Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение3)
ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2
shula: Riki мой первый пост, который я несколько лет назад прочитала на этом форуме касался как раз подковырок на тему олимпийских амбиций юной гимнастки из холона.... и вообще если почитать первую тему из серии гимнастика в Израиле, можно заметить как диаметрально изменились взгляды участников данной темы... Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :)
Riki: shula пишет: и вообще если почитать первую тему из серии гимнастика в Израиле, можно заметить как диаметрально изменились взгляды участников данной темы... Есть такое дело и оно связано у кого-то со снятием розовых очков, у кого-то с переходом в другой клуб и открытием глаз на многие вещи, которых не видели или не замечали ранее, у кого-то с взрослением их дочерей и пониманием расстановки сил. Всё это логично и закономерно. То, что люди думают и меняют свои мнения это очень хорошо. Гибкость она не только в гимнастике важна, в мышлении она важна не менее . shula пишет: Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :) Это как-раз очень хорошо и понятно, семья Дерюгиных тому хороший пример . А есть и семья Трикомити, это плохой пример .
Инга: Riki пишет: Это как-раз очень хорошо и понятно, семья Дерюгиных тому хороший пример . А есть и семья Трикомити, это плохой пример Увы! Но оба примера плохие! Ради Ирины, Альбина уничтожила много российских сильных гимнасток((( Но, так как Ирина не подвела все эти жертвы, то и что о них думать? Если мама-тренер, то решаются множество проблем с продвижением.
Yana1973: shula пишет: так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио... Да спросите. Я за год до Европы сказала что платить ничего не буду! Что это уже не спорт тогда. Да у нас и не откуда такие суммы брать. sm67: Потому и оценки такие были. Ну а Ксюха конечно хотела! Вы не внимательно читали мои сообщения. Я писала , что терпела все это изза ее маниакальной любви к хг. Но за пол года до Европы она прозрела. Потому сразу после европы и ушла без сожалений. И на европу она попала ТОЛЬКО потому что из Холона и городу нужно было чтоб была представительница от города. В противном случае ее давно бы уже стерли в порошок судейством. И рулил бы клан. А что, вы сейчас что-то другое наблюдаете? Улучшений нет. Есть отдельные клубы что пытаются бороться, но их на пальцах 1 руки посчитать можно.
Yana1973: shula пишет: ну не правда, в этом сезоне у Саши очень часто невысокие оценки, на соревнованиях в баку, Тори обошла в финале, хотя тоже не с очень высокой оценкой... вы опять не внимательно читаете! я говорю об идеальном выступлении обоих гимнасток. А не когда саша лажает. Ну в самом деле!
Yana1973: shula пишет: Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :) Я согласна! И это нормально! вопрос в том, какими способами это достигается. Скалдина например тоже Сватковскую - дочку свою растила и таки прекрасную гимнастку сделала. Но она не уничтожала детей на судействе кучами! Не затренировывала других до травм, чтоб не мешали дочке! Вы сравниваете совершенно разные вещи! Вы просто либо все еще в розовых очках и не понимаете ситуацию, либо со стороны "клана". Вы поймите, тренера в клубах просто даже на местные сорики, где будет судить клан, не хотят возить детей! Потому что понимают, что все это профанация. Я уже предлагала клубам вариант - байкотировать соревнования и просто всем поголовно не привозить детей на сорики, где будет судить клан. Может тогда федерация проснется и подумает. Но ведь не война, а евреи сплачиваются только когда война. А так каждый сам за себя
shula: Yana1973 пишет: я говорю об идеальном выступлении обоих гимнасток при идеальном выступлении у Солдатовой или Авериных программы технически более "сильные". "Потому и оценки такие были. " ничего личного, так сложилось, что я ни разу не видела выступления Осокин в живую до европы, поэтому не могу судить об уровне, но на европе в обоих видах она откровенно роняла. "И на европу она попала ТОЛЬКО потому что из Холона и городу нужно было чтоб была представительница от города. " хорошо, что вы это понимаете, потому что даже дети говорили об этом. "А что, вы сейчас что-то другое наблюдаете? Улучшений нет. Есть отдельные клубы что пытаются бороться, но их на пальцах 1 руки посчитать можно." я как раз это наблюдаю, а в этом году реальное обострение, или раньше просто не обращала внимания ... причем смотрю на отдельно взятых тренеров - нормальные, душевные тетки, а сколько нервов тратят на свою борьбу за химеры. Но никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, а душу большой.
shula: shula пишет: Но она не уничтожала детей на судействе кучами! Не затренировывала других до травм, чтоб не мешали дочке! ну так со стороны многое не видно... "Если мама-тренер, то решаются множество проблем с продвижением." если объективно, то мама тренер лучше может развить те или иные данные девочки, выбрать те элементы, которые больше подходят под данные, с посторонним ребенком так возиться не будут... Ну и в условиях Израиля еще важна логистика, подстроить режим тренировок, возить на тренировки и соревнования. Не надо подстраиваться под "капризы" ребенка и тем более его родителей, например если тренер видит, что при всех данных ребенка родители ограничены в стредствах и времени, не стоят прогнувшись перед тренером, то вкладывать в такого ребенка никто не будет... "в розовых очках и не понимаете ситуацию, либо со стороны "клана". " в розовых очках никогда не была, просто на нашем уровне мы настолько далеки от высоких полетов... а вы полагаете, что все дети в клановых клубах становятся чемпионами, внутри клана та же политика, есть дети, которыми занимаются и которых продвигают (по разным причинам не всегда зависящим от данных) и есть те, которые в массовке... Но так как на первом плане успехи клуба и карьера тренера, то и продвигают ровно столько, сколько это нужно тренеру... Если честно при вашем раскладе я не очень понимаю, что такое клан, а кто против... На сегодняшний день политику я так понимаю определяет макаби тлв, а откровенно против петах-тиква и асса тель-авив, остальные скорее в поддержке макаби тель-авиву.
Riki: shula пишет: Если честно при вашем раскладе я не очень понимаю, что такое клан, а кто против... На сегодняшний день политику я так понимаю определяет макаби тлв, а откровенно против петах-тиква и асса тель-авив, остальные скорее в поддержке макаби тель-авиву. Клан это прежде всего Маккаби ТЛВ (тренер и судья Эла Самофалов и тренер Лена Зеликман), Ришон Лецион (тренеры Лена Копеленко и Айэлет Зусман) и Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик)). Явные противники это Макефет Петах Тиква (тренер и судья Наташа Асмолов) и Аса Тель Авив (тренер Инна Черныш). Ирони Холон (тренер и судья Фира Воронов, тренер Ира Вигдорчик) держится особняком, периодами дружа больше с кланом, периодами с противниками клана. Когда-то дружили с кланом против Асмоловой, а после истории с попыткой клана отстранить Вигдорчик от руководства сборной, Холон стал ближе с противниками клана. Остальные клубы по большей части на стороне доминирующей силы, думают, что таким образом продвигают свои интересы. Есть несколько клубов, грамотно держащих статус кво, и есть несколько на стороне противников клана.
shula: Riki пишет: Клан это прежде всего ну я примерно так и написала... но среди трех клубов "клана" и их тренерами имхо есть ооочень большая разница... Лена Зеликман - душевный человек и хороший тренер, не смотря на свое активное занятие карьерой дочери, она много сил и на мой взгляд души вкладывает в свой клуб, даже девочек, которые в лиге алеф стоят в конце она лично выводит на всех соревнованиях, у нее девочки во всех даргот в тахарути и лиге алеф и она ими занимается. При этом клуб активно лоббирует интересы своих девочек, 4 девочки в юниорской сборной, в сеньорской сборной, как только Воронков перешла в тель-авив, ее сразу назначили без всяких отборов номером 4 среди сеньорок, при этом за смену клуба никто не держал, как например Натали Райтс. У Лены Копыленко на первом месте конечно Линой и раз в два года юниорская сборная, девочками в своем клубе она занимается меньше, отсюда и результат... Кроме Линой до 2004 года особо никого и нет, ни одной юниорки в сборной из клуба Ришона тоже нет. "Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик))" она я так понимаю тренер юниорской сборной, а есть гимнастки в бней аише? что-то никого не вспомню.
Riki: shula пишет: Лена Зеликман - душевный человек и хороший тренер, не смотря на свое активное занятие карьерой дочери, она много сил и на мой взгляд души вкладывает в свой клуб, даже девочек, которые в лиге алеф стоят в конце она лично выводит на всех соревнованиях, у нее девочки во всех даргот в тахарути и лиге алеф и она ими занимается. Лена Зеликман может быть прекрасным человеком со всеми, кто не представляет конкуренцию её дочери, особенно с лигой Алеф . Или Вы можете назвать имя хотя бы одной ныне действующей или выступавшей втечение последних нескольких лет гимнастки личницы тахарутит в возрастной категории 1991-2001 г.р. из клуба Маккаби ТЛВ? Алёна, Карина и Юваль с юниорского возраста и по сеньёрское олимпийское групповое были в группе, Диана Рахметов была дважды травмирована, а сколько гимнасток 2000 и 2001 г.р. ушли в другие клубы или вообще побросали, не выдержав пренебрежения к ним со стороны их непосредственного тренера Лены Зеликман, Вы знаете? Тот факт, что личниц после Неты до Николь последние годы не было и нет, а это 10 лет (1991-2001 г.р.) Вам ни о чём не говорит? А так, конечно, очень милый человек и хороший тренер shula пишет: как только Воронков перешла в тель-авив, ее сразу назначили без всяких отборов номером 4 среди сеньорок, при этом за смену клуба никто не держал, как например Натали Райтс. Не это ли проявление клановости? То есть вырощенная все годы в Кирият Бялике гимнастка лишь тогда приобрела свою цену, когда перешла в Маккаби ТЛВ? И надо же, никто не держал её на карантине, как Натали Райтс, перешедшую в клуб Аса Тель Авив, являющийся противником клана? И это Вы называете лишь лоббированием? Нет, это не лоббирование, это именно клановость, постоянно перекручивающая законы в своих интересах. shula пишет: У Лены Копыленко на первом месте конечно Линой и раз в два года юниорская сборная, девочками в своем клубе она занимается меньше, отсюда и результат... Кроме Линой до 2004 года особо никого и нет, ни одной юниорки в сборной из клуба Ришона тоже нет. Надо же! И в Ришоне в возрастах 1999-2004 г.р. нет ни одной личницы! 5 лет ни одной?! Тоже ни о чём Вам не говорит? shula пишет: "Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик))" она я так понимаю тренер юниорской сборной, а есть гимнастки в бней аише? что-то никого не вспомню. Юниорскую сборную тренируют Натали Малка (Байдик) и Лена Копеленко. Натали Малка (Байдик) это судья Линой и Николь. Не припомните действующих ныне гимнасток юниорок и сеньёрок из Бней Аиша? А их и нет сейчас, Натали сейчас занята судейством и юниорским групповым. А дальше есть 2 юные гимнасточки по фамилии Малка... Вообще, 2000 г.р. был очень плодовит на сильных гимнасток, в каждом клубе было по нескольку девочек тахарути этого года, соревновались в 4 потока (40-50 участниц лиги тахарутит). На сегодня остались Офир Даян из Холона (в групповом стоит), Эйнав Кац из Кирият Бялика, перешедшая в Маккаби ТЛВ (стоит в групповом), Эли Толедо из Петах Тиквы, перешедшая в Ришон (стоит в групповом) и всё. И ведь это только второй год по сеньёркам. Даже такую уникальную для Израиля гимнастку, как Лея Леви из Хайфы, и ту вытравили. А какая девочка была шикарная, до сих пор помню её "Умирающего Лебедя" - б.п. в 9 лет! https://www.youtube.com/watch?v=gYcvShfNCyw
shula: Riki судя по тону, вы пытаетесь со мной спорить, хотя слово в слово подтвердили все сказанное мною... :) я просто попыталась как бы сравнить тренеров, которые организовали "клан", я могу допустить что тренер Зеликман, тренировавшая Нету, у которой сейчас много девочек в тахарути и в сборной или Лена Копыленко, которая тренируют Линой и является тренером успешного клуба могут иметь вес в федерации, но рядом с ними тренер какого-то деревенского клуба, где нет ни одной гимнастки на уровне (кроме двух дочек на подходе) откуда у нее такой авторитет и вес, судья Линой и Николь это же не должность? За тренером должен все-таки стоять клуб, кол-во девочек в разных дарготах на медалях определяют престиж тренера и его место в иерархии или это не так? Т.е. если сравнивать допустим Асмолову и Малку, то это примерно как Зарипову с тренером клуба из Пскова... а тут получается, что они друг-другу по зубам. Мне кажется, что слово клановость тут не очень подходят... Есть три тренера (на ваш взгляд), которые проводят определенную политику против остальных клубов... Пожалуй единственная из этой троицы, которая при этом хоть как-то лоббирует интересы девочек из своего клуба - это Лена Зеликман, в меньшей степени Копыленко, а Малка судя по отсутствию гимнасток на уровне вообще своим клубом не занимается...
Riki: shula пишет: я могу допустить что тренер Зеликман, тренировавшая Нету Лена не тренировала Нету, она её выводила и сидела с ней в Кисс анд Край, а тренировала Нету Эла Самофалов, не путайте. shula пишет: За тренером должен все-таки стоять клуб, кол-во девочек в разных дарготах на медалях определяют престиж тренера и его место в иерархии или это не так? shula пишет: а Малка судя по отсутствию гимнасток на уровне вообще своим клубом не занимается... У Малки была гимнастка Мартина Поплински 1998 г.р., стоявшая в юниорском групповом 2013 года и потом одно время являйвшаяся 3-4 номером Израиля по сеньёркам и Адина Курасов 2000 г.р., достойная личница и групповичка, стоявшая в юниорском групповом в 2015. А на данном этапе её интересом является укрепление своего влияния как международной судьи, продвигающей интересы дружественных клубов Линой и Николь, а пока подрастают дочки.
shula: Riki пишет: "Лена не тренировала Нету, она её выводила и сидела с ней в Кисс анд Край, а тренировала Нету Эла Самофалов, не путайте. " в любом случае это тренеры клуба макаби тлв, кто там тренировал, кто рядом сидел, думаю что чиновники и зрители не сильно вдаются. А на данном этапе её интересом я не про интересы, а про авторитет в федерации, он разве не должен быть подкреплен успехами клуба? почему тогда тренер из деревни, а допустим не тренер из нес-ционы или кирьят гата? "в юниорском групповом 2013" "в 2015" сейчас 2017.... т.е. тренер деревенского клуба, у которой на протяжении последних как минимум 2-3 лет нет действующих гимнасток израильского уровня (не говоря про международный) это тот самый хвост, который машет собакой? И именно она решает судьбу такой титулованной гимнастки, как Тори Филановски и ее мнение выше мнения Асмолов? И остальные клубы это поддерживают? Это теперь лицо израильской гимнастики?
Инга: Yana1973 пишет: shula пишет: цитата: так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио... Да спросите. Я за год до Европы сказала что платить ничего не буду! Что это уже не спорт тогда. Да у нас и не откуда такие суммы брать. sm67: Потому и оценки такие были. Интересный поворот событий. Это означает, что все гимнастки, которые оцениваются хорошо - про плаченные! Ну россиянки - понятно - ВИА! Понятно, почему белорусок так недооценивают...Украинкам сейчас тяжко выстпуать....Понятно, почему Линой, Николь, Зенг у нас стабильно в топе. (((((
shula: Инга пишет: понятно - ВИА! Инга пишет: Понятно, почему Линой, Николь, Зенг у нас стабильно в топе. ну просто какой-то всемирный заговор... я могу еще представить, что ИА есть чем платить, а чем платить родителям Линой или Зеликман. Израильская федерация гимнасткам еле отстегивает. Все клубы существуют в-основном за счет родительских оплат кружков, секций, работы балетмейстеров, оплаты поездок детей и тренеров заграницу родителями. Гимнастика не футбол, зрелищный вид спорта, но так чтобы доходу не приносит.
life: конечно же за счет родителей других детей.в каждом большом клубе их до 500 чел. в разных лигах.вот например нужно скинуться на купальники так за счет завышенной цены наша тренер своей доце всегда крутой личный прикупит плюс еще и цена на поездки всегда вразы завышена отсюда и бесплатно для нее и для доци.нам тоже повезло что у тренера дочура 2001.хотя клуб очень провинциальный но даже и нам еще лет 8 назад сообщили что есть такая красивая девочка николь и её поведут дорогой к чемпионству и поэтому обороты на тренировках даже для доци тренера были приспущены...клан строил граммотную тактику
shula: life пишет: .в каждом большом клубе их до 500 чел. в разных лигах. life пишет: клан строил граммотную тактику как тут упомянули выше клан - это три клуба, но если в Ришоне или Тлв действительно может быть 500 чел, то у Малки никто тут не смог назвать ни одной гимнастки, т.е. получается дело не в количестве?? а в остальном скажу, что родители сами развратили тренеров безропотной оплатой поездок, купальников и прочими заискиваниями. Возможно, когда откровенное проталкивание собственных дочек вышло уже на международный уровень, родители наконец снимут розовые очки и поймут, что все задабривание тренеров это иллюзии и начнут платить за конечный результат, а не за сомнительную перспективу...
Агата: И что, Лея Леви больше не тренируется? Первый раз ее видела (на видео, спасибо!), очень понравилась!
Riki: Агата пишет: И что, Лея Леви больше не тренируется? Увы, уже года 2 как закончила. Особенная она была тогда, мне очень жаль, что Израиль не сохранил такую гимнастку. Её даже в юниорское групповое 2015 не поставили, так клан боролся за то, чтобы только своих поставить, что даже Лею, не говоря о других достойных гимнастках из неклановых клубов, не сочли правильным поставить в группу.
shula: Riki пишет: из неклановых клубов, не сочли правильным поставить в группу. в этом году есть девочка из Хайфы, или это другой клуб? в принципе логично, сборную тренируют те самые тренеры из коалиции, как они будут договариваться с тренерами из недружественных клубов? А если честно, не совсем понятно, ведь должность тренеров юниорок выборные, что мешает кому-то другому занять эти должности, если уж Вигдорчик после всех заслуг сеньорской сборной и золота ЧЕ, за месяц до олимпиады решили подвинуть, то значит в израильской гимнастике нет "священных коров".
листик: Riki пишет: Остальные клубы по большей части на стороне доминирующей силы, думают, что таким образом продвигают свои интересы а какой у них выход?не будут стелиться -их детей не поставят в юниорские групповые и как они это своим родителям объяснят?Я порядочная поэтому твоя дочь в группу не встала? shula пишет: ну просто какой-то всемирный заговор. Не нужно пафоса просто еще раз опытным путем было доказано что стая сильнее одиночки.Особенно если есть умный вожак (с лозунгом Вместе мы победим!)и послушные последователи которые видят результат от совместной работы
shula: листик пишет: их детей не поставят в юниорские групповые и как они это своим родителям объяснят? а как они сейчас это объясняют в своих клубах, т.к. из родных клубов в сборной нет ни одной девочки? сборная сборной, это один раз в два года, а зарплату они получают в своем клубе... т.е. получается, что попадание в юниорскую сборную эта та священная корова, ради которой родители готовы на все? "если есть умный вожак " т.е. вожак все-таки один? кто же если не секрет из клана? "послушные последователи которые видят результат от совместной работы" так при таком раскладе результат понятие временное, последователи же понимают, что им прыгать некуда и продолжают бороться на чей-то авторитет? Или я чего-то не понимаю, или людям делать нефиг, или все остальные кроме трех умных тренеров идиоты...
Инга: shula пишет: ну просто какой-то всемирный заговор... Всё отлажено! Все кто тренируется в Новогорске получают оценки намного выше, чем те, кто там не тренируется. Это известный факт о котором все знают. А вот остальное - что по чём...держат в секрете...ну кто-нибудь рано или поздно проговориться.
shula: Инга пишет: Все кто тренируется в Новогорске получают оценки намного выше, чем те, кто там не тренируется ну примерно как переход в макаби тлв способствует продвижению в карьере, а уход приводит к проблемам.
Riki: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html
shula: Так кто в конце-концов судит сеньорок - Байдик или Самофалов... вместо того, чтобы в командном зачете израиль получил достойное место, а может и медаль, будем топить тори... выколю себе глаз, чтобы у зятя теща косая была... вот же уродки, слова другого не подберу.(( И не поняла, почему из окончательных списков вычеркнули Шай, она 6-я в юниорской сборной, запасная и была заявлена на че?
zhivchik: Вот это, по-моему, распределение судей на юниорские групповое. Потому что у Атрушкевич бреве 1 только на группы, не на личниц.
Riki: zhivchik пишет: Вот это, по-моему, распределение судей на юниорские групповое. Потому что у Атрушкевич бреве 1 только на группы, не на личниц. В статье, линк на которую я кинула выше (нет времени переводить написанное) пишут, что судить сеньёрок будет Эла, а она будет топить Тори в отместку за то, что поехала на ЧЕ она, а не её воспитанница Николь. Посему, если это список юниорских групповых судей и там Натали Малка, то это подтверждает написанное в статье, что Эла Самофалов будет судить сеньёрок.
zhivchik: Дисквал плачет по всей этой тёплой компании. Куда смотрят чиновники федерации?
полная версия страницы