментальные работы предмета. Дина Аверина, обруч 2017, ГП Москва https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM S 0.3/0.3 — танцевальная дорожка (8 сек, фундаментальные группы работы предмета — 3 (вращение на предплечье, вращение обруча вокруг своей оси на пальцах, проход в обруч), работа левой рукой есть — как раз вращение вокруг оси на пальцах. Засчитывается.) S 0/0.3 — танцевальная дорожка (фундаментальная группа есть — всяческие вращения и проход в обруч, работа левой рукой есть — большой круг и передача за головой, а вот 8 сек нет, только 6 или 7, поэтому не засчитывается) 0/0.3 равновесие в переднем с помощью на полупальце, работа — проход в обруч тела и еще чего-то, например, головы (нужно пройти двумя большими частями тела). Однако, работа должна совершаться именно в момент фиксации равновесия (п. 9.1.4), а в этот момент по сути работа выполнена не была, поэтому равновесие не засчитывается. 0.5 равновесие в заднем, туловище вниз. Работа — бросок обруча малый. 1.2 серия 2-х прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа — передача обруча под ногами 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, отбив обруча от ноги 0.4 равновесие кольцо без помощи на полной стопе, работа — проход ноги и тела в обруч сверху вниз 0.5=0.3+0.2 — поворот в кольцо с помощью, два оборота, работа - проход ноги и тела в обруч снизу вверх 0/0.4 равновесие в кольцо без помощи на полупальце, работа — вращение обруча вокруг своей оси на пальцах. Выполнена работа не в момент фиксации равновесия, поэтому не засчитывается. 0/0.5 поворот в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа предметом — проход в обруч каких-то частей. Но опять же, во время самого поворота, т. е. при зафиксированной форме, работы никакий не совершается, поэтому поворот не засчитывается. S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек есть, есть фундаментальная работа — перекат (4-я группа), есть работа левой рукой — восьмерка Итого, мин. одна танц дорожка есть, мин. один поворот, прыжок и равновесие есть, все четыре основные группы фундаментальной работы предмета есть, т. е. сбавок никаких нет. Набирает телом и танцами 3.7 из 5.2 запланированных (это первая частичная оценка трудности).
ns_shadow: Александра Agiurgiculese, обруч 2017, ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=iaEuDE1qwLo 0.4/0.6 прыжок в шпагат с поворотом, работа — проход над предметом. Возможно, предполагался еще и прогиб (тогда прыжок бы стоил 0.6), но слишком слабый был прогиб, засчитаем как без прогиба S 0.3, 8 сек, работа левой рукой — есть, из фундаментальных групп есть проход в обруч (1) и вращение обруча (2) на части тела 0.2/0.9 комбинированный поворот аттитюд + планше на полупальце, возможно подразумевался как 2+1 (стоил бы тогда 0.9), но реально получилось 1+0 по количеству оборотов. На аттитюде проход в обруч, на планше передача обруча за ногами. 0.5/0.9 два равновесия — шпагат на полной стопе (0.4) и кольцо без помощи на полупальце (0.5) (на видео плохо видно, но в квалификации вроде встает на полупалец на втором равновесии — будем считать, что и в финале встала). Работа предмета на первом равновесии — передача обруча за ногами. Аналогичная работа была на повороте в форме планше, поэтому это равновесие не засчитывается. На втором равновесии — тоже передача обруча за ногами, но уже вращающегося, это, наверное, уже можно считать другой работой. S 0.3 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, бросок обруча 0.6/0.6 комбинированное фуэте. Три однооборотных фуэте с прямой ногой (по 0.1 каждый), работа — проход головой и телом в обруч сверху вниз, а потом обратно (3 группа фундаментальной работы). Одно двуоборотное фуэте с согнутой ногой (0.1+0.2 за второй оборот), работа — передача вращающегося обруча за спиной. В риске встречается 4-я группа фундаментальной работы предмета — перекат. 0/0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота (0.3+0.2 за второй оборот), не видно на видео, но вроде на полупальце. Работа предмета подразумевается проход в обруч, по-видимому. Но выполняется она не во время поворота, а на замахе, на самом повороте работы нет — не засчитывается. 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, отбив обруча ногой Прыжок, поворот равновесие есть, все 4 группы фундаментальных работ есть, танц. дорожка есть — сбавок нет :) Телом и танцами набирает 3.3 из 6.1 в D. Причем у нее в квалификации еще один поворот после фуэте был, т.ч. запланировано в D даже больше.
ns_shadow: Александра Agiurgiculese, обруч 2017, ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=iaEuDE1qwLo D3 и D4 — риски и трудности предмета 0.4 ловля с высокого броска без зрительного контроля, без помощи рук, сразу во вращение R 0.5 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в отбив 0.3 вращение обруча на ноге и проход всего тела в обруч во время переворота 0.3 (?) на второй танцевальной дорожке, не знаю как записано, и не уверена, что это засчитали — то ли передача обруча, то ли проход в обруч послеовательно рукой головой рукой, то ли вращение обруча на шее, что-то из этого во вращении тела в положении на полу. В видео с многоборья этот момент ближе снят — его лучше видно. Хотя в правилах написано, что критерий «в положении на полу» работает в следующем случае: «бросок, ловля, большой перекат предмета по телу в сложном взаимодействии тело-предмет с риском потери предмета». А здесь вряд ли большой перекат, но риск потери про повороте есть, т.ч. могли и засчитать. R 0.6/0.7 риск на три оборота, ловля сразу в проход, сразу в обратный бросок, обратный бросок без зрительного контроля. Возможно, еще подразумевалась наклонная проскость при основном броске, в многоборье это хорошо видно. Но в финале обруч полетел почти горизонтально (по крайней мере, так кажется со снятого ракурса). R 0.8 риск на 4 оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси (или уровня), ловля сразу в перекат, ловля на финальном вращении 0.3 бросок сразу поле переката по полу, во время трудности тела, без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 (?) серия двух больших перекатов по обеим рукам при вращении тела (в многоборье по-другому заканчивалось, там явная трудность предмета была) Итого по рискам и предмету 3.5. Суммарная D 6.8 у Александры.
ns_shadow: Дина Аверина, обруч 2017, ГП Москва https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM D3,D4: 0.4 ловля без зрительного контроля, без помощи рук 0.3 (?) возможно тут же передача обруча с ноги на ногу (или маленький бросок и ловля) во вращении теля, без зрительного контроля R 0.6 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в проход предмета, ловля на последнем вращении 0.3 бросок во время равновесия с вращением вокруг диаметра 0.4 ловля во время трудности (прыжка) сразу в обратный отбив, без зрительного контроля 0.3 (?) бросок с вращением вокруг диаметра с проходом в предмет 0.7 риск на три оборота, смена уровня или оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, на последнем вращении 0.3 (?) ловля без помощи рук сразу во вращение обруча 0.3 бросок во время вращения без помощи рук 0.3 (?) проход в обруч всего тела без помощи рук во вращении тела 0.8 риск на три оборота, смена оси вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, с вращением обруча вокруг диаметра, ловля сразу в проход предмета 0.3 передача с ноги на ногу во вращении без зрительного контроля 0.4 ловля на полу без помощи рук всего 5.4 Суммарная оценка в D 9.1
Wirta: какой титанический труд ... )
ns_shadow: Ну, и оценка Е - с этим мне традиционно тяжелее, но уж что заметила, то заметила. Дина Судьи E1 и E2 — артистические ошибки Сильно не придираясь, ничего особо серьезного не заметила. Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки На первом риске неясная плоскость обруча (почти вертикальная, но все-таки под наклоном небольшим) -0.1 На равновесии в заднем -0.1 за недостаточно фиксированную форму (совсем почти не зафиксировала) С прыжка жете ан турнан не в шпагат тяжелое приземление, -0.1 После отбива на этом же прыжке перед ловлей — неточная траектория с 1 уточняющим шагом, -0.1 -0.3 за потерю оси и шаг в конце при повороте в заднем (шаг был великоват, хотя ось особо и не пострадала) Итого в Е 9.3 Всего 18.4
ns_shadow: Александра Судьи E1 и E2 — артистические ошибки Перед первым равновесием долго готовилась, -0.1 за изолированное прерывание. Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки После первого риска при ловле контакт с предплечьем -0.1 На второй танцевальной дорожке вращение обруча вокруг диаметра по руке и потом вокруг шеи — не выдержана ось вращения (не вертикальна) -0.1 На втором риске плоскость полета обруча тоже не ясная — то ли горизонтальная, то ли наклонная, -0.1 В конце того же риска при повторном броске — неточная ловля с одним шагом, -0.1 На второй форме фуэте — ось тела не вертикальна и шаг в конце, -0.3 Всего в Е получается 9.2 Итого у меня получилось 16.0
Школьник: ns_shadow Разбор Авериной Дины - обруч-квалификация получилось 18.400. На турнире результат был 18.700. Достаточно близко результаты. Дорогу по результатам никому не перебежала. ns_shadow пишет: Александра какая? Я поняла итальянка. От результата судей - 16.800 высоковато получается.
ns_shadow: Школьник, это финалы :) Т.е. Дина Аверина получила за это упражнение 19.450, Александра Agiurgiculese 16.150. Надо полагать, Дине как обычно засчитали все равновесия и повороты, и скорее всего у нее в D нашли максимум (10), ну и чуть-чуть сбавили в Е. По крайней мере по прошлому сезону это случалось почти постоянно - при неправильной работе предмета все равно трудность засчитывали. Это, кстати, не только для Авериных характерно - вообще для "топов", приподзакрывать глаза на четкость выполнения работы предмета на трудностях. Однако, если раньше было не особо четко прописано, то теперь правило про "делать работу в момент зафиксированного уже равновесия" даже курсивом выделено. Но, как видно, инерция мышления осталась :) А итальянку, скорее всего, оценили без привилегий, как есть.
SaltLake: Разбор булав Дины Авериной: https://www.youtube.com/watch?v=YF8TpT8dRM0
Школьник: ns_shadow пишет: это финалы во как! итальянку, скорее всего, оценили без привилегий, как есть Разбор булав Дины Авериной сегодня будет?
ns_shadow: Александра Солдатова, мяч 2017 ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=my9bVvHzRIY Получила в сумме 19.6 D тело 0.6 равновесие в шпагат без помощи на полупальце (0.4) + турлян на полупальце (0.2), неустойчивый баланс на стопе S 0.3 — танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа есть (перекаты), а вот с работой левой рукой сложнее. В принципе, один раз она отправляет мяч в перекат левой рукой, будем считать, что это можно засчитать. 0.2/0.6 равновесие. Предполагалось утяшевское равновесие-фуэте. Работа — ловля. Однако вторая форма, на которой осуществляется поворот, не была зафиксирована совсем, а третья форма повторяет первую и как отдельное равновесие поэтому не может быть засчитано. Поэтому остается только первая форма равновесия — шпагат с помощью на полной стопе (0.2) 0.5 поворот, два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс мяча на руке вверху 0.5 поворот в переднем шпагате, полоборота, неустойчивый баланс на ладони внизу, а еще может быть это искомая восьмерка мячом? 0.5 прыжок в шпагат с прогибом, отбив мяча от груди 0.6 поворот планше «Сакура» на полной стопе, 3 оборота (0.4+0.1+0.1), работа — неустойчивый баланс на спине S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа есть — перекат по предплечьям, работа лево рукой — маленькая ловля, засчитывается 0.7 поворот планше, 4 оборота, работа предмета — передача мяча за ногой 0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе, работа — маленькие отбивы от пола 0.5 равновесие в кольцо с телом горизонтально, на полупальце, работа — выкрут мяча (?) Качество видео отвратительное, и снято ужасно — почти все упражнение издалека, деталей не разглядишь. Но как мне показалось, в финале не было выполнено ловли одной рукой со среднего или большого броска — оба раза Саша подставила вторую руку. Кроме того, я так и не уверена, что на повороте в переднем шпагате была именно «восьмерка» мячом. Но пока буду считать, что это она. За отсутствие каждой группы из 4-х фундаментальных полагается сбавка -0.3. Дорожка, равновесие, прыжок, поворот — есть, сбавок за них нет :) Итого телом набирает 5.1-0.3=4.8 балла. (Если предположить, что ловли одной рукой так и не было). D предмет 0.3 (?) Не уверена, что это можно засчитать — но формально, вроде, все выполнено. Неустойчивый баланс мяча на самом первом равновесии, критерии — с вращением тела и на трудности тела 0.4 ловля со среднего броска без помощи рук без зрительного контроля, а еще во время выполнения трудности R 0.5 риск на 2 оборота, смена оси, ловля без помощи рук, ловля под ногами 0.3 передача мяча во время вращения, без зрительного контроля 0.3 отбив во время прыжка, без зрительного контроля (насколько я поняла из картинки в правилах, вроде это уже как без зрительного контроля считается) 0.3 бросок во время вращения, без зрительного контроля 0.3 ловля после отбива — наверное, это не считается как большой или средний бросок (после них стоимость 0.4), без помощи рук без зрительного контроля. С такими критериями была уже ловля, то там еще может быть критерий — что выполнен на трудности тела (равновесии), поэтому сейчас это все-таки другая трудность предмета 0.4 ловля со среднего броска без помощи рук, под ногами 0.3 большой бросок без помощи рук во вращении тела R 0.8 риск на четыре оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, ловля непосредственно во вращении, сразу в обратный бросок 0.4 ловля без помощи рук во вращении тела Всего D по предмету 4.3 Суммарная D 9.1 Е артистизм -0.1 за долгую подготовку перед броском мяча ногой в перевороте («Изолированное прерывание») Е техника -0.1 за нечеткую форму первого равновесия-фуэте (а именно незафиксированность и большой шаг на второй форме) -0.1 после отбива от спины — неточная траектория и ловля с одним дополнительным шагом -0.1 ловля с непроизвольной помощью второй руки после этого же отбива -0.1 за ловлю двумя руками после броска ногой во вращении -0.1 за ловлю двумя руками во время последнего риска (вроде бы подставила вторую руку) Итого в Е 9.4 Общая оценка 18.5
Школьник: ns_shadow пишет: Общая оценка 18.5 У нее был результат в финале 19.600 почти 20.0 баллов... почти без ошибок...
ns_shadow: Школьник пишет: У нее был результат в финале 19.600 почти 20.0 баллов... почти без ошибок... Так сделала-то она действительно хорошо, имхо. Довольно чисто прошла, что особенно удивительно для начала сезона. Но вот зачем ей (и Дине Авериной в финале обруча) накинули по баллу - не очень понятно. Они и так бы выиграли, судя по всему, без проблем. А такой разброс в оценках только вызывает дополнительные вопросы.
ns_shadow: Екатерина Галкина, мяч 2017 ГП Москва, финал https://www.youtube.com/watch?v=ksoWXBcJQI0 получила 17.9 D тело: S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, фундаментальная работа — перекат — есть, работа левой рукой не очевидна, но вроде есть работа двумя руками, а в первых непоказанных 3 сек. вроде небольшой перекат по левой руке. Буду считать, что дорожка засчитана. 0.5 два оборота планше на плоской стопе, работа — нестабильный баланс в ноге S 0.3 танцевальная дорожка, 8 сек. есть, из фундаментальной работы — перекат по рукам, там же и работа левой (в перекате по левой руке) 0.5 вращение, полоборота в боковом шпагате, работа предмета — нестабильный баланс на руке вверху 0.5 равновесие в шпагат, туловище назад-вниз, работа — вращение рук вокруг мяча 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой бросок 0.4 равновесие в боковой шпагат без помощи, тело вверх, большой отбив от пола правой рукой 0/0.5 равновесие в шпагат, тело назад горизонтально, работа, по-видимому, отбив мяча от стопы. Но видимого отбива, как того требуют правила, не получилось, поэтому не засчитывается ввиду отсутствия работы предмета. 0.5 равновесие в боковой шпагат без помощи, тело горизонтально, большой отбив левой рукой 0.6 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок двумя руками 0.4 поворот в передний шпагат без помощи, 1 оборот, туловище вертикально, работа — передача мяча вокруг ноги Из фкндаментальной работы отсутствует ловля одной рукой (со среднего или большого броска), и я так и не разглядела, что можно было бы посчитать «восьмеркой». Я, конечно, не знаю, как она выглядит, но ничего похожего вроде не обнаружила. Итого -0.6 Прыжок, равновесие, поворот, дорожка — есть, сбавок нет. Итого набирает в D по телу 4.4-0.6=3.8 D по предмету (?) 0.3 не уверена, но формально подходит. На первой танцевальной дорожке передача вокруг ноги и маленький бросок и ловля во вращении тела 0.3 нестабильный баланс предмета во вращении и на получилось 0.3 нестабильный баланс и отбив во вращении без помощи рук 0.3 бросок во вращении без помощи рук 0.5 риск на три оборота, смена оси, с ловлей на последнем вращении, возможно еще подразумевался критерий «без зрительного контроля», но она смотрит на мяч, по-моему, в момент касания руками, поэтому этот критерий не засчитаем 0.3 бросок без зрительного контроля без аомощи рук (т. е. кистей рук) 0.4 ловля без помощи рук, в положении на полу, возможно еще и под ногой 0.6 риск на четыре оборота, смена оси, ловля во время последнего вращения 0.6 риск на три вращения, смена уровня, ловля без помощи рук, еще вроде бы такой бросок считается «без зрительного контроля» 0.4 ловля на полу под ногой без помощи рук 0.3 (?) возможно на последнем прыжке — бросок во время трудности тела с последующим непосредственным отбивом 0.4 ловля на полу под ногой, возможно здесь считается большой бросок, а предыдущая ловля со среднего броска — трудности предмета должны быть разными Всего D по предмету 4.7 Итого в D 8.5 E артистичность не заметила Е техника -0.1 за неправильное положение тела в повороте в боковом — недостаточно горизонтально, мне показалось -0.1 ловля в две руки после второго риска (после первого тоже ловля в две руки — но там попытка ловли без зрительного контроля, поэтому там снимать не стала) -0.2 по десятке за недостаточную фиксацию двух равновесий после второго риска Всего 9.6 в Е Итого у меня получилось 18.1
Инга: ns_shadow пишет: накинули по баллу - не очень понятно. А это обычная практика. Сидит главный судья и кому накидывает, а кому и снимает...
MariGay: ns_shadow Большое спасибо за разбор. А еще у меня к вам такой вопрос. Сколько времени у вас занял разбор упражнения? Я это к чему? На Гран при в финалах оценку озвучивали сразу же после 30-ти сек.выступлений деток. Вот как так судьи быстро могут увидеть и посчитать все.
Инга: MariGay пишет: Вот как так судьи быстро могут увидеть и посчитать все. Вроде одну гимнастку оценивают 6 судей. Так что успевают, по двое каждый свое направление.
ns_shadow: На самом деле 10 судей выводят 4 независимых оценки :) Думаю, что в принципе особых проблем у профессионалов не должно быть - т.к. они на память должны знать стоимости всех элементов и вообще все правила, а не как я смотрят постоянно в них :) Кроме того, у них картинка "лучше" с одной стороны, с другой - нет возможности дополнительного повтора. Что успел увидеть, то и записал. У судей по Е вообще особых проблем не вижу - даже мне хватает по 1 просмотру на выставление оценок по Е для каждой бригады. С D, конечно, сложнее. Особенно по предмету у некоторых. Но, опять-таки, к финалу упражнения уже известны, если судья сомневается - наверняка может заранее попросить запись предыдущего дня и для себя выявить то, чего, собственно ждать :) В общем, думаю, вполне реально справиться.
MariGay: ns_shadow Спасибо. Ну правильно все. Судьи профессионалы и знают правила не так как мы. Поэтому и оценивать им проще. Пока,наверно,есть сложности,но со временем проблем быть не должно.
ns_shadow: Дина Аверина, булавы 2017 Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=sklU8-5bzmM поставили 19.450 D телом 1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа предметом — постукивание вверху (малые круги булавами в двух руках — 1) 0.5 равновесие в боковом, тело горизонтально, работа — ассиметричная работа булав (малые круги + постукивания — 2) S 0.3, малый бросок булав — 3 S 0.3, мельницы - 4 0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс булав над головой 0.6(?) прыжок жете ан турнан в шпагат с прогибом, еще и в кольцо. Теперь такого в таблице трудности прыжков вообще нет, раньше, за кольцо добавлялось +0.1 к стоимости прыжка, поэтому, он бы стоил 0.7. Но теперь таких пояснений в правилах нет, и как его оценивать — непонятно. Возьму максимальную стоимость прыжка, 0.6. Работа — передача булавы под ногами 0/0.3 равновесие в заднем шпагате с помощью, тело вверх. Работа предмета — большой круг булавами, в фиксированной форме равновесия делает только полкруга, поэтому не засчитывается из-за отсутствия работы предмета. S 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Очень плохо видно эту трудность, но предположим что на полупальце, а работа — соскальзывание булавы с ноги. Или маленькая ловля булавы. 0.4 равновесие в кольцо без помощи, тело горизонтально, на полной стопе, работа — бросок одной булавы 0/0.5 поворот в заднем, полоборота не докрутила, еще и работа — постукивание булавами по полу — была выполнена на подготовительном замахе, а не на самом повороте, поэтому не засчитывается Итого D по телу 4.6 D предметом R 0.8 риск на 3 оборота, смена оси, каскадный бросок булав, ловля без видимого контроля (первой булавы), ловля сразу в обратный бросок, ловля во время последнего вращения. Вообще-то она и первую булаву поймала сразу в обратный бросок — но я не уверена, можно ли критерий применять к каждой булаве по отдельности. Пока предположим, что нет. R 0.4 риск на два оборота (возможно, подразумевался третий, но она сначала поймала вторую булаву, а потом уже начала вращение), ассиметричный бросок булав, бросок одной из булав вне зрительного контроля в самом начале первой танцевальной дорожки должна быть трудность предмета — после броска двух булав ловля одной из них под ногой (так было в квалификации). Но в финале там что-то не задалось — очень плохо видно, но вроде бы при отсутствии потерь все равно эта трудность не была сделана 0.4 ловля булавы со среднего броскамбез зрительного контроля без помощи рук 0.3 ловля булавы после малого броска без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения 0.3 (?) маленький бросок во время вращения без зрительного контроля 0.3 ловля с маленького броска во время вращения под ногой R 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок, бросок без помощи рук, без зрительного контроля (это все про вторую булаву) 0.3 ассиметричная ловля двух булав, без зрительного контроля, с обратным броском 0.3 ассиметричный бросок булав, без зрительного контроля под ногами 0.4 ловля со среднего броска в положении на полу, бз помощи рук, во вращении тела 0.3 средний бросок булавы без зрительного контроля вл время трудности тела R 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 бросок бвух булав без зрительного контроля во вращении тела 0.3 ловля булавы после маленького броска без помощи рук в положении на полупальце Всего D предметом 5.6 Суммарная оценка в D 10.2, но так как больше 10 быть не может, то 10 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки -0.1, в начале первой танцевальной дорожки что-то пошло не так, сбавка за «изолированное прерывание логической связи между движениями» Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за нарушение синхронности вращения булав на броске на первой дорожке -0.1 за разведение рук на мельницах на второй дорожке -0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в заднем шпагате с рукой -0.1 за разведение рук на мельницах на третьей дорожке -0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в переднем шпагате корпус вниз -0.1 за недостаточно длительную фиксацию равновесия в кольцо без помощи -0.3 за потерю вертикальной оси и шаг в конце на повороте в переднем равновесии -0.1 за нарушение синхронности вращения булав на последнем броске Итого в Е 8.9 Всего 18.9
ns_shadow: Линой Ашрам, булавы 2017 Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=fX5YD14UWGQ (качество ужасное — как записи, так и съемки. С таким разрешением предмета почти не видно, равно как и нюансов исполнения. В общем, опишу, что удастся разглядеть :) ) поставили 17.700 D телом S 0.3 мельницы, малый бросок и ловля булав, асимметричная работа 0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе, работа — маленький бросок и ловля булавами 0.4 равновесие в кольцо без помощи на полупальце, малые круги булавами 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, большой бросок 0.5 прыжок в шпагат с прогибом назад, постукивание булав над головой 0.5/0.7 поворот планше на два оборота, нестабильный баланс булав. Возможно, пыталась исполнить поворот на полупальце, но зачесть это как полупалец нельзя. 1.2 серия двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, малые круги булавами в стороны S 0.3 0/0.5 пыталась сделать два поворота планше на полной стопе, с передачей булав за ногами. Но выполнила только один оборот, на работе предмета уже потеряла форму, да и поворот такой уже был — поэтому не засчитывается 0.6 прыжок, как и у Дины Авериной — жете ан турнан в кольцо прогнувшись. Нет такого в таблице. Есть только прыжок в кольцо — но там совсем не надо так сильно корпус назад отклонять… Оставлю как и у Дины пока стоимость 0.6, до будущих разъяснений. Работа — постукивание булав под ногами Итого D по телу 4.7 D предметом 0.3 маленький бросок булавы во вращении тела без помощи рук 0.3 не уверена, как это записать — в конце первой танцевальной дорожки, пусть будет бросок и нестабильный баланс во время вращения 0.8 риск на 4 оборота, смена оси, бросок без помощи рук, ловля без помощи рук, ловля во время последнего вращения 0.5 риск на три вращения, смена оси, бросок двух булав 0.3 большой бросок под ногой во время прыжка-нырка. По-видимому, второй критерий здесь — вращение, которым завершается прыжок. 0.3 средний бросок без зрительного контроля во вращении тела 0.7 риск на три оборота, смена оси, асимметричный бросок двух булав, ловля во время последнего вращения, ловля в обратный бросок 0.6 риск на три оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, бросок без помощи рук 0.3 средний бросок во вращении на полу 0.4 ловля со среднего броска на полу без помощи рук Всего D предметом 4.5 Суммарная оценка в D 9.2 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки не заметила Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за нарушение синхронности вращения 2 булав в полете на первой танцевальной дорожке -0.1 за «руки слишком разведены во время выполнения мельниц» там же -0.1 за недостаточно длительное удержание равновесия в кольцо без помощи -0.1 за неправильное положение части тела во время «нырка» - согнуто колено задней ноги, а должен бть шпагат -0.1 за нечеткую нефиксированную форму на первом повороте -0.1 за нечеткую нефиксированную форму на втором повороте -0.1 за скольжение на втором повороте Итого в Е 9.3 Всего 18.5
Школьник: ns_shadow очень интересно. Какая большая разница в результатах что в плюсе, что в минусе
Flomzee: ns_shadow пишет: т.к. они на память должны знать стоимости всех элементов и вообще все правила, а не как я смотрят постоянно в них Вроде теперь везде и у всех компьютеры стоят, возможно туда вбивают элементы друг за другом, а компьютер считает? Просто предположение
ns_shadow: Flomzee пишет: Вроде теперь везде и у всех компьютеры стоят, возможно туда вбивают элементы друг за другом, а компьютер считает? Просто предположение Не знаю, имхо, быстрее на бумажке написать стоимость и условный значок элемента прямо во время исполнения - так быстрее, чем на компьютере набирать, и можно вслепую это делать, не отрывая глаз от ковра. Так к концу упражнения оценка, в принципе, уже известна и проставлена на бумажке. А после упражнения уже просто внести все в компьютер - дело нескольких секунд. А итоговая оценка уж сама посчитается. Например :)
ns_shadow: Арина Аверина, лента 2017 Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=QpSHLRJLMGg поставили 18.450 D телом Возможно, самый первый бросок ленты был сделан в виде «эшаппе». Я точно не знаю, как это должно выглядеть, но в правилах написано «“Эшаппе”: вращение палочки во время полета, малая или средняя высота». Вроде как как раз палочка должна вращаться, и бросок средний. 0/0.5 равновесие в заднем шпагате на полупальце, тело горизонтально, работа — змейка перед собой. Работа не удалась — змейка должна содержать 4-5 гребней, у Арины только три, и те плохо видно из-за светлого конца ленты, поэтому не засчитывается 0/0.3 танцевальная дорожка, фундаментальная группа — проход в рисунок ленты. Меньше 8 сек. - не засчитывается 0.3 поворот в заднем шпагате с помощью, корпус вверх, работа — круги лентой 0.3 танцевальная дорожка, фундаментальная группа — спирали лентой, вроде кое-как делает иногда по 4 гребня, засчитаем, так и быть. Работа левой рукой и 8 сек. есть. 1.2 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись. Работа — скорее всего, это большие круги левой рукой. 0.5 боковое равновесие, тело горизонтально, работа — спирали перед собой (тут тоже вроде намеки на 4 кружочка есть, т.ч. засчитываю) 0.5 поворот в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа — передача ленты за ногой 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, работа — бросок ленты 0.3 поворот в кольцо с помощью, второй оборот не докрутила. Работа — спирали левой рукой Перед последний риском делается змейка по полу. Плохо видно точное количество гребней, на в определенный момент она оказывается достаточно плотной по ширине, т. е. скорее всего там было 4 гребня. 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, работа — змейка, гребни не очень четко видны, но вроде в некоторые момент 4 шт. можно предположить Сбавок, вроде, ни по чему нет. Итого D по телу 4.1 D предметом 0.5 риск на три оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля 0.3 (?) на первой танцевальной дорожке — большой круг лентой и проход через рисунок ленты во время вращения тела 0.4 риск на два оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 ловля с малого броска под ногой во вращении тела 0.3 бросок бумеранг без помощи рук, без зрительного контроля, во вращении тела 0.4 риск на три оборота, ловля непосредственно во время последнего вращения 0/0.4 риск на два оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля. Перед ловлей была небольшая пауза, в течение которой она еще немного пододвинулась, чтобы поймать палочку. Поэтому данный риск не засчитаем. 0.3 проход над рисунком ленты во вращении тела 0/0.5 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля. Первое вращение такое же, как и во втором риске, повторяться нельзя, поэтому не засчитывается. Кроме того, перед ловлей снова пауза и подстраивание под ленту. 0.3 бросок без зрительного контроля, без помощи рук, во вращении. Всего D предметом 2.8 Суммарная оценка в D 6.9 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки не заметила Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 неправильный рисунок ленты — недостаточно плотный рисунок на первом равновесии -0.1 за небольшое то ли подпрыгивание, то ли скольжение в конце первого поворота -0.1 за нарушение рисунка ленты — чуть не завязался бант при перевороте сразу после второго риска -0.1 за нарушение рисунка — при ловле под ногой после малого броска часть ленты опадает на пол и рисунок нарушается -0.3 за наклонную ось и шаг в конце поворота в переднем, корпус вниз -0.1 за неточную ловлю в конце четвертого риска -0.1 за недостаточно удерживаемую форму в последнем равновесии -0.1 за недостаточно плотную змейку на последнем равновесии -0.1 за неточную ловлю в последнем риске Итого в Е 8.9 Всего 15.8 И вот тут действительно интересно :) Потому что даже если засчитать все трудности в D, которые я не засчитала — получится всего лишь 17.5. Т.е. либо там куча не найденных мной трудностей предмета (хотя вроде бы вряд ли, где там еще что-то может прятаться?), либо в Е ей вообще почти ничего не сняли.
Инга: ns_shadow Спасибо за вашу работу! Еще раз подтверждается, что ни чего в ХГ не меняется....увы..
золя: Спасибо за разбор.Очень кропотливая работа. Неприятно только,с таким судейство легко можно обгонять всех на на стописят лет и быть выше хоть на десять голов...
ns_shadow: Екатерина Галкина, лента 2017 Гран-при Москва, финал: https://www.youtube.com/watch?v=F3-pZix6vwA поставили 16.850 D телом 0.4 боковое равновесие, корпус вверх, работа — спирали (1) перед собой 0/0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально. Работа — большой круг лентой — в положении равновесия не выполнена даже на половину, не засчитывается S 0.3 0.5 поворот в боковом шпагате, тело горизонтально, полоборота. Работа ленты — спирали вверху. 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, бросок ленты 0.4 поворот в переднем шпагате, корпус вверх, 1 оборот. Работа — спирали. Змейка лентой и проход над рисунком (2,3) 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, змейка S 0.3 0.6 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа — спирали над головой, так снято, что в сам момент прыжка ленту не видно, посчитать гребни нельзя. Но сразу после приземления угадывается 4 шт, поэтому засчитывается 0.5 поворот планше, 2 оборота, змейка по полу и передача палочки за ногой. Змейка слишком рыхлая — всего 3 гребня, но благодаря передаче палочки засчитывается трудность. 0.5 равновесие в боковом, корпус горизонтально, работа — спираль Про эшаппе — есть момент, когда Катя бросает палочку ногой, лежа на ковре, за ленту. И палочка летит, вращаясь. Наверное, это подходит под определение «эшаппе». Еще самый первый бросок ногами — тоже с вращением палочки. Сбавок, таким образом, ни за что нет. Итого D по телу 4.4 D предметом 0.3 бросок без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения тела 0.3 бросок и закручивание, без помощи рук, без зрительного контроля 0.2 риск на два оборота 0.3 риск на два оборота, смена оси 0.3 бросок без помощи рук, в положении на полу 0.3 (?) змейка лентой, во вращении тела и во время трудности тела (равновесие) 0.3 закручивание (без помощи рук) и проход в рисунок ленты во время вращения тела 0.3 бросок без помощи рук (отбив от ноги) во вращении тела 0.4 риск на три оборота, смена уровня 0.3 перекат палочки по ноге на полу в перевороте 0.3 перекат палочки по спине и проход в рисунок ленты во время вращения тела Всего D предметом 3.3 Суммарная оценка в D 7.7 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки не заметила Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за неудерживаемую форму во втором равновесии -0.1 за запутывание ленты (зацепилась за палочку) в процессе распутывания после длительного запутывания. Вообще мне эти манипуляции не очень нравятся — т.к. палочка и часть ленты долгое время лежат на полу. Но вроде меньше 4 сек., поэтому за статику нельзя наказать. -0.1 за неправильное положение части тела — корпус недостаточно горизонтален при повороте в боковом шпагате -0.1 за неточную траекторию после броска ногой в положении на полу -0.1 за нарушение рисунка — после броска бумеранг часть ленты лежит на полу -0.1 за нарушение рисунка — спирал на последнем прыжке была не ровной -0.1 за неправильную работу с предметом — перед последним риском часть ленты опала и лежит на ковре -0.1 за непроизвольный контакт ленты с телом при ловле с последнего риска -0.1 за неправильную работу с предметом — при перекате палочки по ноге часть ленты опала и лежит на ковре -0.1 за нарушение рисунка — на планше змейка недостаточно плотная -0.1 за недостаточно долго удерживаемую форму в последнем равновесии Итого в Е 8.9 Всего 16.6
Знакомая): Похоже, с такими правилами убьют в ХГ всё то, что в неё привнесла Яна Кудрявцева
moresha: ns_shadow Спасибо вам огромное начинаем потихоньку вникать в новые правила, благодаря вам Просматривая ленту Арины Авериной 0/0.5 равновесие в заднем шпагате на полупальце, тело горизонтально, работа — змейка перед собой. Работа не удалась — змейка должна содержать 4-5 гребней, у Арины только три, и те плохо видно из-за светлого конца ленты, поэтому не засчитывается 0/0.3 танцевальная дорожка, фундаментальная группа — проход в рисунок ленты. Меньше 8 сек. - не засчитывается На первом равновесии нажали на паузу (к сожалению скрин не сделала) и на ленте видны4 гребня, так что думаю, что засчитали. Но глаз так четко не улавливает, поэтому загадка, как это делают судьи.
Школьник: Alexandra Soldatova Ball Analysis Grand Prix Moscow 2017 / Aлександра Солдатова Мяч Анализ Alexandra Soldatova Ribbon Analysis Grand Prix Moscow / Александра Солдатова Лента Анализ
Школьник: Alexandra Agiurgiuculese Ball Analysis Grand Prix Moscow 2017
Школьник: Dina Averina Hoop Analysis Grand Prix Moscow 2017 / Дина Аверина Обруч Анализ Dina Averina Clubs Analysis Grand Prix Moscow 2017 / Дина Аверина Булавы Анализ
Школьник: Arina Averina Hoop Analysis Grand Prix Moscow 2017 / Арина Аверина Обруч
Школьник: Katsaryna Halkina Hoop Analysis Grand Prix Moscow 2017 / Екатерина Галкина обруч анализ
MariGay: Школьник Спасибо за разборы.Интересно. Но у Alexandra Agiurgiuculese выпишите, что за мяч судьи поставили 18,350. Но у нее не было такой оценки. В многоборье была 17,350- в финале 17,1 Да все в принципе понятно.Посмотрим дальше....
Школьник: Vladinova Ball 2017 Difficulty - Владинова Мяч 2017 Трудность
Школьник: Ashram Hoop 2017 Difficulté - Ашрам Oбруч 2017 Трудность
Школьник: Dina Averina Ball 2017 Difficulty - Дина Аверина Мяч 2017 Трудность Dina Averina Clubs 2017 Difficulty - Дина Аверина булавы 2017 Трудность Dina Averina Ribbon 2017 Difficulty - Дина Аверина Лента 2017 Трудность
Школьник: Agiurgiuculese Ball 2017 Difficulty - Аджурджукулезе Мяч 2017 Трудность
Школьник: Arina Averina Clubs 2017 Difficulty - Арина Аверина булавы 2017 Трудность
Школьник: Soldatova Hoop 2017 Difficulté - Солдатова Oбруч 2017 Трудность Soldatova Ball 2017 Difficulty - Солдатова Mяч 2017 Трудность Soldatova Ribbon 2017 Difficulty - Солдатова Лента 2017 Трудность
Школьник: Halkina Hoop 2017 Difficulty - Галкина Oбруч 2017 Трудность Halkina Ball 2017 Difficulty - Галкина Мяч 2017 Tрудность
Школьник: Halkina Clubs 2017 Difficulty - Галкина Булавы 2017 Tрудность Halkina Ribbon 2017 Difficulty - Галкина Лента 2017 Tрудность
ns_shadow: Раз появились такие прекрасные видео в сети с упражнениями Дины Авериной, то сразу как-то хочется разобрать их :) Тем более, что обруч уже разобран, и при таком отменном качестве видео все должно быть просто. Единственный нюанс - полеты предметов не видно совсем, поэтому с определением плоскостей и высоты бросков будут проблемы. Зато работа самой гимнастки прекрасно видна :) Итак, Дина Аверина, обруч, Чемпионат России, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=ZkMd5RHq8bs судьи поставили 19.7 D1, D2 - трудности тела: тут все в точности, как в посте http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000079-000-30-0#000.001, те же ошибки, та же оценка 3.7 D3, D4 — трудности предмета: (вот тут заметила некоторые отличия от ГП Москва) 0.4 ловля без зрительного контроля, без помощи рук, еще и непосредственный обратный бросок/отбив 0.6 риск на 3 поворота, смена оси, ловля сразу в проход предмета, ловля на последнем вращении 0.3 бросок во время равновесия с вращением вокруг диаметра 0.4 ловля во время трудности (прыжка) сразу в обратный отбив, без зрительного контроля 0.3 бросок с вращением вокруг диаметра или непосредственный обратный бросок/отбив с проходом в предмет 0.4 ловля на полу сразу в проход предмета 0.3 малый бросок без помощи рук в положении на полу 0.7 риск на три оборота, смена уровня или оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, на последнем вращении 0.6 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, бросок после отбива от пола 0.8 риск на три оборота, смена оси вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, с вращением обруча вокруг диаметра, ловля сразу в проход предмета 0.3 вращение на одной и потом на второй ноге во вращении тела 0.4 ловля на полу без помощи рук всего по предмету 5.5 Суммарная оценка в D 9.2 E1, E2 — артистические ошибки: не заметила Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за недостаточно фиксированную форму на равновесии в переднем шпагате -0.1 за неточную траекторию с одним уточняющим шагом после отбива обруча ногой в прыжке Итого в Е 9.8 Всего 19 Насколько я понимаю, ей засчитывают трудности тела, не смотря на проблемы с работой предмета на них. По-видимому, у судей она набирает 10 в D.
Школьник: ns_shadow видео ivazlata для разборов
ns_shadow: Школьник, спасибо!
ns_shadow: Дина Аверина, мяч 2017 Чемпионат России, Пенза, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=P8bPZdjOt64 судьи поставили 19.3 D1, D2 - трудности тела: 0.5 поворот в полоборота в переднем шпагате, корпус вниз. Работа: нестабильный баланс предмета внизу. А еще, возможно, это «восьмерка» мячом. Точно не знаю, что такое восьмерка, но отдаленно по описанию похоже: «восьмерки мячом с круговыми движениями рук». 0.3 танцевальная дорожка (8 сек., перекат, левой рукой - движение с выкрутом мяча) 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Передача мяча за ногой. 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, большой отбив мяча от пола 0.3 (?) танцевальная дорожка. Нет полной уверенности, что ее можно засчитать, т.к. на ней много трудностей предмета. Но и танцевальные шаги есть. Кроме того, формальные требования выполнены - есть 8 сек., фундаментальные группы работы предмета (перекат и отбив), работа левой рукой - ловля в самом конце. Поэтому, по формальным признакам зачитывается. 0.3 поворот в кольцо в помощью, 1 оборот. Нестабильный баланс на спине. 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, бросок мяча 0.6 прыжок жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча левой рукой (не кистью) 0.3 танцевальная дорожка (8 сек., отбив и перекаты, перекат по левому предплечью) 0.3 поворот в задний шпагат с помощью, корпус вверх, 1 оборот. Работа - нестабильный баланс в руке вверху 0.2 равновесие в задний шпагат с помощью, корпус вверх, на полной стопе. Ловля мяча Набирает телом и танцами 4.2 D3, D4 — трудности предмета: 0.3 серия из перекатов (нога, спина, рука), со вращение тела, возможно еще без помощи рук 0.3 ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.7 риск на 4 оборота, смена оси, бросок без зрительного контроля, ловля во время последнего вращения 0/0.6 риск на два оборота, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук. Не засчитывается из-за отсутствия ловли непосредственно после последнего вращения (дополнительные шаги). Кроме того, второй поворот как-то очень похож на поворот из предыдущего риска (правда, тут она ноги немного согибает в коленях назад, но все равно похож) 0.3 большой отбив от пола и ловля без помощи рук 0.3 бросок без помощи рук во вращении тела + непосредственный последующий отбив 0/0.3 риск на два оборота, ловля без помощи рук. Не засчитывается, т.к. после последнего вращения перед ловлей были дополнительные шаги 0.7 риск на три оборота, смена оси, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения 0.3 бросок без помощи рук, без зрительного контроля во вращении тела с последующим отбивом 0.4 ловля без помощи рук без зрительного контроля 0.4 ловля без помощ рук, без зрительного контроля на трудности тела всего по предмету 4 Суммарная оценка в D 8.2 E1, E2 — артистические ошибки: не заметила Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за захват мяча на первом повороте -0.1 за неточную ловлю мяча в колено - она при ловле «без рук» касается мяча рукой. Может быть, даже такая трудность предмета не должна засчитываться, тут уж точно не знаю. -0.3 неточная траектория после броска мяча ногами с двумя шагами -0.1 ловля после риска в две руки -0.3 за неточную ловлю с двумя шагами со второго риска -0.3 за неточную траекторию и ловлю с многочисленными топтаниями после броска коленом в перевороте -0.3 за потерю вертикальной оси и шаг в конце поворота в кольцо с помощью -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска в прыжке -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска стопой в перевороте -0.1 за подпрыгивание в конце поворота в шпагат с помощью -0.1 за захват мяча кистью - на видео видно, что она именно пальцами сжимает мяч, а не на ладони его держит Итого в Е 8.1 Всего 16.3 PS Неслабо так 3 балла накинули, ничего не скажешь :)
ns_shadow: Дина Аверина, булавы, Чемпионат России, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=4ux-U2SZn4A поставили 19.6 D телом 1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись, работа предметом — постукивание вверху 0.5 равновесие в боковом, тело горизонтально, работа — асимметричная работа булав S 0.3 S 0.3 0.5 поворот в кольцо с помощью, 2 оборота, нестабильный баланс булав над головой 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо. Еще и прогиб какой-то обозначен, но такого прыжка с прогибом в таблице нет. Работа - передача булавы под ногой. 0.3 равновесие в заднем шпагате с помощью, тело вверх. Работа предмета — большой круг булавами, в фиксированной форме равновесия делает больше 3/4 круга, поэтому таки быть работу предмета засчитаю. 0/0.3 танцевальная дорожка - не было 8 сек. 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа - соскальзывание булавы. 0.4 равновесие в кольцо без помощи, тело горизонтально, на полной стопе, работа — бросок одной булавы 0/0.5 поворот в заднем, полоборота не докрутила Итого D по телу 4.5 D предметом 0.6 риск на 2 оборота, смена оси, каскадный бросок булав, ловля без видимого контроля (первой булавы), ловля сразу в обратный бросок. Вообще-то она обе булавы поймала сразу в обратный бросок — но я не уверена, можно ли критерий применять к каждой булаве по отдельности. Пока предположим, что нет. 0.4 риск на два оборота, асимметричный бросок булав, бросок одной из булав вне зрительного контроля 0.3 бросок под ногой, без видимого контроля, во вращении тела 0.3 ловля под ногой без видимого контроля 0.4 ловля булавы со среднего броска без зрительного контроля без помощи рук 0.3 ловля булавы после малого броска без помощи рук, без зрительного контроля, во время вращения 0.3 маленький бросок во время вращения без зрительного контроля 0.3 ловля с маленького броска во время вращения под ногой 0.6 риск на два вращения, смена оси, каскадный бросок, бросок без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 асимметричная ловля двух булав, без зрительного контроля (одной из них), с обратным броском 0.3 нестабильный баланс и малый бросок (или соскальзывание) булавы с ноги во время вращения и во время трудности тела (равновесия) 0.3 асимметричный бросок булав, без зрительного контроля под ногами 0.4 ловля со среднего броска в положении на полу, без помощи рук, во вращении тела 0/0.3 средний бросок булавы без зрительного контроля во время трудности тела. Тут явно неточная траектория была, с двумя дополнительными шагами - можно считать серьезным нарушением базовой техники предмета, и не засчитать 0.7 риск на два вращения, смена уровня, каскадный бросок булав, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля во время последнего вращения 0.4 риск на два вращения, смена оси, бросок сразу двух булав 0.3 ловля булавы после маленького броска без помощи рук в положении на полу Всего D предметом 6.2 Суммарная оценка в D 10 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки -0.1 за «изолированное прерывание логической связи между движениями», когда гимнастка судорожно ловила булаву после неудачного броска на равновесии в кольцо Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за неточную траекторию и ловлю с 1 дополнительным шагом после броска после второго риска -0.1 за нарушение синхронности двух булав в полете на первой дорожке -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя дополнительными шагами после броска на равновесии в кольцо -0.1 за нарушение синхронности двух булав в полете на последнем риске Итого в Е 9.3 Всего 19.3 Вот тут хочется восхититься гимнасткой :) Просто фантастическое исполнение при такой насыщенности упражнения. Жаль, что постоянное выставление заоблачных оценок как-то нивелирует это блестящее выступление - вроде как, рядовой случай... Но это лучшее упражнение из тех, что я разбирала в этом сезоне.
Школьник: ns_shadow Неслабо так 3 балла накинули, ничего не скажешь :) хочется выступления где-то на другом турнире, с другими судьями и гимнастками...
MariGay: Школьник Ага,особенно на Кубке Дерюгиных. Интересно было бы посмотреть на оценки, да жаль невозможно. Вроде едет только Бравикова, а вот оценки Ризатдиновой интересно будет глянуть и не только оценки,но и выступления конечно же. А то Ирина Ивановна сказала,что Аня покажет нечто....что никто в мире такого не делает. Ждем-с....
ns_shadow: Дина Аверина, лента Чемпионат России, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=gbKuF5xhP-U поставили 19.6 Сразу стоит отметить, что лента для меня - самый сложный вид, потому что всякая работа и возможные критерии мастерства весьма смутно мной представляются и порой не очевидны. Могу что-то пропустить. D телом 1.2 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат прогнувшись. Работа - большие круги 0.3 танцевальная дорожка 0.5 вращение, 2 оборота, в кольцо с помощью. Работа - вращение ленты вокруг тела во время вращения 0/0.5 прыжок в шпагат прогнувшись. Работа - змейка вверху. Максимум удалось увидеть 3 волны (вот на этом видео лучше видно https://www.youtube.com/watch?v=1tf1L4ZX21c), 4-5 волн нет, работа, а, соответственно, и сам прыжок, не засчитывается. 0.5 вращение в переднем шпагате, корпус вниз, полоборота. Работа - спирали по полу. 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа - змейка со стороны головы 0.4 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - спирали сбоку 0.5 прыжок жете ан турнан прогнувшись, работа - бросок ленты 0.4 боковое равновесие, тело горизонтально, на полной стопе. Работа - спирали перед собой. 0.3 танцевальная дорожка Итого D по телу 4.9 D предметом 0.3 бросок бумеранг без помощи рук, без зрительного контроля риск (?). Не знаю, как это трактовать - начало, как у риска на 2 вращения, затем идет ловля за ленту, палочка при этом падает на пол, и затем лента подбирается. Причем, так и задумано. Возможно, предполагается, что это «ловля проходом в предмет», хотя в правилах это вроде для скакалки и обруча предусмотрено... В общем, я не засчитаю, т.к. палочка-то упала на пол, а ловить только «хвост» ленты после риска - это что-то все-таки не то. Да и дополнительный шаг был после второго шене перед хватанием конца ленты. 0.3 бросок бумеранг во вращении тела (и финальная ловля палочки тоже), с проходом в предмет 0.3 бросок бумеранг под ногой без зрительного контроля 0.4 риск на 3 оборота, смена уровня 0.4 риск на два оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля. Возможно, здесь еще предполагалась ловля во время третьего вращения, но перед ним была некая пауза, и затем после ловли вращение, поэтому не засчитаю этот еще один критерий 0.3 (?) вообще, это многие делают, может, это и не трудность предмета вовсе. Но для меня выглядит сложным - проход над рисунком ленты и змейка во вращении и на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок эшаппе во вращении тела без зрительного контроля 0.5 риск на 3 оборота, смена уровня, ловля без помощи рук Всего D предметом 2.8 Суммарная оценка в D 7.7 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: не заметила Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки за падение (с последующим лежанием на полу) палочки после броска на первом непонятном то ли риске, то ли нет, снижать пока не будем. Вдруг и правда так можно? (И чего все тогда напрягаются и ловят палочку, непонятно :) Схватил конец ленты - и дело с концом :) ) -0.1 за нарушение рисунка ленты на прыжке в шпагат прогнувшись -0.1 за нарушение рисунка ленты - зацепилась за корпус на второй танцевальной дорожке Итого в Е 9.8 Всего 17.5 Признаться, меня немного смутила полученная оценка в D из-за своей малости, и я даже рассмотрела выложенный Школьником ранее разбор ленты Дины. Далеко не со всем я там согласна (количество оборотов на поворотах сильно завышено, и критерии в рисках тоже - сейчас, например, только 1 раз за риск можно применить критерий смены уровня или оси вращения гимнастки и т.д.), но одну возможную трудность предмета я там подсмотрела и добавила себе (спасибо автору разбора!). А именно, когда в конце первой дорожки Дина долго ковыряется со сбором ленты после бумеранга - вполне вероятно, что это, действительно, при некотором напряжении фантазии, можно посчитать мастерством. Мне-то, честно говоря, за такую возню с лентой и волочением палочки по полу, скорее снять баллы хочется :) (Терпеть не могу «бумеранги», всегда проседает динамика упражнения из-за них, из-за этих долгих и неуклюжих сборов ленты по ковру :( ) Следует также заметить, что что-то похожее было и у Катерины Галкиной в ленте. В следующий раз при разборе лент я буду иметь в виду то, что эта возня, возможно, является мастерством и может принести некоторые баллы :) Однако, даже с учетом незасчитанного мной прыжка (0.5), возможного первого риска (с учетом максимальной потенциальной стоимости 0.5) и двух критериев у третьего риска (+0.2) получается лишь +1.2 в D, т.е. всего 8.9 по D. Даже если в Е положить 10, то как им удалось набрать в сумме 19.6 - большая для меня загадка. Где там в D можно еще 0.7 потенциальных балла раздобыть? Это ведь еще 2 мастерства минимум! В общем, пока лента Дины для меня загадка :)
ns_shadow: Анна Ризатдинова, обруч 2017 Гран-при Киев, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=BDa3P0vQyP0 поставили 8.9 / 8.7, всего 17.6 D1 и D2 — трудности тела 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, проход в обруч тела и рук 0.5+0.6=1.1 вращение на 4 оборота, планше на полупальце, передача обруча за ногами 0.5 (?) равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, вращение обруча вокруг диаметра на стопе - тут не особо зафиксировала положение равновесия, но возможно, это все-таки было оно 0/0.7 вращение на 3 оборота в кольцо с помощью. Работа - проход в обруч, но с момента фиксации формы поворота в обруч прошла только одна нога, а надо минимум 2 больших части тела - поэтому не засчитывается 0/0.3 танцевальная дорожка. Обруч выскочил из рук, из-за потери на засчитывается 0.4/0.5 поворот 2 арабеска и 1 пассе, на арабеске - проход в обруч корпуса и головы снизу вверх, на пассе работы нет, поэтому не засчитывается 0.5 два оборота планше на полной стопе, неустойчивый баланс 0.8 два прыжка жете ан турнан в шпагат, ловля на первом, вращение на руке вокруг диаметра на втором 0.5 равновесие в боковом, вращение обруча на талии всего телом набирает 4.3 из примерно 5.9 обозначенных (из-за потери на танцевальной дорожке она не засчитывается, но поскольку она все-таки была, хоть и не засчитанная, то сбавку за отсутствие хотя бы одной дорожки применять не буду) D3, D4 - трудности предмета: 0.4 ловля с большого броска во вращении тела, без зрительного контроля 0.6 риск на 2 оборота, смена уровня, ловля сразу в перекат, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.6/0.9 риск на 2 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, бросок обруча в наклонной плоскости, ловля сразу в проход предмета. Возможно, еще подразумевался еще один оборот, смена оси и ловля во время вращения (+0.3), но она явно сначала поймала обруч, потом начала третье вращение - поэтому данные критерии не засчитываются 0.3 вращение обруча вокруг диаметра на стопе и проход в обруч во время вращения тела 0.6-0.8 (?) риск, которого не видно на видео. По времени получается 2-3 вращения (еще смена оси, в принципе, возможна), бросок без видимого контроля, ловля без зрительного контроля, во время последнего вращения, сразу в обратный бросок. Я возьму максимум для оценки, т.е. 0.8 0/0.5 риск на два оборота, смена оси, ловля под ногами, без зрительного контроля - ловля не удалась, потеря, риск не засчитывается 0.4 риск на два вращения, смена оси, ловля без помощи рук. Кстати, тут первое вращение точно такое же, как и первое вращение на предыдущем риске, вообще-то так нельзя. Но т.к. предыдущий риск все равно не засчитан - то этот засчитаем. всего предметом набирает 3.1 из 3.9 обозначенных Суммарная оценка в D 7.4 (из обозначенных примерно 9.8) Судьи E1 и E2 — артистические ошибки -0.1 за изолированное прерывание ритма - когда она ловила обруч после риска Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.3 неточная траектория и ловля с 2 шагами -0.1 за неправильное положение части тела на повороте планше на полупальце (или за неправильную форму - все равно столько же стоит) - за сгибание колена верхней ноги к концу вращения -0.1 за вибрацию обруча на риске с наклонной плоскостью -0.1 за недостаточно зафиксированную форму равновесия в переднем шпагате, корпус горизонтально -0.3 потеря и возврат предмета без перемещения на танцевальной дорожке -0.1 за неудерживаемую форму на комбинированном повороте (на арабеске мотало ногу) -0.1 за потерю равновесия на нем же в конце вращения -0.1 за неточную ловлю с непроизвольным контактом с телом после непоказанного риска -0.5 за потерю и возврат предмета после 2 шагов -0.1 за неправильное положение части тела - сгибание колена верхней ноги на вращении планше Итого в Е 8.1 Всего 15.5 Судя по оценкам, по D ей не засчитали только то, на чем были потери - дорожку и риск. Ну, и по Е тоже заметили, похоже, только крупные недочеты. А в целом, при точном исполнении, Анна может набирать 10 в D, т.ч. вполне конкурентоспособна может быть.
Школьник: ns_shadow + 2 балла... тоже не хило накидали...
Марьяна: Скорее бы увидеть турнир между первыми номерами где-нибудь на нейтральной территории. Спасибо за разборы!
ns_shadow: Юлия Бравикова, булавы Гран-при Киев, финал: https://www.youtube.com/watch?v=YT9GQ9hbnbQ поставили 9 / 8.8 всего 17.8 D телом 0.5 два оборота планше, постукивание булав за ногой 0.3 танцевальная дорожка 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, постукивание булавами над головой 0.8=0.1+0.3+4*0.1 фуэте 1-2-1-1-1-1, работа: нестабильный баланс перед собой, передача булавы за спиной, малые круги булавами 0.5 два прыжка в шпагат шагом, бросок булавы, передача булавы под ногой внизу 0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе, круги булавами внизу асимметричные 0/0.5 равновесие в переднем, корпус вниз. Работа - мельницы булавами, мин. 4 круга не сделаны в положении равновесия - не засчитывается 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем, корпус горизонтально, асимметричная работа булав 0.5 жете ан турнан прогнувшись, бросок булавы большой 0.5 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, бросок булавы Итого D по телу 4.9 D предметом 0.5 риск на 2 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения 0.3 малый бросок двух булав одновременно и ловля без зрительного контроля 0.3 малый бросок и ловля под ногой 0.3 перекат и малый бросок булавы во вращении тела в положении на полу 0/0.6 риск на 4 оборота, смена оси вращения, бросок без видимого контроля. Делает дополнительный шаг перед ловлей - не засчитываю 0.3 малый бросок булавы без помощи рук во вращении тела и в положении на полу 0.4 риск на два оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси вращения 0.6 риск на два оборота, смена уровня, бросок без помощи рук, под ногой, ловля без помощи рук 0.3 бросок булавы на трудности тела, без помощи рук 0.4 ловля булавы во вращении тела без помощи рук Всего D предметом 3.4 Суммарная оценка в D 8.3 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: не заметила Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за нарушение синхронности булав на малом броске на первой дорожке -0.1 за неправильное положение части тела - в первом прыжке колено задней ноги согнуто -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом в конце второго риска -0.1 за перемещение во время фуэте -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после двух прыжков шагом -0.1 за незаконченное движение или за неточную траекторию, уж не знаю - после броска булавы ногами в перевороте на мастерстве при ловле ей пришлось податься немного назад, чтоб поймать Итого в Е 9.2 Всего 17.5 PS Хотя общая оценка и похожа на оценку судей, разбивка на компоненты, конечно, удивляет. По D упорно, по-видимому, продолжают засчитывать трудности тела, на которых работа предмета выполнена с ошибками (как здесь не полные 4 оборота в мельницах, например). А может, я просто не разглядела еще какое-то мастерство - такое вполне может быть. Но вот по Е, конечно, Юлино упражнение порезали сильно :) При, на мой взгляд, весьма неплохом исполнении по Е Юля получила лишь на 0.1 балл выше, чем Анна Ризатдинова в упражнении с обручем, и это при 2 потерях как минимум :)
Nastya: На судейских курсах по новым правилам про риски нам рассказали интересную вещь: В рисках обязательно только исполнение трех компонентов: средний или высокий бросок, 2 базовых вращения (обязательно слитные, без остановки) и ловля(не обязательно сразу после вращательных и без шагов, так как в правилах это не прописано). Так что ловить можно и после 10 шагов - все равно засчитают. Главное поймать, а на то каким образом это сделано, судьи Д3-Д4 внимания не обращают (допускается даже ловля скакалки с потерей одного из кончиков). Исключением является лента, где ловля за материю засчитывается только если она оправдана композицией (например сразу после ловли риска идет новый бросок или бумеранг) или если гимнастка без прерывания движения берет палочку. Но конечно же все шаги/пробежки и ожидания предметов наказываются судьями Е и довольно часто сбавки по Е бывают выше, чем стоимость самого риска. Может быть из-за этого получается такая разица по Д?
ns_shadow: Nastya, спасибо огромное за ваш ценный комментарий! Это очень интересно и важно знать, как там все устроено "изнутри". В правилах ведь, действительно, не указано, в каких случаях риск не засчитывается. Правда, там написано что ловля должна быть "Ловля непосредственно в конце базового вращения или в соответствии с критериями". И я это решила для себя, что если нет ловли во время вращения, перекатов при ловле (как у Анны Ризатдиновой, например, в обруче) или обратных отбивов - то должно быть именно "непосредственно в конце базового вращения" :) Но теперь буду знать, что достаточно просто ловли. Еще раз, огромное спасибо! PS Пользуясь случаем, разрешите уточнить один момент? Я, как непосредственно не связанный с гимнастикой человек, совершенно не могу понять, что есть "Восьмерки мячом с круговыми движениями рук", что значительно затрудняет разбор упражнений с мячом. Если вам не трудно, не могли бы вы указать в какой момент времени происходит это в упражнении, например, Дины Авериной? https://www.youtube.com/watch?v=P8bPZdjOt64
Маринка: ns_shadow пишет: Восьмерки мячом с круговыми движениями рук даже мне интересно стало))) не заход ли на поворот в заднем? На 20 секунде? Хотя по-моему там всё ногами делалось)))) По-моему Аверины скоро восьмёрки уже ногами крутить будут
Nastya: "Восьмерка с круговыми движениями руками" значит что обязательно должно присутствовать движение в плечевом суставе (иногда гимнастки восьмерку делают как бы "от локтя" без большого круга всей рукой). В принципе это обычная восьмерка, которую разучивают, когда только начинают работать с мячом, но к сожалению немногие взрослые гимнастки её делают, так как хотят сэкономить время для рисков и М-ок... Про мяч Дины я соглашусь с Маринка, перед поворотом в заднем что-то похожее на восьмерку и наверное на дорожке сразу после поворота тоже предполагалась восьмерка. В мяче вообще сложнее всего искать фундаментальные группы: ловлю в одну руку все пробуют делать, но подставляют вторую руку чтобы не уронить (либо ловят ногами, спиной и т.д.), длинные "школьные" перекаты тоже становятся редкостью, про восьмерки Вы уже сами видели, а отбивы нужно смотреть только те, которые с ловлей в одну руку... В погоне за баллами за сумасшедшие риски и разные трюки, многие, к сожалению, пренебрегают базовой техникой :( Интересно как же это у Кудрявцевой получалось совмещать и то и другое?!
ns_shadow: Nastya, спасибо огромное! Пишите почаще, очень интересно!
Oskar: https://vk.com/video-95320414_456239035?list=aae57c9966cae265a2
ns_shadow: Oskar, спасибо огромное, это очень ценная информация! Особенно про то, что смена оси и уровня все-таки дважды может быть зачтена на одном риске - даже в исправленном варианте правил это не исправлено:)
KatjaStar: ns_shadow пишет: Юлия Бравикова, булавы Гран-при Киев, финал: https://www.youtube.com/watch?v=YT9GQ9hbnbQ поставили 9 / 8.8 всего 17.8 Добрый вечер, вот и я наконец нашла время посмотреть ваши разборы ns_shadow . Вы молодец, много времени на это тратите Добавила мой разбор прямо в ваш надеюсь вы не против. Была на интернациональных курсах судейства, если какие-то моменты интересны то спрашивайте D телом 0.5 два оборота планше, постукивание булав за ногой 0.3 танцевальная дорожка 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, постукивание булавами над головой ---- 0.1 перемах с броском. Если мы не засчитываем какую-то другую трудность тела с более высокой стоимостью то этот перемах можем засчитать 0.8 фуэте 2-2-1-1-1-1, работа: нестабильный баланс перед собой, передача булавы за спиной, малые круги булавами 0.5 два прыжка в шпагат шагом, бросок булавы, передача булавы под ногой внизу 0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе, круги булавами внизу 0.5 равновесие в переднем, корпус вниз. Работа - мельницы булавами (плохо видно на видео мельницу так как меняется ракурс, но я мне кажется что одна мельница сделана) 0.3 танцевальная дорожка 0.5 равновесие в переднем, корпус горизонтально, асимметричная работа булав 0.5 жете ан турнан касаясь прогнувшись, бросок булавы большой 0.5 прыжок шагом в шпагат прогнувшись, бросок булавы D предметом = 5,4 0.9 риск на 3 оборота, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси вращения, смена уровня, ловля без зрительного (в прогибе назад), ловля во вращении тела - в этом риске спорно, делает ли ловлю во время третьего вращения или до, и конечно это очень меняет ценность. Но именно в этом риске визуально смотрится как ловля во время вращения 0/0.3 малый бросок двух булав одновременно и ловля без зрительного контроля - интересно но не достаточно для трудности предмета, особенно по критериям 0.3 малый бросок и ловля (под ногой, во вращении тела) 0.3 перекат и малый бросок булавы (во вращении тела в положении на полу без зрительного) 0.7 риск на 4 оборота, смена оси вращения, бросок без видимого контроля, под ногой 0/0.3 малый бросок булавы без помощи рук во вращении тела и в положении на полу - здесь я не уверенна, очень уж лёгкий вариант трудности предмета, я не засчитываю 0/0.4 риск на два оборота, бросок без зрительного контроля, смена оси вращения - я не засчитаю так как не было 2 слитных базовых вращения 0.8 риск на два оборота, смена уровня, смена оси, бросок без помощи рук, под ногой, в горизонтальной плоскости, ловля без помощи рук 0.3 риск на два оборота, бросок в горизонтальной плоскости 0.3 бросок (без помощи рук, на трудности тела, без зрительного) 0.4 ловля булавы во вращении тела без помощи рук =4,0 Итог Д 9,4 Если первый риск понизить то будет около 9 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки: Идея и характер -0,1 (стиль и идея просматриваются но есть несколько мест между элементами где стиль теряется) Логические связки -0,2 длинная подготовка к равновесию пенше, нелогический переход после кувырка с трудностью предмета к риску Ритм -0,2 после кувырка с трудностью предмета к риску; в риске с неправильной траекторией из-за технической ошибки теряет ритм (риск перед переднем равновесием) =-0,5 Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки -0.1 за нарушение синхронности булав на малом броске на первой дорожке -0.1 за неправильное положение части тела - в первом прыжке колено задней ноги согнуто -0.1 за подпрыгивание во время фуэте -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после двух прыжков шагом -0.1 за незаконченное движение после броска булавы ногами в кувырке на трудности предмета при ловле ей пришлось податься немного назад, чтоб поймать -0.2 за неточную траекторию на риске и за незаконченное движение переворот на полу в том же риске =-0.9 Итог Е -1,4 Оценка моя получяется 9,4 + 8,6 = 18,0
ns_shadow: KatjaStar, спасибо огромное за разбор! Это очень интересно от знающего человека информацию получить. Я тут еще и презентацию, которую выше выложили, посмотрела. Узнала для себя много нового :) Если можно, хотелось бы уточнить для себя отдельные детали. - Перемах с броском - это «циркуль» вперед с броском на риске? Я как раз про нюанс с засчитываемыми трудностями за 0.1 узнала из презентации :) - Про фуэте - я не очень понимаю, когда начинается отсчет начала вращения. Если базовое вращение - это положение с согнутой в колене второй ногой, то в таком положении до первого выпрямления ноги не проходит даже полутора оборотов, поэтому я считала, что первое вращение - одинарное, а второе уже на два оборота. (А поскольку, как я теперь узнала, добавка за дополнительное вращение на фуэте не 0.2, а 0.1, то в сумме вроде 0.7 должно получиться за фуэте). - Про мельницы еще давно хочу уточнить :) Что значит мин. 4 круга? (В правилах написано: «Мельницы: не менее 4 небольших кругов булавами с задержкой по времени, с попеременным скрещиванием запястий/кистей каждый раз»). Значит ли это, что каждая булава должна сделать минимум 4 полных круга? Давно заметила, что так долго мельницы на равновесиях не крутит вообще никто. Конкретно Юля успевает в самом положении равновесия - когда нога наверху в шпагате, а корпус условно вниз - всего один-полтора полных круга каждой булавой. Когда камера меняет ракурс, уже видно, что положения равновесия нет, т.к. верхняя нога сильно отклонилась от вертикали. Поэтому не совсем понятно, как тут засчитывается работа, вроде под другую какую-нибудь работу подобные круги булавами тоже не подходят. - Про первый риск - я, конечно, при разборе облегчаю себе задачу просмотром видео на замедленном режиме :) Иначе я вообще ничего не разгляжу. Это, конечно, сильно отличается от просмотра вживую. Но в таком замедленном темпе видно, что Юля ловит булаву еще в вертикальном положении, стоя на двух ногах. Поэтому я ей третье вращение и не засчитала. В презентации, выложенной выше, даже прямо говорится про горизонтальное или ниже положение корпуса во время ловли на риске для засчиты этой ловли как «во время последнего вращения». Это действительно так? (Просто, если есть точный критерий, то сразу удобней оценивать). - Еще хочу уточнить про третий риск - там нет слитных вращений из-за некоторой паузы между ними и наличие дополнительного шага не требуется, чтобы риск не засчитать? И еще один вопрос, который я не до конца прояснила для себя - а если бы она выполнила полноценное третье вращение перед ловлей - т.е. бросок на вращении, пауза, два слитных вращения, ловля - в этом случае риск может быть засчитан (ну, хотя бы по базовой стоимости, без критериев броска на первом вращении)? По артистизму - просто бесценные комментарии! А то я не особо представляю, за что там на практике снимают :) Хотела уточнить по сбавке за нелогичность связок - после кувырка перед риском, там сбавка идет из-за того, что она явно тянулась, чтобы поймать булаву? Т.е. если бы она ее перед собой поймала - то сбавки бы не было в этом месте? Еще раз, спасибо большое :) Я тут еще хочу мяч Кати Селезневой разобрать, чтобы понять, почему такая низкая оценка. Было бы здорово, чтобы вы тоже высказались по поводу этого разбора, а то у меня по нему много сомнений возникло...
ns_shadow: Екатерина Селезнёва, мяч 2017 Aphrodite Cup Athens, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=yJY4xsKTdA8 , https://www.youtube.com/watch?v=6og5lOQsux0 судьи поставили 8.3 / 8.8 /17.1 D1, D2 - трудности тела: 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, маленькая ловля мяча 0.3 танцевальная дорожка 0.7 четыре оборота планше на полной стопе, малые отбивы мяча от пола 0/0.2 равновесие в арабеске, работы предмета нет - мяч на ладони считается нестабильным балансом только во вращении тела 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, ловля мяча внизу 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс на ладони вверху 0.3 танцевальная дорожка 0.5 два оборота в планше «сакура» на полной стопе, неустойчивый баланс на спине 0/0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - иалые отбивы мяча правой рукой. Такая работа уже была на повороте планше, поэтому данная трудность не засчитывается. 0/0.5 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально. Работа предмета - вращение мяча вокруг ладони. Половину вращения выполнила еще стоя на полной стопе - не засчитывается из-за отсутствия полноценной работы предмета 0.3 танцевальная дорожка Сбавка 0.3 за более 9 трудностей тела, ценностью выше 0.2. По поводу восьмерки не особо уверена, но вроде бы движение перед броском на прыжке жете ан турнан напоминает восьмерку, а также движения конце второй танцевальной дорожки - перед последним поворотом также напоминает. Будем считать, что все типы фундаментальных работ выполнены. Набирает телом и танцами 4.4 D3, D4 — трудности предмета: 0.3 маленькая ловля мяча на трудности тела (равновесие) и без зрительного контроля 0.6 риск на три вращения (шене + колесо назад с опорой на 2 руки), смена оси, ловля во время вращения, ловля в одну руку 0.5 риск на два оборота (от жете ан турнан и на полу перекатка), смена уровня, бросок без зрительного контроля, возможно, ловля сразу в перекат 0.3 ловля на полу во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля 0.3 нестабильный баланс и малая ловля мяча на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок без помощи рук в перевороте 0.3 ловля без зрительного контроля сразу в перекат предмета и непосредственный обратный бросок 0.3 бросок мяча сразу после переката во вращении тела 0.5 риск на два оборота (колесо вперед с опорой на 2 руки и поворот на ноге с согнутой в колене второй ногой, второй такой поворот недоделала), бросок после переката по полу, смена оси вращения, ловля в одну руку 0.4 ловля во время вращения без помощи рук без зрительного контроля 0.3(?) не уверена точно, как это можно записать - перекат во время вращения тела есть, а вот второй критерий? Возможно, положение на полу подразумевалось, но сам перекат еще не на полу... В общем, не знаю точно, какой тут второй критерий приписать. Всего предметом набрала (если по максимуму брать) 4.1 Суммарная оценка в D 8.5 E1, E2 — артистические ошибки: не заметила Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за неудерживаемую форму на первом равновесии - как только тело стало горизонтально, нога пошла вниз -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время кругового движения после первого риска -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время первого поворота планше -0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами после броска на прыжке в шпагат прогнувшись -0.1 неточная траектория после отбива от пола левой рукой -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска после переката по рукам на танцевальной дорожке -0.1 за прижимание мяча к предплечью (и ноге) на планше сакура -0.1 за подпрыгивание мяча на перекате во время переката во вращении -0.1 за неточную траекторию и ловлю с 1 шагом после броска после этого переката -0.1 за неточную траекторию и ловлю мяча с одним шагом на последнем риске Итого в Е 8.8 Всего 17.3
ns_shadow: Особенно в Катином мяче меня смущают такие моменты: - наличие 10-й трудности стоимостью выше 0.1. Насколько я поняла, даже если эта трудность не будет засчитана по той или иной причине, само наличие заметной трудности уже влечет сбавку - как же это постановщики просмотрели? - одинаковая работа предметом на двух трудностях... Тоже не понятно, как это можно не заметить? Плюс, конечно, у меня совсем пока не получается оценивать артистичность - мне кажется, у Кати все очень артистично сделано :) И трудности предмета по сложности оценить не могу - подходят они или нет, для меня вообще все очень сложно на вид, поэтому стараюсь отметить все более-менее подходящее :) И совсем пока не удалось найти трудности стоимостью 0.1, которые можно было бы зачесть в D (хотя я старалась, но что-то ничего подходящего так и не смогла найти)...
Nastya: ns_shadow спасибо Вам за разбор! Я прямо в Ваш разбор Катиного мяча по Д внесла несколько изменений и вот что получилось у меня: D1, D2 - трудности тела: 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, маленькая ловля мяча 0.3 танцевальная дорожка (с восьмеркой и перекатом) 0.7 четыре оборота планше на полной стопе, малые отбивы мяча от пола 0/0.2 равновесие в арабеске, работы предмета нет - мяч на ладони считается нестабильным балансом только во вращении тела 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, ловля мяча внизу 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок мяча 0.5 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс на ладони вверху 0.3 танцевальная дорожка (с отбивами) 0.5 два оборота в планше «сакура» на полной стопе, неустойчивый баланс на спине 0/0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - малые отбивы мяча правой рукой. Такая работа уже была на повороте планше, поэтому данная трудность не засчитывается. 0.5 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально. Работа предмета - вращение мяча вокруг ладони. Я засчитаю, при просмотре видео в обычной скорости достаточно сложно определить, когда работа была выполнена. 0.0/0.3 танцевальная дорожка (как мне показалось сами танцы, до того как Катя начинает готовиться к перекату, что прерывает дорожку, были всего 6-7 секунд, так что не засчитываю) Сбавка 0.3 за более 9 трудностей тела, ценностью выше 0.1. Получается по телу 4.6 D3, D4 — трудности предмета: 0.0/0.3 маленькая ловля мяча на трудности тела (равновесие) и без зрительного контроля (для меня критерий без зрительного контроля не совсем очевиден, так что не засчитаю) 0.4 риск: бросок без помощи рук (с тыльной стороны кистей – с этим не все судьи на курсах были согласны, но сказали, что считается как без помощи кистей), два вращения (шене), ловля в одну руку 0.4 риск: два вращения (от жете ан турнан и на полу перекатка), смена уровня, ловлю сразу в перекат не защитаю, но без помощи рук можно 0.3 ловля на полу во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля 0.3 нестабильный баланс и малая ловля мяча на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок без помощи рук в перевороте 0.3 ловля без зрительного контроля сразу в перекат предмета и непосредственный обратный бросок 0.3 бросок мяча сразу после переката во вращении тела 0.6 риск на два оборота (колесо вперед с опорой на 2 руки и поворот на ноге с согнутой в колене второй ногой, второй такой поворот недоделала), бросок после переката по полу, без зрительного контроля (насчет этого тоже много обсуждали, но решили, что бросок из переворота идет как без зрит.контроля), смена оси вращения, ловля в одну руку 0.4 ловля во время вращения без помощи рук без зрительного контроля 0.3 две базы (перекат и ловля) и критерий без помощи рук Получается по предмету 3.6 Суммарная оценка в D 8.2
Nastya: Стало интересно разобрать упражнение Александры Солдатовой с булавами в финале Гран При в Марбелье 2017. Видео https://www.youtube.com/watch?v=3wdQK5oyhus Судьи поставили 19.500 (разбивку на D и E не нашла, может кто-нибудь видел?) D1, D2 - трудности тела: 0.5 Поворот с переднем шпагате с наклоном туловища назад из положения на полу на 180 градусов (на видео не очень хорошо видно, но допустим, что работа предметом – постукивание булавами по полу один раз) 0.0/0.3 Наверное подразумевалась танцевальная дорожка, но танцев там нет (в основном просто шаги), но для себя запишем,что тут был небольшой бросок двух булав (для фундаментальных групп) 0.9 (0.4 + 0.5) Комбинированный поворот: атитюд (два оборота) с постукиванием одной булавы об другую (снова на видео не видно – по полбулавы осталось за кадром, но позиция булав типична именно для этой работы) и поворот с переднем шпагате с наклоном туловища назад из положения стоя на 180 градусов с малым кругом обеими булавами в одной руке 0.4 Прыжок в шпагат в кольцо с броском булавы 0.3 Танцевальная дорожка с небольшим броском двух булав 0.9 Шесть вращений в планше на полной стопе с постукиванием булав за ногой и по полу 0.4 Равновесие в планше на полной стопе, корпус горизонтально с небольшим броском обеих булав (плюс малый круг обеими булавами) 0.3 Затяжка с большим кругом одной булавой 0.5 Передний шпагат с наклоном туловища ниже горизонтали с ловлей булавы 0.6 Прыжок в шпагат с наклоном туловища назад с ловлей булавы 0.6 Три оборота в кольцо с туловищем горизонтально на полной стопе с нестабилным балансом булавы Явной мельницы я не увидела, но допустим, что те круги за спиной с кистью одной руки около локтя второй руки (на 0.39 на видео) были мельницей Получается по телу 5.4 D3, D4 — трудности предмета: 0.3 Небольшой бросок булавы без помощи рук во время вращения (переворот вперед с двух ног) 0.3 Бросок двух булав без зрительного контроля 0.3 Бросок булавы под ногой в элементе тела 0.2 риск: два вращения (шене) 0.3 Небольшой ассиметричный бросок двух булав, ловля одной булавы без зрительного контроля 0.0/0.3 Ловля булавы без зрительного контроля во время вращения (во-первых ловля была уже после вращения, во-вторых мне показалось не достаточно сложной координацией между телом и предметом/не достаточно интересно) 0.0 риск: только одно базовое вращение до пробежки, поэтому не засчитываем (а вообще риск дорогой бы получился, потому что только бросок добавляет 0.2 или 0.3 за бросок двух булав, где бросок одной булавы с вращением в горизонтальной плосткости и возможно без помощи кистей рук). Переворот вперед на двух руках использован как вращение. 0.3 Маленькая ловля булавы без зрительного контроля, под ногой в элементе тела 0.3 Небольшой бросок булавы без помощи рук, без зрительного контроля 0.4 Ловля с высокого броска без помощи рук в элементе тела (не знаю насколько явен здесь критерий ловли без помощи рук, но мне ловля показалась интересной) 0.5 или 0.6 риск: бросок булавы без помощи рук, возможно с вращением булавы в горизонтальной плоскости (на видео не виден полёт булавы), два вращения, смена уровня и оси. Очень сомнительный «прыжок» в качестве первого вращения (очень уж похоже на шене с чуть согнутыми коленями, но засчитаем в пользу гимнастки). 0.0/0.5 риск: два вращения, смена оси и уровня, ловля без помощи рук. Так как переворот вперед на двух руках уже использован и повторяется здесь, то не засчитываем. Всего предметом набрала (если по максимуму) 3.0 Суммарная оценка по D 8.4 E1, E2 - артистические ошибки 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к трудности предмета (0.34 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к повороту (0.43 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к равновесию (1.31 на видео) 0.1 Изолированное прерывание логической связи между движениями во время подготовки к трудности предмета (1.35 на видео) 0.1 Общая сбавка за недостаточное разнообразие в использовании уровней - гимнастка находится на полу только для выполнения вращательных элементов в рисках или трудностях предмета, части упражнения на полу как таковой нету, за исключением начальной позы, но и там движений никаких практически нет. Эта сбавка очень спорна, думаю, что судьи на Гран При ее не сделали. Всего получается 0.5 E3-E6 - технические ошибки 0.1 Руки слишком разведены во время выполнения мельниц (0.39) 0.1 За опускание ноги во время поворота атитюд 0.3 Неточная траектория и ловля после 2 шагов 0.1 За покачивание тела в повороте кольцо с туловищем горизонтально Всего сбавок 0.6 В сумме у меня получилось сбавок по E на 1.1, то есть оценка E 8.9 Общая оценка 17,3. Вопрос: где я просмотрела больше двух баллов? Представим, что я слишком придираюсь и чуть-чуть исправим разбор: если зачесть первую "танцевальную" дорожку и последний риск (ну например мы предполагаем, что в первый раз гимнастка пыталась делать совсем не риск, а что-то другое, и поэтому повторения вращательного движения не было), то по D получится 9.2. Также уберем все сбавки по артистике и технике (за исключением очевидной пробежки), то по E будет 9.7. Общая оценка получается 18.9. Все равно не достает 0.6. Я наверное что-то неправильно поняла, раз при средне строгом разборе (по артистике можно было еще снять за ритм и характер и по технике за неточную работу булавами, но это уже если совсем строго) не могу найти потерявшиеся два балла
MariGay: Nastya В финале судьи по Д поставили-10 баллов, по Е- 9,5 баллов
Nastya: MariGay спасибо большое
Тага: Nastya спасибо большое
KatjaStar: Постараюсь ответить :) ns_shadow пишет: Если можно, хотелось бы уточнить для себя отдельные детали. - Перемах с броском - это «циркуль» вперед с броском на риске? Да да, это именно он! Нас учили обращать внимание именно на циркули в рисках и записывать их. - Про фуэте - я не очень понимаю, когда начинается отсчет начала вращения. Если базовое вращение - это положение с согнутой в колене второй ногой, то в таком положении до первого выпрямления ноги не проходит даже полутора оборотов, поэтому я считала, что первое вращение - одинарное, а второе уже на два оборота. (А поскольку, как я теперь узнала, добавка за дополнительное вращение на фуэте не 0.2, а 0.1, то в сумме вроде 0.7 должно получиться за фуэте). Интересный и немного спорный вопрос, но большинство судей и тренеров и на курсах "учителя - мадамы" считали сразу вращения, даже если нога ещё получается не в форме в пассе. У фуете особенность именно в том что в него входит и пассе и остановка после пассе в плие. У этого поворота получается особенная характеристика. Получается что не в форме 360 градусов а после плие надо показать пассе и сесть опять в плие. И да, за каждое дополнительное вращение +0,1. И надо на каждые два фуете (имеется ввиду на каждые два опускания на пятку) сделать новую работу предметом - это очень важно. - Про мельницы еще давно хочу уточнить :) Что значит мин. 4 круга? (В правилах написано: «Мельницы: не менее 4 небольших кругов булавами с задержкой по времени, с попеременным скрещиванием запястий/кистей каждый раз»). Значит ли это, что каждая булава должна сделать минимум 4 полных круга? Давно заметила, что так долго мельницы на равновесиях не крутит вообще никто. Конкретно Юля успевает в самом положении равновесия - когда нога наверху в шпагате, а корпус условно вниз - всего один-полтора полных круга каждой булавой. Когда камера меняет ракурс, уже видно, что положения равновесия нет, т.к. верхняя нога сильно отклонилась от вертикали. Поэтому не совсем понятно, как тут засчитывается работа, вроде под другую какую-нибудь работу подобные круги булавами тоже не подходят. 4 круга это правая левая правая левая. То-есть каждая булава делает по два круга. Один круг с каждой стороны рук. Под другую работу не засчитать. Про Юлю спорить не буду, наверняка на самом деле не доделывает 4 круга. На видео мне плохо видно. ГП в Испании смотрела одним глазом и там она точно не сделала 4 круга а свалилась с равновесия. - Про первый риск - я, конечно, при разборе облегчаю себе задачу просмотром видео на замедленном режиме :) Иначе я вообще ничего не разгляжу. Это, конечно, сильно отличается от просмотра в живую. Но в таком замедленном темпе видно, что Юля ловит булаву еще в вертикальном положении, стоя на двух ногах. Поэтому я ей третье вращение и не засчитала. В презентации, выложенной выше, даже прямо говорится про горизонтальное или ниже положение корпуса во время ловли на риске для засчиты этой ловли как «во время последнего вращения». Это действительно так? (Просто, если есть точный критерий, то сразу удобней оценивать). На курсах нам с начало сказали "попой к верху" :) Но, так-же сказали что вращения должно уже было быть начато, и быть на "пол пути". На самом деле нет такого точного критерия как бы вам и нам хотелось. Зависит очень сильно от конкретного исполнения и визуальное восприятие. Но ловлю во вращение и само последнее вращение засчитывают на самом деле редко. Но бывает :) - Еще хочу уточнить про третий риск - там нет слитных вращений из-за некоторой паузы между ними и наличие дополнительного шага не требуется, чтобы риск не засчитать? И еще один вопрос, который я не до конца прояснила для себя - а если бы она выполнила полноценное третье вращение перед ловлей - т.е. бросок на вращении, пауза, два слитных вращения, ловля - в этом случае риск может быть засчитан (ну, хотя бы по базовой стоимости, без критериев броска на первом вращении)? Что-бы риск был засчитан нужны три критерия: бросок (средний или высокий), 2 слитных базовых (базовых это именно первых) вращений и ловля. Если есть пауза или какие-то прерывания между первым и вторым вращением, то всё, ничего не засчитывается. А всё остальное судим так: если шаги то не засчитываем вращения после шагов и смену уровня/плоскости которые к этому/этим вращениям шли. Но можем засчитать все остальные критерии если выполненные правильно, например без рук, без зрительного итд. По артистизму - просто бесценные комментарии! А то я не особо представляю, за что там на практике снимают :) Хотела уточнить по сбавке за нелогичность связок - после кувырка перед риском, там сбавка идет из-за того, что она явно тянулась, чтобы поймать булаву? Т.е. если бы она ее перед собой поймала - то сбавки бы не было в этом месте? Артистику нам очень хорошо объяснили, постараюсь вам записать хоть кратко, но попозже. Сбавка по нелогическим связкам не идёт именно от технический ошибки, то-есть то что она тянулась это техническая ошибка. Но так-как она поймала где-то сзади а потом просто стала перемещаться в другое положение, и это перемещение не выглядит как логично задуманным по композиции - то даём сбавку в артистике. Если бы была техническая ошибка, но поймала например впереди и сразу логично пошла дальше в следующий элемент, то сбавку за нелогическое соединение давать не надо.
ns_shadow: KatjaStar, спасибо огромное!
Chanel27: Девушки, больше спасибо вам за разборы! В некоторых слачаях, как, например, с Сашей и "подарком" в виде 2 баллов, я просто обескуражена (и наверное, не только я). Да...новые правила без карточек, с совещаниями и без компьютерной открытости, как в фигурном катании, позволяют изрядно мухлевать. У меня вопрос: вы же разбираете видео с паузами? если необходимо, пересматриваете одно и то же место? Могли бы вы попробовать ради эксперимента разобрать видео без пауз на ходу, как судьи (понятно, что все равно придется несколько раз посмотреть, чтобы сначала D, потом E). Или можно одному человеку D, другому E разобрать (если скажете, что много хочу, "губу раскатала", будет справедливо ) Просто интересно, насколько изменится расчет, как много судьи могут проморгать...
ns_shadow: Eleni Kelaiditi, мяч Aphrodite Cup Athens, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=BbZn1AyN21M судьи поставили 8.6 / 8.6 /17.2 D1, D2 - трудности тела: 0.3 танцевальная дорожка 0.4 жете ан турнан в шпагат, бросок мяча 0.4 равновесие планше на полной стопе, перекаты сяча по полу 0.5 равновесие в боковом, корпус горизонтально на полупальце. Малые отбивы мяча от пола, 3 шт. - минимально требуемое количество. И вот тут вопрос - засчитывать работу или нет. В правилах написано «Действия отбива или ловля после отбива должны выполняться во время BD». Действие первого отбива из трех выполняется еще когда гимнастка стоит на полной стопе. Ловли после первого отбива как таковой нет, но касание руки после первого отбива - уже в положении на полупальце. Финальная ловля после отбивов тоже в равновесии идет. В общем, пока засчитаю, т.к. формально под критерий подходит «ловля после отбива» во время равновесия. 0.3 танцевальная дорожка 0/0.5 равновесие в переднем, корпус горизонтально. Работа - вращение мяча вокруг ладони. Делает половину вращения еще до достижения положения равновесия - не засчитывается. 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, ловля 0.7 планше на 4 оборота, передача мяча за ногой 1 серия двух прыжков шагом в шпагат прогнувшись, работа - большой отбив мяча 0.3 танцевальная дорожка 0.2 поворот в шпагате на полу, нестабильный баланс Набирает телом и танцами 4.7 D3, D4 — трудности предмета: 0.3 перекат в положении на полу во вращении тела 0.3 ловля под ногами (или без помощи рук) во вращении тела 0.3(?) не уверена, как это записать правильно - малый бросок без помощи рук с ловлей сразу в перекат, возможно, еще и во вращении тела надо вписать 0.8 риск на 3 оборота, смена уровня, смена оси, ловля во время последнего вращения, без помощи рук, без зрительного контроля 0.3(?) не знаю, как это записать - передача мяча вокруг... (попы?) и перекат по спине и рукам без помощи рук, ну, и без зрительного контроля заодно 0.3 ловля без помощи рук, без зрительного контроля во вращении тела 0.3 ловля без помощи рук, без зрительного контроля в положении на полу 0.4 ловля мяча сосреднего/высокого броска одной рукой на трудности тела (прыжке) 0.3 риск на два оборота, ловля мяча одной рукой (третье вращение уже после ловли) 0.3 риск на два оборота, ловля без зрительного контроля (тут третье вращение после некоторой паузы, поэтому, наверное, его не засчитывают) 0.3(?) ловля под ногами (или без помощи рук) во вращении тела - похожие критерии уже были, но можно по разному записать, в первом случае - без помощи рук, а тут под ногами, и тогда это будут разные AD 0.3 серия из двух перекатов во вращении тела, или перекаты + неустойчивое равновесие во вращении тела 0/0.5 риск на два вращения, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля - насколько я понимаю, тут нет двух слитных вращений, поэтому не засчитывается (?) Вот тут я не уверена, но есть подозрение, что хотя этот риск не может быть засчитан как риск, однако это не мешает рассматривать отдельные его части как трудности предмета. Если это действительно так, тогда: 0.4 ловля на полу, без помощи рук, без зрительного контроля с высокого броска 0/0.3 перекат в положении на полу во вращении тела - такое уже было в самом начале Всего предметом набрала (если по максимуму брать) 4.6 Суммарная оценка в D 9.3 E1, E2 — артистические ошибки: тут мне пока сложно, отмечу, что заметила -0.2 за нарушение ритма: на риске с ловлей руками за спиной перед ловлей, в самом конце после переката мяча по ногам ей приходится сделать паузу, чтобы остановить подскочивший мяч возможно, еще -0.3 за «Характер и идея присутствуют, но они недостаточно развиты на протяжении всего упражнения» еще у нее всего 1 вращение, но дается ли за это сбавка и какая по артистике - я не нашла Е3-Е6 — технические ошибки: -0.2 за нечеткую неудерживаемую форму на равновесии планше, а затем и в боковом - немного болталась верхняя нога -0.1 за прижимание мяча к предплечью в начале второй дорожки -0.1 за нечеткую неудерживаемую форму на равновесии в переднем шпагате - мало держала -0.1 за прижимание мяча к предплечью на повороте планше -0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами (перетоптываниями) в риске с ловлей руками за спиной -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом (после первого вращения) в последнем риске с ловлей на спине на полу -0.1 за подпрыгивание мяча на перекате в самом конце упражнения Итого в Е 8.5 Всего 17.8 Eleni Kelaiditi - это та юная гречанка, которая в многоборье обошла Катю Селезневу, по поводу чего народ тут возмущался. Но вот конкретно по мячу у меня тоже она должна Катю обходить. И хоть у меня, возможно, несколько отличается принцип засчитывания трудностей тела и танцевальных дорожек от того, которым руководствуются профессиональные судьи - но это к разбору обеих гимнасток относится, поэтому у обеих получилось больше, чем поставили судьи. Тут, правда, стоит отметить, что Катя мяч проиграла по каким-то нелепым причинам - наличие 10 дорогих трудностей тела и одинаковой работы предмета - это несолидные какие-то ошибки для сборницы, которые стоили ей 0.7 балла. Уж правила-то можно хоть разок открыть, почитать, если тренеру и постановщику недосуг, то хоть самой Кате...
KatjaStar: Екатерина Селезнёва, мяч 2017 Aphrodite Cup Athens, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=yJY4xsKTdA8 судьи поставили 8.3 / 8.8 /17.1 D1, D2 - трудности тела: 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус горизонтально, маленькая ловля мяча 0.3 танцевальная дорожка --- вот тут и есть восьмёрка в начале в выпаде 0.7 четыре оборота планше на полной стопе, малые отбивы мяча от пола 0/0.2 равновесие в арабеске, работы предмета нет - мяч на ладони считается нестабильным балансом только во вращении тела --- я почти уверена что это не равновесие а способ окончить обороты в планше. К тому-же работы предметы нет совсем. Я бы точно при судействе не определила это как элемент. 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, бросок мяча --- прогиб есть но на видео плохо видно насколько сильный. Если судья видит шпагат но не достаточный прогиб то может засчитать как обычный жете ан турнан на 0.4. Но здесь я ы засчитала на 0.6 0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз, ловля мяча внизу 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок мяча --- 0.1 волна и ловля в одну руку. Если какой-то элемент выше стоимости не засчитываем то можем волну засчитать 0.5 два оборота в кольцо с помощью, нестабильный баланс на ладони вверху 0.3 танцевальная дорожка 0.5 два оборота в планше «сакура» на полной стопе, неустойчивый баланс на спине --- меня мучает работа предмета. Равновесие за спиной очень короткое время. Возможно можно засчитать как перекат 0/0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Работа - иалые отбивы мяча правой рукой. Такая работа уже была на повороте планше, поэтому данная трудность не засчитывается. --- Думаю что у Кати здесь задумано отбивы с разной высоты, начинает с высокого обива так-как он выше колена и заканчивает мелкими. Тогда есть разница с планше поворотом. Но немного рисковано так ставить в упражнение. 0/0.5 равновесие в кольцо без помощи, корпус горизонтально. Работа предмета - вращение мяча вокруг ладони. Половину вращения выполнила еще стоя на полной стопе - не засчитывается из-за отсутствия полноценной работы предмета --- здесь конечно очень строго, но да, немного позже должна была начать работу 0.3 танцевальная дорожка Сбавка 0.3 за более 9 трудностей тела, ценностью выше 0.2. --- сбавку я бы точно не дала Набирает телом и танцами 4.4 --- у меня выходит 5.2 или 4.7 без сакуры. Возможно 4.5 без прогиба в прыжке D3, D4 — трудности предмета: 0.3 маленькая ловля мяча на трудности тела (равновесие) и без зрительного контроля 0.6 риск на три вращения (шене + колесо назад с опорой на 2 руки), смена оси, ловля во время вращения, ловля в одну руку ---- и ловля без зрительного (так как в прогибе) 0.7 0.5 риск на два оборота (от жете ан турнан и на полу перекатка), смена уровня, бросок без зрительного контроля, возможно, ловля сразу в перекат --- я бы дала за ловлю в перекат без зрительного а бросок без зрительного не дала. Получается тоже 0.5 0.3 ловля на полу во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля 0.3 нестабильный баланс и малая ловля мяча на трудности тела (равновесии) 0.3 бросок без помощи рук в перевороте 0.3 ловля без зрительного контроля сразу в перекат предмета и непосредственный обратный бросок --- 0.3 перекат без зрительного во время вращения во время трудности тела 0.3 бросок мяча сразу после переката во вращении тела 0.5 риск на два оборота (колесо вперед с опорой на 2 руки и поворот на ноге с согнутой в колене второй ногой, второй такой поворот недоделала), бросок после переката по полу, смена оси вращения, ловля в одну руку --- бросок без зрительного 0.6 0.4 ловля во время вращения без помощи рук без зрительного контроля 0.3(?) не уверена точно, как это можно записать - перекат во время вращения тела есть, а вот второй критерий? Возможно, положение на полу подразумевалось, но сам перекат еще не на полу... В общем, не знаю точно, какой тут второй критерий приписать. --- перекат без рук без зрительного во время вращения Всего предметом набрала (если по максимуму брать) 4.1 --- у меня получается 4.6 Суммарная оценка в D 9.3
ns_shadow: KatjaStar, спасибо вам большое за комментарии и разбор! Хочу еще немного уточнить по предмету. Насколько достаточно просто прогиба для засчитывания критерия "без зрительного контроля"? Я в правилах на такую картинку ориентировалась по ней, вроде как, если тело примерно горизонтально, то от горизонталь и выше критерий не работает. У Кати ловля и бросок как раз происходят примерно в горизонтальном положении тела ловля - мяч выше головы бросок - тело горизонтально, а мяч еще в руке поэтому я решила, что тут "без зрительного контроля" не очень подойдет. И еще один вопрос по перекату во время поворота - там перекат получается только по спине. А вроде для работы надо "Перекат мяча min. 2 больших сегмента тела" - если перекат только по спине, это может быть засчитано как работа предмета?
KatjaStar: На курсах сказали так: В перевороте считается без зрительного так как он динамично исполняется и в любом случае гимнастке зрением там не проконтролировать. Но бывает гимнастки ниже уровня бросают например явно после самого переворота, или ловят явно перед ним. Тогда мы не можем засчитать этот критерий и сам переворот. А картинка где параллель нарисована, это пример там где более зафексированная форма и без переворота например Мяч, перекат должен быть по 2 большим частям, да. Катя катит в повороте по спине а заканчивает перекат по рукам уже в конце/после поворота. Вроде и длинный перекат но не чисто в повороте. По-этому у меня и есть большие сомнения на счёт этого поворота.
Школьник: Alexandra Soldatova Hoop Analysis Pesaro 2017 / Difficulty score
ns_shadow: KatjaStar, спасибо!
KatjaStar: ns_shadow пишет: Екатерина Селезнёва, мяч 2017 Aphrodite Cup Athens, многоборье: https://www.youtube.com/watch?v=yJY4xsKTdA8 , https://www.youtube.com/watch?v=6og5lOQsux0 судьи поставили 8.3 / 8.8 /17.1 E1, E2 — артистические ошибки: не заметила Е3-Е6 — технические ошибки: -0.1 за неудерживаемую форму на первом равновесии - как только тело стало горизонтально, нога пошла вниз -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время кругового движения после первого риска -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время первого поворота планше -0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами после броска на прыжке в шпагат прогнувшись -0.1 неточная траектория после отбива от пола левой рукой -0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска после переката по рукам на танцевальной дорожке -0.1 за прижимание мяча к предплечью (и ноге) на планше сакура -0.1 за подпрыгивание мяча на перекате во время переката во вращении -0.1 за неточную траекторию и ловлю с 1 шагом после броска после этого переката -0.1 за неточную траекторию и ловлю мяча с одним шагом на последнем риске Итого в Е 8.8 Всего 17.3 E1, E2 — артистические ошибки: 0 Главная идея: характер (стиль и идея просматриваются, и Катя пытается между элементами не терять стиль и сами элементы подобраны по стилю) 0,1 Соединения (долгая подготовка перед Сакурой) 0,2 Ритм (АД после поворота в кольцо, и тоже в подготовке к Сакуре начинается музыкальная фраза а она её не выражает а делает подготовку к повороту) + мне кажется что закончила она после музыки.... Но трудно судить по видео, может музыка продолжает утихать 0 Динамические изменения 0 Выразительность движений тела 0 Разнообразие -0,3 или -0,8 Е3-Е6 — технические ошибки: -0,1 за дополнительный шаг в ловле в первом риске -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время кругового движения после первого риска -0.1 за прижимание мяча к предплечью во время первого поворота планше -0,1 за приземление после прыжка в шпагат прогнувшись -0,1 за дополнительное движение после поворота в кольцо -0.1 за прижимание мяча к предплечью (и ноге) на планше сакура -0,1 за скольжение во время поворота Сакура -0.1 за подпрыгивание мяча на перекате во время переката во вращении -0,1 за плохо-зафиксированную форму в равновесие планше с согнутой ногой -0,9 Всего -1,2 или -1,7 из-за музыки Оценка 8,3-8,8
moresha: Девоньки-умницы разберите, пожалуйста обруч Вики Мазур (новое упражнение) Почему такая низкая оценка? click here
ns_shadow: Виктория Мазур, обруч 2017 КМ Пезаро, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=eHnZEHqGzfs Оценка: 8 / 8.05 / 16.05 D1, D2 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок обруча 0.3 танцевальная дорожка 0.1 возможно, здесь можно отметить волну с проходом в обруч 0-0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа - вращение обруча на ноге вверху. В самом положении равновесия только полоборота произошло, не засчитывается мной, хотя во многих случаях на это закрывают глаза и засчитывают 0.1 вертолет вперед с вращением обруча на ноге внизу 0 (из 0.3) попытка танцевальной дорожки. Нет работы левой рукой - не засчитывается 0-0.5 равновесие в переднем шпагате. Работа - перекат по рукам. Корпус либо вниз (на это больше похоже), либо горизонтально. Наверное, хотели сделать горизонтально, но корпус у Вики пошел вниз дальше, и к концу работы уже голова опустилась существенно ниже таза. С одной стороны, при «корпусе горизонтально» голова не должна настолько ниже таза опускаться. С другой стороны, при положении «корпус вниз» голова должна быть рядом с частью ноги, чего тоже нет. На мой непрофессиональный взгляд, такой формы не предусмотрено, поэтому данное равновесие не засчитывается. Но не знаю - возможно, при желании это как-то можно засчитать. 0.1 (?) тут она на разбеге перед прыжком делает небольшую подпрыжку с, допустим, маленьким броском и ловлей обруча. Возможно, это можно рассматривать как кабриоль с малой ловлей или малым броском 0.4 прыжок в кольцо, отбив обруча 0.6 прыжок жете ан турнан прогнувшись, передача обруча под ногами 0.1 она подпрыгивая бросает обруч. Возможно, этот прыжок можно рассматривать как кабриоль, но он уже был... Возможно, это какой-то другой прыжочек... Не знаю. Точно кабриоль она выполняет сразу после этого, но на нем нет никакой работы предмета (обруч в это время летает)... 0-0.4 вращение в аттитюде, 2 оборота. Возможно, здесь работа предмета - вращение обруча на пальцах вверху. Но она в самом повороте его и не вращает, а держит рукой, причем почти сразу еще и второй придерживает. По хорошему, работы предмета здесь нет. Однако то вращение на руке, что она делает еще до принятия нужной формы поворота, могли посчитать за работу, хотя это и не по правилам. 0.5 поворот планше, 2 оборота. Нестабильный баланс обруча на шее 0.4 равновесие в кольцо без помощи, вращение обруча вокруг пальцев 0.5 полоборота в переднем шпагате, корпус вниз. Передача обруча за ногой внизу Разброс оценок от самого строгого до самого лояльного судьи по трудности тела: 3.4 - 4.6 D3, D4 0.3 бросок обруча без помощи рук, без зрительного контроля, после переката по полу, на трудности тела 0.8 риск на два вращения, смена оси, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, с вращением вокруг диаметра, ловля без рук, сразу в проход предмета (руками) 0.8 риск на два оборота, смена уровня, возможно бросок в наклонной плоскости, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, сразу во вращение, возможно еще сразу в проход предмета можно применить (после вращения). Тут могли придраться - она сначала сделала первое вращение на полтора оборота, а уже последние полоборота прокрутила на полу. Не уверена до конца, но то, что на полу могли за полноценное вращение не засчитать, и тогда нет двух минимальных вращений. Но, думаю, что засчитали. 0-0.3 предположим, что здесь передача вокруг шеи и вращение на ноге во время трудности тела (равновесия). Но сильно не уверена, что можно засчитать - передача еще стоя происходит, гораздо ранее принятия формы равновесия. А вращение на ноге во время равновесия, конечно, происходит без зрительного контроля (т.е. формально есть два критерия), но насколько это оригинально и сложно может показаться судьям - не знаю. 0.3 бросок под ногой с вращением вокруг диаметра и ловля с маленького броска без помощи рук во время вращения. Тут тоже не знаю, как правильно это трактовать. Для обруча малые бросок и ловля - это две отдельных работы. При этом для броска годятся критерии «под ногой» и с «вращением вокруг диаметра», но данная работа даже мне не кажется достаточно трудной для мастерства. У ловли есть критерии во вращении тела без помощи рук без зрительного контроля. В принципе, выглядит (для меня) достаточно сложно, чтоб засчитать как мастерство. 0-0.3 отбив обруча с вращение вокруг диаметра во время трудности тела. Вращение получилось не очень четким, т.к. ось оказалась наклонной... Скорее всего, от судьи зависит, засчитает или нет. 0.5 риск на два вращения, ловля сразу в проход предмета, без зрительного контроля, без помощи рук 0.2 риск на 2 вращения 0-0.3 вращение обруча на ноге во вращении тела. Нужен еще один критерий. Или база. Возможно, тут без зрительного контроля можно добавить, а может, и нельзя. Разброс оценок от самого строгого до самого лояльного судьи по трудности предмета: 2.9 - 3.8 Итоговый разброс оценок по D: 6.3 - 8.4 По артистизму я не очень разбираюсь в сбавках :) Совсем уж явных ошибок вроде нет. Е3-Е6 0.1 за непроизвольный контакт с предплечьем после переката во время равновесия 0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами после прыжка в кольцо 0.1 нарушение работы с предметом - ось вращения не вертикальна во время полета после прыжка в кольцо 0.1 во время ловли после высокого броска, когда телом ничего не делала (или где делала маленький кабриоль) за контакт с предплечьем 0.3 за неточную траекторию и ловлю с тремя шагами после риска с шене 0.1 за непроизвольный контакт с предплечьем во время ловли обруча на риске с кувырками по полу По Е (техника) у меня получается 9. Ей поставили по Д 8, по Е 8,05. Что означает, что по трудности ее оценили очень лояльно, засчитали практически все, что она пыталась сделать. По Е мне трудно оценить, т.к. не могу оценивать артистизм :) Но, если предполагать, что основные сбавки по технике я заметила, то получим, что за артистизм сняли много.
moresha: Спасибо огромное
KatjaStar: ns_shadow пишет: Виктория Мазур, обруч 2017 КМ Пезаро, многоборье https://www.youtube.com/watch?v=eHnZEHqGzfs Оценка: 8 / 8.05 / 16.05 Е техническое исполнение 0.3 неточная траектория и ловля с одним шагом после первого броска 0.1 незафиксированная форма в равновесие с наклоном назад 0.1 незафиксированная форма в равновесие с перекатом 0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами после прыжка в кольцо 0.1 незаконченный перекат перед поворотом атитюд 0.3 неточная траектория и ловля с двумя шагами в риске 0.1 незафиксированная форма в равновесие кольцо 0.1 неправильная ловля контакт с телом 0.1 дополнительное движение после поворота кабаевского 0.1 скольжение обруча во время последнего АД У меня -1.6 выходит Артистика -0.1 Идея/характер (стиль и идея просматриваются в танцевальных дорожках и между некоторыми элементами, но не везде) -0.2 Динамические изменения (Движения гимнастки не попадают в динамические изменения в музыке) Я не вижу динамических изменений. Ближе к концу музыка меняется и становится медленнее, там Вика не чётко выражает это движениями. Если не снять за динамизм то я бы сняла там 0.1-0.2 за ритм в той части. -0.2 логические соединения (после параллельного равновесия просто разворачивается, так же сразу идёт просто пробежка) У меня -0.5
ns_shadow: Александра Солдатова, обруч, многоборье КМ в Баку 2017. Видео https://www.youtube.com/watch?v=xfcErotaKBo Судьи поставили 9.8 / 9 / 18.8 D1, D2 - трудности тела: 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, отталкивание двумя ногами, передача обруча под ногами внизу 0-0.5 полоборота в переднем шпагате, корпус вниз, подъем с пола. Работа предмета - вращение обруча вокруг своего диаметра - была выполнена еще до принятия формы поворота. На самом повороте обруч просто держится в руке, без работы. Я бы не засчитала. Судьи засчитывают, как показывает практика, по крайней мере Саше и Авериным обычно засчитывают такое. 0.2 поворот в аттитюде, 1 оборот. Работа предмета - проход в обруч тела и головы снизу вверх. Вторая форма поворота не удалась. 0.7 четыре оборота в планше. Работа предмета - проход в обруч ноги и тела. Хоть нога проходит в обруч еще до принятия формы поворота, на это обычно судьи не обращают внимание. 0.5(?) тут я не до конца уверена, но вроде похоже больше на равновесие в кольцо с корпусом горизонтально, передача обруча вверху 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, проход в обруч 0-0.5 полоборота в переднем шпагате, корпус вниз, опускание сверху. 180 градусов не докрутила. Работа предмета - непонятная. Она закрутила обруч на ноге, но не в перпендикулярной плоскости к ноге, а как-то не пойми как. На мой взгляд, на описанные в правилах работы предмета это не подходит, поэтому не засчитывается. Однако, возможно судьи Саше засчитывают все :) 0 поворот в планше сакура не удался, базового вращения не было, да и положение ноги было далеким от головы 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, отбив обруча 0.3 танцевальная дорожка 0.1 вертолет вперед с броском обруча Получается по телу: 3.4 - 4.4 D3, D4 — трудности предмета: 0.7 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, ловля сразу в проход предмета, еще могла быть наклонная плоскость (т.к. удоюно бросала рукой) 0.3 серия вращений обруча (на ноге, руке, другой ноге) во вращении тела 0.4 ловля с высокого броска сразу в проход обруча на трудности тела (прыжке) 0.3 вращние обруча на стопе и бросок обруча без зрительного контроля вл вращении тела 0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 бросок обруча с вращением вокруг диаметра на трудности тела прыжке 0.4 ловля обруча без помощи рук, либо еще без зрительного контроля, либо с проходом в предмет (где она ловит с проходом руки и ноги в обруч после предыдущего броска). 0.8 риск на два вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук, без зрительного контроля. Еще возможно при таком броске «вращение обруча вокруг диаметра», кроме того, возможен при ловле критерий «с проходом в предмет» двух рук. Кстати, аналогичная ловля была на предыдушем риске - не знаю, засчитывают ли в этом случае критерии опять или нет. Пока будем предполагать, что засчитывается. 0.3 (?) передача обруча за спиной без помощи рук, без зрительного контроля. Не уверена, что это выглядит достаточно сложным, но формально, вроде, подходит. 0.3 (?) бросок малый во вращении тела без зрительного контроля. Опять-таки не уверена, что это достаточно сложно для трудности предмета. 0.4 ловля с высокого броска без помощи рук, на полу, во вращении тела. Всего предметом набрала 4.2 - 4.8 Суммарная оценка по D 7.6 - 9.2 E1, E2 - артистические ошибки 0.1 главная идея - «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок» 0.1 соединения - за «спасение» обруча при ловле после броска ногой на риске 0.2 ритм - в самом начале совсем не попала в музыкальный акцент, и после смазанного поворота в планше «сакура» тоже 0.2 динамические изменения. Вообще, тут недоработка постановщика существенная мне заметна. Во-первых, когда начинается более быстрый участок - имхо, как-то это не достаточно подчеркивается движниями гимнастки. А уж когда начинается джазовая вставка - тут уж просто просится сразу танцевальная дорожка с более мелкими движениями и пластикой под стать музыке - но нет, у Саши там риск, который она выполняет в своем традационном размашистом стиле. Не очень понятно - зачем брать такую интересную музыкальную интерпретацию, богатую изменениями ритма и стиля, и ничего из этого богатства не отражать движениями и пластикой в упражнении? Всего получается 0.6 E3-E6 - технические ошибки 0.3 - ось тела не вертикальна и шаг в конце после комбинированного вращения в аттитюде и неудавшемся переднем шпагате 0.1 - за нефиксированнуюю форму в равновесии, нога в стоп-позиции практически и не находилась 0.1 потеря равновесия без перемещения на планше «сакура» 0.1 неточная траектория и ловля с одним шагом после броска обруча ногой на мастерстве Всего сбавок 0.6 В сумме у меня получилось сбавок по E на 1.2, то есть оценка E 8.8 Общая оценка получается 16.4-18. PS Оценка по D у Саши меня, мягко говоря, весьма удивила, при таком-то исполнении...
Android: И главный прикол в том, что в финале Солдатова сделала обруч явно лучше, чем в многоборье, а оценку получила ниже.
ns_shadow: Android пишет: И главный прикол в том, что в финале Солдатова сделала обруч явно лучше, чем в многоборье, а оценку получила ниже. Посмотрела :) Ну, по Е выполнила лучше, да. Но в целом - непонятно, от судейства зависит. Александра Солдатова, обруч, финал КМ в Баку 2017 Видео https://www.youtube.com/watch?v=TzFoMRwpIDU Судьи поставили 9.3 / 9.15 / 18.45 D1, D2 - трудности тела: 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, отталкивание двумя ногами, передача обруча под ногами внизу 0 полоборота в переднем шпагате, корпус вниз, подъем с пола. Не докручивает до 180 градусов в нужной форме немного, но это ладно. На видео крупным планом четко видно, что никакой работы предметом и не предполагается - Саша хитрит, не вращает обруч на пальцах, а крепко зажатым в кулак обручем машет туда-сюда, создавая иллюзию вращения. Не засчитывается ввиду отсутсвия работы предмета. 0.2 поворот в аттитюде, 1 оборот. Работа предмета - проход в обруч тела и головы снизу вверх. Вторая форма поворота не удалась, нет базового вращения на 180. 0.7 четыре оборота в планше. Работа предмета - проход в обруч ноги и тела. Хоть нога проходит в обруч еще до принятия формы поворота, на это обычно судьи не обращают внимание. 0.5 равновесие в заднем шпагате, корпусом горизонтально, передача обруча сзади за ногами 0.6 жете ан турнан в шпагат прогнувшись, проход в обруч 0 полоборота в переднем шпагате, корпус вниз, опускание сверху. До 180 градусов много не докрутила, не засчитывается. 0.6 поворот в планше сакура, 3 оборота. Работа предмета - нестабильный баланс обруча на шее. 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, отбив обруча 0.3 танцевальная дорожка 0.1 вертолет вперед с броском обруча Получается по телу: 4 D3, D4 — трудности предмета: 0.7 риск на три оборота, смена оси, смена уровня, ловля сразу в проход предмета, бросок в наклонной плоскости 0.3 серия вращений обруча (на ноге, руке, другой ноге) во вращении тела 0.4 ловля с высокого броска сразу в проход обруча на трудности тела (прыжке) 0.3 вращение обруча на стопе и бросок обруча без зрительного контроля во вращении тела 0.6 риск на два оборота, смена оси, смена уровня, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.3 бросок обруча с вращением вокруг диаметра на трудности тела прыжке 0.4 ловля обруча без помощи рук, либо еще без зрительного контроля, либо с проходом в предмет (где она ловит с проходом руки и ноги в обруч после предыдущего броска). 0.5 риск на два вращения, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук. 0.3 (?) передача обруча за спиной без помощи рук, без зрительного контроля. Не уверена, что это выглядит достаточно сложным, но формально, вроде, подходит. 0.3 (?) бросок малый во вращении тела без зрительного контроля. Опять-таки не уверена, что это достаточно сложно для трудности предмета. 0.4 ловля с высокого броска без помощи рук, на полу, во вращении тела. Всего предметом набрала 3.9 - 4.5 Суммарная оценка по D 7.9 - 8.5 E1, E2 - артистические ошибки 0.1 главная идея - «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок» 0.1 связки - когда разворячивалась и ловила обруч после броска ногой во вращении на мастерстве 0.1 ритм - в самом начале совсем не попала в музыкальный акцент 0.2 динамические изменения. Недостаточно отражены в движениях изменения ритма и характера музыки. Всего получается 0.5 E3-E6 - технические ошибки 0.3 за невертикальную ось и шаг в конце после попытки поворота в переднем шпагате с опусканием корпуса сверху 0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним шагом после броска обруча ногой в перевороте на мастерстве Всего сбавок 0.4 В сумме у меня получилось сбавок по E на 0.9, то есть оценка E 9.1 Общая оценка получается 17-17.6 PS Чего ей такого почти на балл в трудностях находят постоянно? Надо бы обруч Невяны Владиновой посмотреть. Интересно, сколько ей в Софии добавили :)
Android: ns_shadow пишет: PS Чего ей такого почти на балл в трудностях находят постоянно? Согласна.
ns_shadow: Невяна Владинова, обруч, многоборье КМ в Софии 2017. Видео https://www.youtube.com/watch?v=44OvnRuUI-4 Судьи поставили 10 / 8.8 / 18.8 D1, D2 - трудности тела: 0-0.3 танцевальная дорожка. Вообще, она чуть-чуть не уложилась в 8 сек, буквально полсекнды не хватило. Но как там судьи время отсчитывают - не знаю, но вряд ли с сукендомером. Вполне могли засчитать, т.к. близко к 8 секундам. 0.3-0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе. Я бы охарактеризовала форму как «корпус ниже горизонтали» за 0.3. Но, возможно, судьи могут посчитать это как «корпус горизонтально» за 0.4. Работа предмета - вращение обруча вокруг своего диаметра вокруг шеи. В самом положении равновесия происходит только 3/4 вращения обруча, но судьи на это обычно внимания не обращают и засчитывают. 0.3 танцевальная дорожка 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок обруча 0.6 вращение планше, три оборота, передача обруча за ногами сзади 0.3-0.5 предполагался жете ан турнан касаясь с прогибом за 0.5. Однако, к моменту достаточного прогиба передняя нога уже сильно разогнулась в колене, и нужная форма единовременно не была зафискирована. Если это заметили судьи, то могли отнести этот прыжок к форме жете ан турнан касаясь за 0.3. Работа предмета - бросок обруча. 0.2 динамическое равновесие «волна всем телом» с переходом из положения на полу в положение стоя. По-моему, это стоит 0.2. Работа предмета - вращение обруча вокруг диаметра на груди. 0.4 фуэте со сгибанием ноги в колене 2-2-1-1, работа на первых двух вращениях - вращение обруча на шее, на последних двух - передача обруча сзади за спиной. Не уверена, что вращение на шее было полным оборотом, но судьи на это привычно внимания не обращают. А вот передача сзади уже была, правда, там сзади за ногами... Не знаю, другая это работа или нет. Пусть пока будет считаться другой работой. 0.8 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат, работа - передача обруча под ногами внизу, оба раза. 0.3 передний шпагат с помощью, вращение обруча на кисти правой руки 0.1 на ловле обруча с риска возможно ее движения можно трактовать как волна всем телом Получается по телу: 3.7 - 4.3 D3, D4 — трудности предмета: 0.5 риск на три вращения (вращение на одной ноге, две перекатки по полу), смена уровня, похоже на бросок обруча в наклонной плоскости, с проходом в предмет (голова и тело) 0-0.9 риск на три оборота (колесо вперед с опорой на две руки, колесо назад с опорой на локти и вращение назад тоже с опорой то ли на локти то ли на грудь), смена оси вращения, смена уровня, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук, ловля во время финального вращения. Тут есть нюанс - обруч был словлен уже после отбива от пол. Я точно не знаю, но возможно это должно трактоваться как потеря, тогда весь риск не засчитывается. 0.3 бросок без зрительного контроля без помощи рук во вращении тела 0-0.3 вращение на кисти руки и передача обруча во время вращения тела без зрительного контроля - но как-то это простовато выглядит для мастерства, скорее всего, за мастерство не считается 0.3 бросок без помощи рук во время трудности тела - прыжка, возможно, еще и с вращением вокруг диаметра 0.3 бросок без помощи рук сразу после переката по полу, возможно еще во вращении 0-0.3 ловля без помоди рук сразу во вращение обруча, с обратным броском - возможно, выглядит слишком просто для мастерства 0.4 ловля без помощи рук без зрительного контроля вл вращении тела с большого броска 0.2-0.6 риск на два оборота (шене), бросок сразу после переката по рукам. Вообще, в критериях есть сразу после переката по полу, но, имхо, перекат по рукам тут не выглядит проще и вполне можно засчитать, но точно не уверена. Еще была попытка ловли непосредственно во время последнего вращения, и смена уровня и оси на этом последнем вращении - но перед ним была небольшая пауза, поэтому все эти критерии, возможно, не засчитываются. 0 - попытка сделать вращение обруча и проход в него на трудности тела, но при проходе зацепился обруч за голову 0.4 ловля обруча сразу в обратный отбив во время вращения тела без зрительного контроля без помощи рук 0.4 риск на два вращения (перепрыжка с левой на правую ногу и кувырок вперед), смена оси, смена уровня 0.3 вращение обруча на ноге во вращении тела, без зрительного контроля возможно, и еще в положении на полу Всего предметом набрала 3.1 - 5 Суммарная оценка по D 6.8 - 9.3 E1, E2 - артистические ошибки 0.1 главная идея - «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок» 0.3 соединения - пошла (нелогично) обруч ловить после броска его ногой на прыжке, и застрял на голове обруч в динамическом равновесии - явно не получился проход в обруч, а также ловила после отбива обруча стопами в перевороте Всего получается 0.4 E3-E6 - технические ошибки 0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после броска обруча ногами в прыжке 0.1 за незаконченное движение при неудавшейся попытке прохода в обруч на динамическом равновесии или это как нерпавильная работа с предметом лучше трактовать 0.1 за неточную траектори и ловлю с одним шагом после отбива обруча стопами в перевороте Всего сбавок 0.5 В сумме у меня получилось сбавок по E на 0.9, то есть оценка E 9.1 Общая оценка получается 15.9-18.4 Что-то логика в оценках мне вообще уже не понятна. По D - ну, откуда они 10 баллов-то наскребли? Там же вроде больше ничего и нет! Фантастика какая-то, а не оценка. Аналогично, совершенно не понятно, почему так строго оценили по Е. Наверное, по артистизму еще сняли, технически, вроде, довольно хорошо прошла
lazy-lizzy: Мне кажется первый риск подороже посчитали: ловля в четвёртом вращении.
ns_shadow: lazy-lizzy пишет: Мне кажется первый риск подороже посчитали: ловля в четвёртом вращении. Нет, как я поняла из выложенной пару страниц назад презентации по новым правилам, ловля "во время вращения" подразумевает либо ситуацию, когда "ноги вверху", либо когда корпус уже примерно горизонтально наклонен. Вращение вокруг вертикальной оси не годится :) А еще там же упоминалось, что вращение считается по повороту головы гимнастки. Тут последнее вращение у нее на полных 360 нет, только 3/4 оборота, поэтому думаю это вращение на вставании засчитываться не должно.
ns_shadow: Линой Ашрам, обруч 2017 ЧЕ, квалификация: https://www.youtube.com/watch?v=ol2IPdeOVOk D телом 0.3 равновесие в боковом шпагате, корпус вертикально, вращение обруча на руке перед собой 0.3 танцевальная дорожка (вращение обруча вокруг диаметра на ладони левой руки, проход в обруч) 0.4 равновесие в заднем шпагате, корпус горизонтально, на полной стопе. Передача обруча за ногами сзади с вращением вокруг диаметра 0.4 равновесие в кольцо без помощи, корпус вертикально. Вращение обруча на руке вверху над головой. Тут она не успела в положении равновесия полное вращение обруча сделать, но было больше половины, и судьи на это обычно внимания не обращают и засчитывают 0.3 танцевальная дорожка (перекат) 0.7 вращение планше, 4 оборота, передача обруча сзади за ногами. Видимо, без вращения это другая работа предмета 1.2 два прыжка жете ан турнан в шпагат прогнувшись, вращение обруча вокруг диаметра на ладони вверху 0.5 прыжок жете ан турнан касаясь прогнувшись, ловля обруча 0.4 прыжок жете ан турнан в шпагат, бросок обруча 0.5 прыжок жете ан турнан в шпагат в кольцо, ловля обруча Итого D по телу 5 D предметом 0.4 ловля обруча с высокого/среднего броска без помощи рук, сразу во вращение обруча, во вращении тела 0.4 ловля обруча в непосредственный обратный отбив, во вращении тела, без помощи рук (отбив ногой), без зрительного контроля 0.7 - 1 риск на три вращения (колесо вперед с опорой на 1 руку, перекатка, колесо назад с опорой на 1 руку), бросок без помощи рук, без зрительного контроля, смена оси, смена уровня, ловля во время последнего вращения. Еще могли засчитать в принципе ловлю без зрительного контроля, т.к. ее голова и плечи были достаточно низко опущены в момент ловли, а также похоже на бросок обруча с вращением вокруг диаметра, но на видео точно не видно. А очень строгие судьи могли заметить небольшую паузу перед последним вращением и не засчитать его. 0-0.3 вращение обруча вокруг диаметра на ладони во вращении тела. Нужен еще критерий - например, без зрительного контроля или в положении на полу. 0.8 риск на три вращения (кувырок вперед, на полу лежа перекатывание вбок, вращение назад с опорой на две руки и приземление на ноги), смена оси, смена уровня, ловля во время последнего вращения, ловля без помощи рук, без зрительного контроля 0.4 ловля с высокого/среднего прыжка сразу в перекат на трудности тела прыжке 0.4 ловля под ногой сразу в обратный бросок 0.6 риск на три оборота (два вращения стоя типа шене, один кувырок вперед на колени с опорой на локти), смена оси, смена уровня, ловля во вращение обруча 0.4-0.5 риск на три оборота (стоя прыжки с ноги на ногу с вращением), ловля сразу в проход предмета, и еще возможно ловля без зрительного контроля, т.к. ловила в положении с прогибом корпуса в прыжке 0.5 риск на два оборота (два колеса вперед с опорой на две руки), бросок после переката по полу, без помощи рук, без зрительного контроля 0-0.3 вот это вращение на подбородке, возможно, тоже трудность предмета. Вопрос, как ее записать? Например, серия вращений (на шее и на подбородке), но нужно еще что-то. Возможно, как передача предмета (вокруг шеи или головы) и вращение (на подбородке) без помощи рук. Могли, конечно, и не засчитать, как простое действие, или не найдя подходящего второго критерия. Всего D предметом 4.6-5.6 Суммарная оценка в D 9.6-10 Судьи E1 и E2 — артистические ошибки Идея: 0.1 «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок» соединения: 0.2, за нарушение логики соединений когда поосле самого первого броска и при ловле на последнем риске делала дополнительные шаги перед ловлей ритм: 0.1, за долгую подготовку к повороту планше (а в целом, очень удачно во все акценты сузыки попадала) Судьи Е3 — Е6 — технические ошибки 0.1 за неточную траекторию и ловлю с одним дополнительным шагом на самом первом броске 0.2 за согнутое колено задней ноги в прыжке-нырке в шпагат, а также за недостаточную амплитуду - шпагата там не было 0.1 передвижения без броска, корректировка тела на полу - перед броском ногой в последнем риске 0.3 - неточная траектория и ловля с 2 шагами после последнего риска Итого в Е 8.9 Всего 18.5-18.9 Беру свои слова по поводу высокой оценки по D назад. По D ей поставили очень мало! Не засчитали просто все, что смогли не засчитать... Очень бросается в глаза на фоне разбора оценок россиянок на предыдущих турнирах - там им засчитывали все хоть немного обозначенное + еще около балла накидывали сверху. Да и оценка по Е какая-то подозрительная - что там еще у нее нашли, интересно? Весьма чисто исполнено упражнение, и очень в музыку... В общем, рискну высказать крамольную мысль, но кто знает, при судействе строго по правилам она могла бы Сашу и обойти :)
Школьник: ns_shadow, кто-то написал на форуме о выполнении упражнений Владиновой, что много чего не хватает для высокого результата. А если разобрать? Попробуйте. Интересен разбор еще тем, что на местном болгарском турнире она получала очень высокие баллы, и во лбу зажглась яркая звезда. А вот уже второй турнир - результаты ах, как невысоки... Спасибо! снимаю шляпу!
ns_shadow: Невяна Владинова, обруч, квалификация ЧЕ в Будапеште Видео https://www.youtube.com/watch?v=POFGIomqjgU D1, D2 - трудности тела: 0.3 танцевальная дорожка (проход в обруч, перекат) 0.4 равновесие в заднем шпагате на полной стопе. Работа предмета - вращение обруча вокруг своего диаметра вокруг шеи. Или передача вокруг шеи с вращением обруча, как-то так. 0.3 танцевальная дорожка (вращение обруча) 0.5 прыжок в шпагат прогнувшись, бросок обруча 0.5 вращение планше, два оборота, передача обруча за ногами сзади 0.3-0.5 предполагался жете ан турнан касаясь с прогибом за 0.5. Однако, к моменту достаточного прогиба передняя нога уже сильно разогнулась в колене, и нужная форма единовременно не была зафискирована. Если это заметили судьи, то могли отнести этот прыжок к форме жете ан турнан касаясь за 0.3. Работа предмета - бросок обруча. 0-0.5 равновесие в переднем шпагате, корпус вниз. Работа предмета не совсем понятна - то ли ловля, то ли проход тела в предмет. Однако и то, другое было сделано еще до принятия формы равновесия, в самом равновесии работы не было сделано никакой - могли и не засчитать из-за этого 0.2 (?) динамическое равновесие «волна всем телом» с переходом из положения на полу в положение стоя. По-моему, это стоит 0.2. Не уверена до конца, что это она, но очень похоже. Работа предмета - вращение обруча вокруг диаметра на груди. 0.6 фуэте со сгибанием ноги в колене 2-2-1-1, работа на первых двух вращениях - вращение обруча на шее, на последних двух - передача обруча сзади за спиной. 0.8 серия из двух прыжков жете ан турнан в шпагат, работа - передача обруча под ногами внизу, оба раза. 0.3 передний шпагат с помощью, вращение обруча на кисти правой руки Тут появляется некоторая сложность - с предыдущего выступления добавилось еще одно равновесие. Если то вставание с пола действительно «Динамическое равновесие с полной волной телом с переходом к полу / от пола» за 0.2, как я думаю, то у нее 10 трудностей тела, а за это положена сбавка 0.3. Получается по телу: 3.9 - 4.4 (это если та волна стоит 0.2), 4.1 - 4.5 (если волна стоит 0.1) D3, D4 — трудности предмета: 0.5-0.6 риск на три вращения (вращение на одной ноге, две перекатки по полу), смена уровня, с проходом в предмет (голова и тело), возможно бросок обруча в наклонной плоскости (очень плохо виден сам обруч в полете) 0.8-1 риск на три оборота (колесо вперед с опорой на две руки, колесо назад с опорой на локти и вращение назад, которое пошло вбок), смена оси вращения, смена уровня, бросок без помощи рук, без зрительного контроля, ловля без помощи рук, без зрительного контроля, ловля во время финального вращения. Поскольку на последнем вращении ее куда-то вбок уронило, могли это вращение и ловл на нем не засчитать. 0.3 бросок без зрительного контроля без помощи рук во вращении тела и с вращением обруча вокруг диаметра 0.3 бросок без помощи рук во время трудности тела - прыжка, с вращением вокруг диаметра 0-0.3 маленький бросок/отбив без помощи рук сразу после переката по полу, возможно еще во вращении (возможно, выглядит слишком просто, могли не засчитать) 0.3 ловля без помощи рук сразу во вращение обруча, с обратным броском 0.4 ловля с большого броска без помощи рук, во вращение обруча, во вращении тела 0.4 ловля с большого броска без помощи рук, без зрительного контроля, с проходом в предмет 0.2 риск на два оборота (шене) 0.4 риск на два вращения (перепрыжка с левой на правую ногу и кувырок вперед), смена оси, смена уровня 0.3 вращение обруча на ноге во вращении тела, без зрительного контроля возможно, и еще возможно в положении на полу Всего предметом набрала 3.9 - 4.5 Суммарная оценка по D 7.8 - 9 E1, E2 - артистические ошибки 0.1 главная идея - «Характер или идея присутствуют, но есть небольшое несоответствие или имеются легкие погрешности из-за незначительных Артистических ошибок» 0.2-0.3 за нелогичность соединений - завалилась на бок после ловли обруча ногами на втором риске, хватала падающий обруч двумя руками во время того самого динамического равновесия с вставанием (могли это не отметить), после серии прыжков был бросок, на котором явно что-то не задалось, т.к. она просто развернулась и пошла ловить обруч E3-E6 - технические ошибки 0.1 за завал при последнем перевороте во втором риске - за незаконченное движение или тяжелое приземление или запрещеннаятехника преакробатического элемента - что-то такое 0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после броска обруча на прыжке ногой 0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после броска ногой при ловле на шею 0.1 - неправильная работа с предметом, во время динамического равновесия со вставанием обруч потерял ось вращения и начал падать 0.2 за согнутое колено задней ноги во время пржков жете ан турнан в шпагат (у нее на всех прыжках колено чуть присогнуто, но на других двух прыжках всего чуть-чуть, и можно не заметить, а тут уж очень заметно) 0.3 за неточную траекторию и ловлю с двумя шагами после броска обруча после серии прыжков Всего сбавок 1.5-1.6, то есть оценка E 8.4-8.5 Общая оценка получается 16.2-17.5 PS Судьи поставили 8.9/8.6/17.5 Ну, надо признать, поставили почти по максимуму :)
Школьник: ns_shadow пишет: Ну, надо признать, поставили почти по максимуму :) Спасибо! в Софии результаты были на балл, полтора выше • Neviana Vladinova hoop AA 2017 Sofia WC 10.0 8.8 18.800 https://www.youtube.com/watch?v=44OvnRuUI-4 • Neviana Vladinova hoop EF 2017 Sofia WC 9.8 8.6 18.400 https://www.youtube.com/watch?v=fiE1nOmdfJY
Школьник: Hoop Final 2017 European Championships - Analysis
Школьник: Ball Final 2017 European Championships - Analysis
Школьник: Clubs Final 2017 European Championships - Analysis
Школьник: Ribbon Final 2017 European Championships - Analysis
Школьник: ns_shadow и др. спецы, при возможности разберите, пожалуйста, упражнения гимнасток, выступавших на турнире в Казани 11-13 августа. Спасибо!
KatjaStar: Школьник пишет: ns_shadow, ns_shadow и др. спецы, при возможности разберите, пожалуйста, упражнения гимнасток, выступавших на турнире в Казани 11-13 августа. Спасибо! Кого именно?
Школьник: KatjaStar на ваш выбор... Можно с Пажавы начать, пожалуйста... • Salome Pajava - Hoop AA 16.600 https://www.youtube.com/watch?v=DX0Qu2oR_28 • Salome Pajava - Ball AA 14.950 https://www.youtube.com/watch?v=BUM91CFCJN4 • GEO Salome Pajava - Clubs AA 17.100 https://www.youtube.com/watch?v=WXz8EXb1Zz0 • GEO Salome Pajava- Ribbon АА 16.050 https://www.youtube.com/watch?v=XQXI692-eqM • Salome Pazhava Clubs Final - World Challenge Cup Kazan 2017 15.100 https://www.youtube.com/watch?v=xEMk68b12Nc • Salome Pazhava Ribbon Final - World Challenge Cup Kazan 2017 15.000 https://www.youtube.com/watch?v=4_nkcZiUWqE
KatjaStar: Школьник пишет: • Salome Pajava - Hoop AA 16.600 https://www.youtube.com/watch?v=DX0Qu2oR_28 Пажава Обруч: Д1Д2 2,40 Д3Д4 5,30 Д 7,70 ЕТ -0,90 ЕА -0,20 или -0,70 Е 8,90 или 8,40 Сумма: 16,60 или 16,10 Сам разбор отруки, выложу фото
KatjaStar:
Школьник: KatjaStar спасибо! Получается судьи выполнили свою задачу в обруче. Ждем разбор другого вида
moresha: Милые KatjaStar и ns_shadow Помогите народу разобраться https://www.youtube.com/watch?v=LduN3FN_sos Пожалуйста
ДитрийК: Ой, тут ранее прозвучала интересная мысль... Chanel27 пишет: У меня вопрос: вы же разбираете видео с паузами? если необходимо, пересматриваете одно и то же место? Могли бы вы попробовать ради эксперимента разобрать видео без пауз на ходу, как судьи (понятно, что все равно придется несколько раз посмотреть, чтобы сначала D, потом E). Или можно одному человеку D, другому E Мне это интересно, вот в каком контексте: У меня такой вопрос, к нашим спецам KatjaStar и ns_shadow Предположим (!) нужно изменить правила судейства с количеством судей, например, увеличить их в два раза или уменьшить также, в два раза. 1. Что на ваш взгляд, это могло бы дать? 2. Когда их было бы больше, что они могли больше бы разбирать? И наоборот, 3. как без потери качества оценить работу гимнастки составом судей в два раза меньше? Если можно, ответьте кратко и по сути. А ВОТ, если считаете этот (типа) эксперимент интересным, то более развёрнуто, со своими предпочтениями.
lazy-lizzy: ДитрийК, так сейчас работает по сути 4 бригады судей. Одна смотрит только на ошибки предмета, вторая на ошибки тела, третья на элементы с предметом, четвертая на элементы с телом. Если обращать внимание на что-то одно из этого, то вполне можно быстро посчитать. ИМХО. А одному сразу и то, и другое, и третье - сложно. А если бы у меня вдруг спросили, что изменить, то я бы увеличила количество судей и убирала наивысшую и низшую оценку, считала только по средней.
Redhead: Просили разбор обруча Мазур с квалификации. К слову о том, на сколько баллов ей поставили упражнение: задумку знают, конечно, только тренеры и сама Вика, но через / пишу возможный максимум из того, что видно. 0,3 AD 0,4 BD 0,6 R 0,8 R 0,3 S 0,4 AD 0,5 BD 0 S / 0,3 0 AD / 0,3 (слишком простое, как мастерство не считаю) 0 AD /0,3 ( тот же критерий) 0,5 BD 0,4 BD 0,5 BD /0,6 ( не видно заднее колено, но обычно она прыгает с согнутым, считаю 0,5) 0,4 AD 0,6 BD 0,2 R /0,5 ( обычно стоит ловля во вращение) 0,6 BD 0 BD / 0,4 0,7 R 0,4 BD 0,3 AD Итого 7,9. Возможный максимум 9,6, минус те два мастерства - 9. Все остальное "натянуто за уши" или не выполнено вообще. По судейству могут быть варианты, может быть не засчитано равновесие, какие-то критерии в R, но, например, засчитана дорожка, и т.д.
Школьник: Redhead сделайте разбор не для профессионалов других упражнений Мазур и Дьяченко. Спасибо!
cleir: А вот кстати, по поводу видео, уже в фигурном катании при оценивании вовсю используют видеоповторы, в спортивной гимнастике, уже даже и в футболе по-моему тоже, почему в художественной такого нет? Зачем этот никому не нужный "героизм" записи по ходу? Ведь намного точнее будет оценить после живого выступления еще по видео, неужели это прямо так долго будет, учитывая, что бригад то несколько, просмотрит каждый свое направление да и все.
ДитрийК: lazy-lizzy Понятно. Вот в том-то и суть, что хочу понять... чтоб исключить ошибки, нужно добавить людей или как говориться, просто разгрузить зарплатную ведомость.))) На мой взгляд, как раз эти два пути. Правда, большое кол-во судей, смотрится смешно их и сейчас много (имхо), другое дело, если это нужно для справедливости. Или ещё один путь. Сделать понятные правила даже для человека с улицы))) Хотя, это наверное просто не возможно.
ДитрийК: cleir вот уж нет! Тогда это будет долго проходить по времени, а некоторые судьи и так по монитору выступления смотрят и сейчас! (на крупных соревнованиях)
Марьяна: ДитрийК пишет: Или ещё один путь. Сделать понятные правила даже для человека с улицы))) Хотя, это наверное просто не возможно. У меня была мысль, что можно было бы сделать обязательную программу (например, делаешь риск, если за 3 попытки не удался, то не считается). Потом еще какие-нибудь элементы. Что-то по типу того как легкоатлеты высоту берут. Или как дети нормативы сдают. А еще хочется пары, тройки… В общем, много чего хочется от ХГ!
ДитрийК: Марьяна пишет: А еще хочется пары, тройки… Ну зачем? Так, лишь бы было? Акробатика же есть. То, что видел в показательных (по вашему типу) не знаю как сказать..., нет, не то чтобы не интересно, но как бы ни к месту. На мой взгляд, хг должна быть сильной в личниках. А всё остальное, только как шоу.
Марьяна: ДитрийК пишет: Ну зачем? Так, лишь бы было? Акробатика же есть. Потому что в Швеции это уже есть и мне очень нравится. И легче оценивать, чем группы. Группы я сама смотрю как шоу (как их можно оценить справедливо, особенно с новыми правилами?).
ДитрийК: Марьяна пишет: Потому что в Швеции это уже есть и мне очень нравится Плиз, киньте видео на то, (1-2 шт.) где по вашему, это особенно ярко\красиво смотрится. Хочу понять, от чего отказываюсь)))
shula: Вопрос к спецам, исключительно с целью внесения ясности. Оцените пожалуйста с точки зрения трудности упражнений: Николь зелекман https://www.youtube.com/watch?v=saxhTWVU5lA https://www.youtube.com/watch?v=Jtd0oYmxKuI vs Тори Филановски https://www.youtube.com/watch?v=AX_UtYleI2w https://www.youtube.com/watch?v=x4tGoj5MlqY
Школьник: какой прыжок делает гимнастка? Что будет засчитано?
Riki: Школьник пишет: какой прыжок делает гимнастка? Что будет засчитано? Это не прыжок, это мастерство.
Школьник: мастерство с кривыми коленями... понятно... ... а это что?
Riki: Школьник пишет: мастерство с кривыми коленями... понятно... Мастерство это не базисная работа с предметом при наличии определённых критериев работы телом (таких, как вращения под предметом и т.д). На мастерстве нет требований к форме тела. Школьник пишет: ... а это что? А это пойманный не в апогее прыжок жате антурнан в кольцо прогнувшись. По данному фото и раккурсу нельзя судить, что можно засчитать, прогиба нет ещё (есть откинутая назад голова и неясно, будет ли дальше прогиб), кольца тоже ещё не видно, гимнастка ещё не вышла в горизонталь по шпагату и неясно, дойдёт ли до прогиба и кольца.
Маринка: Школьник Прям мои мысли прочитала))) смотрела на эти фоты в фейсбуке, и руки чесались на форум отнести ))) Riki Ты конечно очень умно написала, но сто раз видели что будет дальше)))) я понимаю что к телу требований нет. Но смотреть на это чудовищно! И про фоты, по-моему писала уже, я ее в Берлине отфотала и все выкинула, не выходит она на апогей! Ни в коленях , ни в стопах, ни в чем))) там , кстати ещё третья фота была)))
Riki: Маринка Ну уж кого-кого, но меня сложно заметить в любви к линиям Линой Но если уж ставить в разбор, то уже правильные примеры с правильными фотами и видео. Мне визуально режет глаз и это мастерство с "а-ля" нырком в шпагат, но нельзя его судить за нешпагат, поскольку его там и не запланировано. А про прыжки так я и сама ставила скриншоты с видео её незачётных прыжков, но ловила именно в апогее, когда без вариантов.
KatjaStar: shula пишет: Николь зелекман https://www.youtube.com/watch?v=saxhTWVU5lA АД 0,4 Р3 уровень, плоскость, ловля в ротацию 0,6 Равновесие 0,3 АД 0,4 Танцевальная дорожка 0,3 Возможно задумка АД но не хватает критерий 0 Без рук, без зрительного Р3 уровень, плоскость = 0,7 Планше ротация 2 оборота 0,5 Жете ан турнан 0,4 Плоскость, Р2 уровень, плоскость = 0,5 Фуеттэ равновесия 0,5 АД 0,3 Жете касаясь прогнувшись 0 (0,4 задумка) АД 0,3 + АД 0,3 Планше полная стопа, тело не параллельно 0,3 Планше кольцо 0 (0,5 задумка) Равновесие в сторону 0 (0,4 задумка) Без рук, без зрительного, вокруг оси Р2, плоскость, ловля без рук, без зрительного = 0,8 (но тут опасно, прыжок в пассе, а в риске раньше поворот в пассе, очень похоже ротации так как почти прыгает в пассе в прошлом риске) АД 0,3 Р3 уровень, плоскость, ловля в ротацию, без рук, без зрительного = 0,8 Итого = 7,70
shula: KatjaStar пишет: Итого = 7,70 а судьи вроде 8.6 насчитали http://www.grandprixthiais.fr/medias/files/gp-cerceau-2.pdf
KatjaStar: shula пишет: vs Тори Филановски https://www.youtube.com/watch?v=AX_UtYleI2w АД 0 АД перекат 0,3 Поворот кольцо 0,5 АД 0,3 Танц дорожка (??) 0 (я бы не засчтала так как АД прирывает дорожку) Боковое равновесие 0 (ушла из формы) Жете касаясь прогнувшись 0,5 Риск 2 ротации и ловля в одну руку 0,3 АД 0,3 Пенше ротация 0,6 (хотя работа предметом какая? Выкрут?) Танц дорожка 0 (нет 8 секунд) АД ловля 0,4 Разножка 0,4 Ловля АД 0,4 АД потеря 0 Пенше 0,4 Пенше кольцо 0,4 Риск с переката 3 ротации, уровень, плоскость, без рук 0,7 АД ?? думаю что нет 0 АД 0,3 Кольцо равновесие 0,4 Риск 2 ротации, уровень, без рук 0,4 Поворот кольцо 0,4 АД 0,4 7,4 -0,3 за то что не выполнена танцевальная дорожка =7,1 (Скажем если засчитать дорожку, будет 7,7)
Riki: Тори Филановски: KatjaStar пишет: Боковое равновесие 0 (ушла из формы) А в чём Вы видите выход из формы? Небольшое движение свободной ноги из перешпагата в шпагат и фиксация это выход из формы? По мне это 0.4. KatjaStar пишет: АД ?? думаю что нет 0 Почему нет? Прокатка по двум сегментам тела, спина и рука. Посмотрела в замедленной съёмке, всё нормально, по руке нормально катит до кисти. По мне 0.3. В остальном согласна
Redhead: Боковое не засчитано, дорожку я бы засчитала, перекат, о котором Вы пишите, тоже.
KatjaStar: Riki пишет: А в чём Вы видите выход из формы? Небольшое движение свободной ноги из перешпагата в шпагат и фиксация это выход из формы? По мне это 0.4. Мне по видео кажется что нога уходит вперёд а не обратно в шпагат. Riki пишет: Почему нет? Прокатка по двум сегментам тела, спина и рука. Посмотрела в замедленной съёмке, всё нормально, по руке нормально катит до кисти. По мне 0.3. Да, критерии есть, но так же элемент должен быть: "Определение АД -Сложная синхронизация между телом и предметом, или -Интересная новая синхронизация (не выполняемая на регулярной основе как стандартное движение предмета в художественной гимнастике)" Как мне кажется этот перекат не является сложной синхронизация между телом и предметом. Но я не спорю с вашим мнением :)
Riki: KatjaStar пишет: Мне по видео кажется что нога уходит вперёд а не обратно в шпагат. В замедленной съёмке если пустить, видно, что нога уходит вперёд уже после того, как шпагат зафиксирован и мяч пойман. Но тут уже всё от судьи зависит, расположен он за гимнастку или против, если невооружённым глазом оценивать, вопрос спорный. KatjaStar пишет: Как мне кажется этот перекат не является сложной синхронизация между телом и предметом. Но я не спорю с вашим мнением :) Гимнастка, лежа на полу, делает прогиб назад, в это время работа ногой, отправляющей мяч в прокатку по спине с последующим переходом по руке. Конечно на захватывающую дух находку или нереальную сложность это не тянет, но вполне себе приемлемо. По мне это да соответствует требованию, но снова вопрос расположенности судьи к гимнастке. И вот тут снова мне видится проблема отсутствия карточек. Субъективность здесь берёт своё, в ту или иную сторону. Кто что себе представил, то и увидел. Будь карточка, можно было бы чётко оценить, какой критерий задуман и выполнен ли он. Вот, кстати, самый первый АД, который 0. При наличии карточки будет очевидно, что в конце потеря, а без карточки, можно даже сказать, что там отбив запланирован в конце . Короче говоря, судейство без карточек мне совсем не нравится, лучше бы это изменение внесли в новых февральских 2018 правилах. А снятие ограничения в 10 баллов D при сохранении количества элементов на фоне внесения сбавок по Е за небольшие и средние неточности, мне очень даже нравится .
KatjaStar: Riki пишет: Но тут уже всё от судьи зависит, расположен он за гимнастку или против, если невооружённым глазом оценивать, вопрос спорный. Я очень люблю Тори :) Так что "против не судила" при разборе. Просто когда судишь, то набирается опыт как разные детали отсуживаются. К сожалению правила не такие (и никогда не смогут быть такими) чёткие что-бы при каждой ситуации точно знать что делать. Например что-бы равновесие засчиталось, нога должна быть зафиксирована - это в правилах. Если гимнастка делает широкий шаг после элемента - то элемент не может быть засчитан. По факту я вижу что во время отбива нога меняет положение и плюс в конце гимнастка делает широкий шаг/соскок. И да, это спорная ситуация. Но так как я вижу в этом элементе не одну ошибку а даже две, то я бы не засчитала. Но само главное потом во время соревнований так-же и остальных гимнасток судить в похожих ситуациях. Про АД - это тоже очень спорный вопрос и на самом деле даже техком на семинарах толком не могут объяснить какие АД это АД а какие нет. Критерии можно набрать довольно легко. А "Сложная синхронизация между телом и предметом" - это уже более трудно определить. Но на семинарах так-же говорили что судья должна следить за развитием спорта. Тот элемент что 5 лет назад был новшеством и сложным, через 5 лет может уже быть использован многими гимнастками и использоваться на обычной основе - и уже не будет считаться АД. А вот о первом АД я поспорю. Даже с карточками это бы не было АД. Какие критерии бы она записала на отбиве? На полу и всё? Сам перекат это база с критериями так-как перекат без зрительного в кувырке. А отбив тогда уж после всего этого. Ну и прям очень видно что это потеря.
Riki: KatjaStar пишет: А вот о первом АД я поспорю. Я с Вами вовсе не спорю. Тут бесспорная потеря, АД - 0. Я говорю о несовершенстве правил, которые собрались редактировать. Оставляя размытые формулировки, судейство будет всегда субъективным, поскольку будет зависеть от лояльности судей к той или иной гимнастке и соответственно от желания увидеть в том или ином элементе то или иное событие. Вот к примеру та же "Сложная синхронизация между телом и предметом" это абсолютно размытая формулировка. Каков критерий, определяющий сложность этой синхронизации? Вот сидят 2 судьи, одна лояльна к данной гимнастке и видит сложную синхронизацию, а другая не лояльна и не видит. А кто из них прав? Ведь обе правы, поскольку на этот вопрос правила ответа не дают. KatjaStar пишет: Например что-бы равновесие засчиталось, нога должна быть зафиксирована - это в правилах. Если гимнастка делает широкий шаг после элемента - то элемент не может быть засчитан. С шагами вообще беда. У Ашрам почти все элементы с большими шагами заканчиваются, нога в принципе не приставляется рядом, но каким-то чудом элементы засчитываются. А если бы поснимали ей за эти шаги каждый раз, получила бы она по 4-5 баллов в Д, её бы это подстегнуло научиться ноги собирать. И насколько лучше бы смотрелась она тогда! Вот и получается грустная ситуация, когда правила вместо того, чтобы развивать гимнастику, тормозят её . Но что-то я не по теме раздела. А Вам большое спасибо за разборы!
укр.: А можно пожалуйста по считать, на сегодня, с учётом "без ограничений" Ангелову https://youtu.be/IqTSl4Jme0Y. Ну хоть она с Авериными смогла бы подраться?
Riki: укр. пишет: А можно пожалуйста по считать, на сегодня, с учётом "без ограничений" Ангелову https://youtu.be/IqTSl4Jme0Y. На компьютере Ваш линк у меня не открылся, предположу, что Вы имели в виду это её выступление? https://www.youtube.com/watch?v=IqTSl4Jme0Y
укр.: ДА
KatjaStar: Riki пишет: укр. пишет: цитата: А можно пожалуйста по считать, на сегодня, с учётом "без ограничений" Ангелову https://youtu.be/IqTSl4Jme0Y. На компьютере Ваш линк у меня не открылся, предположу, что Вы имели в виду это её выступление? https://www.youtube.com/watch?v=IqTSl4Jme0Y АД 0,3 (но не засчитываем из-за траектории и 2 шага) = 0 Равновесие в заднем 0,4 (но не засчитываем по этим правил так как нет работы предмета в самом равновесие) АД перекат и бросок 0,3 ? возможно (но не засчитываем из-за траектории и 2 шага) = 0 Прыжок шагом прогнувшись 0,5 АД ловля 0,4 Равновесие Гизиковой на полной стопе и турлян 0,4 Равновесие Утяшевой 0,4 Поворот Кабаевой 0,5 Ад бросок 0,3 АД ловля? Думаю нет Поворот пенше на релеве 0,5 Риск 2, ловля без рук, без зрительного 0,4 АД нестабильный баланс предмета и перекат 0,3 Равновесие пенше 0,4 Равновесие Утяшева 0,4 (но она его уже выполняла эту форму по этим правилам) = 0 АД бросок 0,3 Равновесие заднее турлян 0,5 (но она его уже выполняла эту форму по этим правилам) = 0 Равновесие пенше 0,5 (но она его уже выполняла эту форму по этим правилам) = 0 АД ловля 0,4 Равновесие 0,2 Поворот Кабаева снизу 0,5 АД ловля 0,3 Максимум 8,2 но так как составлено не по нашим правилам то меньше. Но нет дорожек танцевальных, всего один риск. Думаю что она могла бы набрать больше при наших правилах.
укр.: KatjaStar KatjaStar ну что!? Настала очередь Альбины Николаевны? шутка
KatjaStar: Посмотрела Дьяченко обруч в Киеве, первый день и второй день и впала в огромный интерес разобрать эти две версии одного упражнения, особенно увидев оценки. Начнём с классного выступления первого дня. https://www.youtube.com/watch?v=1sAl3OqPThw Д: 1,1 Риск (без рук, без зрительного, после переката, 4 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, во вращение тела) 0,6 Дорожка 0,3 + АД 0,3 передача с одной части тела на другую без рук со вращением. (Сомневаюсь про дорожку, в начале шаги без танца) 0,7 Поворот (спорно один или 2 вращения, но засчитаю 2) 0,5 + АД ротация 0,2 0,9 Риск (плоскость, 3 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, во вращение тела, во вращения обруча) 0,5 Равновесие 0,4 Прыжок 0,6 Прыжок 0,3 АД бросок 0,4 Пенше поворот в форме 1 вращение (думаю может и АД может быть) 0 АД (потеря) 0,7 Риск (плоскость, 2 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, в проход обруча) 0,2 АД 0,3 АД ловля 0,2 АД бросок после ловли (невысокий) 0,4 АД ловля 0,4 Равновесие 1,0 Риск (вокруг оси, без рук, без зрительного, 3 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, во вращение тела) 0,5 Прыжок 0,7 Равновесие 0,5 + АД 0,2 0,5 Равновесие = 10,4 возможно или какое-то АД я перемудрила или дорожка не засчитана Финалы: https://www.youtube.com/watch?v=2ZyePPUY9Ww Д 0,8 Риск (без рук, без зрительного, после переката, 3 вращения, смена оси, ловля без рук) 0,6 Дорожка 0,3 + АД 0,3 передача с одной части тела на другую без рук со вращением. 0,5 Поворот (1 вращение) 0,3 + АД ротация 0,2 (под вопросом) 0,9 Риск (плоскость, 3 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, во вращение тела, во вращения обруча) 0,5 Равновесие 0,4 Прыжок 0,6 Прыжок 0 АД бросок (пробежка на 0,5) 0,4 Пенше поворот в форме 0 вращений 0 АД (потеря) 0,7 Риск (плоскость, 2 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, в проход обруча) 0,2 АД 0,3 АД ловля 0,2 АД бросок после ловли (невысокий) 0 АД ловля (потеря) 0,4 Равновесие 1,0 Риск (вокруг оси, без рук, без зрительного, 3 вращения, смена оси, ловля без рук, без зрительного, во вращение тела) 0,5 Прыжок 0,7 Равновесие 0,5 + АД 0,2 0,5 Равновесие = 9,2
moresha: KatjaStar
Ksushenka: Что такое АД? Поясните, пожалуйста!
Инга: Ну вот, то о чем я писала, наконец запускают: https://www.youtube.com/watch?v=rS7RJzHAJ6M https://www.youtube.com/watch?v=ZIwgS4yV-eA Теперь вся сложность будет видна. А кто-то надо мной смеялся и писал, что этого никогда не будет))))
KatjaStar: Ksushenka пишет: Что такое АД? Поясните, пожалуйста! АД это с английского Apparatus Difficulty - Сложность Предмета (Мастерство). Только сейчас прочитала АД как ад, но это не ад 😄
KatjaStar: Инга пишет: Ну вот, то о чем я писала, наконец запускают: https://www.youtube.com/watch?v=rS7RJzHAJ6M https://www.youtube.com/watch?v=ZIwgS4yV-eA Теперь вся сложность будет видна. А кто-то надо мной смеялся и писал, что этого никогда не будет)))) Да, ФИЖ похоже рассматривает идею показывать оценку как в фигурном катание. Я тоже уже давно об этом думала и мечтала. Но в этих видео это наложено после выступлений уже, и не судьями. Если я правильно понимаю
shula: KatjaStar пишет: Но в этих видео это наложено после выступлений уже, и не судьями. Если я правильно понимаю таких видео с разбором по сложности полно в ютубе, это не вовремя выступления сделано, а разбор после. но в принципе в фигурном катании такого раньше тоже не было, а теперь есть.
Инга: shula пишет: таких видео с разбором по сложности полно в ютубе, это не вовремя выступления сделано, Понятно, что сделано не во время выступлений! Иначе бы мы уже в трансляции увидели. Но уже все готовиться к тому, чтобы мы знали, кто чего делает и сколько какое движение стоит.
cleir: Да, в фигурном сейчас удобные таблички прямо на экране сделали, можно отслеживать, но в любом случае, часто оценка по итогу меняется, т.к. пересматривают элементы и т.д., т.е. получается, ты все равно видишь только приблизительные оценки, но это в любом случае шаг вперед. Вот бы в художественной гимнастике протоколы ввели, как в фигурке, вот это был бы прорыв : ) А то сейчас даже спортсменки и тренеры не понимают, почему им столько поставили, а не столько. А в фигурном катании тренеры и спортсмены часто протоколы подробно изучают, смотрят и часто корректируют программу.
Инга: cleir пишет: Вот бы в художественной гимнастике протоколы ввели, как в фигурке, вот это был бы прорыв : ) А то сейчас даже спортсменки и тренеры не понимают, почему им столько поставили, а не столько. Это единственный правильный путь развития ХГ. Каждая гимнастка должна точно знать за что ей ставят. Это важно, очень важно. Поле для судейского манёвра всё равно остается. Но это будет честнее, чем последние годы полного произвола(
мангуст: Инга , согласна на все 100%. Всегда не знаешь за что снимают баллы. И в связи с изменившимися правилами судейства, и с уменьшением количества проводимых соревнований с выполнением КМС и МС , вот прям очень актуальна смена закрытого судейства. И ещё..комментатора Тарасову в студию)
долойнатянутыестопы: Кто оправдывает высокие оценки Линой, скажите честно. Если на ковер выпустить циркового медведя с трюками, вы и его оправдаете? У медведя ведь тоже мастерство и высокая координация. Неужели жонглирующий медведь автоматически становится гимнасткой. Гимнастки могут быть разными. Только не надо путать разность между лиричной Дмитриевой и драйвовой Кондаковой с кривыми ногами и ровными. Напомню, что гимнастика вышла из Мариинского театра, одной из старейших и самых известных балетных школ мира. В правилах есть иллюстрации форм в элементах, так они там ровные. Не нарисованы торчащие колени и ноги как ножки старого комода. Линой очень сложно не засчитывать элементы...это как, если первый пункт требует исполнять элементы технически и эстетически совершенно. страница 51, пункт 1. страница 56, сбавляйте сколько хотите. Неправильное положение части тела, сбавка 0,10 один и тот же прыжок http://s019.radikal.ru/i630/1706/f3/d2f90ff4caf5t.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1606/40/e529823a7a09.jpg сбавляйте за правую заваленную косолапую ногу с лаптем, за согнутую в колене левую ногу, за лапоть на левой ноге, за прогиб неизвестно куда. Касание к бедру должно быть, а не к одному месту. Идти на бедро должны оба плеча, а не криво левым плечом пытаться коснуться.
MariGay: долойнатянутыестопы сча вам тут быстро опровергнут. Скажут, что не ту фотку взяли
Маринка: MariGay Если только отфотошопят)))) и то , очень большая предстоит работа!))))
Катейко: Меня мучает вопрос - как Линой засчитывают повороты? https://www.youtube.com/watch?v=UnXAZB4GuoE на 0.23 в переднем нет работы предметом, на 0.53 итальянское фуэте делается махом, это считово? Мой ребенок возмущается - нам, говорит, ни за что такие незафиксированные махи не засчитают!)) Специалисты, поясните, пожалуйста, могут ли эти повороты быть засчитаны гимнастке по Правилам?
ДитрийК: Катейко пишет: Меня мучает вопрос - как... Вы ищите логическое объяснение в самом коррумпированном виде спорта? Не стоит.
Инга: Катейко мы за этими "чудесами" уже наблюдаем много лет. Но, раньше, судьи хотя бы держали "марку"...а сейчас
shula: ДитрийК пишет: в самом коррумпированном виде спорта? а я вот хочу понять в чем сухой остаток или так сказать навар интересантов... что это дает, художественная гимнастика - не футбол-хокей или большой теннис с формулой один. нет фантастических гонораров для победителей, доходов от рекламы, трансляций, да даже заполненных залов нет. на примере израильских гимнасток (сеньорок-юниорок) не вижу никаких бонусов даже за медали на че или чм... я еще могу понять желание девочек попасть в российскую сборную, но вот успехи израильских гимнасток кроме их родителей мало кого волнуют... т.е. какой смысл вкладывать деньги в ту или иную гимнастку, кто с этого получает бонусы, кроме заметки в фейсбуке?
Riki: shula пишет: кто с этого получает бонусы, кроме заметки в фейсбуке? Тренеры получают в соответствии с результатами деньги от федерации. Финансирование поездок, прочие субсидии... А также и от муниципалитетов.
shula: Riki пишет: Тренеры получают в соответствии с результатами деньги от федерации. Финансирование поездок, прочие субсидии... А также и от муниципалитетов. тренеры и судьи наверное что-то получают, сами девочки практически ничего, родители кучу статей расхода, которые никакие муниципалитеты и федерации не компенсируют.. поэтому не понимаю какой смысл вкладывать деньги именно в коррупцию, никто не против вкладывания просто в спорт (тренировки, поездки, купальники), в рамках данного соревнования, ну поехала мишель сигаль, кто-то оплатил ей поездку, двух тренеров, личную судью.. получила свои завышенные оценки, ей и ее семье это как-то поможет? ну разве что полученные медали помогут гордо отчитаться перед родным муниципалитетом, в федерации я так полагаю многие догадываются о цене подобных медалей. ну а тем, кто немного разбирается в реалиях израильской гимнастики лишний раз продемонстрирует кто тут главный. ну и самое главное, израиль не россия, где существует гос.финансирование спорта, где спортшколы существуют на гос.обеспечении... в израиле большая часть спортивных секций существует за счет оплаты родителями спортивных занятий, и чем больше тренеры занимают продвижением 1-2 звезд, тем меньше остальных детей остается в клубах.
Маринка: shula как вы красиво увели тему от потрясающих ног Линой к бедным родителям Израиля)))) Во всем мире платят родители, но мы о другом)))) Скажите мне , дорогие форумчане, а кому выгоден этот балаган? Ведь мы прекрасно знаем , что только один человек правит балом) Даже страшно подумать
shula: Маринка пишет: как вы красиво увели тему от потрясающих ног Линой к бедным родителям Израиля)))) потому что мне как раз менее интересно обсуждать ноги Линой, а гораздо интереснее пообсуждать тех, кого уж оочень активно тянут за уши. про платят родители - это понятно и это не обсуждается, я как раз о другом, кому выгодна эта коррупция и зачем она нужна тем, кого тянут. я пытаюсь понять фразу про коррумпированный вид спорта, имхо хг не доходный вид спорта, какой смысл в коррупции?
MariGay: shula пишет: тренеры и судьи наверное что-то получают, сами девочки практически ничего, родители кучу статей расхода, которые никакие муниципалитеты и федерации не компенсируют.. ну почему же? У каждого из кубков (речь о сеньорках) есть призовой фонд и гимнастки, занявшие места с 1 по 8 получают деньги Individuals All Around: Ranking Total of CHF 3’385 1 (min. 700) CHF 875 2 (min. 550) CHF 690 3 (min. 450) CHF 565 4 (min. 300) CHF 375 5 (min. 250) CHF 315 6 (min. 200) CHF 250 7 (min. 150) CHF 190 8 (min. 100) CHF 125 и немного меньшие суммы в финалах Individuals – per apparatus: Ranking Total of CHF 2’000 1 (min. 650) CHF 650 2 (min. 450) CHF 450 3 (min. 300) CHF 300 4 (min. 200) CHF 200 5 (min. 150) CHF 150 6 (min. 100) CHF 100 7 (min. 100) CHF 100 8 (min. 100) CHF 100
Школьник: MariGay пишет: ну почему же? У каждого из кубков (речь о сеньорках) есть призовой фонд и гимнастки, занявшие места с 1 по 8 получают деньги кто же им отдаст... ??? ))) проходили, знаем...
Фан-фан: долойнатянутыестопы пишет: один и тот же прыжок http://s019.radikal.ru/i630/1706/f3/d2f90ff4caf5t.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1606/40/e529823a7a09.jpg сбавляйте за правую заваленную косолапую ногу с лаптем, за согнутую в колене левую ногу, за лапоть на левой ноге, за прогиб неизвестно куда. Касание к бедру должно быть, а не к одному месту. Идти на бедро должны оба плеча, а не криво левым плечом пытаться коснуться. давай для начала фотки возьмем не двухлетней давности, а все-таки с прошедших турниров, которые и вызывают резонанс. в чем прикол брать фото с ЧЕ, когда и правила были другие, и оценки другие, и Линой на 8м месте. MariGay пишет: долойнатянутыестопы сча вам тут быстро опровергнут. Скажут, что не ту фотку взяли а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го
shula: MariGay пишет: У каждого из кубков (речь о сеньорках) на подкуп судей хватит? а у юниорок за чей счет подкупать? и на сколько это оправдано?
Riki: Фан-фан Гвадалахара: https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1776502369109092.1073741835.989779017781435/1776516752440987/?type=3&theater https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1776502369109092.1073741835.989779017781435/1776503809108948/?type=3&theater https://www.facebook.com/RGWCupESP/photos/a.1775392002553462.1073741834.989779017781435/1775392509220078/?type=3&theater Катейко пишет: https://www.youtube.com/watch?v=UnXAZB4GuoE на 0.23 в переднем нет работы предметом, на 0.53 итальянское фуэте делается махом Про итальянские фуэте я уже писала ранее. Что у Линой, что у Зеликман, не выстаивают по секунде, нет фиксаций в этом равновесии. Работы с мячом на этом повороте действительно не было, элементов было 9, включая этот, поэтому другой засчитать не могли.
Фан-фан: Riki пишет: Фан-фан Гвадалахара: Вот вот Думаю, очевидно, что разница между фото 16го и 18го огромна. На первом так и вовсе все замечания от Голд учтены
bambuk: shula пишет: В плане координации у Линой все обстоит неплохо и это не следствие ее ненатянутых ног. Она действительно координирует предмет, в состоянии поймать его, даже если что-то пошло не в ту сторону. Поэтому при существующих правилах она и в лидерах.. да потому что она не напрягается ни музыку выразить,ни образ создать. попробуйте ее музыки поменять местами ничего не изменится
Riki: Фан-фан пишет: Вот вот Думаю, очевидно, что разница между фото 16го и 18го огромна. На первом так и вовсе все замечания от Голд учтены На первом прогиб назад по диагонали, не к бедру. Колено заднее присогнуто, стопа передняя косолапит слегка. Аналогично на втором фото. На третьем совсем всё криво, даже хуже того, о чём писала долойнатянутыестопы. Но по сути, о чём мы спорим? Линой динамична? Да. У Линой сильный предмет? Да. Линой корява? Да. Линой завышают оценки, не снимая за явные огрехи? Да. Нужно ли менять существующие правила? Да. Сделают ли это в ближайшее время? Нет. Так и будет дальше от турнира к турниру.
Инга: Фан-фан пишет: а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го Вы правы... но ведь ничего не поменялось, даже ухудшилось.
Инга: Riki пишет: Линой динамична? Да. У Линой сильный предмет? Да. Линой корява? Да. Линой завышают оценки, не снимая за явные огрехи? Да. Нужно ли менять существующие правила? Да. Сделают ли это в ближайшее время? Нет. Вы пропустили важный пункт: если спонсоры уйдут, то в ближайшее время оценки снизятся, если нет - то всё останется по-прежнему. )
shula: Инга пишет: если спонсоры уйдут ну может вы в конце-концов назовете имена спонсоров, а то из-за закулисья что-то их не разглядеть есть внутриизраильские разборки между клубами, есть определенный сговор на уровне судейства тех, кто заинтересован в продвижении тех или иных израильских гимнасток, есть израильские судьи которые умеют судить своих гимнасток и договариваться с другими судьями. как уже отмечалось в этой теме и в параллельной португальской, в жюри сидят сами тренеры, или их лучшие друзья, поэтому свои гимнастки часто получают оценки, не соответствующие их уровню (имхо). оценки снизятся, когда надо будет двигать другую гимнастку.. но по мне так пусть лучше будет Линой в лидерах, чем Зеликма.
Фан-фан: Riki пишет: На третьем совсем всё криво, даже хуже того, о чём писала долойнатянутыестопы. Так у нее за ленту 16.950... с "е" 7.850 . Я не спорю, а уточняю, потому что спорить нужно с фактами на руках, а не притягивать за уши желаемое. И желательно к фото оценку добавлять. "Корявая"? Да,а что она соревнуется не с балеринами? Нет, соревнуется с такими же гимнастками, у которых то потерь 3 пачки, то падения. На записях все видно,после первых двух вилов Ашрам и Никольчеенко были 1 и 2. Может Владе тоже рисуют заоблачные баллы? По местной логике нужно сказать, что у нее и рейтинга быть не должно. Вот Салос таких оценок не ставят почему-то. Взять ту же ленту, оценка у Ашрам не такая уж заоблачная, в финале... но у всех остальных все еще хуже. Все наошибались и что ей медаль не давать она корявая, не дадим медаль. Логика железаная.
Инга: shula пишет: ну может вы в конце-концов назовете имена спонсоров Вам проще узнать))) А потом, какая разница кто? Главное спонсируют. Кстати, вы сами у своих поспрашивайте...поспрашивайте. Вам много чего интересного расскажут)) Поговорите с гимнастками прошлых лет...пообщайтесь. Они вам много чего расскажут. Я вам ничего не могу сказать. Я - ничего не знаю: я со "свечкой не стояла" там! А вот они - могут. Но не надейтесь, что вам прямо вот так просто все расскажут))) Надо будет найти контакт, для начала. Может тогда в ваших сообщениях поменьше станет святой наивности)
ДитрийК: shulaВы пишите интересно и вопросы ваши нужные. Но, вижу на форуме регистрация у вас "не давно"))) Тут и на ещё одном форуме (ранее), эти интересные вам вопросы разгорались спорами чуть ли не раз в пол-года))) Ждите, придут люди (вернее, когда они уйдут из хг) мы можем узнать много нового))))) Была даже история о купленной золотой медали на ои. Давно правда это уже было)) И цена была, и даже за участие в этих самих ои прайс, типа был.)))))))) Так что, если вы в хг "не давно", запасайтесь терпением, садитесь по-удобнее на берегу этой реки... и поверьте, труп вашего врага сам скоро проплывёт вниз по течению греха, порока и не побоюсь этого слова, разврата))) Ну, это если вам это так интересно. Грязи в этом виде "спорта" хватит не на один ад Данте Алигьери.))) Но всегда помните и знайте, художник тут из России, вернее, из Узбекистана.
Riki: Фан-фан пишет: Так у нее за ленту 16.950... с "е" 7.850 . Ну, во-первых в ленте у всех оценки ниже, чем в других видах, не успевают D поднять из-за медленного предмета. А во-вторых, такое Е при таком исполнении это большой подарок. Фан-фан пишет: она корявая, не дадим медаль. Логика железаная. Никогда подобного не утверждала. Утверждала и утверждаю, что за несобранные ноги при выходе из элементов надо сбавлять. За кривую форму элемента надо сбавлять. За невыполненную работу предметом элемент надо аннулировать итд. Я, рассуждая о занятых местах, всегда хочу знать, что сделали другие, если не видела сама. Мне не места мешают, мне мешают оценки нарисованные, не имеющие под собой исполнительной базы. Не могут быть оценки под 19 и 20 при наличии соответствующих сбавок. При этом да могут быть лидирующие позиции при отсутствии потерь на фоне потерь у других.
shula: Инга пишет: Кстати, вы сами у своих поспрашивайте...поспрашивайте. Вам много чего интересного расскажут)) я вам сама могу много чего рассказать, только вот не в рамках форума, поэтому и не очень понимаю, как издалека можно разглядеть кто-кому и за что руку моет художник тут из России, вернее, из Узбекистана.а чего так имя стесняетесь назвать? Поговорите с гимнастками прошлых лет...пообщайтесь. Они вам много чего расскажут. вы мой вопрос скорее риторический не поняли... какой смысл в коррупции в худ.гимнастике, какие с этого дивиденты можно получить... ну я могу понять в России - спорт это национальная идея, поэтому вкладывание в национальную идею - это типа индульгенции, благотворительности или косвенной уплаты в большак. В Израиле протягивание нужных спортсменок и гнобление недружественных клубов - это часть внутренних разборок и продвижение своих, но навару и национальной гордости это не дает. как обстоит дела в других странах не знаю. мне мешают оценки нарисованныеа мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно...
Riki: shula пишет: а мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно... Так одно прямо вытекает из другого
ДитрийК: shula пишет: а чего так имя стесняетесь назвать? т.е. всё остальное вам известно, я так понимаю)))))) Вам только не хватает имени))) (имя миледи, имя...) Да, это имя настолько известно, что в приличном обществе))))) уж и не говорят о нём, без придыхания и без поднятого в небо указательного пальца. Более того, этот художник рисует такими яркими красками, что не заметить и не знать его, просто не возможно)))) Это не пастель вам какая нибудь нищебродская, это апофеоз живописи)))
Инга: shula пишет: я вам сама могу много чего рассказать, только вот не в рамках форума А почему вы решили, что я вам буду в рамках форума рассказывать? shula пишет: мне мешает подлость, когда тянут оценки одним, создавая дутый рейтинг, чтобы опустить других, причем заочно... У них, я так понимаю, как готовиться "ничего личного - просто бизнес" ДитрийК пишет: Но всегда помните и знайте, художник тут из России, вернее, из Узбекистана. Зря вы так. Ой не там вы корни проблемы видите, совсем не там....
Riki: ДитрийК пишет: Это не пастель вам какая нибудь нищебродская, это апофеоз живописи))) Какой слог, какие эпитеты! Сразу виден творческий человек!
долойнатянутыестопы: Фан-фан пишет: а зачем брать фото с ЧЕ 16го, чтобы обсуждать оценки, полученные в Гвадалахаре 18го неужто научилась тянуть носок и колено?
ДитрийК: Инга пишет: Зря вы так. ой не там вы корни проблемы видите, совсем нет... я понимаю, о чём вы. Но, если коррупцию победить нельзя, то её можно только возглавить.
shula: Riki пишет: Так одно прямо вытекает из другого опять вернемся к моему риторическому вопросу - какой с этого навар? что дает спортсмену в израиле лишняя медаль на международном соревновании, мне вот тут предлагают поспрашивать у знатоков, так вот могу смело сказать, что в художественной гимнастике - ничего, включая медали че и чм. хг - это не футбол или баскетбол, где играя в команде средненького уровня ты получаешь гонорары, почет и уважение. Кто вспомнит нашу легенду, участницу 3-х олимпиад, думаете кто-то финансирует ее школу худ.гимнастики, имхо тренеров в Израиле скоро будет больше, чем гимнасток. Вам только не хватает имени)))да потому что, как отметили выше, это вообще не при чем. Российскую гимнастику как раз на международном уровне очень даже хотят подвинуть и если бы Вы были правы, россиянки на всех стартах стабильно стояли бы на 1-2 месте.. У них, я так понимаю, как готовиться "ничего личного - просто бизнес" а вот тут вы категорически ошибаетесь, никакого бизнеса, именно личное...
ДитрийК: Riki это всё от того, что я стал курить новые сигареты)))))))))))
ДитрийК: shula пишет: как раз на международном уровне очень даже хотят подвинуть давайте разберёмся и определимся ... "подвинуть" или поставить "в рамки" закона? Понятия схожи, смысл разный.
долойнатянутыестопы: Фан-фан пишет: "Корявая"? Да,а что она соревнуется не с балеринами? Нет, соревнуется с такими же гимнастками, у которых то потерь 3 пачки, то падения. Не такими же. Для начала они не косолапые и не кривоногие. Элементы делают в приставку, пятка к пятке, вытягиваются в струнку. В равновесиях не висят головой вниз к полу, работают голеностопом, в прыжках делают прогиб назад к бедру, а не наискось. https://pp.userapi.com/c845524/v845524672/2e52d/eokeawUxvkU.jpg http://s017.radikal.ru/i426/1208/03/98af84f39144.jpg https://i.ytimg.com/vi/BnzQrtkc8SE/maxresdefault.jpg На выбор три переката. Скособоченный корпус, заваленная внутрь нога с торчащим коленом, согнутая в локте рука с мячом. Против Дмитриевой и Максименко. Это как можно сравнивать?
Фан-фан: долойнатянутыестопы пишет: Против Дмитриевой и Максименко. Это как можно сравнивать? Они тоже выступали в Гвадалахаре и остались позади Линой? И вопрос - а зачем ты их сравниваешь? Они не конкурируют с ней, в чем суть сравнения?
Инга: ДитрийК пишет: Но, если коррупцию победить нельзя, то её можно только возглавить. Она ничего не придумала, а удачно вписалась в уже созданную структуру. И, исходя из того, что я знаю, то не Россия (тогда СССР) ее создала. Сейчас Израиль хорошо вписывается.
Инга: Фан-фан пишет: Они тоже выступали в Гвадалахаре и остались позади Линой? Понятно, что они не выступают уже. Но их выступления можно постоянно пересматривать и любоваться. Их формы элементов - красивые. Всегда был сговор, но тех, кого тянули в призы соответствовал идеалам ХГ. А тех, кто не дотягивал, "объясняли", что ближе 5-6 место вы не можете рассчитывать. Марине Дурунде так и не дали высоких мест, хотя Азерб. хорошо вписался в систему. При всем уважении к Марине, ее гимнастика была на уровне 20 - 30 мест. Но....ей в тройку редко удавалось. А уж по хореографии она очень выше новой "звезды". Помните была такая высокая полька во времена еще "Бессоновой - Канаевой", ещё австрийка Вебер, ещё какие-то были? Она не тянула на 10, но ее там "держали". Я уж и не помню имени. Но даже она была лучше по хореографии!
shula: Инга пишет: ближе 5-6 место вы не можете рассчитывать. ну и кто при нынешних персоналиях должен быть на месте Линой? т.е. если ей завысили, то кому-то другому занизили и отдали чужую медаль Линой, но тогда получается что эти страны (федерации) тоже в сговоре? Мне лично гораздо больше, чем Линой нравятся белоруски, украинки, итальянки, болгарки... но выступают как-то нестабильно (
Riki: Инга пишет: Помните была такая высокая полька во времена еще "Бессоновой - Канаевой", ещё австрийка Вебер, ещё какие-то были? Она не тянула на 10, но ее там "держали". Я уж и не помню имени. Но даже она была лучше по хореографии! Джоана Митрош
Инга: shula пишет: ну и кто при нынешних персоналиях должен быть на месте Линой? Поставьте ей 16+ на которые она реально выступает - и увидите кто там будет на ее месте Прямо некого на ее место поставить Прямо уйдет она их ХГ - и все закроется Riki а я уж и забыла)))
bambuk: shula пишет: опять вернемся к моему риторическому вопросу - какой с этого навар? что дает спортсмену в израиле лишняя медаль на международном соревновании, мне вот тут предлагают поспрашивать у знатоков, так вот могу смело сказать, что в художественной гимнастике - ничего, включая медали че и чм. хг - это не футбол или баскетбол, где играя в команде средненького уровня ты получаешь гонорары, почет и уважение. Кто вспомнит нашу легенду, участницу 3-х олимпиад, думаете кто-то финансирует ее школу худ.гимнастики, имхо тренеров в Израиле скоро будет больше, чем гимнасток. гимнастке-имя, славу,возможность учиться в вингейте не закончив школу шанс выйти замуж чуть более удачно,чем раньше и восхищение окружающих тренерам деньги от спонсоров,международные поездки,возможность жить круче,чем остальные.власть продолжать дальше?
bambuk: И еще, все время пишут, что художественная гимнастика это не балет, а спорт. Фигурное катание кстати тоже Кто-то может себе представить на пьедестале корявого фигуриста?
shula: bambuk пишет: шанс выйти замуж чуть более удачно,чем раньше и восхищение окружающих неужели за израильскими гимнастками очередь выстроилась? если честно не заметила, вроде Нета до сих пор не замужем по-поводу учиться в вингейте, то девочки из олимпийских сборных в большинстве своем тренируют в родных клубах, главное, чтобы гимнасток на всех хватило, бум хг уже малость поутих, девочек занимается намного меньше, многие уходят из клубов.
bambuk: shula очереди нет,но тренера нам с детства вливают в уши,что тренируясь твой ребенок станет звездой и шансы удачного замужества(минимум как Кабаева)растут прямопропорционально твоим затратам на спорт.из обязательных:сшить пару купальников в год у тренера и составить у другого пару программ имен не называю их все знают.одна тренер наша другая ваша
shula: bambuk пишет: другая ваша наша такой фигней не страдает... в смысле звездности никто не обещает и про замужество не фантазирует. имхо девочки в гимнастике для многих родителей, как куклы в которые в детстве не наигрались.. но тут все понятно и вполне себе естественно. я как раз про коррупцию, это те траты, которые не дают никаких дивидентов... ну купите вы своему ребенку медальку, кроме того что все вокруг будут ребенку кости мыть навару никакого имхо... я за честный спорт, сколько заработал - столько и получил, попрыгали и разошлись. я помню два года назад страсти по отбору юниорок на че. какая была нехилая борьба за 4-ю путевку, ну выиграла ее Яна крамаренко, сделала два предмета, поваляла, поплакала и все забыли... мои мысли были в теме о турнире юниорок, где бедная мишель получила явно преувеличенные оценки и нужны эти оценки не ей, а добрым тетям, чтобы подвинуть Валеру на че, а может и мимо юо прокатить...
bambuk: shula пишет: наша такой фигней не страдает. страдает еще как,побежала первую степень сделать ,чтоб претендавать на сборную и бабло нехилое рубит за составление упражнений.но если раньше они были красивыми,то теперь все однотипные под Линой
Riki: shula пишет: имхо девочки в гимнастике для многих родителей, как куклы в которые в детстве не наигрались.. но тут все понятно и вполне себе естественно. я как раз про коррупцию, это те траты, которые не дают никаких дивидентов... Ну, давайте порассуждаем о коррупции и кому это надо. Возьмём перспективную гимнастку Г, её амбиционого тренера Т и родителей этой гимнастки Р. Пока Г мала, Р самозабвенно вкладывают в её продвижение, оплачивая все поездки, купальники покруче, частные постановки у именитого постановщика. Все довольны. Р вкладывают свои силы и финансы и получают результат - их амбиции удоветворены, их чадо на пьедестале. Т получает баллы за результаты Г и по итогам года подаёт результаты в спонсирующую организацию (в израильском случае Мифаль А-Паис). Те, в свою очередь, выделяют Т более высокие субсидии. Г получает регулярно медальки, она популярна среди гимнасток и одноклассников. Р довольны и этим. Ну, а далее, когда Г выросла, всё остаётся так же, только некоторые нюансы меняются и ставки становятся выше. Р довольны тем, что уже так не вкладываются (купальники и поездки за счёт федерации или клуба), а чадо на пьедестале, теперь и международном. Амбиции Р удовлетворены. Т получает более крупные субсидии, её имя звучит на устах уже не только внутри страны, но и за её пределами. Если же Т также судья (С), то её значимость на мировом уровне растёт, а следовательно растут и доходы, поступающие от различных организаций, включая муниципалитет, федерацию. Материальное благополучие Т/C растёт. Повзрослевшая Г всё более и более популярна в кругу своих знакомых, а также и незнакомых в разных странах. Она получает комплименты за свои успехи, то там, то тут получает различные материальные призы. Если говорить об Израиле, то получает удобные условия для службы в армии, а если особым умом Г не отличалась, то легко сможет поступить в институт физкультуры, сможет получить оплату обучения, либо стипендию. В дальнейшем сможет получить хорошо оплачиваемую должность либо в федерации, либо в клубной ассоциации. Насчёт замуж это уже как карты лягут...
Riki: shula bambuk По-моему вы про разных людей говорите про наши-ваши, bambuk про тренеров, shula про гимнасток. Только давайте не превращать эту тему в гимнастику Израиля, а то уже Гвадалахару в разбор полётов превратили, пока перетащила всё сюда, так давайте уже на разборах полётов и останемся, а наши-ваши уже давайте сразу в гимнастике Израиля
Wirta: bambuk пишет: шансы удачного замужества(минимум как Кабаева) а разве Кабаева замужем?
Инга: В этих "тратах" главное вовремя остановиться гимнастки и ее родителям и не лелеять себя ожиданиями будущих Побед. Победителей, которые получают всё - единицы. Да и этих победителей быстро забывают. Но абсолютно все получают огромные траты на поддержание своего здоровья в течении всей последующей жизни.
ДитрийК: bambuk пишет: шансы удачного замужества(минимум как Кабаева)растут прямопропорционально твоим затратам на спорт Вы не поверите))) но, родители девочек из балета, также думают))) Где же на всех минимум-то Путина взять?))))) А в балете то, похуже будет! Там "пляшут" и после 35-ти лет спокойно, и много кто, только потом замуж... Это "ваще" беда. Это в хг обычно "пенсия" после 18, (если не уровень сборной) так потом, ещё и вся жизнь (!!!настоящая) впереди. Выражение Винер, наверно многие знают -"Нам, "груднички" не нужны!", так что "пенсия", может и ранее 18 наступить, к счастью!))))) А с балетными, прям беда... Если ты не в Большом, твоя з\п 25 т.р. А проживёшь ли, на эти деньги?)) P.S. Для самых дотошных родителей, я как фотограф снимающий и то и другое, скажу - в хг вижу больше слез, в балете, больше пота. Такие дела. И да, родители, зовите на фотосессии!))) Время летит! Всё меняется... а вам ещё, "Путина" искать, без правильных фото, это ну совсем никак!))))))
shula: Cмешались вместе кони-пони (люди). Постараюсь по-порядку. Я изначально писала в соответствующей теме (про соревнования в гвадалахаре) о выступавшей там израильской юниорке и о том, какие оценки ей там нарисовали. Кто-то же оплатил поездку, двух тренеров и личную судью (высокого ранга умеющую договариваться) и все ради того, чтобы ничем не выдающейся девочке поднять рейтинг перед ЧЕ и даже возможно подвинуть конкурентку, претендетку на ЮО. Касаемо амбиций родителей, то что поделаешь, большинство родителей отдают своих детей в спорт, балет, музыку, специальные школы в надежде сделать из них чемпионов, супер-моделей, звезд шоу-бизнеса, отличников или нобелевских лауреатов. Тут главное соблюсти пропорции между возможностями, уровнем ожидания и размером вложения. Единицы становятся звездами, остальные либо получают знания-опыт на всю оставшуюся жизнь, либо болячки и разочарования на многие годы. Касаемо Израиля (хоть это и не по теме, но говорить об этом по-большому счету бессмысленно), то какие-то бонусы получают действующие чемпионки и члены групповых сборных, места в федерации получают не за успехи в гимнастике и красивые купальники в прошлом, а если девочка не отличается особым умом, то и карьеру ей не сделать, потому что без мозгов, расчета и прочая в тренерской работе делать нечего. По-моему вы про разных людей говорите сути не меняет, все они из одного теста. Ну и главное в данной дискуссии меня смутила фраза про самый коррумпированный вид спорта... Почему именно гимнастика и самый коррумпированный? Не спорю конечно есть и протекция и море грязи, и нечестное судейство... Но как спорт- гимнастика на фоне футбола-хоккея-баскетбола не такая популярная, нет больших гонораров у игроков, нет серьезных спонсоров и огромных денег, которые крутятся в этом виде спорта. Поэтому коррупция на уровне продвижения спортсменов до определенного уровня, навару с медалей и занимаемых мест для самих спортсменов (не в России) особо и нет имхо, и если медали получены за счет нечестного судейства, то и особого уважения за это тоже нет... Г получает регулярно медальки, она популярна среди гимнасток и одноклассников.одноклассникам по-барабану, многие и не знают что такое хг, среди гимнасток ведь можно и бууз на соревнованиях получить, полагаете что кого-то из израильских гимнасток восторгают 18+ Николь Зеликман, ну разве что совсем на переферии...
Инга: shula пишет: как спорт- гимнастика на фоне футбола-хоккея-баскетбола не такая популярная, нет больших гонораров у игроков, нет серьезных спонсоров и огромных денег, которые крутятся в этом виде спорта. Поэтому коррупция на уровне продвижения спортсменов до определенного уровня, навару с медалей и занимаемых мест для самих спортсменов (не в России) особо и нет имхо, и если медали получены за счет нечестного судейства, то и особого уважения за это тоже нет... Так и есть. ХГ теряет свою популярность в Европе. Дорого, бесперспективно. Не честное судейство и невозможность расти в спорте. Даже не претендую на какие-то высокие места, невозможно получить те, оценки, на которые гимнастка выступает. Невозможно расти в собственном мастерстве. Уважения многие финалисты уже давно не вызывают у коллег. Тем не менее, знаю, что уважают - россиянок, личниц. Они очень сильные. Их уровень соответствует занимаемым местам. Также украинок, белорусок. Они пашут и действительно классные.
ДитрийК: shula пишет: Ну и главное в данной дискуссии меня смутила фраза про самый коррумпированный вид спорта... Как вам ответить и себе не навредить)))) Давайте издалека-долго начнём. Видимо, тут речь только о России, это раз, и самое основное! В профиле не указанно, но я понял вы живёте на святой земле, так? Ничего плохого не подумайте, я очень лоялен в этих в вопросах и даже, несколько раз бывал. Так вот, если бы я жил где-то не в бывших (республиках) странах СССР, или, не был бы тренером хорошего уровня в хг, или частично не знал ситуацию внутри... я бы, думал как вы. Это нормально. Не уверен, что вы мне поверите, но это так. Ещё маленькое отступление, это чисто женский спорт, один из немногих. Ой, и тут ничего плохого не подумайте)))) но, иногда, тут "сегодня" дружат не с кем-то, а против кого-то)))) Не уверен))) что сказал то, что именно хотел, но акценты расставил.
Riki: ДитрийК Загляните в тему Гимнастики Израиля, там очень хорошая подборка того, кто и как дружит против кого. Наши могут частные уроки давать "Как дружить против"
shula: ДитрийК пишет: не знал ситуацию внутри... я бы, думал как вы. Это нормально. Не уверен, что вы мне поверите, но это так. я знаю ситуацию внутри, во-всяком случае обратную сторону израильской гимнастики вижу в лицах. Но еще раз повторю - имхо это все мышиная возня и ставки мизерные. Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта.
Инга: shula пишет: Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта. Место то первое - одно, а желающих много. Все хотят быть первыми и звездами. Тренируют, тренируют спортсменку. Тратят время и силы, приезжают на соревнования, а тут оказывается таких много. И все хорошие и сильные и красивые, и трудолюбивые и амбициозные. Тогда вступают интриги, козни, договоры. Вот вам и ответ на вопрос. Дело даже ни в "наваре", как у "торгашей". Что-то иное.... Мало быть талантливой и трудолюбивой гимнасткой. Надо, чтобы тренер был авторитетным и "своим" человеком. Чтобы был кто и проспонсировала. А без этого, своим трудолюбием можно только травмы получить.
shula: Инга, одним словом это называется амбиции, тренера, родителей... а когда тренер и мама в одном флаконе, то получается гремучая смесь.
Инга: shula Да. Что-то так и называется. "заведенный фанатизм" - получить желаемое во чтобы то не стало. Я всё время думаю, что надо бы давать несколько первых мест, несколько вторых и так далее. Действительно ведь: кто там на самом деле лучший? не понять.
shula: Инга пишет: что надо бы давать несколько первых мест, несколько вторых и так далее. так может вообще отменить соревнования :) и я не согласна, что все стремятся быть чемпионами, многие дети, которые приходят в гимнастику занимаются ради удовольствия и очень часто именно родители требуют от тренера, чтобы с их ребенком особенно занимались, его продвигали и готовы за это платить, или наоборот родители не собираются делать из ребенка чемпиона, но начинаются поборы, требования пошить дорогой купальник и родители невольно начинают вкладываться и соответственно расчитывать на результат. И на самом деле тех, кто достоин первых мест не так и много, даже теперь в российской сборной далеко не все чемпионы по своему уровню.
Инга: shula Вы путаете любительский уровень и высший. Расскажите это маме Зеликман...что ее дочка выходит на ковер ради удовольствия от спорта и красоты Или, как говориться "попотеть" Да, многие занимаются для себя и жизненного тонуса. Но здесь мы их не обсуждаем на форуме. Или очень мало о них говорим.
Ната28: Почитала комментарии и думаю .что про российскую скамейку говорить можно много. Вы знаете как проходит чемпионат России . Есть список Этому округу ставим 17 , этому 16 , этому 15 , а все остальные бейтесь как хотите за свои 13 баллов . И очень хорошие девочки просто не попадают в заветные 30 человек которые попадают в сборную. Просто потому-что есть такие правила и ВСЕЕЕЕ
Инга: shula пишет: И на самом деле тех, кто достоин первых мест Их не так много, но они есть. И не в единственном числе. На первое место могут претендовать человек 5. Вполне себе.
shula: Инга пишет: Вы путаете любительский уровень и высший. Расскажите это маме Зеликман...что ее дочка выходит на ковер ради удовольствия от спорта и красоты мама Николь сама профессионал, но у них в клубе ни одна Николь... естественно что при наличие данных у ребенка мама-тренер будет их развивать и стремиться к высоким результатам, плохо когда вокруг выжигают других талантливых детей, чтобы они не дай б-г не конкурировали. не знаю как в России или других странах, но в Израиле грань между любительским и высшим уровнем очень размыта, девочки, которые были стабильно чемпионками сползают вниз в определенном возрасте, а вполне себе средненькие юниорки попадают в групповую сборную и доходят до медалей. Кстати Линой до юниорок не особо блистала и не занимала первых мест на чемпионатах Израиля, но тот кто стоял перед ней и имел большие надежды на гимнастическую карьеру, ушли ничего не добившись, а Линой продвинулась в мировые лидеры. Знаю многих девочек, которые после выступления в юниорской сборной (причем удачных с медалями че) ушли и не стали продолжать карьеру, занявшись учебой. Т.е. что считать высшим уровнем и какие иметь цели и приоритеты. Понятно, что в России, если девочка попала в новогорск, то будет из последнего стремиться попасть и остаться в сборной.
moresha: Gold решила побаламутить форум? ну пусть...Напомню, что гимнастика вышла из Мариинского театра, одной из старейших и самых известных балетных школ мира. Спасибо за напоминание, но об этом уже мало кто хочет вспоминать, тем более нынешнее руководство. Зачем им натянутые стопы и колени в спорте? Им нужна зрелищность! привлечь больше стран к этому виду спорта. Вам хочется балет - сходите в театр. В гимнастике балета больше не будет, к сожалению, и не надо сотрясать воздух по этому поводу. Обычному зрителю не интересно простояла гимнастка в равновесии три счета или нет, куда интереснее сколько она сделаа кувырков и как "играет" с предметом!
ДитрийК: shula пишет: Поэтому и лишний раз удивляюсь ради чего превратили гимнастику в такой нечестный вид спорта. Есть такое понятие "популяризация", так вот, хг каждый сам под себя до такой степени "популяризовал"))) фиг выговоришь))), что каждый имеет то, что имеет. Это действительно страшно. А у кого есть большие деньги, тот готов на всё. За детскую психику страшно. Потом, вырастают злобные, эгоистичные... в данном случаи - девушки. Причём, именно к спорту с его "быстрее, выше, сильнее" - это не имеет отношения! Вышла замуж за олигарха - молодец, не получилось... у, тут много вариантов развития событий. Алкоголизм, нарко.. прости... и т.д и т.п. Психика и реальность то сорвана! Как пел кумир 90-х - "Играй, не весёлая песня моя..." потом, он правда пел - "Перемен!", но с таким "багажом" из детства, уже не до них! А эта "не весёлая песня", может и на всю жизнь затянутся. Так что, как ни крути, всё это человеческий фактор. Есть в инете один неприличный стишок неизвестного автора, который чётко всё формулирует, по поиску найдите, он очень короткий 9 строк всего, там есть такие слова))) "...есть дяди как тёти, есть тёти как дяди"
Инга: Ната28 пишет: Есть список Этому округу ставим 17 , этому 16 , этому 15 , а все остальные бейтесь как хотите за свои 13 баллов . И очень хорошие девочки просто не попадают в заветные 30 человек которые попадают в сборную. Просто потому-что есть такие правила и ВСЕЕЕЕ Поменяйте слово "округ" на "страну" - и все будет тоже самое.
Riki: ДитрийК пишет: "...есть дяди как тёти, есть тёти как дяди" О да! Стишок очень меткий и очень в тему...
Фан-фан: moresha пишет: Спасибо за напоминание, но об этом уже мало кто хочет вспоминать, тем более нынешнее руководство. Зачем им натянутые стопы и колени в спорте? Им нужна зрелищность! привлечь больше стран к этому виду спорта. Вам хочется балет - сходите в театр. В гимнастике балета больше не будет, к сожалению, и не надо сотрясать воздух по этому поводу. Обычному зрителю не интересно простояла гимнастка в равновесии три счета или нет, куда интереснее сколько она сделаа кувырков и как "играет" с предметом! Полностью согласна с вашим видением. Наблюдая со стороны, почитывая журнальчик от ФИГа, можно понять, что перед ХГ поставлен выбор: изменись или умри (как олимпийский вид). Изменись - значит стань интересна массовому зрителю, принесии денег в общий котел, окупайся, раскручивайся. А массовый зритель не видит разницы между ногами условной Линой и условной Дмитриевой или Кудрявцевой, а если видит, то не считает это нужным оценивать. Большинство людей НЕ понимают классического балета, это искусство для элиты. А цель руководства ФИГ-а - это вовлечь максимум людей и собрать таким образом кассу, а вовсе не развить в публике внимание к эстетике. Я не в восторге от новых правил, многое, что было классного в ХГ времен 08-12 мне нравилось больше, чем 12/16 и тем более того, что происходит сейчас. Мне не нравится, что гимнастки массово не слышат музыку, тарабанят м-ки наперегонки. Надеюсь со временем все адаптируются и все это выровняется. Ведь эти правила не помешали продолжить карьеру Саше Солдатовой, взлететь Владе Никольченко, выступает и Алена Дьяченко (и без потерь получает довольно хорошие баллы).
Инга: Фан-фан пишет: массовый зритель не видит разницы между ногами условной Линой и условной Дмитриевой или Кудрявцевой, а если видит, то не считает это нужным оценивать. Большинство людей НЕ понимают классического балета, это искусство для элиты. А цель руководства ФИГ-а - это вовлечь максимум людей и собрать таким образом кассу, а вовсе не развить в публике внимание к эстетике. Видит разницу зритель! Еще как видит! Не пойдет народ массово смотреть не на ХГ, не на ФК, не на ещё какой-то вид спорта, где есть единоличная борьба. Постоянно ходят исключительно любители и как-то причастные к этому виду спорта.
Фан-фан: Инга пишет: Видит разницу зритель! Еще как видит! массовый зритель не видит разницы между СГ и ХГ, какие стопы, о чем речь? я серьезно говорю! сколько казусов быо в статьях журналистов. Первое же серьезное интервью с Карпушенко для championat.com после ЧМ в Киеве, и читаем, что Яна занимается СГ
Инга: Фан-фан Журналисты ни в одной области знаний ничего не знают и не понимают. Этими казусами все СМИ вопиют! Нет такого понятия "массовый зритель". Есть "случайный зритель", который один раз в жизни посмотрел и если из его страны гимнастка выиграла, то как хорошо. Урра! "мы победили". И забыл. А есть - любители - это мы с вами, все форумчане и те кто интересуется. Вот на них и надо опираться, если у руководства ФИГ были бы "мозги"
ДитрийК: как думаете, докатится ли эта волна до хг? https://sport.mail.ru/news/figure-skating/33475931/
Маринка: Полностью согласна с Ингой! Очень хорошо видят!) Я даже спецом показывала знакомым, Солдатову и Линой. "День и ночь." " А чо такая кривая?" и т.д. Фан-фан пишет: массовый зритель не видит разницы между СГ и ХГ, какие стопы, о чем речь? много у нас на форуме таких ? Да они даже смотреть не будут ХГ. Фан-фан пишет: А массовый зритель не видит разницы между ногами условной Линой и условной Дмитриевой или Кудрявцевой, а если видит, то не считает это нужным оценивать. Ради бога, но речь о том, что и судьи не видят эту разницу! А она же есть! И если нету в прыжке шпагата , то снимайте к чертовой матери! Этого не отменяли! Причём тут нравится - не нравится))) Есть правила, значит судите по правилам! А то Галкина и Солдатова с Авериными тянут всё, а для Линой оказывается другие правила))) Такое ощущение, что ВИА (нашевсё) за что то отдала серебро Израилю на ближайшие годы.
Школьник: Маринка пишет: Такое ощущение, что ВИА (нашевсё) за что то отдала серебро Израилю на ближайшие годы. в этом году - сделала подарок на день рождения...
bambuk: Маринка пишет: Такое ощущение, что ВИА (нашевсё) за что то отдала серебро Израилю на ближайшие годы. как бы золото не отдать
укр.: Теория на грани фантастики! Все тренера, после контрольных прикидок видят и знают оценки своих подопечных! Как по D так и по Е, в случае чистого прогона. Без учёта жребия судей, рейтинга и ещё пары тройки моментов, не относящихся к спорту. Что делать? Вроде бы и отпустили сложность D и есть предел Е (10!). Как побороть этот "бардак" где за не высокую стопу и согнутое колено снимут одной стране, а для другой страны не будет не какой сбавки!? Как закончить банкетные договорняки: "я тяну твою, ты мою" ??? Предлагаю: Заявлять свою оценку, перед выходом на площадку! Как по D так и по Е !!! И так: "На площадку вызывается!" Женя Канаева, заявляет по D 13 (сделаю всё техничо, без лишнего шага с ловлей в одну руку..) по Е заявляет 9,0(буду крутить и стоять, на не высокой стопе!) Яна Кудрявцева заявляет по D 12 (сделаю чуть меньше Жени, но с ловлей в одну руку..) по Е заявляет 10(хореография из учебника!) "Симона Байлз" заявляет по D 15 (сделаю ТАКОЕ, ну не кто не повторит!) по Е заявляет 7 (согнутые колени, спасание предмета, стопы..) Снимается оценка от заявленной, ТОЛЬКО за потерю, за лишние шаги(не туда полетело) и за ловлю в две руки. За не защитаный прыжок, равновесие, поворот.. объявлять сразу по горячему, до выступления следующей гимнастки(с выводом на монитор), и претензий ни у кого не будет. Судья как гаишник! Должен фиксировать нарушение, а оценка "заявленая" у каждого уже будет(её можно будет как усложнять, так и понижать перед выходом). Подводный камень "музыка" убрать! Выступление под Высоцкого, Круга.. Чайковский, Мадона.. расценивать одинаково. Вот где то тут спорт, хотя возможно, что то упущено. Главная идея: отвезти судей от "корыта" и просчитывания оценки болельщиками!
Маринка: Можно смело пацана брать в ХГ!))) Какая техника! Работа с предметом вообще на грани. Тем более ноги вообще никого не волнуют)))) Работа телом ( ах какое тело! ) И музыка подобрана очень, я щитаю в тему Я про Линой сегодня не пела, да?
MariGay: Маринка гимнасткам есть чему поучиться.
Из провинции: не знаю, могу ли я вставлять, нашла разбор у Линой Ашрам мяч в Гвадалахаре , D 11,6 https://www.youtube.com/watch?v=CH1T_Efvm0A
Riki: Из провинции Спасибо! Хороший разбор выложен в этом видео. А в конце сводная табличка . Я бы ещё добавила на 1:21-1:27 ещё одну дорожку на 0.3. Кстати, как раз наглядно видно, что упражнение составлено однопланово - из 9 элементов 6 прыжков, 2 равновесия и всего 1 поворот.
lazy-lizzy: Sorry, что вмешиваюсь, но разборы упражнений Ашрам не совсем корректные. AD на ловле после высокого броска стоит 0,4. А здесь ни одного такого не упомянуто, хотя их много
moresha: lazy-lizzy Sorry, что вмешиваюсь, но разборы упражнений Ашрам не совсем корректные. Вмешивайтесь, не стесняйтесь, тем более если разбираетесь в оценках. Или можно эти вопросы в "разборе полетов" задавать. Чем больше вопросов, тем больше ответов находится. Я тоже понимаю, что оценки Ашрам не только с потолка берутся.
Школьник: выкладываю скрин разбора от судья соревнований
судья соревнований: lazy-lizzy ваша правда. Одна десятая потерялась в упражнении с лентой.
Riki: Разбор булав Линой от судья соревнований (дубль): Булавы Линой 17,95 https://www.youtube.com/watch?v=x80hPK_VG_M BD прыжок 0,5 R3 +смена оси, каскадный бросок, бросок в горизонтальной плоскости 0,6 S 0,3+ BD 0,3 за жете AD каракатица 0,2 R3 горизонтальная плоскость, смена оси, во время вращения, без зрит контроля 0,7 BD равновесие 0,5 BD три жете прогнувшись 1,8 R4 смена оси 0,5 AD 0,3 BD равновесие 0,4 AD 0,2 AD 0,2 AD 0,2 BD планше 4 оборота 0,7 R2 бросок с ноги, без рук, смена оси, без зрит контроля 0,6 R3 смена оси, горизонтальная плоскость 0,5 AD 0,2 S 0,3 AD 0,3 AD 0,2 BD 0,5 Общая D10 Исполнение. 0,3 за ассиметрию плеч в первом прыжке 0,3 ассиметрия плеч в жете, 0,1 тяжелое приземление 0,1 амплитада в равновесии 3 жете сбавка 1,5, по 0,5 за каждый прыжок 0,3 за статику в ад - предмет удерживается в одной руке 4 секунды и более ассиметрия в последнем прыжке 0,3 E 7,1 Все броски одной булавой. AD в одной руке держит булаву, другую подбрасывает перед носом.
судья соревнований: Похоже, кое-кто никогда не видел прыжков Бессоновой, Чащиной, Мульминой, если всерьез говорят про хороший прыжок Линой.
Фан-фан: судья соревнований пишет: Похоже, кое-кто никогда не видел прыжков Бессоновой, Чащиной, Мульминой, если всерьез говорят про хороший прыжок Линой. Пардон, они выступали в Софии, а то вдруг я что-то пропустила Ладно, шутки в сторону - все упомянутые люди закончили со спортом в разном статусе, прекраные прыжки Мульмину никак не спасали от завалов.
Fanto: То что у Бессоновой лучший прыжок (по моему мнению) среди гимнасток всех времен, не отменяет того факта что прыжок у Ашрам хороший.
Фан-фан: Fanto пишет: не отменяет того факта что прыжок у Ашрам хороший. нет отменяет!!! прыжки нужно запретить оценивать вообще, пока не прыгнут как Аня - не считается
shula: судья соревнований пишет: кое-кто никогда не видел прыжков не.... ну и Солдатова на мой взгляд прыгает лучше Линой, но если бы в ленте не потеряла 2 балла, была бы как минимум перед Линой.
Fanto: Фан-фан пишет: нет отменяет!!! прыжки нужно запретить оценивать вообще, пока не прыгнут как Аня - не считается Алина Кабаева в одном из интервью сказала что гимнастика теперь уже в целом не та что была когда она выступала. И что те элементы что она делала никто уже не делает. Я вот что думаю - незачем ограничиваться полумерами с прыжками. Давайте вообще гимнастику запретим, пока не сделают как Алина.
aflekB: то как прыгает Линой трудно назвать прыжком сорри, но на ее прыжки совсем не хочется смотреть, попрыгунчик этакий с предметом
судья соревнований: Фан-фан пишет: Ладно, шутки в сторону - все упомянутые люди закончили со спортом в разном статусе, прекраные прыжки Мульмину никак не спасали от завалов. Солдатова, Никольченко, Галкина.
Fanto: aflekB пишет: то как прыгает Линой трудно назвать прыжком сорри, но на ее прыжки совсем не хочется смотреть, попрыгунчик этакий с предметом Я полагаю, что вы как истинный и тонкий ценитель элементов художественной гимнастики видите абсолютно все нюансы прыжков Солдатовой и Ашрам на картинке ниже. А я вот, к сожалению, огромной разницы не вижу. Ну за исключением того факта, что Саша фактурная, а Ашрам - нет.
SaltLake: Эх, хороша Саша в полёте Может, просто Галкиной и Солдатовой добавлять за натянутые колени
полная версия страницы