Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7
shula: Fanto пишет: Я не нашла так уж много девочек 2005-го года, которые куда-то подевались. вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год... я не хочу называть фамилии девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды... когда смотришь на маленьких детей, то видишь среди них столько потенциала, думаю что среди нынешних многообещающих девочек 2007-2008-2009 через пару лет останется гораздо меньше, это объективный процесс.. естественно что сегодня детей 2007 года больше, чем 2004. Но через три года останется столько же.. 2016-м даже не выступала в тахарути в 2017-м точно выступала, может до этого в лиге была. Ей 13-ть лет полных. Она юниорка и не может уже выступать как "еладот". 2006 в этом году еще может выступать в еладот, а могут в юниорках на израильском чемпионате. Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года, например Юлиана Телегин или Ади кац, которая в этом году уже 3-й год выступает в юниорках. поэтому в этом году девочки 2006-2004 могут стоять в юниорской сборной, тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца. Это конечно в меру моего понимания
Fanto: shula пишет: вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год... Я посмотрела списки чемпионатов за 2016, 2017, 2018 и "гавиа игуд". Смотрела первую восьмерку. shula пишет: девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды... Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста". Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности... Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно... shula пишет: Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года shula пишет: тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца ФИЖ с вами не согласен. For events where registration is not made electronically through FIG, the LOC shall check the licence validity and the age of the gymnasts as described in the Technical Regulations Juniors: Rhythmic Gymnastics: the gymnast must be not less than 13 years and not more than 15 years Взято вот отсюда (Это действующая техническая регуляция ФИЖ. Стр. 38): http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_Technical%20Regulations%202019.pdf Получается, что никакого отношения к году рождения возрастная категория не имеет, а только к полному возрасту. Поэтому мой вопрос остается в силе.
shula: но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. в какой-то степени можно... но я как раз отвечала несколькими постами выше про много хороших девочек 2007 и младше... именно что их кол-во вовсе не означает, что их останется много к возрасту юниорок и что борьба будет сильнее и интереснее, чем среди девочек 2004-2005 . not less than 13 years and not more than 15 years... я не знаю, что написано в документах фиж... но не считается на дату соревнований, а считается с начала года... т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018, и только после января 2019 смогли выступать в категории сеньорок (пример Шани Катаев или Лера Сотскова), также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года.
Fanto: shula пишет: т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018 ну это, как бы не противоречит тому что написано в документе ФИЖ. До конца декабря 2018 года абсолютно всем девочкам 2003-го года рождения было не более 15-ти лет. shula пишет: также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года Аналогично. Поскольку до начала календарного 2018-го года всем девочкам 2002-го года рочдения было по 15 лет. Никаких противоречий вашего примера с технической регуляцией ФИГ я не наблюдаю. Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ?
shula: Если так рассуждать... то девочка рожденная доустим в декабре 2003 года может до конца 2019 выступать в юниорках?
Riki: Fanto пишет: Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста". Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности... Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно... Всё это так, но в значительно меньшем масштабе, нежели другой фактор - осмысление, и девочками и их родителями, что у тренера есть иные приоритеты и чего бы они ни делали, приоритеты тренера не изменятся. Возраст 12-13 лет, это возраст, когда можно наверстать упущенную учёбу, а потому, осознав, что тренеру важнее её дочка того же взраста, либо более фактурная гимнастка того же года, осознав, что с гораздо худшими выступлениями другая будет всё равно на пьедестале, а вам при хороших выступлениях будет светить в лучшем случае попадание в пару финалов с пролётом мимо пьедестала и в них, приходит понимание, что надо бросать это дело и хвататься за учёбу, пока не поздно. Результативных мест всего 3, под тренерских дочек сливаются очень много достойных гимнасток, а когда это происходит несколько лет подряд, только ухудшаясь с возрастом и приближением к юниорскому возрасту, решение принимается в пользу учёбы.
Riki: Fanto пишет: Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ? На официальных турнирах ФИЖ никак, но на внутриизраильских соревнованиях правила слегка отличаются, позволяя гимнасткам первого года следующей возрастной категории выступать с последним годом предыдущей. Это не распространяется на ЧИ среди юниорок и сеньёрок в тахарути и на Гвиа Игуд, проводящихся по правилам ФИЖ.
shula: Лала крамаренко родилась в декабре 2004 г. Она с 2017 года выступает в юниорках т.е. с 12 лет если я не ошибаюсь. В ыеврале 2017 ей было 12 лет и она победила на гран пии в москве. Кроме нее еще несколько девочек 2004 года выступали. Например Сергаева. Т.е. получается чтоирасчет по ооду рождения а не с точностью до даты. За год до этого шматко начала сезон в юниорках в возрасте 12 лет.
Riki: Рассчёт только по году рождения.
Fanto: Riki пишет: А посему, ждёт гимнасток этого и смежных (+/- 1-2 года) с 2006-м годом рождения та же участь, коя постигла после 2013-го года гимнасток 2001-го и смежных с ним годов рождения. Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы. И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы. Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз... Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор. A в личницах - Ади, Даша, Лера и Нога будут бороться за номера. В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив. Та же ситуация, как и сегодня... Такой вот у меня прогноз... Riki пишет: Рассчёт только по году рождения. То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка? Например, Шани еще нет полных 16-ти лет, но в этом году будет, поэтому она уже выступает в сеньерках? Я правильно понимаю? Или она могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?
Maki: неважно ,когда девочке исполняется 16 , если девочка 2003 года , то 1 января 2019 она сеньёрка и за юниорку уже не может выступать , даже если у неё ДР в конце декабря .Шани , Мишель и Лера с этого года сеньёрки
Riki: Fanto пишет: Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы. И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы. Вы думаете, что там давно всё не оговорено? Тель Авив будет бороться за Ади разумеется, но с учётом договорённостей. Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость. Fanto пишет: Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз... Это будет зависеть от многих факторов, но новый союз здесь не просматривается из-за противоположности интересов. Fanto пишет: Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор. Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела. Fanto пишет: В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив. Та же ситуация, как и сегодня... +1 Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? Fanto пишет: То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка? Да
MariGay: Riki пишет: Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? так же, как в прошлом году. Она была 11-я. Так что все возможно и не надо нарабатывать рейтинг, его и так сделают
Fanto: Riki пишет: Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость. Не, вряд ли. Союзы заключаются исходя из близких интересов. И в этих союзах всегда должен быть зазор на изменение текущей ситуации для подвижек. Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток. Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет. Скорее - всеми силами поможет в борьбе за сборную сеньерок. Riki пишет: Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела. Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ... Riki пишет: Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? А как они могут развернуться? Имхо, возможных вариантов ровно два. 1. Смириться. 2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной.
Riki: Fanto пишет: Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет. Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит. Fanto пишет: Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ... Ну, если говорить о кристальной чистоте, то в ХГ её нет в принципе. А если говорить о беспределе, то в первой названной Вами коалиции это уже стало их кредо, чего нельзя сказать о второй. Fanto пишет: А как они могут развернуться? Имхо, возможных вариантов ровно два. 1. Смириться. 2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной. Второй вариант думаю нереален вообще, притом для обеих сторон. А вот с первым... Столько лет и сил положено ради этой цели, столько жертв принесено и мимо? Или в 2020 будет борьба с Линой?
Fanto: Riki пишет: Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит Не, совсем нелогично. К следующим ОИ, Линой будет 24 года. Не, конечно, Нета вышла в 24 на ОИ, но Линой умирающего лебедя разыгрывать не будет - не та ментальность и не тот темперамент. Линой рвет жилы и надрывается сейчас... к Токио... А к Парижу подрастет молодое, зубастое и менее травмированное поколение. Riki пишет: Или в 2020 будет борьба с Линой? По честному она у Линой никак не выиграет. Разница в уровне слишком очевидна. А если начнется нечестная борьба, то борьба с Линой это автоматически борьба с Аелет. Рискнет ли ТЛВ как клуб рассорится с пожалуй самым талантливым постановщиком Израиля ради амбиций одной из тренеров, это вопрос очень сложный. Мое мнение - не рискнет. Но давайте понаблюдаем за развитием событий...
Riki: Fanto пишет: Но давайте понаблюдаем за развитием событий... Это куда интереснее, чем наблюдать, как по 5 мужиков с каждой стороны гоняются за одним мячом, периодически падая на траву, изображая невыносимые муки от мнимого удара . То ли дело ХГ, тут интриги мадридского двора нервно курят в сторонке
shula: Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток. ну такие вещи не делаются в последний момент, а планируются заблаговременно... дочка 2006г.р. стоит первым номером в юниорской сборной, а Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.) а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить. Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно, макаби тлв уже начали своих девочек 2006гр продвигать в юниорки. Сами понимаете, что рейтинг в хг не последнее дело. могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?нет... например Влада Никольченко родилась в декабре 2002, т.е. практически 2003, в прошлом году автоматом перешла в сеньорки... пропускающей все турниры подряд,видела сообщение в фейсбуке, что вроде как будет выступать на турнире в бухаресте, туда еще и юниорская сборная едет.. Турнир нигде не освещается, видео выступлений никто не увидит, так что можно будет рейтинг поднять...
Fanto: shula пишет: а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить На Гран-При в Москве Дашу никак не могли выпустить, поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю. В сегель официально Даша зашла только в конце февраля после кубка федерации. shula пишет: Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.) Прошу прощения если прозвучит не очень красиво, но Ариелу из Нес-ционы сравнивать с Дашей это м-м-м-.. не совсем корректно что-ли... Даша явно соревнуется с Ади (2004) и Ногой (2004), а не с одногодками. Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю. shula пишет: Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно В спорте вообще ничего и никогда не известно заранее. Но я считаю, что Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне. Судя по количеству тренеров которые ее выводили на гавиа, в Ришоне к ней относятся очень серьезно.
shula: Fanto пишет: Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю. я не была на гавия, но это не играет роли... я прекрасно понимаю и ни в коем случае не сравниваю уровни, Я сравниваю, что даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при (думаю многим понятно почему именно девочка из нес-ционы выступала в киеве). поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю. Даша была чемпионкой 2005 в прошлом году, причем безусловная... вы же сами понимаете, что все эти критерионы пишут заинтересованные лица и с такой же легкостью меняют. Вон Николь зеликман ни на одном соревновании в Израиле в статусе сеньорки не выступила, ничего назначена 2-м номером. При этом не едет соответствующие ее статусу соревнования типа гран-при во Франции куда заявлены Линой, воронков и телегин, а начинает сезон со старта в Бухаресте https://www.facebook.com/israelgymnastics/photos/a.842307499120254/2793500910667560/?type=3&theater Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне. на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет, а в следующем году у юниоров личные, так что может быть увидим на че.
Fanto: Riki пишет: чего нельзя сказать о второй Ой, да ладно вам... Опять вы их на шпионов и разведчиков делить пытаетесь... Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была... shula пишет: на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет Насколько я поняла, на ЧМ среди юниоров будет только четыре упражнения. Максимальное количество гимнасток-личниц тоже четыре. Поэтому все будет зависеть от решения ваады. shula пишет: даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при Она не выступала на гран-при. Она выступала на международном соревновании "Кубок Дерюгиной". Это все-таки разные вещи.
shula: Fanto пишет: Она выступала на международном соревновани а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша? уже конец марта, все девочки Нога,Ади, Соня, Илона уже по 2-3 международных турнира прошли, причем если я не ошибаюсь они в юниорках на год раньше стали выступать, а Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди". Это все-таки разные вещи.У юниорок это всегда международные турниры, которые идут рядом с гран-при, кубками мира и прочая. Я не претендую на истину, так мнение со зрительского места.
Fanto: shula пишет: а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша? Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю. shula пишет: Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди" Я думаю, что тренера это тоже понимают. Сезон только начался, давайте подождем.
shula: Fanto пишет: Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю. об том и речь... на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться.
Fanto: shula пишет: на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться Мне сложно говорить не видя протоколов ваады после гавиа и тохнит-микцоит ее тренеров. Насколько я знаю, Раанана ехала на соревнования за свой счет и как клуб, а не как часть делегации Израиля. Поездки Ади полностю финансируются федерацией, как первого номера юниорок-личниц (также как поездки Ноги). Кроме того Ади однозначно будет на ЧМ (причем с серьезной заявкой на финалы и возможно на подиум) и ее сейчас вывозят везде где только можно, что абсолютно логично и понятно. Лена Копыленко не может одновременно выводить и сборную и Дашу, а значит нужен еще один тренер. Так что видимо это не так просто, как взять за компанию.
Riki: Fanto пишет: Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была... Разве ж это беспредел? Это норма ХГ с обеих сторон . А вот когда юниорки получают 23 балла это беспредел. Или когда правила отбора на ЧЕ и ЧМ многократно меняются, подстраивая их под определённую гимнастку это тоже беспредел.
bambuk: Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо
Jinjit: bambuk пишет: Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо Которых? Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-(
bambuk: Jinjit пишет: Которых? Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-( Бар и Шай сильно портят.Есть Воронков
Melany1981: Я не знаю если это ещё актуально, но если бы её пригласили было бы больше похоже на худ.гим в этой сборной
полная версия страницы