Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение6)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5
bambuk: В ришоне нет подиума,следовательно колени улетят быстро особенно у нежной девочки.там было много красивых и способных девочек,а выжила только Линой-бульдозер.А в то что у израильтянки Аэлет возникнет химия с украинской девочкой вообще не верю. ну а обещать будут везде и все .
shula: bambuk пишет: В ришоне нет подиума а где он есть?
Riki: shula Например в Петах Тикве и Адар Йосефе. В Петах Тикве и должное внимание стопам и коленям уделяется. Но поскольку автор задал вопрос о Холоне - Ришоне, про другие города я не говорила. Девочку из украинской школы достойно бы оценили в Савьоне, главная тренер Оксана Бен Нун. Но из Холона - Ришона ездить неудобно, как и в Петах Тикву.
Маринка: Позвольте вставить пять копеек, вы забыли вариант, когда берут себе гимнастку, чтоб потом не получить соперницу своим. И наобещают всего, а дитё будет стоять в углу и тренить сама себя.
shula: Маринка пишет: вы забыли вариант, я выше написала, что вариантов может быть много и разных... поэтому наличие пусть даже супер замечательного тренера не означает успешной карьеры... в этом отношении правильный выбор клуба очень много значит, хотя теперь с израильским балаганом уже трудно сказать, что такое правильно... Например в Петах Тиквену например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах. Знаю тех, кто переходил в Холон, чтобы попасть к Ире в сборную и так в нее и не попал. На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период.
Riki: shula пишет: ну например Петах Тиква взяла себе Леру, та чуть ли не родителей заставила ради мечты попасть на юношескую олимпиаду переехать в Израиль, а шансы туда попасть тают на глазах. Лера заставила родителей?! Да ну! Откуда у Вас такая внутрисемейная информация? А насчёт таяния шансов, всё будет зависеть от того, как девочки выступят на кубке и насколько справедливым будет судейство. shula пишет: На сегодняшний день клуб, который выполняет в какой-то степени свои обещания и борется за своих гимнасток - это макаби тлв, но это тоже в определенный период. Неужели?! Вы видимо не имели возможности пообщаться с большим количеством гимнасток 2000-2001 г.р. и их родителей, которые лет 5 назад хлынули из клуба Маккаби ТЛВ, когда поняли, что всем обещаниям там грош цена и что ближайшие годы клуб будет заниматься продвижением Николь Зеликман, а остальные будут это субсидировать, тихо стоя в сторонке и наблюдая за процессом.
shula: Riki пишет: а остальные нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры. Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду. Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась. По поводу 2000-2001, так его по всему израилю не осталось практически, по разным причинам... в сеньорках вообще мало кто остается. Но те, кто ушел в ассу Тлв возможно и обрел душевное равновесие с любимым тренером, но особых успехов в гимнастике как-то не добились, например Саша Розин, Натали Райтц лучший год в юниорках просидела на скамейке штрафников. справедливым будет судейство. хотелось бы в это верить, но если Шани обойдет Валеру, то судья на гран-при в Москве сами понимаете кого будет поддерживать. Собственно и критерии отбора изменили, потому что Валера как первый номер на гран-при в Москве не устраивала. Собственно говоря и год назад с гран-при в москве начался активный слив Тори...
Riki: shula пишет: нельзя сказать, что та же юлиана стоит в стороне, получила и сборную и чемпионат европы и многочисленные турниры. Теперь продвигают Шани катаев и делают все, чтобы именно она стала претенденткой номер 1 на юношескую олимпиаду. Воронков с переходом в тлв без всякого конкурса была назначена номером 4 в сеньорках, а потом в силу текучки кадров и номером 2, хотя за год до этого в сеньорки никоим образом не отбиралась. Юлиана не стояла в стороне в юниорский период, поскольку будучи сильной личницей была поставлена в групповое, дабы не мешать Зеликман. Продвижение Шани Катаев 2003 г.р. с целью её попадания на ЮОИ никак не мешает продвижению Зеликман, поэтому клуб её продвигает. Но через год, как только Шани перейдёт в сеньёрки, она сможет забыть о карьере гимнастки личницы, в лучшем случае ей светят групповые. Воронков была переманена в Маккаби ТЛВ напару с Эйнав Кац дабы сделать своим союзником их родной клуб. Ранее сильная Эйнав сейчас выглядит весьма грустно. Воронков попала в струю на время травмы Зеликман, придержав ей место. Сейчас Зеликман вернёт себе свои позиции и функциями Воронков будет не пустить на номера 3 Натали Райц. Короче говоря, стоит что-ли сходить на кубок? Будет ли интересно?
shula: Riki пишет: в юниорский период, ну так я и говорю, что макаби тлв активно продвигает своих гимнасток... пусть даже до и включая юниорский период.. Мешать Зеликман Юлиана не могла, потому что была с ней в разных возрастных категориях, что будет в этом году неизвестно. Во-первых никто не видел Зеликман после травмы, во-вторых если Эла получит сборную после Иры, то будет возможность пристроить своих гимнасток туда.. Что будет через год можно только гадать, понятно что Израиль столько сеньорок-личниц не потянет, но они как-то сами собой отсеиваются, как отсеялись девочки 98, 99 и т.д. и т.п. В 2017 на чемпионате было 7 сеньорок, в этом году может будет больше, но через год-два большая часть отсеится. В любом случае продвижение Зеликман не мешало продвижению девочек в других возрастных категориях, во многих клубах, например в том же Ришоне или Холоне, гимнасток на уровне 2002-2003 годов вообще не было.. У Эйнав проблемы с коленями, ну и видимо интенсив сеньорского уровня с учетом расстояния от дома до клуба ей не под силу... Будет ли интересно? сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ...
bambuk: shula пишет: сходить конечно стоит, будет серьезная разборка, особенно если учесть что накануне будут сливать председателя федерации ... обязательно сходим.
Melany1981: Где и когда?
Riki: Melany1981 Если ничего не изменится, то 20/01/18 в Адар Йосеф
Melany1981:
katyfoxy: Чтобы объективно оценить весь этот триллер, снимите, пожалуйста, выступления сеньоров и группового, по возможности. Очень интересно посмотреть и посчитать.
Riki: Наткнулась на статью, подытоживающую события в спорте в прошедшем 2017 году. http://www.mako.co.il/video-blogs-zohar-israel/Article-002e28616ac9061006.htm В номинации "Устойчивая работа года" оказалась Ира Вигдорчик . Перевод фрагмента статьи: Устойчивая работа года * Декабрь 2016 г. - Ира Вигдорчик, тренер сборной Израиля по художественной гимнастике, завершает свой контракт в федерции. Февраль 2017 - После шторма и увольнений: Ира Вигдорчик возвращается в сборную Израиля. Июль 2017 года. Еще одна великая драма в гимнастике: Ира Вигдорчик была отстранена от работы. Август 2017 - Несмотря на решение федерации гимнастики: Вигдорчик продолжает тренировать команду. Сентябрь 2017 года - Переворот: Ира Вигдорчик не будет уволена. Член федерации сказал: «Теперь нам нужно подумать, что делать». Октябрь 2017 - Финал: Ира Вигдорчик была уволена с должности главного тренера. Её попросят стать профессиональным менеджером. 6.11.17 - Сага продолжается: Ира Вигдорчик, по-видимому, останется тренером национальной сборной. Она должна будет работать вместе с тренером Наташей Асмоловой, и если она откажется, то будет уволена окончательно. 25.12.17 - По итогам тайного голосования: Ира Вигдорчик была уволена со своей должности в федерации гимнастики. 26.12.17 - Ира Вигдорчик продолжит тренировать команду до марта. Ее трудовой договор обещает ей еще два месяца. * Все приведённые заголовки являются реальными и взяты из публикаций в средствах массовой информации. Я не мог придумать такую глупость, даже если бы попытался
MariGay: Riki вот как при таком шторме,можно нормально работать и добиваться результатов. Это ж нервов никаких не хватит.Месяц работаешь-не увольняют, следующий месяц-уже увольняют и так в течение года,это ж маразм да и только. В 2018 году,думаю,будет не лучше.
shula: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5068024,00.html#autoplay и вновь продолжается бой.. Ира обратилась в суд...
Riki: shula пишет: Ира обратилась в суд... Краткий перевод: Ира Вигдорчик не сдаётся. Уволенная тренер подала просьбу в Региональный суд по трудовым спорам о замораживании процесса её увольнения - до тех пор, пока не будет принято решение в отношении её требования к федерации. В зале суда была представлена запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией. Пелед: "Когда я назначил Иру, я должен был дать что-то Эле и я пообещал, но не выполнил, а сейчас пришёл момент выполнять обещание".
shula: Riki пишет: запись, на которой председатель федерации Рази Пелед договаривался с тренером Элой Самофалов о подготовке сборной, вопреки соглашениям, подписанным федерацией. если эта запись может служить доказательством в суде, то в принципе Ира может обвинять своих противников в наличие сговора, ну вообщем кто-кого возьмет на измор...
Riki: shula пишет: ну вообщем кто-кого возьмет на измор... Это именно то, о чём я говорила с полгода назад, когда писала, что сожрать Тори клану было не так тяжело, молодая девушка, которой жить начинать пора, карьера гимнастки коротка и измотав её годами несложно было добиться её ухода. Но об Иру зубы поломают нехило. Ира затаскает по судам, это раз. А во-вторых, она не отступит от своего и будет бороться до конца и даже после.
shula: Riki пишет: карьера гимнастки коротка а Ире торопиться некуда это точно..
Riki: И ещё статейка на ту же тему. http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/305116.html?ref=hp Вигдорчик обратилась в суд с просьбой приостановить процесс её увольнения, выяснить законность этого и просила признать её вскрывающей коррупцию. Её адвокаты также описали 6 попыток увольнения Вигдорчик, в одной из которых Рази Пелед якобы пытался установить условия продолжения работы Вигдорчик, когда потребовал от неё, чтобы сборная вошла в 2 финала на ближайшем ЧЕ в мае этого года. А тут и сама запись похоже: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=263990&lang=HE Краткий перевод: В окружении Вигдорчик утверждают, что по факту, в записи Пелед говорит, что ещё год назад он стал обязанным Эле Самофалов, он сказал: «Прежде чем я назначил Иру почти год назад, я кое-что пообещал Эле, я пообещал ей и не выполнил ...». Поскольку федерация содержится за счёт государственных средств, увольнение Вигдорчик из-за приверженности другому тренеру, не законно и, конечно, не профессионально.
Melany1981: Самое обидное в этой ситуации что страдают девочки по обеим сторонам баррикад.
shula: Melany1981 пишет: страдают девочки не знаю как в других странах, но в израиле гимнастки зависят политики клуба, амбиций тренера, его планов на жизнь и т.д. и т.п. поэтому неоднократно говорилось в том числе и в обсуждениях, чем раньше дети, а главное их родители снимут розовые очки, тем здоровее будут... нынешний состав сборной с момента ее формирования весной 2017 - заложники скандала вокруг Иры, им пожалуй тяжелее чем предшественников, а главное что перспективы вообще непонятные.
Melany1981: Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще. И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте.
Riki: Melany1981 пишет: Ну я бы сказала что у нынешнего состава их нет вообще. И я не понимаю этих родителей чьи девочки пашут за здрасте. Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно? Вы себе это как представляете? Вы возьмёте на себя ответственность лишить свою дочь права бороться за достижение её мечты?
shula: Riki пишет: если бы Ваша 16-18 летняя дочь а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить? или захочет стать космонавтом? надо же еще и реально оценивать свои возможности. никого ниоткуда не надо вытаскивать, тем более силой, конечно же надо дать шанс и поддержать, но в Израиле на родителях гимнасток лежит основной груз логистики, отвезти-привезти, причем никто заранее не скажет когда и куда, заплатить если надо, нанять репетиторов, отвезти к врачу, на физиотерапию, согласитесь что только при взаимной мотивации девочки и ее семьи такое возможно, а иногда родительские амбиции даже больше желания самой девочки. лишить свою дочь права бороться хорошо если при этом девочка останется с багрутом и не надо будет водить по психологам и ортопедам.
Riki: Riki пишет: Вы хотите сказать, что если бы Ваша 16-18 летняя дочь стояла в групповом и настаивала на своём желании там стоять, Вы бы её силой оттуда вытащили, основываясь на Вашей уверенности в своей правоте, что это бессмысленно? shula пишет: а если бы ваша дочь решила прыгнуть с крыши, вы бы ее не пытались отговорить? По-Вашему это равнозначные сравнения? Вы сравниваете олимпийскую мечту в жизни гимнастки с решением с жизнью покончить?
shula: Riki пишет: с решением с жизнью покончить? прыгнуть с крыши - это такое образное выражение... подразумевала любое экстремальное действие... олимпийскую мечтунасмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно. Ну а потом мы же говорим о реальной ситуации, я не знаю какой сейчас состав у сборной, но из состава перед чемпионата мира не у всех девочек был реальный шанс там остаться, а у тех кто там стоял, а сейчас их заменили на девочек 2002 года интересно какие чувства, что стало с их олимпийской мечтой? А что с Бар, она получила статус от армии?
Riki: shula пишет: насмотрелась я на эти олимпийские мечты и тех, кто раздает обещания, надо голову включать, чтобы потом не было мучительно больно. Все мы насмотрелись на все эти мечты, но давайте тоже не будем перегибать палку, поддерживая подобные призывы к родителям стоящих в составе девочек их оттуда вытащить, дабы не мешать действиям клана по формированию своей сборной. Есть большая разница между младшими девочками и взрослыми гимнастками. Ни один спортсмен сборной добровольно, из страха, что его выгонят потом, оттуда сам не уйдёт. Да, придётся багруты делать после окончания спортивной карьеры. Да, всё будет позже, и учёба тоже. Да, не факт, что сложится и удастся остаться в сборной и попасть на ОИ. Но тогда просто всем нужно поднять лапки кверху и всё и не бороться ни за что, ведь не факт, что удастся.
полная версия страницы