Форум
Гимнастика УКРАИНЫ (продолжение)
katyfoxy: Гимнастика УКРАИНЫ Все гимнастки от мала до велика, и всё о них федерация художественной гимнастики Украины Федерация гимнастики Украины Новости ukraine-rg новости федерации НОВОСТИ xsport.ua ua.tribuna новости КДЮСШ "ВОСХОД" ПОЧЕТНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ГИМНАСТИКИ УКРАИНЫ Дерюгина Альбина Николаевна ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАЦИИ ГИМНАСТИКИ УКРАИНЫ и главный тренер Дерюгина Ирина Ивановна [quote]24.09.2015 19:39 ElenaElena пишет: Инга пишет: А вот из Украинской сборной - я ни кого не знаю....и судьи не знают, а это означает, что ближе 20 их не пустят ежели что. Если вы их не знаете это не значит что их нет, а вообще Ханина, Васильева, Мижерицкая, Ревунова, Мулик, Миргородская, Алена Дьяченко, Олейник, Лукина, Пограничная, Ярош, Подрушняк... и тд. Это еще далеко не все. Нету скамейки?! Ну, ну... печально что ВАШИ знания, про Украинскую сборную такие ОГРАНИЧЕННЫЕ[/quote] начало
moresha: Член правления Союза гимнастики Эстонии Наталья Инно сказала, что у Вартлаан было двойное гражданство - Эстонии и Украины. Вот даже комментировать не хочется . И естественно никто за нарушение отвечать не будет. Одним можно все..., другим нет. Удачи)
shula: Хоть нам и запретили обсуждать вопросы гражданства. Но без относительно обсуждаемой гимнастки. Два гражданства,включая украинское есть у многих и нигде не написано, что приобретая другое гражданство надо отказываться от украинского.
ButterfliesAndHurric: shula пишет: нигде не написано, что приобретая другое гражданство надо отказываться от украинского. Сказано обязательство прекратить иностранное гражданство — письменно оформленное заявление иностранца о том, что в случае обретения гражданства Украины он прекратит гражданство (подданство) другого государства или гражданства (подданства) других государств и на протяжении двух лет с момента обретения ним гражданства Украины подаст документ о прекращении гражданства (подданства) другого государства или гражданств (подданств) других государств к органу, который выдал нему временное удостоверение гражданина Украины; кидаю в свернутый текст, что оно есть что его нет. Просто хочу внести ясность в этот вопрос. Выдержка из закона. Понимаю что пост может удалят, но думаю те кто его прочитает, поймет как обстоял дела с двойным гражданством на самом деле.
shula: Извините но ничего не поняла. Но мне кажется речь о другом. Если вы хотите приобрести гражданство Украины, то должны отказаться от своего гражданства. Но если вы обладатель украинского гражданства, то никто вас не заставляет от него отказаться если вы еще приняли какое-то гражданство. Не вижу ничего крамольного в нашем обсуждении. Гимнастку мы не обсуждаем и ее личную жизнь тоже. Если вас действительно интересует этот вопрос изучите мат.базу.
shula: http://www.prostopravo.com.ua/servisy/voprosy_yuristam/grazhdanskoe_pravo_i_protsess/tema/razresheno_li_dvoynoe_grazhdanstvo_v_ukraine Почитайте здесь разные случаи с ссылками на законы.
Юлианна: ButterfliesAndHurric Приведенная вами выдержка из закона касается желания иностранца приобрести украинское гражданство. Это не случай Яники. У нее уже есть украинское гражданство, ей не надо ничего приобретать. Еще интересная статья, проливающая свет на обсуждаемый вопрос. Двойное гражданство: что подсказывает Украине европейский опыт Касаемо Украины: С юридической точки зрения, если в Украине "существует единственное гражданство" и не признается двойное гражданство, это ни в коем случае не может означать, что в Украине двойное гражданство запрещено. Это означает только то, что в своих отношениях с государством все граждане, которые получили второе гражданство, признаются только гражданами Украины. ...... При этом законодательство Украины предусматривает возможность прекращения или утраты украинского гражданства. ...... Ст. 19 закона предусматривает также случаи, когда такое лишение невозможно. А именно в случае: Одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства; ....... Касаемо Эстонии: Эстония как страна, которая слишком оберегает свою независимость, запрещает двойное гражданство. Однако оно существует. Граждане, которые получили гражданство Эстонии по рождению, не могут быть его лишены (ч. 3 ст. 5 закона о гражданстве). Это позволяет им, на законных основаниях, иметь двойное гражданство, хотя фактически законом это запрещено. Посему выходит, что со стороны Яники нет никаких нарушений
shula: В заключении юридического оффтопа. Надо различать разные с юридической точки зрения термины - двойное гражданство и наличие у гражданина двух или более гражданств. Последнее это относится к Украине и России. Т.е. эти государства не признают двойного гражданства. Т.е. они рассматривают своих граждан исключительно своими. Наличие у гражданина другого гражданства его не интересует.
moresha: По поводу двойного гражданства в Украине можно спорить бесконечно. Закон есть, изменений в него не внесено. Если у Яники есть гражданство Украины, то значит она только гражданка Украины и гражданкой Эстонии не может считаться. Как она при этом выступала за Эстонию - не понятно. Но это наш национальный "бзик". Дальнейшее рассуждение на эту тему бессмысленно. Согласна с Фан-фан, у Вартлаан появился реальный шанс выйти на мировую арену в составе сильнейшей сборной. Другой вопрос, насколько Дерюгины перекроят ее умения под свой стиль. Признавать, что их гимнастка воспитана в стане "врага" они конечно не будут. Все лавры должны доставаться только им. Но интересно будет посмотреть на то что в итоге получится. пс: при этом я остаюсь при своем мнении, что брать гимнастку со стороны, оставляя своих прекрасных девочек за бортом - это очень плохо для главных тренеров страны
Инга: moresha пишет: при этом я остаюсь при своем мнении, что брать гимнастку со стороны, оставляя своих прекрасных девочек за бортом - это очень плохо для главных тренеров страны Согласна! Мне интересно было бы узнать, что думают сами девушки, которые занимаются в ШД. Мне интересно, как сами Дерюгины комментируют это событие. Может кто знает? Напишите.
zhivchik: Какие неугомонные наши дамы-завсегдатаи! Просили ведь гражданство не обсуждать. А Васька слушает, да ест.
Фан-фан: Инга Лучшая эстонская гимнастка 2016 года будет выступать за Украину Получить комментарии ни самой Яники Вартлаан, ни вице-президента и старшего тренера Федерации гимнастики Украины Ирины Дерюгиной пока не удалось.
shula: zhivchik пишет: Просили ведь гражданство не обсуждать. просили не обсуждать применительно к обсуждаемой гимнастке, потому что это обстоятельства ее личные, а поговорить об украинском законодательстве применительно к теме об украинской сборной, не вижу никакого криминала, это вопрос общедоступный и юридический. можно спорить бесконечно. не надо спорить, надо применять законодательство в конкретной ситуации, любой закон содержит несколько статей и в разной ситуации по закону могут быть разные варианты. Уверяю вас, что тот кому это нужно лично, не спорит на форумах, а обращается к законодательным первоисточникам и уж однозначно что действует по закону, не нарушая его. Ну а во всем остальном, касаемо приглашенных звезд, полностью согласна, однозначно что когда гимнастка меняет клуб, а тем более сборную, это серьезный шаг и ей что-то обещают за это, реальный шанс выйти на мировую арену в составе сильнейшей сборной. а у кого-то из сильнейшей сборной это шанс пропал... Все лавры должны доставаться только им. о каких лаврах идет речь, на прошлом газпроме, в турнире сеньорок вне конкурса с оценками ближе к концу таблицы, это тренируясь в Новогорске, т.е. на родном турнире не с самым строгим судейством по сравнению с гран-при... У той же Луценко на аналогичином турнире сеньорок в Холоне оценки были выше. Наблюдая за "успехами" украинских гимнасток за последний год и резкий спад рейтинга, приход не самой рейтинговой гимнастки каким образом может усилить позиции национальной гимнастики?
Юлианна: zhivchik пишет: Просили ведь гражданство не обсуждать. А Васька слушает, да ест. Я извиняюсь. Вступила в обсуждение только затем, чтоб снять претензии к спортсменке. Инга пишет: Мне интересно было бы узнать, что думают сами девушки, которые занимаются в ШД. Мне интересно, как сами Дерюгины комментируют это событие. Не забываем про Иришу Уверена, конфликтов в сборной не будет. shula пишет: Ну а во всем остальном, касаемо приглашенных звезд, полностью согласна, однозначно что когда гимнастка меняет клуб, а тем более сборную, это серьезный шаг и ей что-то обещают за это, Разве ее приглашали? Гимнастка сама попросилась выступать за Украину - ей не отказали. Звездой Яника была в Эстонии, тут она наравне с другими. Если ей и должны в сборной, то не больше чем всем остальным. Пусть работает девочка, а дальше видно будет. Удачи ей
shula: Юлианна пишет: Гимнастка сама попросилась ну вот этого мы точно не знаем и обсуждение любых обстоятельств почему из лидеров одной сборной (пусть даже не самой сильнейшей), человек переходит в другую и кто там ей чего должен, затрагивает личность ГГ. Пробиться в сильной сборной с сильной школой имхо гораздо труднее.
Инга: Юлианна пишет: Не забываем про Иришу Уверена, конфликтов в сборной не будет. А что у Ириши отдельная сборная? Вроде у Украины всего 2 места...Ну на подхвате еще одна гимнастка: три гимнастки. Остальные в глубоком резерве. А там хоть Ириша. Хоть Ирина Ивановна.
Фан-фан: shula пишет: о каких лаврах идет речь, на прошлом газпроме, в турнире сеньорок вне конкурса с оценками ближе к концу таблицы, это тренируясь в Новогорске, т.е. на родном турнире не с самым строгим судейством по сравнению с гран-при... У той же Луценко на аналогичином турнире сеньорок в Холоне оценки были выше. Наблюдая за "успехами" украинских гимнасток за последний год и резкий спад рейтинга, приход не самой рейтинговой гимнастки каким образом может усилить позиции национальной гимнастики? Не могу согласиться. За упражнением без грубых завалов у Яники было 15.800 все результаты здесь Как показало время, для большинства оценка, близкая к 16-ти, оствалась пределом мечтаний. . Газпром - один из первых турниров года, один из первых по "новым правилам" - поэтому сравнивать с оценками на турнире середины года - не совсем верно, летом программы обкатаны, форма набрана, ; и у судей больше понимания ( ) кому что нужно выставлять. Я была на Газпроме во время выступления Яники - это ранне утро, спортсменка выходила одной из первых (или первой?), очень переживала и наделала завалов. Но судить по единственному турниру в году - согласитесь - преждевременно.
shula: видела я эти результаты, на самом деле может бы и не обратила внимания, если бы там Николь Зеликман не выступала... никто и не судит, но и дифирамбы петь не вижу никаких поводов. Все что вы написали про завалы, переживания и прочая не в плюс спортсменке, Мазур тоже всю дорогу переживала и все валила весь сезон...
Инга: shula пишет: все валила весь сезон... Поправка: все сезоны
shula: Инга пишет: Поправка: все сезоны я в прошлые сезоны больша не Ризаттинову смотрела :) Касаемо ГГ, то кроме приведенного в пример турнира сеньорок, ведь было много соревнований, где у нее был определенный коридор оценок и занимаемых мест. А на юношеской олимпиаде она была, вроде по г.р. подходила?
Инга: Я думаю, что у Янике может что-то получиться на Украине. Она - чемпионка, она - не завальная. Она - уверенная в себе. Она пришла в сборную как лучшая, пускай и в Эстонии. Поверьте, это тоже не мало. В отличии от Алёны Дьяченко.
Инга: shula У них у всех определённый коридор оценок, выше которого не прыгнуть, но и ниже не дадут упасть. Хотя кому-то и дадут упасть... Если бы его не было, зачем Янике нужна была Украинская сборная?
shula: Инга пишет: В отличии от Алёны Дьяченко. а что не так с Аленой, она финалистка ЧЕ еще в юниорках, второй номер сборной, но если конечно ее подвинут, будет жалко.. а переход в сборную Украину однозначно предусматривает надбавку?
Знакомая): Была бы гимнастка ценной, ВИА не отпустила бы Тем более, в украинскую сборную
Инга: Знакомая) А она ее не может не отпустить. Ее даже можно не спрашивать. У нее иное гражданство и тренировалась она за свой счет.
укр.: Прогнозы. Ох, как мы их любим! Денежный ресурс на первое время даст надежду на оптимизм. Это сборы, мт и возможно призёрство в отдельном виде на ЧУ.. Зал в Украине и Новогорске "две большие разницы", а температура в зале в Киеве, а нехватка ковров, а о личном тренере в ШД рассказать?? Потолки, ширина площадки, ...а под музыку встать (это как в праздник) ? Не слышали про такие проблемы? И т.д. и т.п. Эфект от старого багажа закончиться через полгода! Прогноз. Дерюгина ошибется, что поставит Вартлан на ЧЕ в командное, возможно предложит её в групповое (Собещаковой! Делали такое предложение (отказалась), была бы уже чемпионкой Универсиады ), а далее будет расчитывать на свои кадры. Отечественный продукт лучше!!!
shula: В этом году на че нет командного. Только личное многоборье у сеньорок. 2 гимнастки от страны.
Инга: shula пишет: а о личном тренере в ШД рассказать?? Расскажите
ButterfliesAndHurric: Вот потому я и не понимаю Янику, в переходе в нашу сборную, могла бы представлять другую страну какую-то, но при этом тренится в Ново в нормальных условиях. Не спугнут ли ее наши холода? В плане холодных залов... и того что там зимой от силы +5, +10 градусов едва. И хорошо если в зале + 14 это уже праздник практически.
Инга: укр. расскажите.
SaltLake: укр. пишет: Потолки, ширина площадки, ...а под музыку встать (это как в праздник) ? Вопрос только в том, куда миллионы деваются, якобы затрачиваемые на подготовку...
полная версия страницы