Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение4)
ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3
Инга: shula пишет: есть борьба под местом под солнцем, которое в конечном счете выражается в борьбе за финансирование, пусть даже во вселенском масштабе мизерное. Ну я бы не сказала, что финансирование такое уж мизерное судя по местам Линой Деньги есть и не малые. То что вы написали - это мне итак понятно. Ни чего нового. Мне интересно, как они себя оправдывают...ради чего сливали Тори? Ради чего тянули Нету? Ведь Тори должна была ехать на ОИ. Это скорее вопросы риторические... Вигдорчик - сложный тренер и не каждый будет с ней работать. Я видела как она готовила Мендельсон к выступлению...хмммм...легче было ей выступить, чем выдержать эту "подготовку".
shula: Инга пишет: Мне интересно, как они себя оправдывают...ради чего сливали Тори? наверное вы меня все-таки не поняли... они не нуждаются в оправдании, тем более самих себя... Тори сливали, чтобы дать место Николь в этом году на че и чм. Уверяю вас есть многие, которые считают что Николь была реально сильнее Тори. Я повторяю мнение людей, которые разбираются в правилах, но при этом абсолютно не интересанты, так же многие считают, что те же тренеры юниорской сборной или тель-авива в состоянии собрать лучше сеньорскую сборную и претендовать на удачные старты. У меня нет личного мнения - кто лучше, кто хуже, я чукча-читатель, могу судить только по принципу нравится, не нравится, но к сожалению все эти разборки хоть и стороной, но все-таки доносятся и малость напрягают.. Ну и опять повторю для большинства тренеров на первом месте - карьера, плюс успехи близких (у кого они есть), для некоторых еще престиж клуба, поэтому они стараются продвигать своих девочек.
shula: *PRIVAT*
Инга: shula Понятно. shula пишет: Уверяю вас есть многие, которые считают что Николь была реально сильнее Тори. Я повторяю мнение людей, которые разбираются в правилах, но при этом абсолютно не интересанты, так же многие считают, что те же тренеры юниорской сборной или тель-авива в состоянии собрать лучше сеньорскую сборную и претендовать на удачные старты. Ну если в Израиле есть те, кто сделают всё лучше, чем Вигдорчик, то значит там всё хорошо) Пусть делают. Я не знаю, кто там считал, что Николь лучше Тори Сравнивать Николь и Тори сложно. Николь обычная, прилежная, хорошая, исполнительная и еще не раскрывшаяся юниорка. Как можно делать выводы....
shula: Инга пишет: те, кто сделают всё лучше, чем Вигдорчик на сегодняшний момент Вигдорчик не смогла не то, что подготовить сборную к чм, но даже собрать ее из гимнасток более не менее приличного уровня. Если сравнить состав предыдущей сборной (олимпийской), где практически все девочки вышли из юниорских сборных и были можно сказать профессиональными групповичками, то ни в прошлом, ни в нынешнем, ни в будущем году Вигдорчик такую по составу сборную не соберет. В сборной Рио были девочки 98-99 г.р. они еще до следующей олимпиады легко могли стоять в групповых, но эту сборную не сохранили, сборная распалась, все девочки ушли из гимнастики (( Вполне допускаю, что у тренеров юниорской сборной, плюс тренеров макаби тлв и Аелет Зусман есть шансы выпустить вполне себе конкурентноспособную сборную и кандидатов искать не придется, думаю хоть сейчас есть готовый состав. "Николь лучше Тори " я это не утверждала, но есть раздел разбор полетов, где можно сравнить сложность программ этих гимнасток, а так мы судим по нашим впечатлениям и симпатиям. Тори конечно эмоциональнее, темпераментнее, но насколько у нее сложные упражнения, я не могу судить.
Riki: shula пишет: на сегодняшний момент Вигдорчик не смогла не то, что подготовить сборную к чм, но даже собрать ее из гимнасток более не менее приличного уровня. Когда клан планомерно вытравливает гимнасток из других клубов или переманивает к себе, а своих гимнасток не даёт в сборную, то где Вигдорчик взять достаточно гимнасток хорошего уровня? И как из оставшихся гимнасток среднего-слабого уровня можно подготовить за менее полугода сборную на ЧМ? Вигдорчик не смогла? Я Вас уверяю, что и Винер бы не смогла. shula пишет: В сборной Рио были девочки 98-99 г.р. 1997-1998, 1999 не было. shula пишет: эту сборную не сохранили, сборная распалась, все девочки ушли из гимнастики (( Клан постарался на славу, чтобы развалить эту сборную. П.С. Все эти дебаты позже переедут в тему израильской ХГ.
shula: Riki пишет: Когда клан планомерно вытравливает гимнасток из других клубов или переманивает к себе, а своих гимнасток не даёт в сборную, то где Вигдорчик взять достаточно гимнасток хорошего уровня? а воспитать в родном клубе ирони Холон, что мешает.. Давайте уже будем объективными, в клубе дофига тренеров, много девочек, но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит, в то время как в том же макаби тлв всех возрастов на выбор, возможно кого-то и переманили, а кого-то и не отпустили, но много девочек в тлв занимаются там годами. "1997-1998, 1999 не было" Карина, как и Линой в этом году закончила школу, думала что они одногодки, но там разница в несколько месяцев, в любом случае не думаю что это возраст для групповичек. "как из оставшихся гимнасток среднего-слабого уровня можно подготовить за менее полугода сборную на ЧМ? " так я и начала с того, что сборную для начала надо собрать, а у Вигдорчик на это шансов мало, переучить гимнастку среднего уровня в возрасте сеньорки думаю даже Винер не сможет.. Поэтому я и говорю, что есть тренеры которые хотя бы в состоянии собрать сборную из опытных гимнасток, а Вигдорчик они естественно помогать не будут. Либо ты готовишь себе гимнасток в сборную в своем клубе, либо дружишь с теми клубами, которые готовы отдать тебе чемпионок. Например в этом году два тренера юниорской сборной от своих клубов в сборную не выставили ни одной гимнастки, даже в статусе запасной, но набрали сборную из готовых гимнасток 2002-2003 уровня призеров чемпионата израиля. Кстати изначально в сборную были отобраны Николь Адилов и Ярден Сасон, почему они оттуда ушли и Эйнав Кац перед самым гран-при в холоне? У Вигдорчик тоже своя политика, она не захотела сотрудничать с Аелет, знаю девочек которые типа участвовали в мивхане, но в их сторону даже не смотрели, причем по уровню не хуже тех, кто сейчас в сборной. Так что все хороши и получают по заслугам, только девочек жалко. В этом году Вигдорчик взяла пару девочек 2002 из петах-тиквы, вроде Ксения вернулась, так что есть шанс по сравнению с прошлым годом, опять же если не начнут разбегаться.
Riki: shula пишет: но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит Офир 2000, Ксюша 2001 shula пишет: в то время как в том же макаби тлв всех возрастов на выбор Зеликман 2001, Телегина 2002 и ? Воронков 2001 и Кац 2000 всю жизнь протренировались в Кирият Бялике и только последний год выступали за Маккаби ТЛВ, так что это вовсе не показатель достижений клуба, переманить это не вырастить. shula пишет: Карина, как и Линой в этом году закончила школу, думала что они одногодки, но там разница в несколько месяцев, в любом случае не думаю что это возраст для групповичек. Карина, Юваль 1998; Алона, Ида, Катя, Натали 1997. shula пишет: Либо ты готовишь себе гимнасток в сборную в своем клубе, либо дружишь с теми клубами, которые готовы отдать тебе чемпионок. В следующем году будут из других глубов девочки 2002. shula пишет: Например в этом году два тренера юниорской сборной от своих клубов в сборную не выставили ни одной гимнастки, даже в статусе запасной, но набрали сборную из готовых гимнасток 2002-2003 уровня призеров чемпионата израиля. На юниорскую групповую Европу 2014 не попало ни одной гимнастки из Петах Тиквы, а девочки эти 2000-2002 г.р., так между прочим, были в своём возрасте 5 лет подряд чемпионками Израиля в тахарути, и что Вы на это скажете? shula пишет: Кстати изначально в сборную были отобраны Николь Адилов и Ярден Сасон, почему они оттуда ушли Вы знаете рост этих девочек? У них нет 160 см, Вы их себе рядом с Офир, Эли, Бар под 175 как себе представляете? Девочки поняли, что будущего в сборной у них нет, а временно там стоять до прихода 2002-ых не захотели, вот и ушли. shula пишет: Эйнав Кац перед самым гран-при в холоне? Там другая история. shula пишет: знаю девочек которые типа участвовали в мивхане, но в их сторону даже не смотрели, причем по уровню не хуже тех, кто сейчас в сборной. А уж сколько я таких знаю по юниорским мивханам 2014-го года... Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены... А Лея Леви? Как можно было такую гимнастку слить? shula пишет: В этом году Вигдорчик взяла пару девочек 2002 из петах-тиквы, Это кого же?
Инга: shula пишет: "Николь лучше Тори " я это не утверждала, но есть раздел разбор полетов, где можно сравнить сложность программ этих гимнасток, а так мы судим по нашим впечатлениям и симпатиям. Тори конечно эмоциональнее, темпераментнее, но насколько у нее сложные упражнения, я не могу судить. Я конечно не могу судить до десятых и сотых, но уже могу определить насколько упражнение относиться к категории сложного или простого, с ошибками или без. Столько лет смотреть ХГ и не понимать этого очень странно. У Тори - всё в порядке с упражнениями! Зная все судейские "чудеса", когда слабые программы выдавались за сложные, можно любое упражнение натянуть по максимуму. Было бы желание! Мало кто и чего говорит! Вы то сами как считаете?
shula: Riki пишет: Офир 2000, Ксюша 2001 которые после юниорок вообще ушли из гимнастики и каждая по году не выступала.. "Зеликман 2001, Телегина 2002 и " ну вообще-то в сеньорскую сборную из Макаби Тлв отбирались Бар, Одем. В 2002 есть еще Шай Руби, Михаль Кислер, а в ирони Холон 2002 вообще никого, так что количественный состав явно не в пользу холона. "не показатель достижений клуба", ну не надо про достижения... Ади Кац(2004) на последнем чемпионате стала 4-й, обошла большинство юниорок и 2002 и 2003 г.р. нормальные у макаби ТЛВ достижения, по всем возрастным категориям они в топе, сравнивать с достижениями ирони холон уж точно не равнобедренно, давайте все-таки будем немного объективными, хотя я понимаю что личные претензии возможно не дают. "Это кого же?" может и показалось... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1525891557454237&set=a.355915314451873.82224.100001002219419&type=3&theater "ни одной гимнастки из Петах Тиквы," ну вы прекрасно понимаете, что тренера юниорской сборной не "дружат" с Асмоловой, взять в сборную девочку недружественного клуба - это подложить себе мину, то что мы наблюдали и наблюдаем с Вигдорчик. "Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены..." ну к примеру групповое с булавами тлв уже в зубах навязло, при этом ни разу они не становились чемпионками, а три девочки из тлв стояли в последней юниорской сборной и взяли бронзу ЧЕ и были в тройке по итогам многоборья, пройдя весь сезон с медалями. "В следующем году будут из других глубов девочки 2002. " в следующем это когда? уже конец сентября, сборная уже должна быть собрана и тренироваться во всю, включая девочек 2002 год, этот год еще и чемпионат европы для групповичек сеньорок. весь 2002 год тут, его кстати тоже не очень много(меньше трети от общего списка). http://www.gym.org.il/doc_aaa/RG-%20Alifut%20Israel%20Junior%20Senior(1).xls " Вы то сами как считаете? " я не умею считать, в смысле трудности :) попрошу ради интереса в соответствующей теме.
Riki: shula пишет: которые после юниорок вообще ушли из гимнастики и каждая по году не выступала.. А что в этом нелогичного? Девочки учёбу хоть подтянули, весь юниорский год учёбы мимо них прошёл, правы абсолютно, что перерыв сделали. shula пишет: ну вообще-то в сеньорскую сборную из Макаби Тлв отбирались Бар, Одем. В 2002 есть еще Шай Руби, Михаль Кислер... А что, Бар и Одем когда-то были топовыми гимнастками? А может Шай и Маихаль когда-то приближались к пьедесталам в тахарути? shula пишет: в клубе дофига тренеров, много девочек, но почему-то ни одной сеньорки и юниорки в топе, девочек 2000-2002 года кроме Офир никто на ум не приходит shula пишет: Ади Кац(2004) на последнем чемпионате стала 4-й Вы определитесь, о каких годах хотите говорить, 2000-2002 или 2004? 2004-му до сеньёрок ещё 2 с лишним года.shula пишет: нормальные у макаби ТЛВ достижения, по всем возрастным категориям они в топе, сравнивать с достижениями ирони холон уж точно не равнобедренно, давайте все-таки будем немного объективными, хотя я понимаю что личные претензии возможно не дают А по какому принципу Вы меня к холонскому клубу причислили? Я к нему никакого отношения не имею. shula пишет: ну вы прекрасно понимаете, что тренера юниорской сборной не "дружат" с Асмоловой, взять в сборную девочку недружественного клуба - это подложить себе мину, то что мы наблюдали и наблюдаем с Вигдорчик. "Чемпионки Израиля групповички в сторонку были отставлены..." ну к примеру групповое с булавами тлв уже в зубах навязло, при этом ни разу они не становились чемпионками, а три девочки из тлв стояли в последней юниорской сборной и взяли бронзу ЧЕ и были в тройке по итогам многоборья, пройдя весь сезон с медалями. При чём тут булавы ТЛВ? Я Вам говорю о клубе, в котором девочки 2000-2002 годов рождения из года в год оказывались чемпионками Израиля в тахарути, каждый год с другими предметами и упражнениями и каждый год первыми были, но ни одна из этих девочек не попала в юниорскую сборную лишь из-за того, что "тренеры юниорской сборной не дружат с Асмоловой". Это и есть чистой воды клановость, клан слил всех достойных гимнасток из других клубов, вот и всё.
shula: Riki пишет: А что в этом нелогичного? Девочки учёбу хоть подтянули, весь юниорский год учёбы мимо них прошёл, правы абсолютно, что перерыв сделали. ничего личного, но у Вас какая-то нелогичность получается, я пишу что в холоне в отличие от макаби Тлв практически нет действующих спортсменок, подходящих по возрасту для кандидатов в сеньорскую сборную, вы возражая приводите мне только двух, причем обеих практически бросившись. Касаемо Ксении, то может присутствующая тут на форуме мама и поправит, но ни в какую сборную Ксения не собиралась, бросила после юниорок и когда Вигдорчик собирала сборную, напротив Тото продавала мороженое в кафе. "о каких годах хотите говорить" я написала про достижениях макаби Тлв, с имена подтвержая свое мнение что там есть девочки в топе во всех возрастах, ничего не мешает холонскому клубу иметь девочек в топе всех возрастов, а не обвинять другие клубы, что они не отдают своих гимнасток в сборную. "При чём тут булавы ТЛВ? Я Вам говорю о клубе, в котором девочки 2000-2002 годов рождения из года в год оказывались чемпионками Израиля в тахарути, каждый год с другими предметами и упражнениями и каждый год первыми были, но ни одна из этих девочек не попала в юниорскую сборную лишь из-за того, что "тренеры юниорской сборной не дружат с Асмоловой". При том, что можно быть вторыми на чемпионате израиля в групповых, а в составе сборной стоять на пьедестале на чемпионате европы... Обе сборные 2000-2001 и 2002-2003 бронзовые призеры ЧЕ, так что значит кого отобрали и тренеры справились со своей задачей. А в чем проблема, почему бы Асмоловой не тренировать юниорскую сборную вместо Лены Копыленко, кто мешает? В израиле демократия, тренеров сборной выбираются :) Юниорок в Израиле много, желающих в сборную очередь стоит, понятно что тренер не возьмет в сборную девочку чтобы потом через эту девочку ею манипулировали, как это случилось с Вигдорчик и девочками из тлв. "Вы меня к холонскому клубу причислили? " догадываюсь, что не имеете, но зачем доказываете, что в клубе Вигдорчик много сильных гимнасток, кандидатов в сеньорскую сборную, может 2004 год подрастет, тогда и будут. "А что, Бар и Одем когда-то были топовыми гимнастками? А может Шай и Маихаль когда-то приближались к пьедесталам в тахарути?" Но в холонской команде по состоянию на прошлый год и таких не было... Бросившая за год до этого Офир, бросившая после юниорок Ксения, ни одной девочки 2002 и одна 2003 г.р. уровень я даже не обсуждаю, только количественный состав... Как можно, чтобы в таком клубе не было вообще гимнасток, я даже не говорю про пьедестал. Сложилось впечатление, что присутствующие здесь израильские участники любой ценой хотя оправдать и защитить Вигдорчик, виноваты все вокруг, но только она святая... Нет гимнасток в сборную, кто-то их выжил, клубы хороших девочек не отдают.. а где был главный тренер сборной, когда уходили гимнастки 2000-2001 годов, в том числе и из ее клуба, даже Мендельсон перешла в другой клуб перед уходом, почему не готовила резерв в сборную. на что расчитывала или на кого расчитывала - на Воронков или может Юлиану телегину или яну крамаренко?
листик: shula а мне интересно есть ли в ТЛВ сильные девочки младше 2004 года?Потомучто я считаю,что все сильные девочки были подготовлены не Зеликман,а командой сильных тренеров.Инна Черныш ,которая тренировала маленьких до 9лет и ставила базу и хореограф Людмила Кабаков,которая вела хореографию у всех ,в том числе и у Неты.И когда они ушли в клуб Аса тлв-все заметили,что упражнения Неты потеряли какую чистоту,ей всегда присущую.А я очень люблю Нету,и всегда считала ,что Рисензон зря передержали два года.Так вот Ади Кац-последняя из плеяды сильных девочек,которых вырастили эти тренера.Я не умаляю заслуг Элы Самофалов,она хороший тренер,но того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет
shula: листик пишет: мне интересно есть ли в ТЛВ сильные девочки младше 2004 года? .. того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет значит будет шанс у других девочек и других клубов. :) "когда они ушли в клуб Аса тлв" а я вот вспоминаю несколько лет назад Сашу Розину когда она еще в макаби была, а сейчас девочки из ассы как-то не впечатляют и на алифуте они не на местах. Конечно Натали Райтц чудо.
Маринка: Девы, читаю вас с итересом, но начнаю путаться в явках))) листик пишет: того коллектива,который выпускал звезд,как горячие пирожки уже нет назови пожалста пирожки поименно)) я чесслово , кроме Неты никого не помню)
листик: Маринка так всех убрали,когда решили Нету еще на один цикл оставить и Николь погреть место но для тебя назову 97 год Алена Кошевацки -тут ни у кого нет вопросов. Адар Эльхаяк-моя любовь,говорили ,что не фактурная,но фору была всем и в артистике и в элементах и в работе предметом Ира Курзанов-тоже классная 98 Карина Лихвар и Юваль Фило 99 Диана Рахметов(ну знакома правда? ) Сигаль Сусман Бар Шапошников 2000 Даниэла Альтман Далида Магомедов Одем Шварц 2001 как то не сложился изначально они все очень рано закончили 2002 Натали Райс Юлиана Телегин Михаль Кислер 2003 Аэлита Каганович Шани Катаев 2004 Ади Кац согласись,что немало если кого то забыла-добавьте,склероз
Маринка: листик Я думала звёзд вселенского маштаба) А так, знала ток Дианку) и всё забываю спросить, пашто убрали Лею из Хайфы?
листик: shula пишет: "когда они ушли в клуб Аса тлв" а я вот вспоминаю несколько лет назад Сашу Розину когда она еще в макаби была, а сейчас девочки из ассы как-то не впечатляют и на алифуте они не на местах. потому что всем понятно,что происходит на ЧИ и родители уже не фанатеют от гимнастики.Девочки тренируются для себя и налегают на учебу. Конкретно Саша Розин ушла вместе со своим тренером и сейчас просто уже учится в сильном классе.
shula: листик пишет: добавьте,склероз Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка. "уже не фанатеют от гимнастики" имхо это ключевая фраза. У родителей в большинстве своем сползают розовые очки, существует какая-то статистика, но мне кажется что девочек становится меньше...
листик: shula пишет: Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка. самая титулованная всетаки Юлиана Телегин и чемпионка Израиля(там с судейством осечка вышла ) и чемпионка макабиады и то все это неизвьестно как бы сложилось,если бымНатали Райс не закрыли из-за смены клуба а Николь жаль,если бы ей карму не портили ,отлично бы в групповых стояла,а так скорее всего карьера не сложилась
shula: листик пишет: самая титулованная всетаки Юлиана Телегин Николь призер чемпионата европы в личных финалах (серебро, бронза), а Юлиана на ЧЕ поваляла и осталась без медалей, победительница кубка федерации, а Юлина почти всегда стояла после Натали.
shula: shula пишет: чемпионка макабиады чемпионкой макабиады вообще-то стала Натали Райтц, у Юлианы первое место в двух финалах.
Riki: shula пишет: Обе сборные 2000-2001 и 2002-2003 бронзовые призеры ЧЕ, так что значит кого отобрали и тренеры справились со своей задачей. А может с серебром бы могли быть, если бы посильнее девочек взяли? Вы не задумывались над этим? shula пишет: Николь Зеликман, пожалуй самая титулованная израильская юниорка. Титулы... Титулы... Вытравить такое мощное поколение сильных гимнасток Израиля 2000-2002 г.р. и раздать титулы своим гимнасткам это политика клана, которую он до сих пор весьма успешно проводил. Посмотрим, что будет дальше. Похоже, что образовалась антиклановая коалиция, так что...
shula: Riki пишет: А может с серебром бы могли быть, если бы посильнее девочек взяли? или перед самым чемпионатом начали разборки с подачи своих тренеров по отношению к недружественным тренерам сборной... сборная перед олимпиадой тоже имела шансы на медали. А что в сборных были недостаточно сильные девочки или они как-то плохо выступали? Кроме личного уровня гимнастки в групповом еще очень много факторов, даже у сборной России не всегда бывает без лажания. Это команда, а не просто звезды вместе постоять вышли. Так что у тренера сборной вполне себе объяснимые причины выбирать не просто сильных гимнасток, но еще и тех, с кем есть шанс сработаться в группе. Причем кандидатов в юниорскую сборную отбирают и примеряют задолго до официальных мивханов, т.е. если например речь идет о сборной которая будет через год, то уже намечены гимнастки у которых есть шанс туда попасть. Я вот не думаю, что Вигдорчик среди ныненшних или прошлогодних юниорок подбирала себе резерв. Но в чем проблема, еще раз повторю тренеры юниорской сборной выбираются, в следующем году пусть попробуют выбрать других. " Вытравить такое мощное поколение сильных гимнасток Израиля 2000-2002 г.р" ну это фраза черезчур сильная... кого конкретно вы считаете вытравили... я согласна, что все места и роли заведомо распределены и многие уходят, потому что понимают что им при этом раскладе ничего не светит, но так чтобы прямо звезды с большим будущем - не знаю и спорить не могу, но мне кажется что у каждой конкретной девочки еще куча своих личных мотивов ...
Riki: shula пишет: или перед самым чемпионатом начали разборки с подачи своих тренеров по отношению к недружественным тренерам сборной... Это практика клана. И здесь вы сама себе примером это подтвердили: shula пишет: сборная перед олимпиадой тоже имела шансы на медали. shula пишет: А что в сборных были недостаточно сильные девочки или они как-то плохо выступали? В сборных были и сильные и недостаточно сильные девочки. К примеру, в сборной 2014 сильными групповичками были Адина и Офир, остальные им уступали и упражнения были составлены слабее из расчёта на возможности более слабых. Аналогично и в последней юниорской сборной, сильными были Юлиана и Яна, остальные слабее. shula пишет: Это команда, а не просто звезды вместе постоять вышли. Так что у тренера сборной вполне себе объяснимые причины выбирать не просто сильных гимнасток, но еще и тех, с кем есть шанс сработаться в группе. Именно! И как раз поэтому слив всех девочек 2000-2002, многолетних чемпионок в групповом, слаженно работающих из года в год, чувствующих группу, было чистейшей воды устранением неугодных, а вовсе не профессиональным подходом тренеров к отбору кандидаток.
shula: Riki пишет: сильными групповичками были Адина в смысле Адина курасов, которая на чемпионате в юниорках была во 2-й десятке и редко стояла на медалях. Вообще-то в этой сборной сильными была Николь Зеликман и Воронков. "сильными были Юлиана и Яна, остальные слабее. " Шани, Мишель Сигаль как-то не в счет? Понятно, что в израиль не Россия или Белроруссия подобрать 5-6 гимнасток одного уровня, да даже одного роста, довольно проблематично. "многолетних чемпионок в групповом, слаженно работающих из года в год, чувствующих группу," ну так почему их тренер не тренировал сборную, почему сейчас эти девочки не сеньорской сборной или факт непопадания в юниорскую сборную сломал их спортивную карьеру? Так в израиле в тахарути порядка 30 юниорок, а в сборную попадают 7-8. Кстати клановость тут не при чем, та же Алена из Ришона простояла весь сезон в сборной 2014 года и буквально перед самым чемпионатом ее оттуда отослали. В последнюю сборную отобрали 8 девочек и какая честь была быть 6-7-8, простоять весь сезон в запасных, тренироваться наравне с основным составом и при этом ни разу не выйти ни на одно соревнование... Сложный это вопрос и очень сильно бьющий по самолюбию. Ксатит как я поняла разборки все еще продолжаются? http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/298876.html
Riki: shula пишет: в смысле Адина курасов, которая на чемпионате в юниорках была во 2-й десятке и редко стояла на медалях. Вообще-то в этой сборной сильными была Николь Зеликман и Воронков. Вы что-то путаете. Адина Курасов всегда была либо на пьедестале, либо рядом с ним, как правило в призовой 6-ке и с медалями в финалах. А в юниорской сборной была капитаном команды. Николь Зеликман сильной групповичкой не была, она личница. Насчёт Воронков, она как групповичка была следующая после Адины и Офир. shula пишет: Шани, Мишель Сигаль как-то не в счет? Почему не в счёт? В счёт, но Юлиана и Яна сильнее. shula пишет: ну так почему их тренер не тренировал сборную, почему сейчас эти девочки не сеньорской сборной или факт непопадания в юниорскую сборную сломал их спортивную карьеру? Так в израиле в тахарути порядка 30 юниорок, а в сборную попадают 7-8. А кто дал их тренеру тренировать сборную? Никто. Их тренер не допускался к тренировкам сборной. А где Вы нашли в Израиле 30 юниорок в тахарути? Нет, в тахарути конечно можно и лигу бет записать и назвать тахарути, но реально идущих на результат Вы где нашли 30? Всего лишь года 3-4 назад юниорок тахарути было практически в 2 раза больше и за первую десятку шла сильнейшая борьба. И да, факт слива сильных гимнасток сильно повлиял на их спортивную карьеру, поскольку, как Вы знаете, в Израиле совмещать учёбу и тренировки весьма проблематично, нет поддержки от государства и когда перед тобой закрывают двери в спорте, ты делаешь логичный выбор в пользу учёбы. Какой смысл долбиться головой в закрытую дверь, пропускать учёбу? Что это даст в дальнейшем? Остаться к 18 годам без аттестата, пойти в армию, а после армии платить бешенные деньги на то, чтобы сделать багруты? shula пишет: Кстати клановость тут не при чем, та же Алена из Ришона простояла весь сезон в сборной 2014 года и буквально перед самым чемпионатом ее оттуда отослали. Относительно Алёны, это совсем другая история, тут клан не при чём, это конфликт тренеров и спортсменки / родителей спортсменки. shula пишет: В последнюю сборную отобрали 8 девочек и какая честь была быть 6-7-8, простоять весь сезон в запасных, тренироваться наравне с основным составом и при этом ни разу не выйти ни на одно соревнование... Сложный это вопрос и очень сильно бьющий по самолюбию. А это именно то, что происходит в каждой сборной от сезона к сезону. Просто видимо лично Вас это коснулось в последней сборной, поэтому зацепило, а на самом деле так всегда.
shula: Riki пишет: А кто дал их тренеру тренировать сборную? Никто. Их тренер не допускался к тренировкам сборной. потому что тренеры сборной выбираются голосованием федерации, выбрали бы Асмолову она бы набирала сборную... А как вы себе представляете, что тренера не сильно дружат, но будут приезжать на тренировки и указывать как надо работать с их девочками... Собственно говоря поэтому в сборную (юниорскую и сеньорскую) выбирают из тех клубов, где тренеры между собой могут договориться. "лично Вас это коснулось в последней сборной" меня это лично вообще не касается, у меня на тему гимнастики болезненных тем нет, я так сторонний наблюдатель... " как Вы знаете, в Израиле совмещать учёбу и тренировки весьма проблематично, нет поддержки от государства " ну если бы они попали в юниорскую сборную, то слово учеба уж точно бы забыли, да и никакого особого почета это участие и даже медали в израильском обществе это не дает. "за первую десятку шла сильнейшая борьба." она и сейчас идет и девочки во всех юниорских сборных не просто из первой десятки, а 1-2-3 место чемпионата израиля в своей дарге (это либо юниорки, либо предюниорки старшего года), так что тут все честно, посмотрите состав последней сборной яна-юлиана-шани-мишель-лизи. " либо рядом с ним, как правило в призовой 6-ке и с медалями в финалах. А в юниорской сборной была капитаном команды." так ведь никто не спорит, что наверное была хорошей гимнасткой, но не чемпионкой, найдите где-нибудь результаты за 2013-2014 годы, вы же сами говорите, что чемпионок в эту сборную не взяли, значит их место заняли другие, в том числе гимнастки из клановых клубов, которые не чемпионки.. и с чего вы взяли, что Адина сильная групповичка, они в групповых выступали вообще в лиге алеф. Ежели чего, то Адину и особенно ее маму многие знают, поэтому не стоит фантазировать и преувеличивать :) "это совсем другая история," это иллюстрация того, что если гимнастка не подходит тренеру, ее не берут в сборную, даже если она из своего кланового клуба, кроме уровня гимнастки учитывается ее трудолюбие, характер, способность уживаться в коллективе, адекватность родителей в том числе и немаловажный фактор отношения с родным клубом и тренером, дабы сократить риск дальнейших никому не нужных разборок.
Riki: shula пишет: и с чего вы взяли, что Адина сильная групповичка, они в групповых выступали вообще в лиге алеф. Ежели чего, то Адину и особенно ее маму многие знают, поэтому не стоит фантазировать и преувеличивать :) Вот именно поэтому и Вам советую не фантазировать. И мама её в данном случае абсолютно не при чём, мы говорим о силе гимнасток и Адина, как гимнастка, была сильной групповичкой. А насчёт лиги Алеф, позволю напомнить Вам, что в тахарути участвуют по 5 гимнасток и когда у клуба нет 5-ой гимнастки, девочки выступают 4-кой в лиге Алеф, что и было в случае с клубом Адины на ЧИ. shula пишет: это иллюстрация того, что если гимнастка не подходит тренеру, ее не берут в сборную, даже если она из своего кланового клуба. Вовсе нет, это иллюстрация того, что клан набрал в группу исключительно своих гимнасток, как хороших, так и слабоватых, невзирая на то, насколько подходят они для группы. И именно потому, незадолго до ЧЕ им пришлось заменить гимнастку, не подходившую по ряду причин. А могли бы иметь изначально сильный состав в физическом и моральном плане. shula пишет: Ксатит как я поняла разборки все еще продолжаются? http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/298876.html Так клан же не угомонится никак, ну не комильфо им, что не в их руках групповое, ну невмоготу совсем. Николь Зеликман пока не в форме, но других продвигать в личных нельзя, вдруг затмят, наобещаны золотые горы, а куда их теперь? Хотят группу в свои руки и всех своих туда. А тут у Вигдорчик 2002-ой добавился качественный, так того и гляди группу хорошую подготовит, проблем-с у клана. Вот и по-новой та же песня, опять мусолят, почему же Вигдорчик команду на ЧМ не отправила.
shula: Riki пишет: Адина, как гимнастка, была сильной групповичкой на основании чего вы судите, что Адина была сильной групповичкой... Имхо вы сами себе противоречите, сначала говорите о девочках, которые были чемпионками в групповых в тахарути и их не взяли в сборную, потом говорите о гимнастке, которая в квуцати выступала в лиге алеф (с соответствующей сложностью упражнений), а в личке стояла рядом с пьедесталом. "девочки выступают 4-кой в лиге Алеф, что и было в случае с клубом Адины на ЧИ. ", вы бы еще и клуб назвали, тогда может и причина вырисовалась, по которой групповичка из лиги алеф попадает в юниорскую сборную :) по любому упражнение в лиге намного слабее, чем в тахарути и судить по нему, что девочка сильная групповичка как-то странно... Мне не хочется обсуждать не имеющую к данной дискуссии девочку, которая давно уже закончила, но Вы имхо передергиваете факты и поворачиваете их так, как вам удобно, не пытаясь смотреть на ситуацию объективно.
полная версия страницы