Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение6)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5
bambuk: В ришоне нет подиума,следовательно колени улетят быстро особенно у нежной девочки.там было много красивых и способных девочек,а выжила только Линой-бульдозер.А в то что у израильтянки Аэлет возникнет химия с украинской девочкой вообще не верю. ну а обещать будут везде и все .
shula: bambuk пишет: В ришоне нет подиума а где он есть?
Riki: shula Например в Петах Тикве и Адар Йосефе. В Петах Тикве и должное внимание стопам и коленям уделяется. Но поскольку автор задал вопрос о Холоне - Ришоне, про другие города я не говорила. Девочку из украинской школы достойно бы оценили в Савьоне, главная тренер Оксана Бен Нун. Но из Холона - Ришона ездить неудобно, как и в Петах Тикву.
Маринка: Позвольте вставить пять копеек, вы забыли вариант, когда берут себе гимнастку, чтоб потом не получить соперницу своим. И наобещают всего, а дитё будет стоять в углу и тренить сама себя.
shula: Маринка пишет: вы забыли вариант, я выше написала, что вариантов может быть много и разных... поэтому наличие пусть даже супер замечательного тренера не означает успешной карьеры... в этом отношении правильный выбор клуба очень много значит, хотя теперь с израильским балаганом уже трудно сказать, что такое правильно... Например в Петах Тиквену например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах. Знаю тех, кто переходил в Холон, чтобы попасть к Ире в сборную и так в нее и не попал. На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период.
Riki: shula пишет: ну например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах. Лера заставила родителей?! Да ну! Откуда у Вас такая внутрисемейная информация? А насчёт таяния шансов, всё будет зависеть от того, как девочки выступят на кубке и насколько справедливым будет судейство. shula пишет: На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период. Неужели?! Вы видимо не имели возможности пообщаться с большим количеством гимнасток 2000-2001 г.р. и их родителей, которые лет 5 назад хлынули из клуба Маккаби ТЛВ, когда поняли, что всем обещаниям там грош цена и что ближайшие годы клуб будет заниматься продвижением Николь Зеликман, а остальные будут это субсидировать, тихо стоя в сторонке и наблюдая за процессом.
shula: Riki пишет: а остальные нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры. Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду. Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась. По поводу 2000-2001, так его по всему израилю не осталось практически, по разным причинам... в сеньорках вообще мало кто остается. Но те, кто ушел в ассу Тлв возможно и обрел душевное равновесие с любимым тренером, но особых успехов в гимнастике как-то не добились, например Саша Розин, Натали Райтц лучший год в юниорках просидела на скамейке штрафников. справедливым будет судейство. хотелось бы в это верить, но если Шани обойдет Валеру, то судья на гран-при в Москве сами понимаете кого будет поддерживать. Собственно и критерии отбора изменили, потому что Валера как первый номер на гран-при в Москве не устраивала. Собственно говоря и год назад с гран-при в москве начался активный слив Тори...
Riki: shula пишет: нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры. Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду. Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась. Юлиана не стояла в стороне в юниорский период, поскольку будучи сильной личницей была поставлена в групповое, дабы не мешать Зеликман. Продвижение Шани Катаев 2003 г.р. с целью её попадания на ЮОИ никак не мешает продвижению Зеликман, поэтому клуб её продвигает. Но через год, как только Шани перейдёт в сеньёрки, она сможет забыть о карьере гимнастки личницы, в лучшем случае ей светят групповые. Воронков была переманена в Маккаби ТЛВ напару с Эйнав Кац дабы сделать своим союзником их родной клуб. Ранее сильная Эйнав сейчас выглядит весьма грустно. Воронков попала в струю на время травмы Зеликман, придержав ей место. Сейчас Зеликман вернёт себе свои позиции и функциями Воронков будет не пустить на номера 3 Натали Райц. Короче говоря, стоит что-ли сходить на кубок? Будет ли интересно?
shula: Riki пишет: в юниорский период, ну так я и говорю, что макаби тлв активно продвигает своих гимнасток... пусть даже до и включая юниорский период.. Мешать Зеликман Юлиана не могла, потому что была с ней в разных возрастных категориях, что будет в этом году неизвестно. Во-первых никто не видел Зеликман после травмы, во-вторых если Эла получит сборную после Иры, то будет возможность пристроить своих гимнасток туда.. Что будет через год можно только гадать, понятно что Израиль столько сеньорок-личниц не потянет, но они как-то сами собой отсеиваются, как отсеялись девочки 98, 99 и т.д. и т.п. В 2017 на чемпионате было 7 сеньорок, в этом году может будет больше, но через год-два большая часть отсеится. В любом случае продвижение Зеликман не мешало продвижению девочек в других возрастных категориях, во многих клубах, например в том же Ришоне или Холоне, гимнасток на уровне 2002-2003 годов вообще не было.. У Эйнав проблемы с коленями, ну и видимо интенсив сеньорского уровня с учетом расстояния от дома до клуба ей не под силу... Будет ли интересно? сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ...
bambuk: shula пишет: сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ... обязательно сходим.
Melany1981: Где и когда?
Riki: Melany1981 Если ничего не изменится, то 20/01/18 в Адар Йосеф
Melany1981:
katyfoxy: Чтобы объективно оценить весь этот триллер, снимите, пожалуйста, выступления сеньоров и группового, по возможности. Очень интересно посмотреть и посчитать.
Riki: Наткнулась на статью, подытоживающую события в спорте в прошедшем 2017 году. http://www.mako.co.il/video-blogs-zohar-israel/Article-002e28616ac9061006.htm В номинации "Устойчивая работа года" оказалась Ира Вигдорчик . Перевод фрагмента статьи: Устойчивая работа года * Декабрь 2016 г. - Ира Вигдорчик, тренер сборной Израиля по художественной гимнастике, завершает свой контракт в федерции. Февраль 2017 - После шторма и увольнений: Ира Вигдорчик возвращается в сборную Израиля. Июль 2017 года. Еще одна великая драма в гимнастике: Ира Вигдорчик была отстранена от работы. Август 2017 - Несмотря на решение федерации гимнастики: Вигдорчик продолжает тренировать команду. Сентябрь 2017 года - Переворот: Ира Вигдорчик не будет уволена. Член федерации сказал: «Теперь нам нужно подумать, что делать». Октябрь 2017 - Финал: Ира Вигдорчик была уволена с должности главного тренера. Её попросят стать профессиональным менеджером. 6.11.17 - Сага продолжается: Ира Вигдорчик, по-видимому, останется тренером национальной сборной. Она должна будет работать вместе с тренером Наташей Асмоловой, и если она откажется, то будет уволена окончательно. 25.12.17 - По итогам тайного голосования: Ира Вигдорчик была уволена со своей должности в федерации гимнастики. 26.12.17 - Ира Вигдорчик продолжит тренировать команду до марта. Ее трудовой договор обещает ей еще два месяца. * Все приведённые заголовки являются реальными и взяты из публикаций в средствах массовой информации. Я не мог придумать такую глупость, даже если бы попытался
MariGay: Riki вот как при таком шторме,можно нормально работать и добиваться результатов. Это ж нервов никаких не хватит.Месяц работаешь-не увольняют, следующий месяц-уже увольняют и так в течение года,это ж маразм да и только. В 2018 году,думаю,будет не лучше.
shula: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5068024,00.html#autoplay и вновь продолжается бой.. Ира обратилась в суд...
Riki: shula пишет: Ира обратилась в суд... Краткий перевод: Ира Вигдорчик не сдаётся. Уволенная тренер подала просьбу в Региональный суд по трудовым спорам о замораживании процесса её увольнения - до тех пор, пока не будет принято решение в отношении её требования к федерации. В зале суда была представлена запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией. Пелед: "Когда я назначил Иру, я должен был дать что-то Эле и я пообещал, но не выполнил, а сейчас пришёл момент выполнять обещание".
shula: Riki пишет: запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией. если эта запись может служить доказательством в суде, то в принципе Ира может обвинять своих противников в наличие сговора, ну вообщем кто-кого возьмет на измор...
Riki: shula пишет: ну вообщем кто-кого возьмет на измор... Это именно то, о чём я говорила с полгода назад, когда писала, что сожрать Тори клану было не так тяжело, молодая девушка, которой жить начинать пора, карьера гимнастки коротка и измотав её годами несложно было добиться её ухода. Но об Иру зубы поломают нехило. Ира затаскает по судам, это раз. А во-вторых, она не отступит от своего и будет бороться до конца и даже после.
shula: Riki пишет: карьера гимнастки коротка а Ире торопиться некуда это точно..
Riki: И ещё статейка на ту же тему. http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/305116.html?ref=hp Вигдорчик обратилась в суд с просьбой приостановить процесс её увольнения, выяснить законность этого и просила признать её вскрывающей коррупцию. Её адвокаты также описали 6 попыток увольнения Вигдорчик, в одной из которых Рази Пелед якобы пытался установить условия продолжения работы Вигдорчик, когда потребовал от неё, чтобы сборная вошла в 2 финала на ближайшем ЧЕ в мае этого года. А тут и сама запись похоже: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=263990&lang=HE Краткий перевод: В окружении Вигдорчик утверждают, что по факту, в записи Пелед говорит, что ещё год назад он стал обязанным Эле Самофалов, он сказал: «Прежде чем я назначил Иру почти год назад, я кое-что пообещал Эле, я пообещал ей и не выполнил ...». Поскольку федерация содержится за счёт государственных средств, увольнение Вигдорчик из-за приверженности другому тренеру, не законно и, конечно, не профессионально.
Melany1981: Самое обидное в этой ситуации что страдают девочки по обеим сторонам баррикад.
shula: Melany1981 пишет: страдают девочки не знаю как в других странах, но в израиле гимнастки зависят политики клуба, амбиций тренера, его планов на жизнь и т.д. и т.п. поэтому неоднократно говорилось в том числе и в обсуждениях, чем раньше дети, а главное их родители снимут розовые очки, тем здоровее будут... нынешний состав сборной с момента ее формирования весной 2017 - заложники скандала вокруг Иры, им пожалуй тяжелее чем предшественников, а главное что перспективы вообще непонятные.
Melany1981: Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще. И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте.
Riki: Melany1981 пишет: Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще. И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте. Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно? Вы себе это как представляете? Вы возьмёте на себя ответственность лишить свою дочь права бороться за достижение её мечты?
shula: Riki пишет: если бы Ваша 16-18 летняя дочь а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить? или захочет стать космонавтом? надо же еще и реально оценивать свои возможности. никого ниоткуда не надо вытаскивать, тем более силой, конечно же надо дать шанс и поддержать, но в Израиле на родителях гимнасток лежит основной груз логистики, отвезти-привезти, причем никто заранее не скажет когда и куда, заплатить если надо, нанять репетиторов, отвезти к врачу, на физиотерапию, согласитесь что только при взаимной мотивации девочки и ее семьи такое возможно, а иногда родительские амбиции даже больше желания самой девочки. лишить свою дочь права бороться хорошо если при этом девочка останется с багрутом и не надо будет водить по психологам и ортопедам.
Riki: Riki пишет: Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно? shula пишет: а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить? По-Вашему это равнозначные сравнения? Вы сравниваете олимпийскую мечту в жизни гимнастки с решением с жизнью покончить?
shula: Riki пишет: с решением с жизнью покончить? прыгнуть с крыши - это такое образное выражение... подразумевала любое экстремальное действие... олимпийскую мечтунасмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно. Ну а потом мы же говорим о реальной ситуации, я не знаю какой сейчас состав у сборной, но из состава перед чемпионата мира не у всех девочек был реальный шанс там остаться, а у тех кто там стоял, а сейчас их заменили на девочек 2002 года интересно какие чувства, что стало с их олимпийской мечтой? А что с Бар, она получила статус от армии?
Riki: shula пишет: насмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно. Все мы насмотрелись на все эти мечты, но давайте тоже не будем перегибать палку, поддерживая подобные призывы к родителям стоящих в составе девочек их оттуда вытащить, дабы не мешать действиям клана по формированию своей сборной. Есть большая разница между младшими девочками и взрослыми гимнастками. Ни один спортсмен сборной добровольно, из страха, что его выгонят потом, оттуда сам не уйдёт. Да, придётся багруты делать после окончания спортивной карьеры. Да, всё будет позже, и учёба тоже. Да, не факт, что сложится и удастся остаться в сборной и попасть на ОИ. Но тогда просто всем нужно поднять лапки кверху и всё и не бороться ни за что, ведь не факт, что удастся.
shula: Riki пишет: поддерживая подобные призывы к родителям стоящих в составе девочек их оттуда вытащить, дабы не мешать действиям клана по формированию своей сборной. неее... ну это тут вообще не при чем, речь имхо шла все-таки о другом. и взрослыми гимнастками. я как раз взрослых и имела ввиду, младшие девочки тут вообще не при чем. удастся остаться в сборной и попасть на ОИ. Но тогда просто всем нужно поднять лапки кверху и всё и не бороться ни за что, ведь не факт, что удастся. есть шансы реальные (когда можешь попасть, можешь не попасть), как например на сегодняшний день шансы Линой Ашрам попасть на ОИ 2020, и есть шансы нереальные, которые существуют исключительно в мечтах или обещаниях заинтересованных на данный момент лиц, я и Мелани как раз имели ввиду последний расклад. В нынешнем составе сборной есть девочки, которые даже при другом тренере имеют шанс остаться в сборной, а есть и были те, которые не остались бы и при Ире. Какое чувство должна испытывать девочка, которую взяли закрыть дырку, при этом зная что вот-вот 2002 год подтянется.
Riki: shula пишет: есть шансы нереальные, которые существуют исключительно в мечтах или обещаниях заинтересованных на данный момент лиц, я и Мелани как раз имели ввиду последний расклад. Если смотреть на ситуацию с позиции того, что в конечном итоге сборную сформирует клан и нынешняя сборная будет полностью устранена, то да, вы правы. И в этой ситуации все дружно должны поднять лапки и уйти. Если смотреть на ситуацию с позиции того, что Вигдорчик останется тренером сборной, то у всех ныне стоящих там девочек есть шанс там остаться, у одних больший, у других меньший, но есть. Они уже внутри сборной на сегодняшний день и их задача там удержаться. Для кого-то из них может быть мечтой и участие в ЧЕ, что на сегодняшний день может быть весьма реальным. Кто-то может мечтать о попадании на ЧМ. Так неужели же родители должны их этого лишить по-вашему?
shula: Riki пишет: то у всех ныне стоящих там девочек есть шанс там остаться, нынешний состав сборной не сильно освещается, но еще раз повторю вопрос, летом там были девочки, которых заменили 2002 годом, что с их олимпийской мечтой, именно про таких мы и писали что перспектив у них нет, хоть с кланом, хоть без клана. Возможно и в нынешнем составе есть такие, которые изначально являются слабым звеном и расчитывать на сборную им вряд ли удастся.. Что с армейским статусом Бар, есть у нее возможность полноценно тренироваться или подросли новые девочки и без тебя уже обойдутся? нынешняя сборная будет полностью устраненане факт, из нынешнего состава могут остаться вполне себе девочки. Так неужели же родители должны их этого лишить по-вашему?если девочка по уровню не соответствует сборной, то надо реально оценивать ее шансы и девочке, и родителям (имхо). Числиться в сборной, чтобы постоять рядом, чтобы изначально знать, что ты не выступишь ни на одних соревнованиях и у тебя нет шансов войти в основной состав, но при этом тратить столько же времени и сил на тренировки, не получив ничего взамен, ну если кого-то такой статус устраивает, то нет проблем, личный выбор.
bambuk: ахренеть как весело
Riki: shula пишет: Числиться в сборной, чтобы постоять рядом, чтобы изначально знать, что ты не выступишь ни на одних соревнованиях и у тебя нет шансов войти в основной состав, но при этом тратить столько же времени и сил на тренировки, не получив ничего взамен, ну если кого-то такой статус устраивает, то нет проблем, личный выбор. Жизнь она такая штука, что никогда не знаешь, где приобретёшь, где потеряешь. Возьмите хотя бы к примеру позапрошлую сборную. Каковы шансы в начале олимпийского цикла были у Элиоры Жолковски? Рассматривалась ли она как кандидатка на ОИ? Нет. Но в итоге девочка уровня лиги алеф оказалась в основном составе, попала на ЧЕ, ЧМ и ОИ. Плохо ли? Про статус Бар не знаю, но она в составе. Также в составе Офир, Эли, Шай. Про 5 и 6 точно пока не знаю.
bambuk: А кто нибудь в курсе с какой радости кубок проходит по старым правилам?И почему Линой в не участвует?И кого ришон выставит в сеньерках чтоб судью посадить Шуля ты часом не в курсе?
MariGay: bambuk потому что обновленная версия правил начинает действовать с 01 февраля 2018. И право федерации провести соревнования в январе по старым правилам http://vfrg.ru/upload/iblock/dbf/dbf6d760bc71ff64006d3431e5734407.pdf
Riki: bambuk Относительно неучастия Линой, могу предположить, что сделано это для того, чтобы Зеликман заняла 1 место на кубке и сразу стала 2 номером Израиля. А насчёт того, кого от Ришона выставят, так хоть Саврански, какая разница, кого? Какие ставки на исход кубка? Мои таковы (при участии всех нижеперечисленных): 1. Зеликман 2. Воронков 3. Райц 4. Телегина 5. Крамаренко 6. Саврански 7. Сассон.
bambuk: 1 Райц 2 Воронков 3 Телегин 4 Крамаренко 5 Сасон 6Саврански и если я чтото понимаю,тот кто не участвует не может претендовать на выезды,или опять федерация правила переписывает по щучьему желанию
Riki: bambuk пишет: 1 Райц 2 Воронков 3 Телегин 4 Крамаренко 5 Сасон 6Саврански Это желаемое или наиболее реальное? Вы верите, что при судействе Байдик, Копеленко и Самофаловой есть шансы, что Черныш выведет Райц на 1 место? Стали бы ради этого снимать Линой с кубка? bambuk пишет: и если я чтото понимаю,тот кто не участвует не может претендовать на выезды,или опять федерация правила переписывает по щучьему желанию Правила пишутся для всех, а потом под определённых лиц корректируются .
bambuk: Riki пишет: Это желаемое или наиболее реальное? Вы верите, что при судействе Байдик, Копеленко и Самофаловой есть шансы, что Черныш выведет Райц на 1 место? Стали бы ради этого снимать Линой с кубка? bambuk пишет: это то что в принципе реально при честном судействе и кто заставляет проводить кубок в январе?почему нельзя его сдвинуть на февраль?чтоб девочки не надрывались?как надоела эта хрень с двойными стандартами ждем видио с турнира чтоб люди в реале увидили этот беспредел.
shula: Riki пишет: при судействе Байдик небось еще и главный судья соревнований, иначе как она может сидеть в судействе? bambuk, а где в вашем раскладе Зеликман?
bambuk: Riki пишет: Стали бы ради этого снимать Линой с кубка? bambuk пишет: Линой сняли видимо потому что новыемпрограммы учит и худеет,чего ее зря дергать и так всем понятно что звезда звездатая
bambuk: shula пишет: небось еще и главный судья соревнований? bambuk, а где в вашем раскладе Зеликман? Про Байдик не знаю,а Зеликман вряд ли готова.ее везде пишут,но видя ее на тренировках,скажу честно,не на что смотреть.Плачущая,испуганная,деревянная.
Riki: А вот и о судействе: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=264149&lang=HE Мой перевод: Федерации гимнастики было предъявлено обвинение в конфликте интересов Утверждается, что тренеры были выбраны в качестве судей своих гимнасток 12 клубов и ассоциаций подали через адвоката Далию Бушински срочное ходатайство в Верховный суд Спортивной ассоциации Израиля против Федерации гимнастики, чтобы отменить решение руководства Федерации гимнастики, в котором говорится об «уловке», сделанной членами руководства Федерации накануне голосования об увольнении главы федерации 25 декабря, касаемо состава комитета, состоящего из лиц, ответственных за назначение судей, имеющих конфликт интересов. В ходатайстве было отмечено, что 25 декабря 2017 года Федерация приняла решение о составе судейского комитета, который впервые включал в себя все виды спорта гимнастики, и поэтому члены комитета были уполномочены назначать судей по всем видам спорта гимнастики. Членами комитета были Адас Коэн, Эла Самофалов, Анжела Фельдман, Илан Газит, Эфрат Моалем, Регина Давидов и Цина Харрис. Также отмечается, что судейство в гимнастике субъективно и, следовательно, определяет судьбу спортсменов и зависит от тесных отношений между судьями и спортсменами. Во многих случаях судья также является персональным тренером спортсменов, а во многих других случаях судьи и тренеры также работают в одной ассоциации. В ходатайстве даётся пример, что Самофалов является членом судейского комитета и персональным тренером трех взрослых гимнасток и двух юниорок, все рейтинговые гимнастки, которым судейская комиссия будет назначать судей на соревнования, в которых они будут участвовать, а это явный конфликт интересов. В этом ходатайстве было написано: «Суть этого ходатайства в принципиально ошибочном решением, которое было принято пятью членами федерации путем «уловки» накануне голосования об увольнении главы федерации 25 декабря. Как на это ни смотреть, под любым углом ошибочно: как в том виде, в котором оно было принято - в ходе конфликта интересов в голосовании за его принятие, так и в самом содержании - крайне необоснованное решение в свете того факта, что члены комитета, который был избран в конфликте интересов и ввиду его противоречия с правилами надлежащего управления, кода этики Федерации и рекомендациям внешнего комитета Федерации и Административного Суда. В ходатайстве, в котором говорилось о конфликте интересов в выборе состава судейской комиссии, уважаемому суду было предложено рассмотреть следующие вопросы: A. Заявите, что решение Ассоциации от 25.12.17 о составе Судейского комитета. В дальнейшем: «решение» и «комитет» - недействительны; B. Поручить Федерации обсудить критерии для определения состава Комитета; C. С учетом формулировки критериев членства в комитете; D. Принять новое решение о составе комитета с персональной точки зрения в свете критериев, которые будут определены; E. В мерах осторожности, и поскольку Федерация уже начала определять «факты на местах» до принятия решения по ходатайству, заявить, что Любые действия и / или решения Комитета, вынесенные в соответствии с решением, аннулируются ретроактивно; F. Почетному Председателю Суда также предлагается провести срочное слушание по ходатайству перед соревнованиями Кубка Федерации.
Riki: bambuk пишет: и кто заставляет проводить кубок в январе?почему нельзя его сдвинуть на февраль? А потому, что в феврале ГП Москва, а там отбор на ЮОИ, а по ранее принятому решению должны были в Москву ехать Лера Соцкова (1) и Шани Катаев (2), как занявшие 1 и 2 места на ЧИ. А Маккаби ТЛВ этот расклад не устраивает, посему нужно было срочно поменять ранее всеми принятый критерий по ЧИ и организовать срочно кубок, на котором назначить своих судей и слить снова неугодную им конкурентку из другого клуба. Неужели они правда не понимают, что все эти их махинации шиты белыми нитками и видны невооружённым глазом?
bambuk: Riki пишет: Неужели они правда не понимают, что все эти их махинации шиты белыми нитками и видны невооружённым глазом? это видно 20-30 людям,из которых половину все устраивает,а родители вообще ничего не понимают.Нас например Зеликман собрала,всем обьяснила какие они офигенные тренера и какие у нас ленивые дети.ну типа мы должны им в ножки кланяться и не дай нам бог их критиковать .всем известны печальные примеры
Riki: bambuk пишет: это видно 20-30 людям,из которых половину все устраивает,а родители вообще ничего не понимают. Вот для того и пишем, чтобы понимали и если принимают те или иные решения, чтобы имели полную картину. Я бы с удовольствием пошла посмотреть на кубке на выступления Натали Райц и Юлианы Телегиной, мне интересно посмотреть и на Яну Крамеренко, давно не видела в личных. Интересно посмотреть и на борьбу юниорочек - Леры Соцковой, Шани Катаев и Мишель Сегал. Но предчуствие того, что всё уже известно до выхода девочек на ковёр, в очередной раз вызывает отвращение и нежелание быть воочию свидетелем этого. Остаётся надежда на трансляцию, вдруг будет...
Инга: bambuk пишет: Зеликман вряд ли готова.ее везде пишут,но видя ее на тренировках,скажу честно,не на что смотреть.Плачущая,испуганная,деревянная. Так это уже было понятно, когда случилась травма...ну не хочет она в этих играх участвовать! Ужасно, что твориться...и ради чего????
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/305359.html?ref=hp В воскресенье суд по рабочим вопросам рассмотрит законность увольнения Вигдорчик.
Alina: Где-то выложены списки гимнасток, заявленных на участие в кубке? Где можно этот список увидеть?
листик: Я вернулась списки на кубок кто просил? [URL=http://shot.qip.ru/00UT4k-1vwdt6yuT/][IMG]http:/
Riki: Старт Листы на Кубок Федерации 19-20/01/2018
Alina: Спасибо большое. Количество девочек впечатляет. Если память мне не изменяет, на прошлом кубке юниорок было раза в два меньше как минимум, да и сеньерок тоже было меньше. А Зеликман таки не участвует.
Riki: Alina пишет: Спасибо большое. Количество девочек впечатляет. Если память мне не изменяет, на прошлом кубке юниорок было раза в два меньше как минимум, да и сеньерок тоже было меньше. На прошлом были тахарути в-основном, а сейчас и лиговских много. По результатам будет заметно, сколько какого уровня. Alina пишет: А Зеликман таки не участвует. А Зеликман наверно сразу на ЧЕ выйдет вместе с Линой. Им-то зачем кубок по старым правилам, их видимо уже давно назначили на ЧЕ, а кубок для юниорок, чтобы слить неугодную клану гимнастку. Что ещё бросается в глаза, что есть гимнастки, ранее перешедшие из своего родного в более сильный клуб Маккаби ТЛВ, а теперь записанные уже третьим, притом слабым клубом. Это чтобы в судействе была посажена ещё одна судья, которая будет судить "как надо"?
Маринка: Я конечно не отрываясь вас читаю))) Но на иврите, увы не понимаю(((( если чо , я про списки)
dusya: Riki пишет: Что ещё бросается в глаза, что есть гимнастки, ранее перешедшие из своего родного в более сильный клуб Маккаби ТЛВ, а теперь записанные уже третьим, притом слабым клубом. Это чтобы в судействе была посажена ещё одна судья, которая будет судить "как надо"? Йокнеам превращается в Нью Васюки типа
Riki: Мда, насыщенная неделька ожидается в израильской ХГ: 14/01 - суд по рабочим делам рассмотрит законность увольнения Вигдорчик. 16/01 - заседание федерации по вопросу увольнения своего главы. 19/01 - кубок федерации среди сеньерок. 20/01 - кубок федерации среди юниорок. Будет жарко!
Alina: Riki пишет: А Зеликман наверно сразу на ЧЕ выйдет вместе с Линой. Им-то зачем кубок по старым правилам, их видимо уже давно назначили на ЧЕ, А что, и так тоже можно? Без единого соревнования за минувший год, вот так сразу на Европу? Я фигею, дорогая редакция. Riki пишет: Что ещё бросается в глаза, что есть гимнастки, ранее перешедшие из своего родного в более сильный клуб Маккаби ТЛВ, а теперь записанные уже третьим, притом слабым клубом. Это чтобы в судействе была посажена ещё одна судья, которая будет судить "как надо"? Я аж глаза протерла вчера поздно вечером на сестричках Кац, думала померещилось. Это просто феерично. Ну что сказать, по уровню изобретательности и подлости дамы клана дадут фору великим интриганам придворных дворов. Те, правда, в итоге очень плохо кончали
bambuk: мне интересно ,кто продался этой шакальей стае?увидим на кубке
Riki: Alina пишет: А что, и так тоже можно? Без единого соревнования за минувший год, вот так сразу на Европу? Я фигею, дорогая редакция. А почему нет-то? Если Нета могла ехать на ОИ после травмы и нескольких месяцев без стартов, то почему Зеликман не может поехать на ЧЕ после травмы и практически года без стартов? В чём разница-то? Клуб тот же, тренер та же, она же и судья, она же и член судейской комиссии федерации, назначающей судей на соревнования, а глава федерации чувствует себя ей обязанным...
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5070278,00.html Мой перевод: Вигдорчик утверждает: коррупция, угрозы и секретные соглашения Кратко: тренер гимнастики, которая была уволена с работы, будет утверждать в воскресеье о большой коррупции. Ответ федерации: «Она пытаемся сжечь нас» Роковая неделя в художественной гимнастике начнется завтра (воскресенье) в суде по трудовым вопросам, на котором состоится встреча с тренером израильской команды Ирой Вигдорчик и представителями федерации гимнастики. Она продолжится во вторник на заседании руководства федерации с целью голосования по завершению работы председателя федерации Рази Пеледа. После того, как Вигдорчик получила уведомление о её увольнении в прошлом месяце, она обратилась в суд, чтобы заморозить продолжение процесса, или по юридическому определению, просила помощи, а также статус «сотрудника, разоблачающего коррупцию». В 46-страничном письме тренер описала, что она пережила: сколько раз они пытались уволить ее и весь процесс слушания. Помимо прочего, она также заявляет о секретных договорах и угрозах членам совета директоров с целью изменения их голоса о её увольнении. В письме говорится: «4 сентября 2007 года руководство федерации провело голосование по предложению председателя с предложением вызвать истицу, на слушание перед увольнением, и оно было отклонено (не набрав большинства голосов). Сразу же после заседания было оказано давление на членов совета директоров для голосования. Проверенная информация начала доходить до стороны истца, о характере угроз в отношении членов руководства федерации». "Есть подозрение о коррупции, которая якобы позволяет заставить членов руководства голосовать в пользу увольнения истца, иначе им или их клубам будет причинен вред". В дополнение к угрозам обнаруживается так называемое «Дело Адар Йосеф», в котором ряд ассоциаций извлекает выгоду из тренировочных часов за счёт денег федерации. «Оказалось, что существует секретное соглашение, подписанное председателем федерации, которое не было раскрыто всем членам правления, между федерацией и залом в Адаре Йосефе, согласно которому федерация платит из общественного фонда за часы тренировок, но эти часы и за счёт федерации получают лишь 2 клуба для тренировок кружков и частных тренировок спортсменок - все это якобы с ведома и с одобрением главы федерации, в то время, как бенефициарами этих льгот являются члены руководства, имеющие право голоса». Если и этого недостаточно, есть «дело Бар Шапошников», члена сборной, статус которой не подали в армию, как спортсмена отличника, а также федерация подала пять спортсменок, закончивших тренироваться и соревноваться. «В то время Вигдорчик была потрясена, узнав, что федерация не сообщила о спортсмене-отличнике Бар Шапошников. В то же время из проверенных источников стало известно, что вместо того, чтобы подать статус спортсмена отличника действующей гимнастки сборной, федерация якобы подала в армию этот статус для пяти спортсменок, которые закончили тренироваться и соревноваться ». «Втечение нескольких дней истица получила "затыкающее рот" письмо, которое угрожало ей, что федерация подаст в суд на нее, обвиняя в нанесении вреда её доброму имени и клевете, и что она должна немедленно извиниться, а через несколько дней глава федерации созвал заседание руководства, на котором был поднят вопрос о вызове истицы на слушание перед увольнением». К иску приложены 128 страниц самого слушания, которое проводилось втечение четырех часов, где также приведены, угрозы Пеледа адвокату Вигдорчик Амиру Розенбергу: «Ну, у тебя галлюцинации ... Я не знаю, на каких таблетках ты сидишь. Ты не знаешь, кто стоит перед тобой. Вот и все». В обращении в суд говорится, что судьба слушания была предопределена заранее: «Подход г-на Пеледа на протяжении всего слушания свидетельствовал о том, что, с его точки зрения, умирающий уже упал, что истица уже завершила свою работу и что слушание было не чем иным, как преднамеренной процедурой для отвода глаз. Так, например, сказал глава федерации Рои Розену (адвокату федерации): «Какая тебе разница ... Они хотят поговорить и уйти», «Они просто болтают», и даже обратился к истице, когда она выразила свою позицию: «Короче ... тут либо ты, либо я, Ира, верно?» «Вигдорчик готова «сжечь федерацию» От федерации гимнастики был получен ответ: «Чтобы сохранить свою должность, заявительница готова «"сжечь" фрдерацию, подорвать стабильность её руководства, нанести вред её действиям и саботировать её и тех, кто действует от её имени». «Всё, что интересует истицу, - это удержать свой стул, и больше ничего. Иск истицы является провокационным, манипулятивным и недобросовестным. Циничное использование в важном институте "защиты работников вскрывающих коррупцию" находится на расстояние от истицы как Восток от Запада. Иск необоснован и неверен». Процесс увольнения и решение об увольнении законно. Истица была уволена из-за неудовлетворенности федерацией её профессиональным поведением и деятельностью, невыносимых человеческих отношений, нарушения трудового договора, клеветой, попытки умышленного нанесения вреда федерации, ненадлежащего и безответственного финансового поведения и т. д. Истица не является единственным тренером в Израиле и её увольнение, безусловно, не приведет к развалу сборной и / или отставке гимнасток».
Маринка: Riki После того, как рухнет вся ХГ Израиля , и рассеется дым)))) Тебе обязаны вручить медаль за освещение событий с поля боя) Спасибо Рикуля
Riki: Маринка Неее, мне медаль не надо. И чтобы рухнула тоже. Мне надо, чтобы побеждали сильнейшие, а не те, у кого лапы лохматее.
shula: Riki пишет: за счёт федерации получают лишь 2 клуба для тренировок кружков и частных тренировок спортсменок один макаби тлв, а кто второй клуб, кто еще тренируется в адар йосефе? Чтобы сохранить свою должность, заявительница готова «"сжечь" фрдерацию, подорвать стабильность её руководствану да, так и есть, а что Ире терять и лапки складывать она не намерена, ей торопиться некуда.
Инга: Прямо захватывающий детектив! Неужели клан думает что просто так заткнет Вигдорчик? Это не тот человек! И кроме того, Вигдорчик, прежде всего - информированный человек! И нанести удар она может огого какой! С такими людьми нельзя так! Надо заканчивать войну.
Riki: shula пишет: один макаби тлв, а кто второй клуб, кто еще тренируется в адар йосефе? Могу предположить, что речь о тренировках Линой из Апоэль Ришон Лецион, но это не факт, просто версия. Инга пишет: С такими людьми нельзя так! Надо заканчивать войну. Боюсь, что всё уже слишком далеко зашло, вовлечены суды, взаимные иски... Девочки-амазонки заигрались, а теперь они, пока одна другую не загрызёт, не угомонятся. Да и после того, как загрызут одну, она всё равно жизни другой спокойной не даст.
Инга: Riki пишет: Девочки-амазонки заигрались, а теперь они, пока одна другую не загрызёт, не угомонятся. Да и после того, как загрызут одну, она всё равно жизни другой спокойной не даст. Так и будет, если мозги не включат! Так что пусть включают "обратку" и начинают переговоры.
Riki: Инга пишет: Так и будет, если мозги не включат! Так что пусть включают "обратку" и начинают переговоры. Поздно пить "Боржоми"... Сцепились девочки мёртвой хваткой, челюсти уже не разжать.
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/305523.html?ref=hp Мой перевод: Вигдорчик: Поменять тренера это убить сборную Сага об увольнении тренера сборной по художественной гимнастике дошла до суда по трудовым вопросам. Глава федерации утверждал, что запись, на которой он обещал должность Эле Самофалов сфабрикована. Сага об увольнении тренера сборной по художественной гимнастике дошла в воскресенье вечером до суда по трудовым вопросам в Тель-Авивском суде, Напомним, тренер получила в прошлом месяце уведомление об увольнении и обратилась через своих адвокатов в суд по трудовым вопросам с просьбой приостановить процесс и признать её работником, вскрывающим коррупцию. что защитит ее от решения уволить ее в соответствии с законом. Судья Яфит Залманович Гиссин председательствовала на слушании, на котором присутствовали адвокаты Вигдорчик, Орит Зилони-Кляйнман и Амир Розенберг, а также адвокаты федерации гимнастики Рои Розен и Юваль Шадми. В начале, представители истицы подчеркнули, что в их руках находятся доказательства, что глава федерации Рази Пелед обещал эту должность Эле Самофалов. Рои Розен, адвокат федерации, утверждал, что запись не имеет доказательного веса, потому что она может быть сфабрикована и что личность сделавшего запись неизвестна и он отсутствует на слушании. Судья сказала, что невозможно дать отношение вышеупомянутой записи. Розен добавил: "Заявитель действует с целью уничтожить федерацию, которая парализуется из-за её поведения, и обвиняет нас в коррупции первой степени, не проверяя утверждения. Я их спросил на слушании, каковы их доводы, но они ничего нам не показали". Когда Розен допросил Вигдорчик, ее спросили, слышала ли она лично обещание Рази Пеледа Эле Самофалов, и она ответила, что слышала это только на записи. Вигдорчик сказала: «Я принесла величайшие достижения команды, включая Олимпиаду в Рио, и единственный финал в олимпийской сборной был у команды. В этом спорте, в отличие от видов спорта с мячом, связь между тренером и спортсменом плотная. Существующая команда выполняет два упражнения, которые мы составили. Я тренировала и собрала девочек в сборную. Любой другой тренер, который зайдёт, каким бы хорошим он ни был, должен будет построить и изменить упражнения по-своему. Поменять тренера это убить сборную. Я хочу тренировать до Олимпиады 2020. Я вложилась в этих девочеки я знаю, насколько им важно, чтобы я осталась, чтобы всё, что мы сделали, не пропало зря. Орит Раз, член правления федерации гимнастики: «Я пришла на заседание с Рази Пеледом с целью найти новую должность для Иры. Поскольку мы её не нашли, сказала я главе федерации, чтобы либо он её уволил, либо оставил её на прежней должности. Он сказал мне: «Разве вы не понимаете, что она все равно вылетит?» Кроме того, мне заслушали беседу, в которой он сказал, что он должен Эле должность. Во всех протоколах я предупреждала о ненадлежащем правлении. Есть ещё много вещей, которые были сделаны халатным и нелогичным образом. Другой член правления, Рона Фрейнд Амицур, также засвидетельствовала: «Нет члена совета директоров федерации, который не слышал, что Рази говорит, что Ира отправится домой, и я услышала, как он сказал это Одеду Абрамсону на кухне федерации дзюдо. Никогда не было таких плохих отношений в федерации, между руководством, тренерами и страдающими от этого спортсменами. Пытались убедить Рази вызвать Ира на дисциплинарную комиссию, а не уволить ее. Рази ответил, что его это не интересует и что Ира идёт домой ». После этого главный свидетель ответчика, глава федерации Рази Пелед, поднялся на место дачи показаний и представил несколько интересных цитат: «Я не встречался с Элой Самофалов по вопросу должности тренера команды. Самофалов - достойная тренер и одна из лучших в Израиле. После Рио, пути ее и Иры разошлись, они обе привели к тем же достижениям, которыми Ира гордилась. Было принято решение федерации перевести Иру с ее прямой должности и назначить её своего рода профессиональным тренером / менеджером. Мы не знали точно, как определить эту должность, поэтому были созданы два комитета, был создан поисковый комитет, чтобы найти нового тренера для команды, и комитет, который определит новую должность Иры с учётом её знаний и навыков, но было решение, что она не будет тренером ». Адвокат Вигдорчик представила Пеледу якобы старую цитату и спросила его, говорил ли он это или нет: «Я сделал определённое обещание Эле (Самофалов), и я должен выполнить его, только теперь нужно сделать это дипломатично». Рази Пелед утверждал, что не он говорил приведенную выше цитату и что он понятия не имеет, откуда она её взяла. Адвокаты Вигдорчик включили запись, о которой шла речь в начале дискуссии и в которой прозвучала последняя цитата. Пелед подтвердил, что это его голос, но утверждал, что он этого не говорил. Пелед пошутил: «Это горячая запись». Глава федерации добавил: «Я не знаю эту запись, и это подделка, на мой взгляд. Я прошу суд принести полную запись и привести лицо, которое записало его ». В конце слушания было решено, что сторона истца должна отправить резюме в суд в течение десяти дней, после чего ответчик получит 10 дней для отправки своего резюме до 4/2/18. Затем суд примет решение по этому вопросу.
ButterfliesAndHurric: Предварительная заявка Израиля на отбор ЮОИ
Riki: ButterfliesAndHurric пишет: Предварительная заявка Израиля на отбор ЮОИ Ну, так это по докубковым результатам, на основе ЧИ. А кубок 20/01/2018 придумали, чтобы поменять заявку на Шани Катаев и Мишель Сегал.
shula: В любом случае непонятно почему Шани записали первым номером. Интересно этот беспредел когда нибудь зааончится?
Riki: shula Вопрос, под каким порядковым номером пишется в заявке сильнейший номер, может сначала более слабый? Я пыталась понять по россиянкам и украинкам, так и не поняла .
shula: Riki пишет: понять по россиянкам ну у россиянок первым номером Шматко, у украинок Пограничная вторым.. но в данном случае это уже не важно, главное кто 20.01 отберется и кто судьей поедет, после этого уже можно не смотреть.
Riki: Ну, а в верхах сегодня проходят съёмки следующей серии триллера Вигдорчик vs Федерация. Сегодняшняя серия называется: "Сегодня: Будет ли уволен Рази Пелед с должности главы федерации?" http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/305588.html?ref=hp
MariGay: shula не забывайте,что в этом году Европа с личницами юниорками, можно до 4, но командное вместе со старшим групповым, а здесь полный п.....
shula: MariGay пишет: shula не забывайте да чего мне забывать, мы (в смысле наша семья) на европу не отбираемся :) а у нас тут пока баталии за ЮО, вопрос очень серьезный, того кого выберут на предстоящем 20.01 кубке, тот с вероятностью 95% и поедет. Претенденок реально 3, но ставки я так полагаю делают на одну, поэтому все это несколькоходовая комбина. Хотя и кандидаты на европу тоже будут начинать отбираться. я не думаю, что командное кого-то в израиле волнует (особенно если в команде будут неклановые клубы) и тем более "дружественная" сборная, будет борьба за выход в финалы и медали там для лучших.
Riki: shula пишет: я не думаю, что командное кого-то в израиле волнует, будет борьба за выход в финалы и медали там для лучших. 100%
Riki: Здесь кто-то успел соскучиться? События развиваются весьма стремительно http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=264597&lang=HE Мой перевод: Подан иск против проведения кубка федерации из-за подозрения о вреде чемпионкам Израиля, прошедшим критерий в Россию «Иск, поданный Макефет Петах Тиква - ассоциацией развития спорта Петах-Тиква, посредством адвоката Далии Бушински, включает в себя срочную просьбу о временных средствах правовой защиты всвязи с неожиданным изменением критерия Федерации, который определит израильское представительство в Москве, а также просит не допускать соревнований Кубок Федерации, которые должны состояться 20 января 2018 года. В иске утверждается, что до сих пор соревнования чемпионата Израиля были критерием, определяющим представительство на Гран-при в Москве и на юношеских Олимпийских играх. Однако, неожиданно, в федерации было принято решение, что этот критерий меняется и теперь, та, кто станет победителем соревнований Кубка федрации, который состоится через несколько дней, пройдёт критерий, и это уже после названия имён гимнасток, которые уже выиграли израильский чемпионат и были поданы в Международную федерацию и было подтверждено, что именно эти гимнастки представят Израиль на Гранд При в Москве, и в конце соревнований в Москве одна из них будет претендовать на юношеские Олимпийские игры 2018 года». Эти гимнастки, Лера Соцкова, которая заняла первое место, и Шани Катаев, занявшая второе место на чемпионате Израиля, согласно новому критерию, должны снова соревноваться на Кубке Федерации, и их предыдущая победа больше не позволит им выиграть представительство в Москве. В иске также написано, что: «16.5.17 комитет сборных решил, что чемпионат Израиля определит критерии для чемпионата Европы и юношеских Олимпийских игр. 5 ноября 2017 года федерация уведомила истца о том, что он собирается на соревнования в Москве, и попросила его как можно скорее назвать личность судьи, которого она хочет на соревнования ». «В момент, неизвестный истцу, один из членов комитета, г-н Цион Дахан, отменил свое решение и решил обжаловать своё решение. В рамках апелляции г-н Дахан попросил отменить критерий для московских соревнований ретроактивно. Было также отмечено, что это практически начало нового отбора. 4 декабря 2017 года комитет принял апелляцию без обсуждения по существу. На самом деле был открыт новый критерий - кубок федрации, а критерий чемпионата Израиля был отменен, что нанесло бы ущерб тем гимнасткам, которые уже соответствовали критериям и были зарегистрированы на Гран-при. «Существует принципиальное значение не только для определения спортсменов, которые участвуют в соревнованиях, но и в рейтингах тех спортсменов, которые в свете своего ранга определяют личность судьи, который назначается на соревнования, и, поэтому оказывает непосредственное влияние на достижения спортсменов на соревнованиях». Федерация гимнастики ответила: «Мы еще не приняли решение относительно судебного запрета, когда мы его получим, конечно, мы будем действовать в соответствии с решениями суда».
shula: Riki пишет: Подан иск против проведения кубка федерации ну вообщем это единственный способ остановить слив очередной гимнастки из макефет петах-тиквы... на самом кубке уже ничего доказать не удастся. http://www.gym.org.il/doc_aaa/team_051117.pdf на секундочку в начале ноября утверждены кандидатки на отбор на ЮО, сколько времени продержалось это решение, что срочно решили провести кубок, по старым правилам, не дожидаясь новых... вся цель которого, слить неугодную юниорку, послать на квалификацию в Москву нужных гимнасток, а главное своего судью. все шеф, гипс снимают, клиент уезжает...
листик: Все как всегда,4 года назад точно также слили Диану Рахметов и никто не вступился свои же и слили.Отлично понимали,что в Москву ее пускать нельзя,неизвестно кого выберут ее или Линой.
листик: shula мне кажется или вы поменяли точку зрения?
Riki: shula пишет: на секундочку в начале ноября утверждены кандидатки на отбор на ЮО, сколько времени продержалось это решение, что срочно решили провести кубок, по старым правилам, не дожидаясь новых... Что ещё интересно, принято решение о критерии по ЧИ было тогда, 05/11/2017, ЕДИНОГЛАСНО!
Riki: А тем временем: https://sports.walla.co.il/item/3127810 Мой перевод: Рази Пелед уволен с должности главы федерации гимнастики: "Ира Вигдорчик победила" Человек, который вел борьбу с тренером, заплатил большую цену за свои действия. Пелед: "Я хотел превратить федерацию в чистое и профессиональное место, и я заплатил за это. Теперь мне больно". Человек, который вел борьбу с тренером, заплатил большую цену за свои действия. Пелед: "Я хотел превратить федерацию в чистое и профессиональное место, и я заплатил за это. Теперь мне больно". Председатель федерации гимнастики Рази Пелед сегодня был снят со своего поста. Это было решено в итоге внеочередного собрания на общем собрании федерации. В пользу увольнения Пеледа проголосовали 54 процента, а 46 процентов общего собрания проголосовали против его увольнения. Следует напомнить, что именно Пелед возглавил кампанию по отстранению Иры Вигдорчик с ее должности тренера сборной Израиля по художественной гимнастике. В конечном итоге, видимо его решение вступить в прямое противостояние с тренером привело к тому, что он потерял работу. Рази Пелед расчувствовался после своего увольнения и сказал: «Ира Вигдорчик победила. В федерации предпочли заниматься мелкой и дешёвой политикой. Это вместо того, чтобы заботиться о будущем гимнастов. Я знал, что могу заплатить своим креслом за те бои, которые я вел в прошлом году, чтобы сделать федерацию профессиональным и чистым местом, но я шёл по этому пути с верой, что это единственный путь. Я признаю, что мне сейчас больно, но если люди в федерации предпочли Иру Вигдорчик и старый путь, на здоровье. Я уже не буду частью этого». На данный момент неясно, каким будет будущее Вигдорчик, которая в настоящее время по крайней мере является самым большим победителем в этой конфронтации, сотрясающей этот спорт. Возможно, что в конечном итоге она может остаться тренером национальной сборной, а Рези Пелед больше не будет частью федерации, как он сказал сегодня вечером.
shula: имхо ничего общего с реальной расстановкой сил... никакой компании Пелед против Иры не вел и уж точно увольнение Иры не могло бы сделать федерацию чистым и профессиональным местом, а наоборот убрать даже некоторую видимость конкуренции, а не тотального господства макаби тлв и тех кто их поддерживает. Так что ни разу это не победа Вигдорчик, мне вообще непонятно чья это победа, наверное следующий председатель и будет ответом на вопрос, кому это выгодно. или вы поменяли точку зрения?отнюдь, я просто вижу ситуацию со стороны не будучи заинтересованной стороной.
Маринка: Всё интереснее и интереснее))))
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5071943,00.html Председатель федерации гимнастики Рази Пелед был уволен После ряда проблем в федерации, которые завершились увольнением тренера сборной по художественной гимнастике Иры Вигдорчик, было созвано общее собрание федерации, на котором было принято решение о том, что Пелед уйдёт со своей должности. Шок в федерации гимнастики: Глава федерации уходит домой. После почти года на этом посту, общее собрание , заседавшее сегодня вечером в Тель-Авивском университете, постановило большинством голосов 55 против 45, что Пелед закончит свою карьеру. Увольнение Пеледа произошло после того, как 10 процентов членов федерации решили созвать внеочередное заседание, на повестке дня которого стояло увольнение председателя, как с его должности, так и от членства в федерации. Решение было принято после серии проблем в федерации, завершившейся увольнением Вигдорчик. Члены Исполнительного комитета соберутся, чтобы определить, кто будет 13-м членом руководства федерации, и тогда будет установлен процесс перед новыми выборами.
shula: Маринка пишет: Всё интереснее и интереснее)))) интересно чем же все это закончится и когда? может бюро прогнозов открыть?
SaltLake: shula пишет: интересно чем же все это закончится и когда? Ничем хорошим. Мне кажется, дело уже давно перешло на тот уровень, когда участникам результат уже не важен - важен сам процесс. "И нет нам покоя..." И это печально
shula: SaltLake пишет: участникам результат уже не важен - важен сам процесс. да нет... как раз нужен результат, в виде продвижения определенных спортсменок, а самый простой это если не убрать конкурентов, то хотя бы притормозить их развитие. И те, кто это осуществляет - стратеги, потому что продумывают сильно заранее, за несколько лет уже все расписано.
bambuk: shula пишет: да нет... как раз нужен результат, в виде продвижения определенных спортсменок, а самый простой это если не убрать конкурентов, то хотя бы притормозить их развитие. И те, кто это осуществляет - стратеги, потому что продумывают сильно заранее, за несколько лет уже все расписано. это все античеловечно и антипедагогично и к развитию не имеет никакого отношения.
shula: bambuk пишет: и к развитию не имеет никакого отношения. да в том то все и дело, что спорт в израиле это чистое любительство, а получается что вместо того, чтобы потренироваться до определенного возраста, поучаствовать в соревнованиях в меру своих способностей, попрыгать в красивых купальникх под музыку и прочая за деньги родителей и получить удовольствие, дети (а главное их родители) становятся "кормом" для тренеров, массовкой для политики клубов и т.д. и т.п. ну а мы муссируем судьбы федерации и высокую политику претендентов на олимпийские медали..
Riki: shula пишет: вместо того, чтобы потренироваться до определенного возраста, поучаствовать в соревнованиях в меру своих способностей, попрыгать в красивых купальникх под музыку и прочая за деньги родителей и получить удовольствие, дети (а главное их родители) становятся "кормом" для тренеров, массовкой для политики клубов и т.д. и т.п. ну а мы муссируем судьбы федерации и высокую политику претендентов на олимпийские медали.. К сожалению, всё это взаимосвязано, поскольку именно те, кто сейчас рулят в федерации, и превращают детей и родителей в свой корм.
Melany1981: Я не могу понять чему вы удивляетесь. В любом спорте и в любой стране есть те кто корм и те кто благодоря корму растёт. А подругому это только у бегунов на длинные дистанции из африки.
shula: Melany1981 пишет: Я не могу понять чему вы удивляетесь. В любом спорте и в любой стране есть те кто корм и те кто благодоря корму растёт. ну не знаю про другие страны и все виды спорта... но в израиле полно спортивных секций - дзюдо, карате, футбол, плавание, шахматы... где дети просто приходят, тренируются, участвуют в каких-то соревнованиях, есть такие же секции для взрослых... в них кроме оплаты занятий не собирают на подарки тренерам, не заставляют оплачивает поездки заграницу. То что происходит в худ.гимнастике, возможно не только в Израиле, я не встречала в других видах спорта... Ну ладно, если речь идет об единицах, которые строят свою спортивную карьеру, но ведь и родителей более чем средних девочек заставляют раскошеливаться по полной. Худ.гимнастика превратилась в какой-то бизнес.
Riki: Melany1981 пишет: Я не могу понять чему вы удивляетесь. В любом спорте и в любой стране есть те кто корм и те кто благодоря корму растёт. А подругому это только у бегунов на длинные дистанции из африки. Ну, это смотря что Вы называете "кормом". Если середнячки вносят ежемесячную плату за занятия, а самые лучшие освобождены от оплаты, как приносящие результаты, такой корм вполне легитимен. Аналогично касаемо скажем пошива купальников или покупки предметов, легитимно, если тренер поощерит приносящую результаты гимнастку оплатой купальника или предметов, в то время, как остальные будут это делать за свой счёт. А вот если едет команда от клуба, с родителей собирают деньги на билеты и проживание, но при этом увеличивают сумму для того, чтобы оплатить полёт и проживание звёзд клуба, а также семьи тренера, то это уже не легитимно. Как впрочем и не легитимно, когда тренеры договариваются между собой и с судьями, кого за счёт кого продвинуть и кого слить. В данной ситуации жертва слива является нелигитимным кормом.
shula: Riki пишет: а самые лучшие освобождены от оплаты, как приносящие результаты, такой корм вполне легитимен. Аналогично касаемо скажем пошива купальников или покупки предметов, легитимно, если тренер поощерит приносящую результаты гимнастку оплатой купальника или предметов не совсем поняла за чей счет? за счет федерации, спонсоров или местных советов, куда мы платим за кружки и секции? возможно в каких-то населенных пунктах есть большие бюджеты и они могут это финансировать, но например если поселок типа ган-явне, или бер-якова, а девочки могут вообще жить где-то в другом месте, то с какой стати жители этих населенных пунктов за счет своей арноны должны оплачивать чьи-то купальники или тренировки? Нелигитимно, когда все девочки в клубе платят одинаково, а на их глазах и по сути дела за их счет, тренер отдельно занимается с кем-то особенным, когда со всех собрали на хореографа, постановку программ, а приходит хореограф и занимается с кем-то одним, а на остальных даже не смотрят... Ну и естественно нелигитимно, когда тренеры получая зарплату за счет оплаты кружков родителями, откровенно занимаются любимчиками, дочками, девочками из других клубов, интригами и прочая...
Riki: shula Освобождение результативных гимнасток клуба от оплаты может быть сделано не за счёт увеличения сумм оплаты другими родителями, а за счёт скажем договора тренера с муниципалитетом об освобождении от оплаты нескольких гимнасток (по типу стипендии за принесённые результаты). Да, наверно это зависит от размера клуба, клуб в котором есть несколько сотен гимнасток, тренирующихся в разных залах города, может себе это позволить, а если их всего скажем 20-30, то вряд ли.
Riki: Есть у нас кто-то сейчас из форумчан на кубке федерации? У меня не густо с информацией. Судьи постоянно спорят . Райц обруч 17.35 Воронков мяч 17.25 Крамаренко обруч 16.05
bambuk: ругачка страшная
shula: bambuk пишет: ругачка страшная а резултаты есть или может у кого видео?
Riki: Всё очень затягивается из-за постоянной ругани. Пока ничего более неизвестно.
Riki: Результаты кубка по сеньеркам: 1. Николь Воронков 68.35 2. Юлиана Телегин 66.55 3. Яна Крамаренко 64.50 4. Натали Райц 64.30 5. Николь Адилов 56.75 6. Ярден Сассон 54.00
shula: результаты предсказуемые.. сколько же натали должна была навалять, если ее яна обошла.
Riki: shula Как я поняла у Райц, мяч улетел за ковёр. Крамаренко говорят очень сильно тянули на медаль. Телегина и Райц людям понравились. Ярден Сассон слили конкретно, она прошла все виды хорошо.
shula: Riki пишет: Крамаренко говорят очень сильно тянули на медаль однозначно... в юниорках яна заслуженно стояла после натали и юлианы, в данном случае она нужна была в пасьянсе, просто чтобы убрать Натали, печально, что все так сложилось.
Melany1981: А мне понравилась Воронков
Школьник:
Riki: Школьник Результаты в большой борьбе Это как бывает оговорка по Фрейду, а тут Гугл-перевод по Фрейду На самом деле это переводится как результат в общем зачёте.
shula: Алона на фото - реклама здорового питания после олимпийской сборной... Они награждают или тренерский состав?
bambuk: Крамаренко мне никогда не нравилась,а учитывая бронзу которую ей отсо..отжали вообще симпатий не вызывает Юлиана сегодня блистала Натали изза потери в мяче в моем рейтинге вторая Воронков третья,хотя с ней работают,но девочка пресная ,ничего личного имхо
shula: bambuk пишет: учитывая бронзу которую ей отсо..отжали Яна хорошая девочка, но в данном случае ее 3 место - возможность не пустить Натали к отбору на че, чм и прочая... ну а Яна не конкурентка для макаби тлв. сегодня вторая часть марлизонского балета... ((
золушка: вчера, находясь в зале, могу сказать, что Воронков хороша. Артистичность супер, упражнение в музыку, выполнено с душой. Юлиана прекрасна. не много не получилось в ленте.Крамаренко, кроме симпатичной внешности, ничего особого. Натали элементы делает, артистичности нет, смотрится, как робот.Первые два места заслуженные, на третьем должна быть Натали и на четвертом Ярден
Riki: золушка В зале я не была вчера, но видела Натали за месяц до кубка. Она совсем не робот, выразительна и хороша по элементам. Конечно потеря за ковёр ей дорого обошлась. Видела со вчерашнего дня несколько видео, в том числе Ярден. Она была правда хороша и её оценки должны были быть однозначно выше, как и занятое место, она была сильнее Крамаренко, а Райц слили по полной, поэтому с Вашим распределением мест я согласна полностью. Если кто будет сегодня в зале, пишите, как там дела.
shula: Riki пишет: сегодня в зале неужели есть сомнения в конечном результате... (
Riki: shula Надежда умирает последней
shula: Riki пишет: Надежда умирает последней ну почему в израиле нет кружков мягкой игрушки... а вообще мне нравится, как тема отражается на главной странице форума : Гимнастика Израиля (...
листик: А я смотрю фигурное катание и радуюсь,что больше не участвую в этом бля@стве
Riki: По словам очевидцев, на данный момент, когда должен был закончиться последний 3-ий поток, он ещё не начался... Короче, раньше 22:00 это безобразие не закончится...
Riki: Наградили таки уже! На часах 0:30 было где-то! Итак, результаты кубка по юниоркам: 1. Ади Кац 2004 г.р. Маккаби ТЛВ - 64.56 2. Лера Соцкова 2003 г.р. Маккаби Макефет Петах Тиква - 64.05 3. Мишель Сегал 2003 г.р. Але Раанана - 62.55 4. Шани Катаев 2003 г.р. Маккаби ТЛВ - 62.25 5. Нога Блох Маккаби Даром - 57.40 6. Диана Сверцов Маккаби ТЛВ - 52.95 https://www.facebook.com/israelgymnastics/photos/pcb.1990994787584847/1990994337584892/?type=3
shula: судя по задержке, они там по два раза программу делали? Очень рада за Валеру, несмотря на все интриги очередной раз подтвердила что она номер 1 из 2003, хочется пожелать удачного выступления на гран-при в Москве и честного судейства, надеюсь что удастся получить судью, не подругу тлв и раананы и федерация опять чего-нибудь не переиграет. Интересно посмотреть оценки, Шани с Мишель все время друг другу на пятки наступали.
Riki: shula пишет: Интересно посмотреть оценки, Шани с Мишель все время друг другу на пятки наступали. Отредактировала сообщение выше, добавила оценки. shula пишет: судя по задержке, они там по два раза программу делали? Они там бесконечно спорили, даже после соревнований подавали протесты и ругались.
shula: Riki пишет: добавила оценки их там еще и заморозили... первый раз вижу награждение в меховых куртках, а не в купальниках... [url=<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fisraelgymnastics%2Fposts%2F1990994787584847&width=500" width="500" height="702" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true"></iframe>]click here[/url] Они там бесконечно спорили, даже после соревнований подавали протесты и ругались. так ведь судьбы родины решались, не просто так, тем более что Шани с Леной Зеликман уже в списках на гран-при, чего теперь делать будут?
Riki: shula пишет: так ведь судьбы родины решались, не просто так, тем более что Шани с Леной Зеликман уже в списках на гран-при, чего теперь делать будут? Так и надо было им удовлетвориться критерием по ЧИ, ехать и бороться. А теперь, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
bambuk: У Шани была проблема с музыкой,ну и не смогла собраться девочку жаль,но карма есть ,ее не может не быть.
Riki: Полные результаты кубка по этому линку: http://gym.org.il/doc_aaa/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA%20%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A8%D7%A3%20%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%95%D7%AA%20%D7%9C%D7%90%D7%AA%D7%A8.xls
shula: как-то в этот раз очень оперативно результаты вывесили... интересно было бы сравнить ленту крамаренко и райтс... потому что именно благодаря разнице в 0.65 Яна обошла Натали... Даже с учетом потери за ковер, разница в мяче 1 балл.
shula: т.е. если я правильно умею считать, до последнего упражнения (лента) даже с учетом потери за ковер Натали опережала Яну, ну а преимущество в ленте дало Яне возможность встать на 3 место.
bambuk: shula никакого преимущества у Яны быть не может,от слова совссем.Натали и Юлиана -это гимнастика совсем другой лиги.Скорость ,риски,элементы.Яна это симпатичная лига алеф не более того.
shula: bambuk пишет: Натали и Юлиана -это гимнастика совсем другой лиги. дык я с этим даже не спорю... просто пытаюсь прокоментировать оценки, даже после потери предмета за ковер Натали опережала Яну, а в последнем предмете как вы правильно назвали вещи своими именами, Яне от...ли преимущество в 0.3, вот и интересно чем так Яна в ленте обошла Натали.
Riki: shula пишет: вот и интересно чем так Яна в ленте обошла Натали Яна? Ничем. А судьи чем. Рука руку жмёт . На сегодняшний день, отбросив судейский беспредел, есть в Израиле 4 гимнастки мирового уровня: Линой, Натали, Юлиана и Николь Воронков. Перспективными гимнастками считаю Натали и Юлиану, у Воронков вроде всё есть, но как-то пресно она смотрится, характерности ей не хватает.
shula: Riki пишет: есть в Израиле 4 гимнастки мирового уровня: сколько я понимаю, на кубке был критерион... из трех 2002 выбрать двух для дальнейшей борьбы на мировом уровне, бороться будет Яна, вернее не будет, потому что уровень не соответствует. Так что продвигать гимнасток мирового уровня благодаря судейскому беспределу никто особо и не заинтересован. Еще и Николь подтянется, правда ее еще никто после травмы не видел.
Riki: shula пишет: Еще и Николь подтянется, правда ее еще никто после травмы не видел. И увидят ли? Многовато уже времени прошло после травмы, долго очень идёт восстановление... Видимо будем в сеньёрках в этом году наблюдать агрессивную корявую хореографию Линой и пресную хореографию Воронков. А вот на второстепенных стартах будем видеть более интересных гимнасток - Юлиану и Натали, а также хорошенькую вяленькую Яну.
shula: Riki пишет: в этом году наблюдать лишь бы без скандалов...
Riki: shula пишет: лишь бы без скандалов... Скандалов не будет ровно столько, сколько клуб Маккаби ТЛВ будет устраивать статус второго номера.
ButterfliesAndHurric: Riki пишет: Видимо будем в сеньёрках в этом году наблюдать агрессивную корявую хореографию Линой и пресную хореографию Воронков. Та хоть бы и так. Как раз разбавят корявость - красотой. Раньше то Тори всех в это плане спасала, своими потрясающими упражнениями у на нее смотреть было приятно Теперь поглядим на Воронков. Должна быть кто-то будет выглядеть красоткой на фоне кривых ног Линой
Riki: ButterfliesAndHurric пишет: Та хоть бы и так. Как раз разбавят корявость - красотой. Раньше то Тори всех в это плане спасала, своими потрясающими упражнениями у на нее смотреть было приятно Теперь поглядим на Воронков. Должна быть кто-то будет выглядеть красоткой на фоне кривых ног Линой Тори разбавляла своим позитивным огнём, миленькая она . Воронков ничем особым ни в хорошую, ни в плохую сторону на сегодня не выделяется. Если её тренер не усилит работу над артистической компонентой, мы получим гимнастку а-ля Нета, но не выделяющуюся той красотой ног, которой выделялась Нета. Средняя старательная гимнастка. На Юлиану будет наверно поинтереснее посмотреть. Ну и конечно на Натали, если дадут нам такую возможность.
bambuk: Если николь востановится,юлиану и воронков сольют в групповые,тут же.Для этого и борьба идет за группу.их вполне устроит подрастающая адюша а вот что дальше?
Alina: bambuk пишет: их вполне устроит подрастающая адюша а вот что дальше? В смысле дальше? Дальше, мне кажется, уже тоже все расписано, дочки-матери там и все такое.
shula: Alina пишет: Для этого и борьба идет за группу. кстати какие новости с фронтов... или интересанты после ругачки на кубке отдыхают?
Riki: shula пишет: кстати какие новости с фронтов... или интересанты после ругачки на кубке отдыхают? Федерация закрыла свой офис до 28/01/2018, вроде как ремонт. А может в себя приходят, после таких выходных нужна минимум неделя отдыха
ButterfliesAndHurric: Riki пишет: На Юлиану будет наверно поинтереснее посмотреть. Ну и конечно на Натали, если дадут нам такую возможность. Интересно в принципе смотреть не на "клановых" хочется конечно чтобы Райтц дали пробиться. Пусть даже то же групповое. Главное иметь шанс выступать, это всё же лучше чем быть "запасной" до конца своих дней как действующей гимнастки. А так поживем ,увидим. Но есть у меня подозрение что Райтц будут сливать до последнего как и Тори а жаль ее, девочка то хорошая..
тфтьяна: Девочки добрый вечер! Скажите пожалуйста,что значит в Ришоне нет подиума? Девочки там занимаются без ковра??или что то другое имелось ввиду? Летом переезжаем в Ришон,пробиваю заранее инфу что ,где и как.
Riki: тфтьяна Ковры конечно же есть. А подиум это специальный настил под ковром, слегка пружинящий и смягчающий удар при приземлении. Наличие такого настила существенно снижает травматизм стоп.
shula: кстати посмотрела списка на гран-при в москве на 25.01 в юниорках по прежнему заявлены Лера и Шани, в сеньорках на гран-при Линой и Воронков, т.е. Зеликман похоже опять не выступает.
Riki: shula Заявку по юниоркам думаю ещё не отредактировали, офис федерации был закрыт до 28/01, то есть до сегодня. В списках сборных команд на ГП Москва Израиля нет. http://vfrg.ru/competitions/granpri-moskva/members/ Думаю, или добавят позже, если Вигдорчик оставят, или не поедут в любом случае, что тоже логично, при увольняемом с завидным постоянством тренере. Посмотрим дальше, как события развернутся.
shula: судя по спискам на турнир сеньорок от Израиля тоже никто не едет... за что боролись?
Riki: Едут только участницы Гранд При и отбора на ЮОИ. На международный турнир от Израиля никто не заявлен ни по сеньёркам, ни по юниоркам. Может не успели ещё заявки новые подать?
Маринка: Riki пишет: Может не успели ещё заявки новые подать? А как успеть то? Когда?! ведь ток по судам то и носятся! А остальные ждут на чью сторону встать, да?
shula: Маринка пишет: ведь ток по судам то и носятся! по судам носится Вигдорчик... тут еще до суда дело не дошло, мы обсуждаем заявку на отбор на ЮО. Тут как бы была прокручена комбина, которая на данный момент провалилась. Изначально по критериям на отбор должны были ехать две девочки 2003 занявшие более высокие места на чемпионате Израиля в июле 2017. Отсюда в списки были заявлены две девочки Валера Соцкова и Шани Катаев, причем Валера по результатам была первая. Такой расклад явно не устраивал макаби тлв, потому что выбор судьи был не за ними и соответственно нельзя было заранее предсказать результат. Посему спешно организовали кубок федерации, по старым правилам, изменили критерий отбора на гран=при в Москву. Но Лера в очередной раз подтвердила, что в 2003 она сильнее, а вот девочка из другого клуба обошла Шани. Т.е. теперь вместо Шани придется послать девочку из Раананы, причем клубы вроде как дружественные, обе девочки хорошие и достойные и как они теперь будут выкручиваться непонятно, потому что дружба-дружбой, но конфликт интересов имеет место быть. Хотя изначальная задумка была подвинуть Леру, послать девочек из дружественных клубов и соответственно своего судью...
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/306448.html Вкратце: завтра (уже сегодня) состоится заседание руководства федерации, на котором будет назначен исполняющий обязанности главы федерации. По всей видимости это будет Одед Абрамсон, человек известный и приемлемый обеими ассоциациями: Маккаби и Апоэль. Занимать эту должность он будет до тех пор, пока не будет избран постоянный глава федедации, который придёт извне. На предстоящем заседании в кои-то веки не будет обсуждаться вопрос увольнения Вигдорчик, её вопросом занимается суд. Upd: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/306494.html?ref=hp Во главе федерации будут находиться 2 исполняющих обязанности главы: представитель от Маккаби - Одед Абрамсон, от Апоэля - Кинерет Ганчарски.
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/306719.html Мой перевод: Самофалов: Я хочу тренировать сборную, но есть политика Тренер по гимнастике, которая не работает в федерации с Рио, несмотря на свое резюме, сказала в интервью: "Я хочу вернуться, но не как главный тренер, не против Вигдорчик, мечтаю о медали Ашрам". Вот уже несколько месяцев, как гимнастику в стране штормит, с большими успехами в сочетании с большими потрясениями, и в основном крутится всё это вокруг художественной гимнастики. После Олимпийских игр в Рио, гимнастка Нета Ривкин ушла из спорта и не появлялась ни на каких соревнованиях, а израильская сборная в своем новом составе тем временем затрудняется появиться на официальных соревнованиях за рубежом. Федерация гимнастики снова назначила Иру Вигдорчик в качестве главного тренера, но на этот раз она решила собрать для себя новый коллектив. Федерация установила профессиональные условия для новой команды, но Вигдорчик заявила, что команда еще не готова, и руководство федерации решило ее уволить. Около полутора месяцев назад решение было принято, и несколько дней спустя глава федерации Рази Пелед также был уволен. с тех пор федерация не занималась решением вопроса, кто будет тренировать сборную, так что Вигдорчик на бумаге должна закончить свою работу в конце месяца, разве что судебный процесс вмешается в историю. Между тем, тренер Эла Самофалов осталась позади. Та, которая привела Ривкин (а также была частью сборной) на три последние Олимпиады в Пекине 2008, Лондоне и Рио-2016, а также стоит за ее восемью чемпионатами мира и 12 чемпионатами Европы, не получила профессиональной должности в федерации после возвращения из Бразилии. Все это несмотря на впечатляющие профессиональные показатели, коих в Израиле нет ни у кого из тренеров её уровня. Более полутора лет она работает с утра до вечера в Адар Йосефе в рамках ассоциации Маккаби Тель-Авив, ожидая, что кто-то поднимет перчатку, но недавно Самофалов, по её утверждениям, получила все больше намёков о том, что она не получит должности в федерации, якобы из политических соображений. Голос Элы Самофалов давно не слышен, и теперь она впервые рассказывает об этом в интервью ONE. Тренер рассказывает о своем желании тренировать и вносить свой вклад и её обширный опыт, реагирует на ситуацию в команде и слухи о том, что она якобы пыталась саботировать ее, и описывает, как она видит израильскую гимнастику. «Почему я не получаю официальную работу?» В декабре 2007 года к ней обратились Раанан Варшавак, председатель федерации, и Одед Абрамсон, который сейчас считается одним из двух заместителей главы федерации. Они договорились встретиться. Самофалову спросили, может ли она взять команду вместе с тренером Раей Ирго. Она хотела подумать об этом. «Это большая ответственность, - подумала она. В те дни команда находилась в кризисе, и она, будучи тренером юниорских команд, была выбрана для того, чтобы привести взрослых гимнасток к Олимпийским играм 2008 года в Пекине. Самофалова поговорила с Ирго, и две вместе объединились в первый раз в совместной работе, которая привела к 6-ому месту. «Я обнаружила удивительного профессионала со знаниями, опытом, но без локтей, что довольно редко, Пекин был красивой Олимпиадой, мы были счастливы», - вспоминает она. После Пекина в 2008 году она продолжала работать с Ривкин. Затем к ней снова обратились и попросили ее тренировать израильскую команду. В этот период среди гимнасток образовался вакуум, вплоть до того, что в команде были гимнастки, разного роста. В последнюю минуту в команду добавили Вику Кошель, которая уже была тренером юных гимнасток. «На первых соревнованиях мы закончили вторыми, - сказала Самофалов. Затем в 2011 году состоялся Кубок мира в Монпелье, где Самофаловой удалось удвоить успех, с бронзовой медалью для израильской команды и исторической бронзовой медалью Ривкин. С 1994 года Самофалов тренирует в Израиле, что составляет почти половину её жизни. Как уже упоминалось, она провела три олимпийских кампании, и все они и с командой и с Ривкин. Она была дважды выбрана Олимпийским комитетом тренером года, благодаря тому, что ей удалось привести Ривкин на седьмое место в Лондоне в 2012 году, что считается самым высоким достижением израильской гимнастки. И она сделала это после тяжёлого периода. «С Нетой мне иногда было ментально тяжело, потому что ее отец умер», - рассказала Самофалов. «У нее было много тяжёлых моментов, и я все время был с ней и на её стороне, и как раз перед тем, как мы отправились в Рио, в Минске, у нее произошёл перелом ноги, и из-за этого она не выступила на чемпионате Европы в Холоне». После этого Рая Ирго чувствовала себя плохо, и врачи запретили ей летать за границу, поэтому с апреля я больше не была скомандой в поездках. В Израиле я также работала с командой и с Нетой, но заграницу сопровождала я только Нету». Проблемы начались раньше. После успешной кампании в Лондоне федерация решила, что она должна выбрать - или тренировать Ривкин или израильскую сборную, нельзя и то и другое. «Я сказала, что я с Нетой», - сказала она. «Как я могу ее оставить? Я её вырастила». И что произошло дальше? «На следующий день я не получила зал, поэтому я обратилась на телевидение и сказал, что Нета тренируется в студии, что для нас стало еще хуже, мы стали тренироваться на море. Я, тренер года, пришедшая к двум олимпийским финалам, должна была тренировать в других местах. Мне не платили зарплату от федерации втечение года потому, что я выбрала Нету Ривкин, а не сборную. Был причинён вред мне и моей семье. Я получала минимальную зарплату в 4000 шекелей от Маккаби Тель-Авива. А когда команда выступила неудачно, заняв 17-е место в Киеве, вдруг мне позвонили и спросили меня: «Эла, ты можешь работать с командой?» И это был Офир Пинес-Паз - глава федерации. Он вернул мне деньги из федерации и я сказала, что готова работать и в сборной. «Нужно спасти команду, Байдик подходит для того, чтобы быть главным тренером» До решения Пинес-Паза, Самофалов оказалась в долгах. Лена Зеликман, мать гимнастки Николь Зеликман, которая сегодня тренируется у Самофалов, взяла для неё кредит и поддержала ее, пока она не вернулась в сборную. В те дни была создана большая тренерская команда, Ира Вигдорчик - главный тренер и в коллективе Эла Самофалов, Рая Ирго и Айелет Зусман. Иерархия была ясной - и команде добилась большого успеха. До тех пор, пока не случилась «Дело пинка». Могли ли мы упустить медаль из-за этого дела, которое произошло перед поездкой? «Нет, были команды, которые были сильнее Израиля, я не люблю лгать, занять место выше шестого не так уж реально, для медали в групповом должно случиться что-то очень особенное», - сказала она. То есть, национальная сборная добилась большого достижения, фактически заняв шестое место? «Да, это наше место, посмотрите, попасть в Олимпийский финал это очень хорошо». Когда взорвалось это дело с пинком, что случилось с командой? «Ничего, всё шло, как обычно. Девочки были уже очень сильны. Рая Ирго и Аелет Зусман работали с командой, как обычно, пока это не закончилось и Ира Вигдорчик вернулась обратно.» Недавно Ира была уволена и вскоре может быть заменена. Разве вы не хотите тренировать сборную Израиля? «Я хочу, но не как главный тренер». Почему нет? «На этой должности нужен особенный драйв. Я хотела бы помочь Натали Байдик, она именно такой тренер. Она рабочая лошадь, амбициозна, является профессионалом, она жесткая и хорошая одновременно. Она без фаворитизма или эго, является патриотом, который хочет только медали.» И когда ты слышишь голоса, которые возражают против того, чтобы ты работала с командой, к чему это приводит? "Это заставляет меня хотеть работать в команде. Я хочу работать в команде с Натали Байдик. Я не хочу быть главным тренером, я хочу, помочь другим двигаться вперёд. Благодаря моей работе, девочки попали в команду, так почему бы федерации не воспользоваться мной и моим обширным опытом в команде? По какому праву говорят это? В чём смысл того, что политики, не являющиеся профессионалами, ввязываться в это? Кто-то из них является тренером? Кто-то из них гимнаст? Кто-то из них знает, как в этом работать? Кто-то из них знает, что это такое, принести медали Израилю? Принять такое решение это что-то, чего я не могу понять". Вы знаете, было много слухов, среди прочего, о том, что ты участвовала в истории с пинком перед Рио. Может быть, это как-то связано с тобой? «Это не имеет ничего общего. Я не был на тех соревнованиях, я не была на чемпионате мира в Казани. Придумать такую историю про меня, это нереально. Даже сегодня говорят, что мой клуб, Маккаби Тель-Авив, не дает гимнасток в сборную, но было три девочки от Маккаби Тель-Авив в Рио и теперь две девочки из Маккаби Тель-Авив из пяти человек в сборной Израиля, поэтому я не против Иры Вигдорчик, напротив, я дала ей девочек, пусть только добьются успеха». Да, но они сказали, что Николь Воронков не пришла в новую команду. Она твоя гимнастка. «Они хотели ее для новой команды, но она выступает как личница, и я подумала, что это то, что она должна делать. Все говорили, что Эла Самофалов не отправила её без причины, но Николь Воронков участвовала в чемпионате мира и почти вошла в финал. Нужно посылать гимнасток в сборную, но в Израиле нам также нужны и качественные личницы, потому что у нас есть место для трех гимнасток личниц на чемпионате мира, а это значит, что нам нужно привлечь к этому соревнованию четырех хороших гимнасток личниц». «В чем логика вмешательств политиков? Они хотят, чтобы мое имя умерло » До сих пор команда не выступала в каких-либо международных соревнованиях. На твой взгляд, слишком поздно настраивать команду и начинать соревноваться сейчас? «Нет, все возможно». Но они говорят, что команда была создана слишком поздно. «Художественная гимнастика прогрессирует быстрее, чем сотовая связь, у нас очень большой разрыв, разница в полтора года: Россия, Италия, Болгария, Испания и Япония стали очень сильными командами, я смотрю на них и говорю« Вау ». Мы должны сохранить команду сейчас, потому что каждый день, когда команда не соревнуется, является проблемой, такого в мире не происходит». И что должно быть в национальной команде? Как она должна работать сейчас? «Нужно поставить молодого тренера, молодая кровь важна, нужен кто-то с амбициями, пришло время, когда у нас появятся новые тренеры, Натали Байдик ещё не была на Олимпийских играх, она великий талант, и она хочет должность. Я обещаю ей помочь. Она должна быть главным тренером». Сегодня есть хорошее поколение гимнасток? «Да, если оно не выглядит хорошо, тогда учитель не хорош, сейчас есть хорошие девочки, но поколение изменилось, когда-то они были закрыты, но сегодня они знают все, что происходит снаружи. Нужна интеракция, нужно быть их подругой, а не только тренером. Нужно держать дистанцию, но мы также должны понять, что с ними происходит». И как нужно тренировать гимнасток, на ваш взгляд? «Я понимаю, что мне нужно любить девочку, чтобы я могла работать с ней ... Нужно иметь контакт с гимнасткой, тренер не должен быть жёстким, ей нужно знать, что говорить с девочками и знать, что их интересует. Я не какой-то специалист в технологиях, но то, что происходит в эру интернета, это просто прекрасно и я просто учусь всё время об этом. Я думаю, нам не нужно закрывать спортсменов. Когда-то они сбегали из тренировочного лагеря в Вингейте в ночные клубы, потому что им было тяжело. Сегодня я поняла, надо им доверять и давать им свободу. Нет смысла кричать, чтобы они тебя приняли и не надо их постоянно взвешивать. Я никогда не проверяла, что Нета съела, и когда, я доверяла ей, а она мне, и вместе у нас был успех». «Я отравлена. Могу сделать еще три Олимпиады " Недавно федерация выразила желание, чтобы ты стала профессиональным менеджером для гимнасток личниц, но этого не произошло. Почему? «Я не знаю, не хотят. Они хотят, чтобы моё имя умерло. Они могут не дать мне должность, но никто не отнимет мой профессионализм и мою большую любовь к профессии, мне очень больно. Иногда я плачу из-за этого. Я не работаю в федерации с Рио. Многие люди не понимают, почему это так». Ты сыта войнами? «Да, сыта этим. В моем возрасте, с 27-летним опытом тренерской работы, можно сесть и сделать оценку пройденному, моя совесть чиста». Итак, как долго вы останетесь в этом? «Кто-то однажды сказал мне, что новое поколение тренеров должно знать, сколько они зарабатывают, как долго они работают и что они получают из всего этого. Я не такая, я знаю, что в тот день, когда я посмотрю на часы, я уйду на пенсию. Пока что у меня есть много сил. К чему я хотела прийти, я пришла, и сделала это, потому что я отравлена, я могу сделать еще три Олимпиады ». В существующих в Израиле условиях, возможно ли работать на мировом уровне? «Что касается условий, нам предоставили перед Лондоном и Рио почти все условия, которые мы хотели». К сожалению, для этого спорта недостаточно средств, и я вижу, что происходит в других странах, мы далеки от этого. Вингейт должен быть центром всех сборных. Когда я вижу Вингейт сегодня, мне хочется плакать. Это выглядит так же, как когда я впервые попала туда в 1991 году, даже хуже. Чудо, что команда спортивной гимнастики может принести медаль на чемпионате мира, когда в Израиле есть только один зал, где они могут тренироваться. Говорят, что у нас постоянный балаган в федерации, а я говорю, что благодаря этому есть результаты. Какая у тебя мечта? «Я хочу, чтобы Линой Ашрам получила медаль на Олимпиаде. Я хочу, чтобы она сделала историю, я люблю Линой Ашрам, и я умираю от желания, чтобы она получила медаль в Токио. Я чувствую это, я умру за нее, хотя она не моя гимнастка. Главное, чтобы у неё был успех. Она золотая девочка. Теоретически, она может получить олимпийскую медаль, и каждый должен сделать все, чтобы это произошло». Ты тренировала Нету Ривкин, который принесла рекордное достижение на Олимпийских играх. Здесь нет ревности? «У меня нет никакой ревности к Линой Ашрам, я получаю от неё удовольствие». Ты сказала, что после ухода Неты Ривкин около года назад, что ты чувствовала, что живёшь для нее, и что "у вас с ней много счастливых моментов, но теперь все пусто". Как выглядит твоя жизнь после её ухода? «После Рио я была сыта работой со сборной, но с Нетой у меня не заканчивался голод, я люблю ее, как дочь, мы все время говорим, мы вместе двадцать лет, она моя жизнь». Линой Ашрам уже завоевала медаль многоборья на чемпионате мира, но олимпийская медаль - это то, чего не было в истории страны. Что бы это дало гимнастике в Израиле? «Это будет похоже на работу Дэвида Блатта в НБА, это что-то сумашедшее. На чемпионате мира в Пезаро мы сходили с ума. Я плакала, я смеялась, это было истерично. Она такая хорошая спортсменка, она была конкурентоспособной на всем пути. Я влюблена в неё. С Айелет Зусман и Леной Копеленко, это коллектив, который я люблю, я люблю им помогать, и я тоже хочу помочь сборной команде. Так почему бы этому не произойти, если предположить, что нынешний тренер закончит свою работу? «Потому, что есть политика в федерации. Я знаю, что хотят Натали Байдик на должность главного тренера, она хочет, чтобы я работала с ней и она сказала, что без меня она не займет эту должность. Сказали, что Натали Байдик может работать, но не со мной. Почему? «Я не знаю, я думала, что хотят, в сборную Израиля ту, кто придёт с большим опытом, ведь когда вы идёте на операцию, вы всегда ищете лучшего врача с лучшими результатами. Но они не хотят, чтобы мое имя приближалось к команде, и Натали не будет работать там без меня. В этом нет логики. Я самый результативный тренер в Израиле, и я хочу дать свой опыт государству, почему не используют мои способности? Почему я не получаю официальную работу?» ................................................................................ .....................................................................
shula: Riki пишет: Недавно Ира была уволена и вскоре может быть заменена. Разве вы не хотите тренировать сборную Израиля? «Я хочу, но не как главный тренер». Почему нет? «На этой должности нужен особенный драйв. Я хотела бы помочь Натали Байдик, она именно такой тренер. Она рабочая лошадь, амбициозна, является профессионалом, она жесткая и хорошая одновременно. Она без фаворитизма или эго, является патриотом, который хочет только медали.» Эла часом не проговорилась, до сих пор имя Байдик(Малка) в качестве тренера сборной никто всерьез не озвучивал... или роль вселенской судьи уже не всех устраивает, хочу быть царицей морскою, чтобы золотая рыбка была у меня на посылках... Николь Зеликман, которая сегодня тренируется у Самофалов, взяла для неё кредит и поддержала ее, пока она не вернулась в сборную. кто-куда вернулся?
Riki: shula пишет: кто-куда вернулся? Офир Пинес вернул тогда Элу в сборную, а Лена Зеликман (мама Николь) финансово поддержала Элу в период её неработы со сборной и соответственного неполучения денег от федерации за это.
Маринка: Riki тода раба большое за перевод очень любвеобильная дама, ваша Элла. Хоть убейте меня, не понимаю, как после стоп Неты, она может любить, (да просто смотреть!) ноги Линой...
shula: Маринка пишет: она может любить, (да просто смотреть!) ноги Линой... дык она не признавалась в любви к Линой и к ее ногам, нравятся Линоины медали... Эле тоже хочется, но пока никто ей медали не несет и неизвестно когда принесут.
Riki: Из сказанного в статье я вижу ряд моментов: 1. Накануне решения суда о законности увольнения Вигдорчик, Эла решила громко напомнить о своём существовании. 2. Статья описывает работу Элы со сборной втечение 3-х олимпийских циклов. Упоминаются много тренеры Рая Ирго и Аелет Зусман и практически обнуляется роль Вигдорчик. Это типа ответочка Элы Вигдорчик на её стремление присвоить себе все заслуги тренерского состава? 3. Отдавая себе отчёт в том, что после истории с якобы обещанием Рази Пеледа ей должности главного тренера с последующим увольнением Рази с должности главы федерации, шансы Элы получить должность главного тренера весьма малы. Рази Пелед был человеком от Маккаби, вместе с ним в руководстве федерации было 13 человек с большинством Маккаби. Более того, будучи главой, Рази имел право двойного голоса. После его увольнения в федерации поровну представителей от ассоциации Маккаби и Апоэль. При этом есть по одному представителю от каждой из этих ассоциаций в роли и.о. главы федерации. Этот расклад не в пользу Элы. 4. Эла пытается поддержать кандидатуру Натали Байдик (Малка) из Маккаби на должность главного тренера вместо Вигдорчик из Апоэля . Байдик напротяжение нескольких лет показала свою лояльность клану в роли судьи Неты, Линой и Зеликман. В случае назначения Байдик главным тренером сборной, Эла будет рулить всем, поскольку Байдик скорее судья, чем тренер взрослой сборной, она никогда не тренировала взрослую сборную. В интересах Элы создать тандем с Байдик, а потом провести внутреннюю рокировку. Ради создания подобного союза Эла готова обещать всем свою профессиональную помощь, а профессионал она действительно сильный. Но дальше она говорит о Байдик, как о молодом тренере, что мягко говоря, звучит смешно. Байдик будет 46 лет, а Вигдорчик 54,в то время, как самой Эле 52. Ни одной старухи или молодухи я тут не вижу, как тренеры они в одном возрастном диапазоне, 8 лет разницы между Байдик и Вигдорчик роли не играют, Байдик уже не молодой тренер, а Вигдорчик ещё не пожилой тренер . 5. В чём я полностью согласна с Элой это в том, что нельзя девочек постоянно держать в ежовых руковицах, как это делает Вигдорчик. Нынешнее поколение уже другое, если девочек лишать всяческой жизни, постоянно их морить голодом и ежедневно взвешивать, они будут в любой момент срываться и наедаться, как будто это их последний день, а если перегнуть палку, то бросят ХГ вообще. В итоге это постоянный стресс и вред здоровью, вплоть до потери гимнастки, в которую много вложено. Нужно искать контакт с гимнастками и стремиться к взаимопониманию. А с Нетой Эле повезло, у Неты фактура идеальная, она сухая и вес не так легко набирала, поэтому конечно Эле и не приходилось Нету сильно контролировать в еде . 6. Любовь Элы к Линой это конечно любовь к результату и медалям. Линой это курочка, несущая золотые яички (бронзовые на мировом уровне), девочка пашущая, а тренеры это любят. Конечно же после идеальных ног Неты, ноги Линой это анти-Нета. Кстати, федерацией выделены средства на учителя балета, работающего индивидуально с Линой. Это радует, теплится надежда, что ноги и руки станут лучше, хореографичнее. Ну, последней она умирает, надежда-то...
MariGay: shula пишет: дык она не признавалась в любви к Линой и к ее ногам, нравятся Линоины медали... Что значит не признавалась? Riki пишет: Какая у тебя мечта? «Я хочу, чтобы Линой Ашрам получила медаль на Олимпиаде. Я хочу, чтобы она сделала историю, я люблю Линой Ашрам, и я умираю от желания, чтобы она получила медаль в Токио. Я чувствую это, я умру за нее, хотя она не моя гимнастка. Главное, чтобы у неё был успех. Она золотая девочка. Теоретически, она может получить олимпийскую медаль, и каждый должен сделать все, чтобы это произошло».
MariGay: Riki пишет: Это радует, теплится надежда, что ноги и руки станут лучше, хореографичнее. Рики, просто в свете новых правил,я так понимаю, что за не сомкнутые ноги после всех поворотов должны быть не хилые сбавки. Но править ноги в почти 19 лет,ну не знаю.....
Riki: MariGay пишет: Но править ноги в почти 19 лет,ну не знаю..... Ну, натянуть колени и стопы уже нереально в этом возрасте, но банально выдрессировать собирание ног после элементов вполне реально. Я об этом тут годами пишу, неужели наверху услышали мои молитвы и решили вообще правила поменять? С нетерпением жду увидеть начальные результаты работы хореографа, хореограф балетная хорошая, если действительно плотно поработают над собиранием ног, смогут избавиться от "грации краба", как когда-то её метко охарактеризовала Голд .
bambuk: сплошное вранье и подхалимаж, а старшая дочка Байдик зашла в юниорки даже ничего писать не хочу,сами смотрите по видио ,достойна ли она быть чемпионкой Израиля
shula: старшая дочка Байдик зашла в юниорки даже ничего писать не хочу,сами смотрите по видио ,достойна ли она быть чемпионкой Израиля кино в студию, будем посмотреть MariGay пишет: Что значит не признавалась? шо так и написала, я в восторге от ее ног.... шутка конечно, а медалям и успехам завидует... Воронков до уровня Линой не вытянуть, Зеликман неизвестно в каком состоянии, а время уходит. Юлиану в конкурентки Линой тоже тащить и тащить.. С юниоркой на гран-при в Москве с шансом отобрать на ЮО мягко говоря профукали...
Alina: bambuk пишет: а старшая дочка Байдик зашла в юниорки даже ничего писать не хочу,сами смотрите по видио ,достойна ли она быть чемпионкой Израиля Как, уже? Она ж 2006 года... Ну а кому ж еще быть, если не дочке матери? Достойных же нет совсем . Вообще, было бы смешно, если б не было так грустно. А видео то и нет нигде особо, это чтобы разбор полетов не делали и вопросы не задавали, видимо.
Riki: bambuk пишет: сами смотрите по видио ,достойна ли она быть чемпионкой Израиля Вы об этом видео? https://www.youtube.com/watch?v=5UI0nGn9mjI
shula: Alina пишет: Как, уже? Она ж 2006 года... в этом году 2005 уже некоторые в юниорках, так что в следующем 2006 сам б-г велел маме в сборную. Ну а кому ж еще быть, если не дочке матери? смотрите в этом есть своя серьмяжная правда, зачем вкладывать в чужого ребенка, когда свой есть... опять же не будет конфликтов с родителями, проблем с логистикой и прочая. Вы об этом видео? заграницей за такое выступление дают 10-11, в Израиле 14-15... правда не знаю, может остальные действительно хуже, потому что оценки на чемпионате Израиля в 1.5 раза ниже почти у всех.
Alina: shula пишет: так что в следующем 2006 сам б-г велел маме в сборную. Так то в следующем, но не сейчас же. Вон чемпионат через месяц примерно, она ж не в юниорках там будет. А вообще мама ж на взрослую сборную нацелилась, судя по словам Самофалов. Или она на два фронта собралась работать? shula пишет: смотрите в этом есть своя серьмяжная правда, Ну да, сермяжная правда она такая... сермяжная... shula пишет: остальные действительно хуже, потому что оценки на чемпионате Израиля в 1.5 раза ниже почти у всех. Разные есть, те, кто реальные соперницы, ничуть не хуже, а некоторые и на голову лучше. Но кто ж позволит оценки выше поставить.
shula: Alina пишет: Так то в следующем, но не сейчас же. так о будущем надо заранее думать, чтобы как Вигдорчик не оказаться без сборной (в смысле юниорской). судя по словам Самофалов в словах Элы не много логики, исключительно желание быть поближе к тому месту, где медали можно получить или заработать. она на два фронта собралась работать? ну так до сих пор как-то получалось, даже не на два - свой клуб, сборная, судейство, продвижение дочек и т.д. и т.п. как правильно заметили выше, Эле нужно укрепить свои позиции, ну типа тандем сильных тренеров, естественно что объединяться надо с кем-то из дружественных клубов и с авторитетом, не с Асмоловой же.
Маринка: Как у вас в Израиле все сложно... Берите пример с Германии )))) Бах! и новый тренер сборной)))
Riki: Маринка пишет: Бах! и новый тренер сборной))) Ха! Так и у нас могут так бахнуть... Бах и Байдик тренер! Не так кардинально конечно, как у вас, но тоже бах
shula: Riki пишет: Бах и Байдик тренер! а дочку сразу в сеньорскую сборную, минуя юниорок... судя по тому, что Юлиана заявлена на гран-при в москве, в групповые она пока не собирается, из кого байдик будет сборную лепить?
листик: Ох и весело у вас .одно радует Натали и Лера в хорошей форме хотя кого это останавливало главное чтоб свои были.
Riki: http://www.news1.co.il/Archive/001-D-399752-00.html Тренер Ира Вигдорчик будет уволена Вкратце: Суд постановил, что решение федерации об увольнении Вигдорчик законно. Интересно, что дальше? БАГАЦ (Высший Суд Справедливости)?
ТаняСоня: Девочки,у меня пара вопросиков к вам!! 1. Сколько раз в неделю и по сколько часов тренируются девочки 2010г.р. 2.есть ли хореография или присутствует хореограф на тренировках? 3.Практикуются индивидуальные тренировки? если да,то что сколько за трешу или за час оплата? Всем спасибо!
shula: ТаняСоня пишет: Интересно, что дальше? БАГАЦ (Высший Суд Справедливости)? а смысл? ну разве что деньги лишние, не думаю, что это поможет Вигдорчик. девочки 2010г.р. зависит от девочки и тренера, часа по четыре 5 раз в неделю. Хореография и хореограф должны иметь место, в объемах которые предусматривает ваш тренер, это может быть урок балета 1-2 раза в неделю или хореограф, который ставит упражнения... Практикуются индивидуальные тренировки?ну этот вопрос вы можете решить только со своим тренером, вы же не будете брать уроки через его голову.
ТаняСоня: Спасибо,за оперативный ответ! читаю вас каждый день,ну и бардак там у вас...А я думала,что у вас все по полочкам))
shula: ТаняСоня пишет: у вас все по полочкам)) а мне кажется как раз все по полочкам, главное понимать свое место в этом "порядке". ну а бардак из серии, паны дерутся - у холопов чубы летят... тренеры и клубы делят немногочисленные места на пьедесталах и около кормушки... имхо для конкретного ребенка очень важен изначальный выбор клуба и тренера из интересов ребенка и родителей, хотя сказать как потом фишка ляжет никто заранее не сможет.
ТаняСоня: Девчоночки,а скажите где именно занимаются девочки в Ришоне? в интернете нашла инфу,что занимаются в зале "Ихаль а спорт а хадаш" или это устаревшая информация? И скажите еще,какая оплата за месяц? спасибо!
ТаняСоня: Да,я ооочень заморачиваюсь выбором... Но пока все расспрашиваю и пытаюсь как-то определиться..Будем жить в центре Ришона и в Холон все таки далековато ездить придется... Ну а как оценят тренеры дочку, я же не знаю,тут мы в Кременчуге живем(город не большой) и она на хорошем счету...Пол украины уже объездили .Хотя в других городах видим девочек с такооооой подготовкой,что мы там вообще рядом не стояли))) ,.Конечно и у вас в каждом клубе звездочек достаточно ))ну а там видно будет. И еще вопросик: по сколько девочек в группах на тренировках?
shula: ТаняСоня пишет: .Будем жить в центре Ришона и в Холон все таки далековато ездить придется... не надо никуда ехать... идите в Ришон, нормальный клуб, хороший хореограф, вменяемые на мой взгляд родители (это имхо тоже очень немаловажный фактор), хорошие девочки разных возрастов. где именно занимаются девочки в Ришоне? до последнего времени тренировались в старом зале, но в Ришоне любят спорт и постоянно чего-то развивают. как оценят тренеры дочку, я же не знаюспособности ребенка в таком возрасте трудно оценивать и тем более перспективы. по сколько девочек в группах на тренировках? мне кажется, что как получится, каких-то стандартов нет.
Riki: ТаняСоня Я думаю, что вам не стоит заморочиваться заранее. Приезжайте и сходите на тренировку в Ришоне. Осмотритесь, попросите посидеть в зале, посмотреть. Главная тренер Лена Копеленко - русскоговорящая, так что всё увидите и обсудите на понятном языке. А если что-то вам не понравится, тогда уже посмотрите в других школах. Из Ришона до Холона ехать тоже совсем недалеко, в другие места подальше. Посмотрите по карте расстояния в Ришоне до зала и до холонского зала. Есть ещё школа в Нес Ционе, тоже рядом с Ришоном, но она послабее. Думаю с Ришоном у вас всё сложится .
shula: Riki пишет: Есть ещё школа в Нес Ционе, тоже рядом с Ришоном, но она послабее. есть еще школа в бер-якове, отпочковалась от нес-ционы пару лет назад... но имхо ездить из Ришона в холон смысла нет.. ну а место чемпионки 2010 я так полагаю уже давно занято.
ТаняСоня: Ой! аж легче стало! shulaчка спасибо большое за исчерпывающие ответы! буду еще обращаться с вопросиками))
ТаняСоня: Спасибо девчонки,на высшее место и на ЧМ мы и не метим)) Просто хочется быть немного на плаву,а не просто ходить вместо физкультуры) Riki: Спасибо!,не буду слишком заморачиваться) Отлично ,что русско-говорящий тренер есть,для меня то не проблема на иврите(я жила 7 лет ба арец),а вот дочка вообще не знает,так что поначалу будет все непривычно и непонятно..но это не надолго)
shula: ТаняСоня пишет: Отлично ,что русско-говорящий тренер есть если вам что-то говорят фамилии, то клубом Ришона руководит Лена Копыленко - тренер Линой Ашрам и юниорской сборной Израиля. На мой взгляд вполне себе адекватный человек, лишенный излишнего фанатизма. В клубе очень принята то, что называется коорпоративная этика, в начале тренировки надо поздороваться со всеми и прочие подобные мелочи.
листик: ТаняСоня берегите колени,не знаю почему,но в ришоне девочккам с коленями не везет.Из всех талантливых красоток:Мишель,Яли,Злата,выжила только Линой.
ТаняСоня: Спасибо!Будем стараться)
ТаняСоня: Девчонки,а купальнички вы покупаете в Израиле ? Что почем в среднем?
Riki: ТаняСоня пишет: Девчонки,а купальнички вы покупаете в Израиле ? В Израиле есть очень хорошие мастера, лучшей считается Оксана: https://www.facebook.com/oksany.leotards?fref=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all
shula: Оксана очень профессиональный мастер, но в последнее время на нее многие обижаются, из-за сроков пошива... даже не знаю почему так, если шить новый то нужно большое терпение. но у нее много готовых купальников на продажу или в аренду. а вообще многие теперь заказывают в Украине или в России.
Riki: shula пишет: Оксана очень профессиональный мастер, но в последнее время на нее многие обижаются, из-за сроков пошива... даже не знаю почему так, если шить новый то нужно большое терпение. но у нее много готовых купальников на продажу или в аренду. У хороших мастеров всегда большие очереди и долгие сроки ожидания. И да, у Оксаны есть готовые на продажу, так что голой гимнастка не останется, если срочно надо. А если готовы ждать, то получите то, что хотели, качественно и красиво.
shula: Riki пишет: У хороших мастеров всегда большие очереди и долгие сроки ожидания. в последний год Оксана даже в долгие сроки не укладывалась и конкретно людей подводила... при всей моей к ней симпатии... почему так получалось я не в курсе.
Riki: shula пишет: в последний год Оксана даже в долгие сроки не укладывалась и конкретно людей подводила... при всей моей к ней симпатии... Не соглашусь. В договоренные сроки Оксана успевает всегда. Может за день до соревнований закончить, но сделает.
ТаняСоня: Ясненько.Спасибо. я сама все купальники шью,но на всякий случай))
Riki: Ну что, можно уже поздравить Леру Соцкову с достойным выступлением на отборочном турнире на Юниорскую Олимпиаду! Общая оценка 59.05 и лучший результат по сравнению с Мишель Сегал (54.2) даёт Лере попадание в 18 лучших результатов этого отбора и следовательно, после победы и на ЧИ, и на кубке Израиля она прошла критерий отбора на ЮОИ!
Инга: Riki пишет: Ну что, можно уже поздравить Леру Соцкову с достойным выступлением Можно поздравить с возможностю выступления на ЮОИ? Или она относится к тем гимнасткам, результаты которые подвергаются сомнению?
shula: Очень рада за Леру. Поздравляю с победой,успехов,терпения ей и папе с мамой.
dusya: Анну Кельман поздравляю как бывшую нашу гимнасточку-спрогрессировала в Болгарии
Riki: Инга пишет: Можно поздравить с возможностю выступления на ЮОИ? Или она относится к тем гимнасткам, результаты которые подвергаются сомнению? Не думаю, что клан может ещё что-то изменить. Критерий по ЧИ (отменили по желанию клана) - победа Леры, критерий по кубку Израиля (сделали по желанию клана) - победа Леры, критерий по отборочному турниру юниорок в Москве - победа Леры. Как ни крути, Лера лидер .
Инга: Riki пишет: Критерий по ЧИ (отменили по желанию клана) Ой не радуйтесь... Так сейчас клан может поменять критерий....и вообще сделать критерий по итогам турниров: где их гимнастка выступила удачно, тот турнир и считается критерием для отбора. Наблюдая за действиями клана, думаю, они сейчас напряженно ищут варианты как убрать Леру...
shula: При такой разнице в оценках между Лерой и ее ближайшими конкурентками Шани и Мишель, какие критерии не вводи, тут уж надо правила арифметики менять. Хотя с чемпионатом для сеньорок и юниорок в этом году тянут. Если обычно проводили в апреле в одно время с отстальными возрастными категориями, то в этом году отодвинули на лето.
MariGay: До ЮОИ еще чуть больше полугода, и всякое может произойти,но будем думать,что та,которая действительно лучше (Лера), она и поедет. Кстати, а кто у вас планируется на Европу. Можно 4 гимнастки
Riki: Федерация на своей страничке в Фейсбуке поздравила Леру с прохождением критерия на ЮОИ. https://www.facebook.com/israelgymnastics/posts/2025612927456366 Правда конечно же главной фоткой Мишель с тренерами, а не Лера, ну да ладно, главный старт Леры впереди!
shula: Мне интересно, после выступления Юлианы на гран-при можно говорить о новом лидере израильской сборной? Я понимаю, что если бы не провальные прогоны лидеров, травмы двух российских гимнасток, с оценкой 15.05 вряд ли можно было расчитывать на медаль. Но стоящую впереди в рейтинге Воронков, Юлиана обогнала однозначно, показав чистые прогоны... После удачного начала сезона, Юлиана вряд ли захочет становиться в групповые и может у Эли появился шанс на чемпионку и сборная ей уже не так нужна. Кстати что со сборной, мы ее увидим хоть в каком-то составе, или это такой неуловимый Джо?
Riki: https://www.facebook.com/GrandPrixHolon/posts/1185943331508016
Riki: shula А можно ещё помечтать? В лидерах от страны видеть Натали Райц и Юлиану Телегин? А на юниорской Европе Леру и Мишель? Сборную мы увидим. Когда нибудь
shula: Riki пишет: на юниорской Европе Леру и Мишель я думаю, что их мы и увидим, возможно в компании с Шани и Ади Кац из тлв. а вот кого из сеньорок увидим - даже уже и не знаю... Когда нибудь пока их нигде не видно, даже на фотках в фейсбуке.
ButterfliesAndHurric: Инга пишет: А что Линой? Она уходит? Это откуда такая информация? Линой собирается заканчивать карьеру?
shula: Линой безоговорочный лидер израильской гимнастики. Она как бы за скобками этого обсуждения.
bambuk: shula пишет: Линой безоговорочный лидер израильской гимнастики. Она как бы за скобками этого обсуждения. по новым правилам так только танки и выживут все русские потравмируются ттт (не дай бог)и Линой станет ОИ
листик: bambuk ну просто с языка слова сняла.Эти правила нужно срочно корректировать,иначе вместо красоты мы мумбу юмбу будем лицезрезть без артистики и образа.Еще и нежных девочек всех похерим.
shula: листик пишет: иначе вместо красоты мы мумбу юмбу будем лицезрезть без артистики и образа.Еще и нежных девочек всех похерим. так это спорт, до какого-нибудь лыжного фристайла еще есть зазор для артистики и образа..
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/307968.html Вкратце: После того, как ранее Региональный Суд по рабочим делам отгклонил иск Вигдорчик о приостановлении процесса её увольнения, вчера она подала в срочном порядке иск в Государственный Суд по рабочим делам. Если и этот её иск будет отклонён, увольнение вступит в силу с ближайшего понедельника.
Инга: Riki Я так понимаю, что клан скоро окончательно захватит власть и выгонит Вигдорчик? Тем самым нажив себе врага, который никогда не успокоиться....
shula: Инга пишет: клан скоро окончательно захватит власть сборная только от этого не появится... ну уйдет вигдорчик через неделю, так ведь еще нет никакого решения кто будет вместо нее, что этот кто-то будет делать с теми, кто сейчас стоит в сборной, где возьмет новых кандидаток... как-бы всех сеньорок мы видели на кубке федерации, сказать что есть выбор можно с трудом. т.е. новый тренер, которого еще не назначили, новая команда, новые упражнения.... хорошо если к олимпиаде успеют...
ТаняСоня: Девочки,а кто такие сеньорки? У вас все так по другому...лиги, юниорки,сеньорки...и т.д. ничего об этом не знаем..(
Riki: ТаняСоня пишет: Девочки,а кто такие сеньорки? Сеньёрки это те, кто выступает по программе МС и им исполняется 16 или более лет в текущем году. Юниорки выступают по КМС и их возраст 13-15 лет в текущем году. Это международная система, по которой проводятся международные турниры. А лиги это уже внутриизраильская система, по которой омедалить можно многих, по каждой лиге проводится отдельный чемпионат. По этой системе самая сильная лига это лига Тахарутит (в переводе соревновательная), девочки этого уровня участвуют также и в международных турнирах в сильных группах (когда есть разноуровневые сорики). Есть как групповые, так и личные чемпионаты Израиля для этой лиги. Следующая по силе это лига Алеф (лига А), здесь девочки послабее тахарути, также участвуют в групповых и личных чемпионатах страны, а в международных соревнованиях участвуют в более слабых группах. Самая слабая лига это лига Бет (лига Б), девочки участвуют только в групповых соревнованиях в чемпионатах Израиля (в междусобойчиках могут и в личных выступать). В международных соревнованиях как правило не участвуют.
shula: я вот недавно подумала, что нигде в этом сезоне не видела еще Линой... а она оказывается на сборах в Ташкенте... недоумеваю, что это за столица ХГ? https://www.facebook.com/groups/500365310154604/permalink/763941907130275/
ТаняСоня: Спасибо за разъяснения!! Супер!!!
ТаняСоня: Девочки а в залах у вас зимой холодно? Летом наверное везде мазганы?
Riki: ТаняСоня пишет: Девочки а в залах у вас зимой холодно? Летом наверное везде мазганы? Всё зависит от зала. В Ришонском зале давно не была, сказать не могу, надеюсь, что мазганы есть там. Но обычно да, зимой в залах холодно, летом конечно жарко. Там, где есть мазган, его обычно включают летом, но тоже не всегда. A зимой когда очень холодно, мазганы и на тепло включать можно. Нынешняя зима правда тёплая до безобразия, дождей было мало, а температура днём около +20, так что мазганы этой зимой на тепло включать практически не приходилось.
ТаняСоня: Понятно...А как с медосмотром? На украине мы каждые 6 месяцев проходим всех врачей в физкультурном диспансере. У вас такое есть или нету? и когда мы приедем,то нужно ли какие то медицинские заключения, разрешения о том что девочка здорова и может посещать гимнастику?
Riki: ТаняСоня Медосмотр раз в году в начале года как правило. Про справки спросите тренера, при записи в клуб наверно отправят вас к спортивному врачу.
ТаняСоня: Спасибо,девочки! я тут вас уже достала наверное своими расспросами))...
Riki: ТаняСоня пишет: я тут вас уже достала наверное своими расспросами))... Ну тема-то для общения, если есть вопрос, почему не задать? Спрашивайте. Что сможем, подскажем
Alina: Кто-нибудь в курсе, почему в этом году чемпионат лиги тахарутит вместо Адар Йосефа в Нес Ционе проводят? Мы вот сегодня узнали и оооочень удивились.
shula: якобы зал в адар йосефе в это время занят... а есть где-нибудь расписание?
bambuk: во т это фокус а потолки там какие?
Alina: shula пишет: якобы зал в адар йосефе в это время занят... а есть где-нибудь расписание? Потрясающая отговорка, вообще удивительно конечно. Нам еле даты сказали и место, какое уж там расписание. Полагаю, что за день до объявят bambuk пишет: а потолки там какие? По-моему, там зал в принципе не очень, но точно не скажу, давно мы там были.
shula: Alina пишет: там зал в принципе не очень найдите какие-нибудь видео с международных сориков.. они их там каждый год проводят.. зал нормальный, потолки не помню..
Riki: Вынесен судебный запрет на увольнение Иры Вигдорчик https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5138984,00.html (Перевод мой) Национальный суд по вопросам труда объявил, что тренер вернется к своей работе немедленно до вынесения решения по основному делу: «Утверждения о причине увольнения заслуживают дальнейшего разъяснения» В составе пяти представителей судейской коллегии Национальный суд по трудовым делам в Иерусалиме вынес в четверг судебный запрет против увольнения Иры Вигдорчик из сборной Израиля по художественной гимнастике. Решение было принято всего через день после вступления в силу увольнения и через два месяца после решения членов совета Федерации, состоявшегося накануне увольнения бывшего председателя Федерации Рази Пеледа. В решении судей говорится: «Утверждения о причине увольнения заслуживают дальнейшего разъяснения, изъяны, возникшие в процессе увольнения, изменения обстоятельств и баланса распределения сил, склоняют в пользу истицы и позволяют утверждать, что уместно предоставить истице временную помощь по её просьбе». В соответствии с решением, также судебные издержки, которые Вигдорчик должна заплатить на сумму 10,000 шекелей, установленные Региональным судом, не будут оплачены Вигдорчик, их оплатит Федерация гимнастики. Как уже отмечалось, запрет действует до тех пор, пока не будет принято решение по основному иску, который должен быть решён Региональным судом по трудовым вопросам. Вигдорчик представлена адвокатом Амиром Розенберг и адвокатами Орит Зилони и Шарон Лольчи из офиса Эли Зохар. Решение было вынесено судьей Лией Гликсман, судьей Сигал Давидов-Метула, судьей Хани Офек Гандел, и представителем сообщества работников Яэль Рон и представителем работодателей Гидеоном Циммерманом. Ещё по теме: http://www.news1.co.il/Archive/001-D-400436-00.html http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/308387.html
Инга: Riki пишет: Вынесен судебный запрет на увольнение Иры Вигдорчик Её не уволят или уволят?
bambuk:
shula: это называется - на колу мочало, или наша песня хороша - начинай сначала... все-таки нам в качестве зрителей, хотелось бы услышать выступление начальника транспортного цеха, тьфу-ты увидеть хоть краем глаза, хоть из под полы выступление сборной. на какие-то старты в этом сезоне сборная заявлена?
Riki: shula пишет: на какие-то старты в этом сезоне сборная заявлена? Что-то мне подсказывает, что первым стартом будет ГП Холон.
shula: Riki пишет: первым стартом будет ГП Холон. а вторым - чемпионат Европы? что-то звезды израильской гимнастики превращаются в неуловимых Джо... все про них слышат, но никто еще ни разу не видел - сборная, Линой, Зеликман
MariGay: shula заявлены в Тие, и главное,что заявка подтверждена. Типа должны быть
shula: MariGay пишет: заявлены в Тие, и главное,что заявка подтверждена. Типа должны быть интересно кто и когда заявлял и подтверждал... если бы не последнее решение суда, то Вигдорчик к тому времени бы уже не работала в сборной, кто бы их тренировал после увольнения Вигдорчик и с кем бы они поехали на эти соревнования?
bambuk: shula пишет: что-то звезды израильской гимнастики превращаются в неуловимых Джо.. и не потому что быстрый,а просто на фиг никому не нужный
MariGay: shula вот это мне неизвестно, кто утверждал и когда. Вот ссылка на сайт http://www.grandprixthiais.fr/pages/pays-invites-edition-2015.html
shula: Вопрос был скорее риторический. Потому что слабо представляю как сблрная через 20 дней после увольнения ее тренера может ехать на соревнования уровня гран-при... прэтому непонятно кто и на что расчитывал.
MariGay: shula они не только в Тие заявлены, но на первые кубки в Софию и Пезаро
Маринка: Чё вы ржёте?))))) Я вот тоже не поняла, уволят или нет?))))
Riki: Маринка пишет: Я вот тоже не поняла, уволят или нет?)))) А чего тут непонятного? Пока не уволили - не уволили, а если уволят - уволят . Не? Не понятно? Объясняю. Суд решает вопрос о правомочности увольнения всоответствии с иском, поданным Вигдорчик после получения увольнительного письма. Тем временем, по условиям рабочего договора между Вигдорчик и Федерацией, с момента получения увольнительного письма, Вигдорчик должна была отработать 2 месяца и уйти. Она обратилась с иском в региональный суд по рабочим делам с просьбой приостановить эти 2 месяца, поскольку правомочность увольнения не подтверждена судом. Региональный суд в этом отказал. Вигдорчик апеллировала в Национальный суд (более высокая инстанция) и её апелляция была удовлетворена. Она продолжает работать до вынесения судом решения о правомочности её увольнения. Предполагаю, что если суд признает увольнение законным, то она должна будет отработать 2 месяца и уйти. Но с учётом того, что есть ещё Высший Суд Справедливости, то... Короче, сага продолжается и совсем не скоро закончится .
shula: у этой саги есть другая сторона, пока Иру окончательно не уволили, а процесс увольнения может растянуться на месяцы, даже если в конце концов решение об увольнении войдет в силу... но в это время федерация не может ни назначить нового тренера и тренерский коллектив, и даже объявить конкурс или определить хотя бы критерии для назначения нового тренера... это в контексте вышеперечисленных кубков и гран-при, на которые заявлена сборная.. т.е. кто будет тренировать, выводить на соревнования, какую сборную, в каком составе и с какими упражнениями - вопрос конечно интересный. т.е. убрать Вигдорчик быстро, сразу поставить свою команду и набрать свою сборную, у Ириных опонентов не получилось, а теперь сезон уже начался, времени на сборы уже не осталось.
Riki: Я повторю уже давно высказзанную мной мысль, надо прекратить таскать Вигдорчик по заседаниям и периодически увольнять и возвращать, надо дать ей спокойно работать и судить по резуьтатам. И если она до предстоящего ЧМ (включая) не покажет приличного результата (сборная в финалах ЧМ), вот тогда можно говорить, что она не справилась с возложенной на неё миссией. Любые более ранние претензии абсурдны.
MariGay: Riki вот здесь с вами соглашусь. Прошлый сезон прошел,результата нет, так как команда нигде не выступала. Как можно показать результат команды,если она нигде не выступает,будь у руля Вигдорчик или кто-либо другой. Тому другому,для начала, надо собрать команду, оттренировать ее ну и так далее.....Время уходит,до Европы чуть больше 2 месяцев. С средины марта турниры будут проводиться каждую неделю, вплоть да середины мая,поставьте какую-то планку на которую надо ориентироваться, а тогда решайте,что делать в тренером. Возите команду на турниры,иначе еще один год в пролете.
shula: Riki пишет: надо прекратить таскать Вигдорчик по заседаниям и периодически увольнять и возвращать, надо дать ей спокойно работать и судить по резуьтатам. а мне кажется, за почти год существования сборной, очень даже можно судить по результатам, или вернее по их отсутствию... имхо результат в том, что сборной фактически не было... на родном гран-при в холоне в июне 2018 сборная выступала вне конкурса, потому что накануне одна из девочек ушла и заменить ее было некем, перед чм другая девочка сломала ногу и опять ее некем было заменить... да сборную собрали поздно, но тогда Вигдорчик никто никуда не таскал, другое дело что сборную она собрать не смогла, клубы тел-авива и ришона, хореограф сборной Зусман с Ирой сотрудничать не стали, девочки которые могли бы стоять в сборной туда не пошли, или ушли оттуда уже после отбора. Ира расчитывала на свои силы, а ведь всем известно что результаты предыдущих сборных - это не только Ирины заслуги... Вроде как уверяют очевидцы теперь в сборной сильный состав, но почему-то на гран=при в москве сборная не поехала, с сильным составом был шанс выглядить лучше сборных финляндии или узбекистана... Посмотрим что будет на стартах, где сборная заявлена, если к тому времени Иру все-таки не уволят... или не найдутся какие-нибудь очередные отговорки почему сборная опять не выступает. :) Ждем..
Riki: shula пишет: а мне кажется, за почти год существования сборной, очень даже можно судить по результатам, или вернее по их отсутствию... А давайте представим ситуацию более ощутимой для многих нас. Вот представьте, Вас назначают вести какой-то проект (для примера, ну, скажем, разработать какую-нибудь программу) и Вы готовите по нему презентацию, которую Вы должны будете представлять на выездах вашей фирмы в других странах и конкурировать с этим проектом с другими странами. Спустя короткое время начальство Вас посылает на важнейшую встречу, где будут представлять свои проекты многие страны мира. Но у Вас из-за очень короткого срока, отведённого Вам на отработку проекта, и коллектива подчинённых, набранных из ещё неопытных новичков, программа работает, но с большим количеством багов, а презентация не доведена до ума. Вы говорите начальнику, что ехать с этим нельзя на эту встречу, что всё сыро и это будет позор. Вы понимаете, что если поедите, весь мир увидит вашу неготовность и имиджу фирмы и страны будет нанесён большой ущерб, а также и лично Вашему имени, как лицу фирмы на этой важнейшей встрече. Вы отказываетесь везти этот проект на эту встречу. А Ваше начальство Вас вызывает на слушание, где сообщает, что хочет Вас уволить. Вы пытаетесь объяснить, что времени было мало, что подчинённые Ваши неопытные новички, что много багов пока, что программа зависает или отключается, просите время на отработку. А начальство не хочет Вас слышать, Ваше начальство хочет взять на Ваше место другого человека, который будет вести либо Ваш, либо аналогичный Вашему проект. Начальство собирает совет директоров и решает Вас уволить. Вы дорожите своей работой и этим проектом, протестуете, обращаетесь в высшие инстанции, всё это длится почти год. Вы периодически ходите на заседания о Вашем увольнении, Вы встречаетесь со своими адвокатами, Вы не хотите уходить. Ваш статус руководителя проекта зыбок, Вы не знаете, когда увольнение вступит в силу и вступит ли. Вы продолжаете вести проект, пока высшие инстанции решают Ваш статус. А теперь вопрос, в таком состоянии, могли ли Вы выехать куда-либо втечение этого периода с презентацией проекта?
shula: сравнение абсолютно некорректное.. если мое начальство решит меня уволить, то мои аргументы никого не будут волновать, я получу письмо об увольнении и оставшийся по закону месяц либо буду искать себе новую работу, либо думать о том чем займусь после увольнения... имхо лучше сравнивать с российскими олимпийцами, которые до последнего не знали разрешат им выступать на зимних играх, последний арбитражный суд был чуть ли не после открытия игр... и до последнего момента готовились и тренировались. Та же Евгения Медведева представляла Россию на суде в Лозанне, где решалась судьба российской сборной.. в случае с Вигдорчик доказательством легитимности всех ее протестов против увольнения будет работоспособная сборная, будет сборная - можно будет похлопать Ире и сказать, что несмотря на все она хороший тренер... А если все эти судебные разборки отвлекают ее от непосредственных должностных обязанностей, только подтвердит, что решение об ее увольнении было правильным. Очень слабый аргумент про слабых новичков, лишний раз подтверждает авторитет Иры, когда более сильные и опытные гимнастки к ней в сборную не пошли. Если бы на месте Иры год назад оказалась допустим Эла, то в сборной не было бы слабых новичков... Это вполне себе нормальная практика, когда меняют, снимают главных тренеров сборных или клубных команд... по мне так это глупо, когда тренеру выразили недоверие, а он продолжает тренировать, совмещая это с судебными тяжбами.. при этом неготовность команды объясняя тем, что занят судебными разборками.. Иру волнует судьба гимнастики, или сохранение своей должности, или желание наказать опонентов.. Представляю себе такую ситуацию например в России, вернее не представляю, если Винер решит уволить кого-то из своей команды, а этот человек начнет ее по судам затаскивать. ну и на мой взгляд, когда мы видим спорт зрителям не интересно почему спортсмен плохо выступает... что там ему помешало, не можешь лучше уйди...
Riki: shula пишет: при этом неготовность команды объясняя тем, что занят судебными разборками.. Давайте не будем путать меня с Вигдорчик. Это моя интерпретация, а доводы Вигдорчик она представляет в суде. shula пишет: Представляю себе такую ситуацию например в России, вернее не представляю, если Винер решит уволить кого-то из своей команды, а этот человек начнет ее по судам затаскивать. В России Винер стоит во главе ХГ России. В Израиле нет личности, правящей балом, потому сравнение нелигитимно. Более того, в Израиле во главе ХГ стоит Федерация, глава которой был уволен после скандала с увольнением Вигдорчик, это делает ситуацию ещё более несравнимой.
bambuk: shula пишет: Очень слабый аргумент про слабых новичков, лишний раз подтверждает авторитет Иры, когда более сильные и опытные гимнастки к ней в сборную не пошли. Если бы на месте Иры год назад оказалась допустим Эла, то в сборной не было бы слабых новичков... хоть одно имя,ну кроме Юлианы,которой в сборной не место?Воронков и Зеликман фиг она туда поставит,хотя им там самое место.А больше нет никого
shula: bambuk пишет: хоть одно имя ну по-первых мы тут делимся общими соображениями, я же не набираю сборную, поэтому меня никто не уполномачивал называть имен :) Во-вторых я имелаа ввиду ситуацию где-то полгода назад... сейчас изменился расклад, поэтому тот кто полгода назад мог бы пойти в сборную, возможно звездит в личке... касаемо состава, то год назад было отобрано как минимум 10 девочек, кто из них ушел и кто остался.. ну а все израильские сеньорки на перечет - это нынешний состав сборной, плюс те кто участвовал в январе в кубке федерации, в следующем году могут добавиться девочки 2003 года, но там тоже выбор небольшой, а желающих пойти к Ире в сборную и того меньше... В Холоне есть несколько юниорок 2004 г.р. это если Ире расчитывать на свои силы и своих девочек. Набрать конкурентноспособную сеньорскую сборную очень непросто, даже в России, где казалось бы идеальные условия, полно девочек достойного уровня, в сборной стоят годами и каждая новенькая не всегда оказывается на нужном месте и гарантированно получают первые места.
bambuk: shula вы говорите,что сильные и опытные гимнастки к Ире не пошли,и не можете назвать ни одного имени.А я пытаюсь донести до вас ,что все кто был там стоят,кроме Воронков и Зеликман ,которых туда их тренера не поставят.А те кто отсеялся за это время,то это нормально,пахать в сборной тяжело и неинтересно первые полгода.И естественно ,что кто-то травмируется,а кто-то не выдерживает нагрузок.Так что сильные и опытные гимнастки ,не вставшие в сборную изза Иры -это миф.
листик: bambuk +100 со6ласна полностью. А вы видели,какая молодец Натали Райс первый старт после серьезного перерыва.Не все получилось,но 2 оценки за 15 баллов -это круто Наташа просто умница.2 фиеала с такими взрослыми и серьезными соперницами Удачи тебе!
shula: bambuk пишет: не можете назвать ни одного имени не могу, потому что не считаю вправе обсуждать посторонних мне девочек... не потому что их на мой взгляд нет, а потому что считаю это для себя неприемлимым называть чьи-то фамилии и тем более делиться личной информацией :) ,не вставшие в сборную изза Иры -это миф.ну так еще назовите мифом девочек 1999-98 г.р. которые могли бы запросто продолжать стоять в сборной после Рио :) вон Близнюк уже на третью олимпиаду метит. Но я так поняла, что набор сборной это уже не проблема на сегодняшний день, у Иры сильные девочки 2002 г.р. осталось только посмотреть на их выступление :) какая молодец Натали РайсНатали красотка, но опять потеря в мяче, как и на кубке, очень жалко.. ( Удачи ей :)
bambuk: shula пишет: не могу, потому что не считаю вправе обсуждать посторонних мне девочек... не потому что их на мой взгляд нет, а потому что считаю это для себя неприемлимым называть чьи-то фамилии и тем более делиться личной информацией :) вот если бы вы назвали имена недостойных там стоять,я бы понял,а так не вижу ничего неприемлимого.А то что тренера льют в уши родителям,что твоя дочь достойна и я бы ее поставила и т.д. так это обычная практика не ведитесь.
листик: shula потеря не страшно,страшно что сожрать пытаются сильную талантливую гимнастку,а нам выдать ,то что им выгодно.
shula: bambuk пишет: не ведитесь. да мы тут взрослые вроде люди с пониманием происходящего :) расскажите лучше про сильную сборную, которую сейчас тренирует Ира, может вы ее выступления видели? потеря не страшно,страшно что сожрать пытаются сильную талантливую гимнастку ну вы же прекрасно понимаете как работает израильская система отбора.. сперва на израильских соревнованиях отбирают кандидатов на лидеры сборной, а потом по рейтингу на международных стартах определяется две ведущие гимнастки в этом сезоне... оно понятно, что честности в международном судействе ожидать трудно, но с потерями в предмете и с невысокими оценками уже трудно догнать ближайшую соперницу (например Юлиану), особенно если тебя хотят скушать, тут надо быть идеальной... Мне всегда очень нравилась Натали и она всегда опережала Юлиану... Но Юля - фанатка гимнастики, готова жертвовать всем ради нее, плюс поддержка сильного клуба, возможное лоббирование в международном судействе и т.д. и т.п. Не думаю, что за Райтц стоит подобный ресурс, это даже без учета возможных козней и подлостей.
Riki: shula пишет: на какие-то старты в этом сезоне сборная заявлена? https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5141004,00.html ГП Киев - 1 старт Состав: Бар Шапошников, Офир Даян, Карин Ваксман, Эли Толедо, Шай Бен Руби
MariGay: В Тие заявлены Ашрам и Зеликман по состоянию на 3 марта списки, ну и групповые
shula: MariGay пишет: Ашрам и Зеликман по состоянию на 3 марта списки, ну и групповые мы уже шутили на эту тему, что как неуловимые джо их в израиле еще никто не видел, начнут сразу с международной премьеры.. вроде как Зеликман и Ашрам на сборах в Ташкенте В прошлом сезоне Зеликман тоже всюду была заявлена, но перед стартами ее заменяла другая Николь, на кубке федерации вроде тоже должна была участвовать, но ее не было.
Riki: https://www.facebook.com/GrandPrixHolon/posts/1199036100198739 Сборная улетела на сборы в Москву и затем на соревнования.
shula: на фото сборной - 5 человек, надо полагать что Канторович и Осокин уже не там? https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/28577474_636350200036340_1702285069226384023_n.jpg?oh=43e9d520d3d0a1483b9e2837d035b9ea&oe=5B418E0B
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5148624,00.html Мой перевод: Команда по художественной гимнастике представляет удивительный новый плейлист Гимнастки прибыли в тренировочный лагерь в России и подготовили несколько сюрпризов для нового сезона - от хасидской музыки, Стиви Уандера и до Статика и Бен-Эля. Новая команда по художественной гимнастике прибыла в среду в Россию на недельный тренировочный лагерь перед открытиемсезона на Гран-при в Киеве. Это будут первые соревнования команды с Олимпиады в Рио. Недавно команда, которая тренируется с Рахели Вигдорчик и Ирой Вигдорчик, которая продолжает свою работу в соответствии с постановлением суда, представила упражнения ряду судей, чтобы попытаться оценить качество работы команды. В тренировочном лагере будут сделаны последние улучшения в упражнениях. Девушки делят тренировочный зал с российской командой, которую тренирует Ирина Винер - самая коронованная в мире. В этом году Вигдорчик и команда готовят новые упражнения для чемпионата Европы, чемпионата мира и других крупных соревнований. Упражнений из пяти обручей состоят из нескольких музыкальных фрагментов в еврейском стиле, в том числе с отрывком, отождествляемым с периодом Холокоста, и также отрывки из «Сильсулим» от Статик и Бен Эля Тавори. Для Вигдорчик было важно, чтобы девочки были более эмоционально связаны с композицией, как и упражнения в последние годы, которые были успешными и захватывали аудиторию. Второе упражнение, со скакалками и мячами, будет исполнено под звуки «FREE» Стиви Уандера, который был записан специально с новыми вокалами и аранжировками. Это более фристайловое упражнение с высоким уровнем сложности (12.5), которое меньше сосредоточится на точном движении и больше на удовлетворении требований к построениям. Выбор этого стиля призван привести упражнение в соответствие с новой системой подсчета очков, которая больше полагается на зрение судей. Этот метод был разработан для облегчения судейства, поскольку по предыдущим правилам судьи должны были обрабатывать каждую часть упражнения отдельно в соответствии с карточками, подготовленными заранее. В состав новой команды вошли девушки: Бар Шапошников и Шай Бен Руби из Маккаби Тель-Авива, Офир Даян из Холона, Карин Ваксман из Сахлевим Ашдод и Эли Толедо из Ришон Ле-Циона.
Ksushenka: Riki пишет: Это будут первые соревнования команды с Олимпиады в Рио. Удачи всей команде! Очень ждем! Riki пишет: упражнение с высоким уровнем сложности (12.5) Безумная сложность... Неужели так у всех теперь по новым правилам?
shula: в том числе с отрывком, отождествляемым с периодом Холокоста ноу комментс... если судьи не оценят по достоинству, то можно обвинить в антисемитизме... так все-таки никто не ответил - в сборной 5 человек и нет запасных, или их в Москву не взяли?
bambuk: думаю что из-за багрутов
Riki: shula пишет: так все-таки никто не ответил - в сборной 5 человек и нет запасных, или их в Москву не взяли? Запасные есть, основных 5, которые и полетели на сборы и далее на ГП Киев. Ksushenka пишет: Безумная сложность... Неужели так у всех теперь по новым правилам? Боюсь, что у россиянок намного выше...
листик: Побывала я сегодня на ЧИ .Ну что можно сказать.Тори и Диана -вы просто молодцы подготовили таких хороших девочек.Они заняли весь пьедестал по 2007 году.Я такого еще не помню в истории
листик:
Alina: Поздравляю! У вас в Петах-Тикве роскошная девочка Мишель, одно удовольствие смотреть. Абсолютно заслуженная чемпионка в своем возрасте.
Riki: Поздравляю девочек с успешым выступлением! листик пишет: Они заняли весь пьедестал по 2007 году.Я такого еще не помню в истории А я помню, если не ошибаюсь с годом, в 2013, по предюниоркам пьедестал тоже был весь Петах-Тиквинский: 1 Николь Шимански, 2 Дженнифер Гольдман, 3 Эли Толедо и кажется Лея Леви из Хайфы. И кое-кому это сильно не понравилось тогда и они создали анти-петахтиквинский клан, причём и 1 и 2 места того чемпионата были реально в отрыве от других, прошли обе качественно и без потерь, другие прошли слабее, но это проигравших не интересовало. По их мнению видимо пьедестал должен быть договорным, а не по качеству выступлений. Интересно, а после вчерашнего Петах-Тиквинского триумфа 2007 г.р. тоже надо ждать мести клана?
bambuk: В 2007 году хорошая Мишель из Петах тиквы-заслуженное золото в 2008 году Регина из Хайфы-глоток кислорода,после сплошной мумбы юмбы,которую показывали девочки из Ришона. Это влияние чемпионства Линой и родители тоже вели себя как зазвездившиеся болельшики азербайджана.Судя по всему эпоха нежной Неты и яркой Тори канула в лету мы пока на плаву,но уже не главные за что боролись на то и напоролись.
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5174465,00.html Художественная гимнастика: Серебряная медаль у сборной Израиля Хороший результат у сборной Иры Вигдорчик в многоборье на Гранд При в Киеве. Украинки взяли золото.
Melany1981: Да, обошли Латвию и Эстонию
Riki: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5174887,00.html
Riki: Melany1981 Да, обошли Эстонию и Латвию. Приехали всего 4 команды, первая в многоборье Украина, а в мячах-скакалках у израильтянок первый результат сегодня. А Вас что-то смутило? Девочки выступили вполне неплохо, мячи со скакалками хорошо, обручи похуже. Первые соревнования, дальше станут чётче и упражнения усовершенствуют.
katyfoxy: У Эстонии сильная команда и отличные упражнения в этом сезоне, так что за 2\3 была борьба. Вообще конечно девочки пока смотрятся не очень уверенно, но пашут невероятно, так что результат думаю не заставит себя ждать.
bambuk: И мне они в 3+2 понравились,девочки не звезды и их задолбали критикой,но они стараются и через годик думаю станут лебедями.И еще ,хорошо составленый танец это половина успеха,нужен хороший постановщик но не Аелет а кто нибудь по приличней и покласичней шопотом (Зеновка)и все у них получится.Предыдущие составы тоже не отличались именитостью
shula: bambuk пишет: Предыдущие составы тоже не отличались именитостью ну как сказать, девочки там были с опытом групповых упражнений, прошедшие юниорские сборные и в личке в тахарути стоявшие на местах на израильских чемпионатах. То что сборную задолбали критикой и все эти увольнения Иры явно не добавляли мотивации и уверенности в завтрашнем дне - это точно. Призерами ЧЕ они конечно не будут, но посоревноваться с Эстонией вполне себе... А кто сказал, что израильская сборная всегда должна быть в призах? Помню пред-предыдущая впервые в каком-то виде получила бронзу в каком-то финале на чм, так это было просто прорывом, а с последним составом малость заелись...
Riki: shula А я думаю и до призов дойдут. Не в этом году видимо, поскольку нарабатывать ещё есть много чего, особенно в обручах, упражнение не очень смотрится, нет синхрона, нет чётких построений. А вот 3+2 уже вполне конкурабельно . Если в нашей федерации вдруг не опомнятся, что давно Вигдорчик не увольняли, то всё будет у девочек хорошо .
shula: ну я конечно имела ввиду этот год, ну а на дальнейшее трудно загадывать.. но в любом случае девочки молодцы, несмотря на все выстояли, остались в сборной, продолжают тренироваться и выступать, при таком давлении на главного тренера и неопределенный статус команды....
shula: Кто нибудь в курсе, у магазина который открыла Венера Зарипова, есть сайт, хотела там цены посмотреть.
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5183527,00.html Краткое содержание: Сборная не летит в Тье из-за небольшой травмы Офир Даян. Ожидается, что в Софию поедут. Кроме Израиля, в Тье не прилетят сборные Эстонии и России. Также не летит Линой Ашрам, у которой якобы был перелом ноги и она ещё не восстановилась. Тоже ожидается в Софии. Да ожидаются на ковре Николь Зеликман и Яна Крамеренко. Подумалось... Если запланировано грандиозное возвращение Николь, то зачем ей Линой там? На фоне слабой Яны Николь выделится в лучшую сторону, а Линой со своим грандиозным возвращением подождёт до Софии, дабы не мешать сейчас Николь. А раз Линой теперь летит в Софию, то судить будет судья Линой, как лидирующей гимнастки, и она же утопит Райц, которая тоже заявлена на Софию. Не, нуачо? Клан же не может просто соревноваться, чтобы побеждал лучший, так ведь не интересно. Нужны комбины .
shula: Riki пишет: Сборная не летит в Тье из-за небольшой травмы Офир Даян. т.е. в сборной опять ситуация полного отсутствия реальных запасных.. практически все сборные заявлены в кол-ве 6 гимнасток, а в израиле опять пятерка. Девочки 2002 года, соответствующего уровня, которые могли бы стоять в сборной из нее ушли. Опять в запасных числятся довольно слабые и неопытные гимнастки (не в обиду им будет сказано) ... История повторяется уже третий раз, когда сборная из-за травмы или ухода одной девочки из основного состава не может принимать участия в соревнованиях. Т.е. говорить о стабильной и конкурентноспособной сборной к сожалению можно с большим трудом, даже не оценивая уровень выступления, им хотя бы собраться до кучи - проблема.
Riki: shula пишет: т.е. в сборной опять ситуация полного отсутствия реальных запасных.. Вы не правы. Сейчас аналогичная ситуация и в других сборных. По аналогичной причине в Тье не летит Российская сборная, а уж у них так не 2, а 3 состава пашут. Пока упражнения построены под новые, вступившие с этого года отредактированные правила, работа группы идёт на основных гимнастках и замена не может произойти за несколько дней, запасная должна сработаться с остальными, а это берёт время. Тут зачастую выгоднее дать пройти лёгкой травме у основной гимнастки и не выставлять состав с ненаработанной запасной. А вот если травма серьёзнее, тогда тоже время нужно, чтобы запасная наработать успела. Так что ничего удивительного. И ещё, когда в сборных заявлено 6, это не потому, что шестая знает все функции, а потому, что она меняет одну из девочек во 2-ом виде.
shula: Riki пишет: Вы не правы. не знаю про другие сборные, знаю кто сейчас стоит запасными в израильской... ((
Riki: shula А Вам видится, что если бы сборную собрала скажем Эла, то там бы стояли сильные 5 основных и ещё 5 сильных запасных? Мы тут все что-то упустили и на самом деле где-то прячутся 10 сильных сеньёрок, подходящих для группового, которые не пошли к Вигдорчик?
shula: Riki пишет: если бы сборную собрала скажем Эла как мне видится, полгода назад возможно был другой расклад и возможно у Элы был бы более сильный состав. Сейчас ситуация изменилась, у некоторых которые пошли бы к Эле в сборную в этом сезоне перспектива личной карьеры маячит. Возможно Эла уже и не хочет сборную, а будет работать с Воронков и Юлианой, особенно после успеха Юлианы на гран-при в Москве.. Кому сейчас нужна сборная посредине сезона и какие можно относительно нее давать прогнозы. Сейчас пока в личке такая неопределенность и лидеры под большим вопросом вообще непонятно кто может выиграть..
ТаняСоня: Девчонки ! а подскажите есть в Ришоне магазин для гимнастики, что бы предметы и одежду и всякие нужности глянуть.
Riki: ТаняСоня пишет: Девчонки ! а подскажите есть в Ришоне магазин для гимнастики, что бы предметы и одежду и всякие нужности глянуть. https://ru.ajisai.co.il/catalog/rhythmic-gymnastics/
ТаняСоня: Да! я уже видела этот сайт, и отправила туда( Тарахтенберг 1) нашего папу,но он сказал,что там просто частный дом,магазина никакого нет(( На сайте написано,что нужно заранее договариваться о посещении магазина ...это у них просто товар дома или что? Короче мы ничего не поняли))
bambuk: ТаняСоня созвонитесь и вам все обьяснят.
shula: Это действительно частный дом. Товары представлены на сайте и на выездных прилавках на соревнованиях. Аня хозяйка магазина, с ней надо действительно договариваться по телефону, проверять наличие товара и забирать его по указанному адресу. Магазина в привычном понимании с товарами для хг в израиле нет.
Riki: Посмотрела я Зеликман и Крамаренко в Тье. Ну, во-первых, с возвращением Николь! Выступила она неплохо, конечно в конце потеря обруча за ковёр это большая потеря, но в целом 3 упражнения смотрибельны, кроме ленты. Лента не работает в принципе. Ни змеек, ни спиралек, не рисует она вообще, за что оценка, неясно. Разве по правилам отменили требование к работе лентой? Я что-то упустила? Элементы теперь засчитываются без связи с невыполнением требований по предмету? 4 пика в спиральках и змейках отменили? Лента теперь может ложиться на пол сколько ей угодно? А требование к равмомерной работе обеими руками? Лента Николь практически всё упражнение в правой руке. Допустим, что после травмы вторая рука хуже работает, но на соревнованиях никого травмы не интересуют и если гимнастка вышла на ковёр, то должна либо работать полноценно, либо получить соответствующую сбавку. Ни то ни то не произошло. https://www.youtube.com/watch?v=ojN8qXLSdQc Яна Крамаренко сильно слабее Николь. А лента просто никакая. Абсолютно мимо музыки, ни в один такт не попадает, упражнение само по себе, музыка сама по себе. Рисует она правда значительно лучше Николь.
Инга: У Нииколь мне понравилось только первое упражнение. А потом, всё таки угловатость осталась, никуда не делась. Ну судя по оценкам - выступала хорошо, хотя я считаю, что Ева Мелещук была ее лучше во всех планах.
Маринка: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5193344,00.html или уже было?
ТаняСоня: Спасибо девочки!
shula: Маринка пишет: или уже было? да даже если и не было, то обыкновенная газетная агитка... Ну судя по оценкам - выступала хорошо в отличие от большинства не роняла, ну кроме последнего обруча, оценки конечно для первого старта высокие, но с учетом чистых прогонов - это ее оценочный потолок в этом сезоне, что позволит прочно закрепиться на 2-м месте, имхо остальным израильским сеньоркам в этом сезоне уже нет никакого смысла куда-то пробиваться.
полная версия страницы