ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3
shula: Инга пишет: И травмы просто так не появляются. Это ответ на действия ее амбициозной мамы. нее ну не надо искать причину в потусторонних силах, Николь сломала руку на какой-то акробатической разминке... это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову. Но судя по динамике, а гипс ей сняли довольно давно, восстанавливается она не быстро, но с другой стороны у Бравиковой возвращение заняло два года, у Пажавы год. "чистят дорогу одним, а по ней пойдут другие... " это абсолютная правда, но еще надо учитывать особенности израильского общества, здесь нет понятия авторитет заработанный трудом и заслугами, который дает тебе карт-бланш... все твои заслуги и надрывание пупка могут в один момент слить вместе с авторитетом (причем речь не только о гимнастике). То есть надо за свое место бороться до конца и постоянно, и никто не даст почивать на лаврах (пример Тори или Вигдорчик). Линой ничем не отличается от Тори по статусу, надо будет уйдут, продержаться еще три года в такой форме не просто, времена меняются, это Нету могли три олимпиады держать на пьедестале и никого близко не подпускать.
Инга: shula пишет: это случайность от которой никто не застрахован, типа кирпича на голову. Согласна! Но случайность - частный случай закономерности
shula: Инга пишет: Но случайность - частный случай закономерности т.е. типа наказания из серии - б-г шельму метит и предупреждение остальным, что не стоит сильно зарываться... если смотреть глобально, то такого поворота конечно никто не ожидал, столько положить усилий, интриг и прочая, чтобы судьба потом так распорядилась... я даже не хочу это обсуждать в подобном аспекте, потому что на иврите это называется "лишон ра", дословно "плохой язык", что-то типа сглаза или злословия.
Riki: shula пишет: это называется "лишон ра" Правильно "лашон ра" "лишон ра" это "спать плохо", что в принципе частенько бывает связано с "лашон ра" По правде говоря, я думаю Николь восстановится. Вроде в инсте её проскользнуло, что планирует появиться на Euskalgym.
Инга: shula Николь уже принадлежит к другому поколению людей. Насколько это поколение согласно работать по этим хитроумным правилам? Дело ни в каких-то мистических причинах. Сейчас всё стало по-другому. Очень сложно сейчас спрятаться и сделать вид, что "я не при делах". Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить. А кто-то спросил Николь, ей это нужно? Я думаю, что она хочет побеждать, но честно. А может ли она "честно" поговорить со своей мамой? Я не знаю. Я желаю, чтобы Николь восстановилась и если уж побеждала, то честно!
shula: Инга пишет: Если ее продвижение создает много обиженных, то они не будут молчать и рано или поздно будут говорить. обиженные всегда будут, даже 100 процентно объективный тренер не в состоянии продвигать всех одинаково, всегда будут разговоры, что девочка одна лучше другой, но стоит после, что с одной тренер носится и занимается, а на другую не обращает внимания и т.д. и т.п. особенно, если тренер еще и мама, то при наличие у дочки данных, естественно что тренер будет вкладывать в своего ребенка, хотя бы потому что ребенок и его родители более предсказуемы. Сколько есть случаев, когда с ребенком занимаются, вкладывают... а он взял и забросил или родители забрали. Спорт не дает поблажек в учебе, армии, не приносит денег, любой тренер понимает, что лет в 12-13-14 эта девочка может растолстеть, забить на гимнастику и прочая. Буквально единицы среди девочек и главное их родителей - фанаты гимнастики. При этом всегда будут разговоры, что медали и продвижения кто-то получает исключительно из-за политики. Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству.
Yana1973: shula пишет: у Пажавы год Пажава не причем тут вообще. У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц. А потом училась.
shula: Yana1973 пишет: У нее травмы никакой не было. Перенапряжение мышц это тоже травма, или мы только о переломах? есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую нашли только особым обследованием в немецкой клинике.
Riki: shula пишет: есть еще то, что на иврите называется "шевер маамац", даже не знаю как правильно сказать на русском медицинском, скорее всего то, что было у Яны кудрявцевой, трещина хрящевой или костной ткани, но которую нашли только особым обследованием в немецкой клинике. Это называется "компрессионный перелом", иногда его называют "усталостный перелом". Такие переломы возникают не вследствие удара, а вследствие чрезмерной нагрузки, которую кость не выдерживает и ломается. Если вовремя остановиться и не продолжать через боль скакать дальше, то перелом этот будет без смещения, по сути трещина. А если обкалывать и скакать дальше, то последствия будут значительно хуже.
Yana1973: shula перенапряжение это перенапряжение - забиты мышцы, болят очень сильно. Здесь нужен просто отдых, физ процедуры, массаж, сауна, мази. Шевер маамац это совершенно другое. См выше сообщение от Riki
Yana1973: shula пишет: Касаемо Линой ведь даже на этом ЧМ думаю многие согласятся, что свои две бронзы она получила заслуженно, но при этом остальные будут говорить, что благодаря необъективному судейству. Ну пока никто так и не сказал. Необъективное всегда есть и будет. Особенно сейчас. Но если Линой оттарабанила, то тут ничего не скажешь. А что говорить?! Сейчас ее время, ее гимнастика - цирк и акробатика. На Дьяченко, Солдатову, Гарнасько и подобных, можно смотреть бесконечно. Но пока месть они... Пусть так. Каждому свое время. Главное чтоб максимально честно
shula: Yana1973 пишет: перенапряжение это перенапряжение опустим ортопедические дебаты, я просто повторила то, что писали в течении всего сезона о Пажаве, что она пропустила практически все соревнования и впервые вышла буквально накануне ЧМ из-за травмы. Если это была не травма, а просто усталость мышц и перерыв на учебу, то чтоб она была здорова :)
Yana1973: shula пишет: что писали в течении всего сезона о Пажаве Не всегда говорят о том что есть в действительности. Как с Солдатовой, например. Дай Бог всем здоровья!!!
Riki: shula пишет: Сколько я понимаю в японию должен ехать один клуб. Т.е. смешивать макаби тлв и ришон нельзя. Сеньорки и юниорки из одного клуба. Т.е либо ришон либо тлв. листик пишет: а смысл?напишут сборная Израиля делов то. Едут на АЕОН Линой Ашрам, Николь Воронков и Юлиана Телегин.
shula: Riki пишет: Юлиана Телегин не в обиду Юлиане, но она выиграла с уходом Натали из макаби тлв. А вроде изначально собиралась уходить тоже. но вот осталась и получила от макаби тлв по полной - юниорскую сборную, чемпионат европы, многочисленные гран-при и кубки мира... Можно конечно катить бочки на макаби тлв, но своих девочек они конечно продвигают. Воронков с переходом в тлв сразу назначили 4-м номером и удалось в этом году засветиться.
листик: Кстати команда Израиля скорее всего не будет принимать участие в турнире.Там по датам совпадает с йом кипуром,а это день траура.Странно только ,что заранее никто не сверил с календарем.
Riki: листик Им надо минимум 25 часов после захода солнца 29-го не выступать, может договорятся 29-го отвыступать утром, а 30-го выступить вечером?
shula: листик пишет: ам по датам совпадает с йом кипуром, 29 сентября (Пт) 13: 00 - 19: 50 30 сентября (сб) 17: 00 - 20: 30 если соблюдать формальности, то 29 можно выступить до наступления йом-кипура, а 30 начало соревнования практически ближе к вечеру... если кто-то из гимнасток-тренеров-судей реально соблюдает (например постится), то конечно в пост не до разминки и после него как-то сложно соревноваться, но в таком случае можно было послать кого-то менее религиозного. в самом израиле достаточно выбраться в гостиницы эйлата и мертвого моря, чтобы посмотреть насколько обязательно соблюдение йом кипура многими его гражданами. Не говоря о том, что большинство местным и международных соревнований в Израиле легко проходят в субботу и никого это не напрягает. "ХГ - самый ужасный вид спорта." ну значит в Израиле или во всяком случае в тех клубах, которые я могу наблюдать другая гимнастика.
Riki: shula Дело ведь не в религиозности той или иной гимнастки/тренера/судьи. Дело в официальном старте, на поездку на который государство выделяет субсидии (Ашрам едет за счёт федерации, Воронков и Телегина частично за счёт федерации). А поскольку государство религиозное, то в религиозный пост оно не разрешит участие. Потому и говорю, если смогут договориться с организаторами, чтобы выступить 29-го до захода солнца, а 30-го минимум через час после захода солнца, то всё будет ок.
shula: А как же в шабат разрешают в израиле устраивать чемпионат европы или гран при. Понятно что в йом кипур непосредственно выступать не комильфо. Но судя по расписанию можно и не выступать имхо. Не поняла фразу про частично за счет федерации? Они еще и за свой счет едут?
Riki: shula Не сравнивайте шабат - выходной день, день отдыха с Йом Кипуром - главный религиозный пост и траурный день, когда не только есть и пить нельзя, но и музыку слушать и развлекаться. Это, как говорится, две большие разницы. Частично за счёт федерации это значит, что определённая сумма для Воронков и Телегиной выделена федерацией. В случае если будут в 5-ке лучших, получат полную оплату, если нет, доплата за свой счёт. Ашрам полностью оплачена (видимо АЕОН). Стоимость поездки на этот турнир действительно высокая и потому неподъёмна для многих клубов не только Израиля, но и всего мира.
листик: shula как хорошо вы все понимаете. особенно жалко тех девочек,которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера.Реально ведь надеются избавиться от Вигдорчик и прибрать групповые к рукам Причем на детей им наплевать,думают только о власти Мозги родителям промывают,а те верят
мангуст: листик , как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет.
листик: мангуст это вы меня спрашиваете?Я сама в шоке
shula: мангуст пишет: в такой религиозной стране люди могут так поступать? Гимнастки что разменные монетки. Удивляет. Скажем так дело не совсем в религии... Ссудный день что-то вроде дней траура, которые например объявляют в России при каких-то трагических событиях, когда отменяют публичные развлекательные мероприятия. Даже если люди не соблюдают йом кипур, то стараются публично не нарушать и оскорблять традиции. Но как мы писали выше, речь не идет о целом календарном дне, а начиная с вечера пятницы и до наступления темноты в субботу. Т.е. в принципе при желании можно было договориться о времени выступления, другое дело, что я не уверена что кому-то это было нужно. Линой славы и стартов в этом году хватило, а остальные две гимнастки могут и отдохнуть.. А что удивляет? гимнастки ездят за счет федерации, поэтому федерация и решает кому-куда ехать, надо было за люксембург выступать :) "которые реально могут украсить групповые,но их не пускают туда их тренера" видела на фото Шай из ТЛВ, как ее Лена отпустила? Да и Эли Толедо и ее родители поддержали Вигдорчик, т.е. тоже нет единомыслия. "Мозги родителям промывают,а те верят" ну это основной принцип работы многих израильских тренеров, главное чтобы платили...
листик: shula Не Шай а Бар,она очень хорошая девочка и с детства мечтала о групповых.
shula: листик пишет: Не Шай а Бар Бар Шапошников само собой, я про Шай Руби говорю. Я так полагаю, что это девочки кандидаты в новую сборную, ну и несколько юниорок из холона. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1525891557454237&set=a.355915314451873.82224.100001002219419&type=3&theater
Инга: мангуст пишет: как же так ,в такой религиозной стране люди могут так поступать? А при чем тут религия? Все страны религиозны, однако ни кого не останавливает от еще худших поступков. И потом, всё, чтобы человек не сделал, он всегда себя оправдает. Если послушать мнение израильского клана, которые творит с нашей точки зрения, много зла по отношению к ХГ, так им еще и посочувствовать придётся. Уверяю вас - всех их действия в их глазах - оправданые и вынужденные.
Инга: shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей.
shula: Инга пишет: shula Мне интересно, как себя оправдывает клан. Наверняка, все делается во имя светлых целей. имхо неправильная формулировка, никто себя не оправдывает и в принципе не должен оправдывать. есть конкуренция клубов, есть борьба под местом под солнцем, которое в конечном счете выражается в борьбе за финансирование, пусть даже во вселенском масштабе мизерное. в Израиле нет газпрома, нет мужа главного тренера, но есть много небольших клубов, несколько амбициозных тренеров и некоторое количество способных девочек и амбициозных родителей. уверяю вас в этой конкуренции в большинстве своем нет белых и пушистых, я не имею ввиду самих девочек, которые готовы стараться, пропускать школу ради обещанного участия в юниорской сборной, места на подиуме на чемпионате израиля, отбора на чемпионат европы или поездки на какой-то рейтинговый турнир (причем часто за счет папы-мамы) и родителей, которые готовы оплачивать любой каприз тренера, тратить свое время на развозки по тренировкам и соревнованиям в самое неудобное для них время. Если говорить о конфликте вокруг сборной, то я слышала мнения людей, не относящихся к клану, что Вигдорчик пора менять, действительно многие девочки, которые проходили отборы в сборную жалуются, что она жесткий и даже жестокий человек, опять же не совсем понятно, почему в таком большом клубе, как гимнастика Холона практически нет кандидатов в сборную, да даже не кандидатов практически нет гимнасток подходящиего возраста, Офир и Ксения ушли после юниорок и вроде как вернулись в групповые, после Мендельсон я что-то не припомню ни одной сеньорки, да и девочек 2002 года не было ни одной, т.е. собрать сборную или хотя бы половину состава из своих гимнасток не получается и приходится расчитывать на другие клубы, так что вполне естественно что эти другие клубы по разным причинам не хотят поддерживать Вигдорчик и отдавать своих гимнасток в ее сборную. На сегодняшний момент я вижу на ближайшие несколько лет развитие гимнастики в Израиле в виде череды раздраев между разными коалициями клубов. Есть гимнастки при всех их достоинствах, про которых в народе будут говорить, что даже если она уронит - то все равно будет первой. Но с другой стороны в израиле демократия, никто не мешает какому-то клубу-тренеру организовывать свои коалиции, искать единомышленников и соратников, и бороться за свое место под солнце.