Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение3)
ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2
chichako: Линой ушла в групповые? https://www.olympicchannel.com/en/playback/generation-rise-middle-east-and-north-africa/episodes/meet-the-first-israeli-rhythmic-gymnast-to-win-gold-at-the-grand-prix-final/
Riki: chichako пишет: Линой ушла в групповые? Нет, она собирается в Токио за медалью в личных , так сказано в этом видео. На видео внутриизраильский чемпионат в групповых по сеньёркам в соревновательной категории. 2 клуба из 2-х собравших по 5 сеньёрок. У одного клуба 1 место, у другого 2-е, Линой в клубном групповом, иначе бы 5 не собрали.
chichako: Спасибо, Riki!
Маринка:
Маринка:
Chanel27: Какая, интересно, музыка была в этом упражнении у девочек? :) такая мимика выразительная у всех!:)
Riki: Chanel27 юниорская сборная https://www.youtube.com/watch?v=WmlmLLJhwOc
Маринка: Riki А на фотах было в разы лучше.... А блондиночка, это та самая моя лубоффь?
Riki: Маринка пишет: А блондиночка, это та самая моя лубоффь? Да, она
Маринка: Riki Юлиана?
Riki: Маринка Да
Маринка: Юлиана Телегин, моя лубофь
листик: Маринка по слухам сломала руку
Маринка: листик да ладно...
листик: Будем надеяться,что все обойдется.И на ЧИ юниорская сборная не выступала.В норме их бы прогнали раз десять. Кстати видела выступление Натали Райс девочка шикарная,сильная ,техничная очень прибавила и выросла.
k2_2000: Маринка пишет: А все вокруг идиоты и ничего не видят? ну видят, ну и что? выберут тех кого надо, а ненужных уберут, причем сделают это на международных соревнованиях, чтобы не придраться к местному судейству... " что будут делать? " ну так есть кого убирать, в следующем году 2002 год подтянется, а там тоже есть реальные конкурентки для николь.
Riki: k2_2000 пишет: " что будут делать? " ну так есть кого убирать, в следующем году 2002 год подтянется, а там тоже есть реальные конкурентки для николь. 1997, 1998, 1999, 2000 и 2001 уже уничтожены все личницы (2001 одна Воронков осталась). Последние оставшиеся собраны в групповое...
Sasha: Инга При том, что она однозначно лучшая на данный момент в Израиле и выгодно выделяется среди хореографически топорных (и вряд ли это можно исправить в обозримом будущем) 2 и 3 номеров. Поневоле вспоминается скандал с Витриченко в Сарагосе. Если все-таки бывают случаи наказывания подобных сговоров, то хотелось бы верить, что и партия Зеликман тоже в свое время получит по заслугам.
MariGay: Не понимаю, зачем топить одну ради другой. Пусть себе выступают вместе. Для страны же лучше, что есть 2-3 топовые гимнастки. Учитывая, что Зеликман только зашла в сеньоры, ее можно бы было пока повозить и по международным стартам, благо их хватает. Травма у Линой, пусть едут обе и Тори , и Николь на кубки и гран при. Зачем топить? Неровен час и сама утонешь....
Инга: MariGay пишет: Не понимаю, зачем топить одну ради другой. Я то же этого не понимаю!!!! За чем??? Ради чего??? Пусть соревнуются на равных. И Николь было бы полезно посидеть в тени Тори...
k2_2000: когда в прошлом году проводили чемпионата израиля с независимыми судьями, то Тори стала чемпионкой, обогнав Нету и Линой, а Зеликман получила 2-е место в юниорках... Век гимнасток не такой длинный, то что кто-то когда-то получит по заслугам для конкретной спортсменки, которую откровенно травят и позорно сливают слабое утешение. Хотя в глобальном масштабе несправедливость не приводит к успеху... Третья олимпиада Неты стала для нее простым позором, перечеркнувшим ее прежние достижения и не добавившее ей ни рейтинга, ни карьеры. Линой тоже вряд ли дотянет до следующей олимпиады, даже не зависимо от травмы. Разборки с Вигдорчик накануне олимпиады возможно стоили сборной групповичек медали. Ну а главное, в Израиле спортивные успехи никому нафиг не нужны, попользовались и забыли. "Для страны же лучше, что есть 2-3 топовые гимнастки." нужно две, а тори на сегодня лишняя, плюс есть клубы, которые лоббируют свои интересы в федерации и на международных соревнованиях, все судьи откровенно подсуживают этим клубам, а Тори из "недружественного" клуба, в котором реально сильные спортсменки и если брать результаты клубных соревнований, то именно этот клуб по большей части впереди...
Инга: Sasha пишет: Поневоле вспоминается скандал с Витриченко в Сарагосе. Если все-таки бывают случаи наказывания подобных сговоров, то хотелось бы верить, что и партия Зеликман тоже в свое время получит по заслугам. Ни кто этим заниматься не будет. При чем Витриченко сливала сама Дерюгина Ирина))) За это ее и наказали. Но помнят, что сливали украинку и теперь за них болеют...)))) Мне скорее напоминают ситуацию с дочерьми Трикамиди (могу не точно фамилию написать)из Кипра. Там ради них уничтожена вся ХГ. (Дурунда выступает за АЗЕ). Мама-тренер-судья вошла в сговор, чтобы дочурку протащить на ОИ))) Вылетела хорошая румыночка. Был скандал. Его замяли. Но поехала эта Трикамиди на ОИ. И что? заняла там последнее место. Ей ставили самые низкие баллы. А сейчас на Кипре и нет ни кого...
k2_2000: Инга пишет: у этой Самохвалов и др у Николь тренер мама - Лена Зеликман... так что ситуация - "Мама-тренер-судья"... это только начало, там еще подтянутся... при таком раскладе на ближайшие как минимум две олимпиады личницам расчитывать нечего, разве что в групповых выступать.
Инга: k2_2000 пишет: у Николь тренер мама - Лена Зеликман... Знаете, так, как она скачет....на две ОИ физических сил боюсь что не хватит... Трикамиди не очень то напрягалась...могла и 4 ОИ выступать...
Riki: Инга пишет: Я то же этого не понимаю!!!! За чем??? Ради чего??? Пусть соревнуются на равных. И Николь было бы полезно посидеть в тени Тори... В ситуации, когда очень амбициозная мама гимнастки является в одном лице и её тренером и великом комбинатором, то в жернова летят абсолютно все потенциальные конкурентки дочери. Ради продвижения дочери организуется коалиция клубов, целью которой стоит вытравливание всех потенциальных конкуренток личниц. Взамен клубы коалиции получают места для своих гимнасток в юниорском групповом (тренируемом тренерами коалиционных клубов), с опцией в дальнейшем встать в сеньёрское групповое. Главное не мешать маминой дочери. Вигдорчик к коалиции клубов не относится, поэтому для возможности собрать коалиционное сеньёрское групповое Вигдорчик надо было сожрать. Пытались. Не вышло. На сегодняшний день в Израиле действующих сеньёрок личниц соревновательного уровня по 1995 году - Тори, по 1996 - 0, 1997 году - 0, по 1998 - 0, по 1999 - Линой с травмой, по 2000 - 0, по 2001 Воронков (стабильно удерживаемая после Зеликман на всех сориках). Порядка 10 гимнасток 1999-2001 годов стоят в 2 составах группового. По 2002 году подрастают 4 (2 из них из коалиционных клубов в юниорском групповом и есть 2 личницы юниорки международного уровня из некоалиционных клубов: Канторович, Райц). И всё. Это все, что остались в результате планомерного вытравливания конкуренток. И да, очень похоже на историю с кипрской семьёй Трикомити.
Инга: Riki пишет: В ситуации, когда очень амбициозная мама гимнастки является в одном лице и её тренером и великом комбинатором, то в жернова летят абсолютно все потенциальные конкурентки дочери. Видела я и такие варианты, когда ради дочурок шли на всё и вся...вот только дочурки уже ни чего не хотели...и как правило, не оправдывали ожиданий...Грустно всегда кончаются эти истории...Может хватит? Лена Заликман! На хрена тебе это все надо?
k2_2000: Инга пишет: ..на две ОИ физических сил боюсь что не хватит... я написала, что еще подтянутся... в смысле мама-тренер-судья в одном флаконе, не называя фамилий, а почву ну очень заранее надо подготавливать. поэтому никак нельзя чтобы Зеликман год стояла в тени Тори, надо резать по живому, не дожидаясь когда следующий год из юниорок подтянется.
Инга: k2_2000 пишет: в смысле мама-тренер-судья в одном флаконе, не называя фамилий, Я так поняла, что есть еще гимнастки, которые пока юниорки, но у них у всех мамы-тренеры-судьи?
Riki: Инга пишет: Я так поняла, что есть еще гимнастки, которые пока юниорки, но у них у всех мамы-тренеры-судьи? Из 2002 года нет, а вот помладше есть, у одной мамы-тренера-судьи аж даже 2 дочки-гимнастки
Инга: Riki пишет: Из 2002 года нет, а вот помладше есть, у одной мамы-тренера-судьи аж даже 2 дочки-гимнастки Папандос И сколько их всего? Озвучьте хотя бы цифру...
Маринка: Инга пишет: Лена Заликман! На хрена тебе это все надо? Браво , Инга! Riki пишет: то в жернова летят абсолютно все потенциальные конкурентки дочери сколько их тут у нас на империи было...
Riki: Маринка пишет: сколько их тут у нас на империи было... А сколько не было... У-уууууу!
MariGay: Riki , кстати, а что у вас с сеньорским групповым? Посмотрела, они не заявлены ни в Пезаро, ни в Ташкент, ни в Баку. Только личницы. Решили не выступать
Riki: MariGay Сейчас формируют состав. Из-за игр с отстранением Вигдорчик не могли делать отборы, пока утрясли всё, пока начали работать...
k2_2000: MariGay пишет: а что у вас с сеньорским групповым? буквально месяц назад отобрали где-то человек 10, гимнастки 1999-2001, за исключением 2-3 уровень более чем средненький, одна хорошая Николь Адилов уже сама ушла из сборной... Вариант скорее всего промежуточный на 1-2 года.
MariGay: До мира останется совсем немного стартов. Хотя год и постолимпийский, но все равно рейтинг надо нарабатывать, тем более практически у всех команд обновленные составы.
Инга: k2_2000 пишет: одна хорошая Николь Адилов уже сама ушла из сборной... А ее тоже выжили или ей все просто надоело?
Riki: MariGay пишет: До мира останется совсем немного стартов. Хотя год и постолимпийский, но все равно рейтинг надо нарабатывать, тем более практически у всех команд обновленные составы. Так-то оно так, большинство составов новые, только работать они уже давно начали, а у нас пытались тренеры коалиции кресло главного тренера себе оттяпать, под это дело скандал с отстранением Вигдорчик перед ОИ устроили. Потом комиссии всякие... А время-то шло. Только начали работать нормально, состав ещё не ясен. Куда же им ехать-то сейчас?
MariGay: Да, как- то все печальненько у вас. Личные интересы некоторых стоят выше интересов страны. Ну в плане того, что когда страну представляет не одна гимнастка, а несколько. Да и травмы никто не отменял, как бы вся эта возня бумерангом не обернулась
k2_2000: MariGay пишет: Личные интересы некоторых стоят выше интересов страны. спорт в израиле практически не субсидируется государством, только первые 4 сеньорки и члены групповых комманд получают какую-то дотацию от государства, но все равно на тренировки в-основном ездят сами (или родители возят). а все остальные вообще все за свой счет - соревнования, оплата тренировок и прочая... поэтому и идет такая борьба за первые несколько мест, плюс клубы между собой делят места, тоже от этого зависит финансирование. Интересы страны, это уже когда сборную или первых гимнасток привезли на соревнования. Например в этом году все приличные юниорки из "правильных" клубов в юниорской сборной, поэтому практически ни на какие международные турниры не посылают юниорок, хотя есть хорошие девочки, но они не из "правильных" клубов... с той же третьей олимпиадой Неты, было понятно что она не готова, но вместо того, чтобы послать гимнастку, которая имела шанс выйти в финал, нужно было отрапортовать - участница 3-й олимпиады, типа почетно. Если взять ту же Николь, то не считая что мама-тренер-судья и ее активно лоббируют, семья например в лице папы все свободное время тратит на карьеру дочери... То же самое было и с Линой, у родителей была возможность вкладывать и время и деньги в карьеру и раскрутку дочери... не думаю что в материальном плане это окупается. И точно что ничего не дает для будущего... Та же олимпийская сборная, которая была призером многочисленных турниров, разбежались, трое в армии, одна школу заканчивает, подрабатывают тренерами в своих клубах.. Ну и нафлудили мы тут не по теме...
Школьник: Grand Prix, Marbella (ESP) 2017
Инга: k2_2000 пишет: Если взять ту же Николь, то не считая что мама-тренер-судья и ее активно лоббируют, семья например в лице папы все свободное время тратит на карьеру дочери... Зачем ему это надо? Что это Николь имеет выдающиеся данные? Пусть даже и имела бы...но зачем сливать других гимнасток ради своей доченьки? Как другим? Как чувствует себя Тори после этого судейства? Она ведь тоже чья-то дочь! Вот сейчас всем понятно, что Тори слили ради Николь. Это известно всем! И что, Николь сильно рада своему "успеху"? Кому нужен такой успех, когда на нее сейчас выливается столько негатива. Вам этого очень хочется?
Ksushenka: Мне, как зрителю со стороны, просто жутко все это читать... безумно обидно за Тори. Сколько она отпахала в тени Неты, наконец-то добилась первых ролей и на тебе. Я так люблю взрослых гимнасток, которые уже со своим именем, запоминающимся стилем, подачей, осмысленными упражнениями! Как может конкурировать вчерашняя юниорка с сильной взрослой гимнасткой?? И не понять мне совсем, почему нельзя вдвоем на равных выступать и добыть таки две лицензии на ОИ? Если бы Нета и Ирина Рисензон (к слову, моя самая любимая гимнастка Израиля ) в свое время не выбили себе две лицензии, Нета никогда бы не выступила на трех олимпиадах. Я только что смотрела ЧМ по фигурному катанию. Так я в шоке, как там Израиль подтянулся! Как Алексей Быченко до последнего прыжка бился, чтобы добыть две лицензии на ОИ на следующий год.. это что-то! Сорри за оффтоп)
k2_2000: Ksushenka пишет: как зрителю со стороны, просто жутко все это читать... вот мне тоже с гран-при в москве если честно в себя трудно придти... до олимпиады туча времени, ни факт что Тори до этого времени достоит, но так грубо идти по головам, вызывает чувство омерзения. При том, что всегда симпатизировала всей семье Зеликман и грубо говоря мне вообще по барабану, кто где выступает... Но когда в октябре Тори стояла перед Линой, а через несколько месяцев поставить ее после Николь, это просто за гранью всех приличий. Это даже не спорт, а просто гадость. "Зачем ему это надо? Что это Николь имеет выдающиеся данные? " Данных особых нет, ей нужна разминка дольше всех, потому что шпагата нет.. но даже если и были, накакого навара для семьи все равно не вижу... Пробиться на медали на мировом уровне не думаю, что удастся. Но даже и медали сами по себе в израиле ценности не имеют.
Riki: А вот, что федерация написала сегодня в фейсбуке: https://www.facebook.com/IsraelOlympicCommittee/photos/a.386544231406494.87709.384980971562820/1354920611235513/?type=3&theater תחרות הגראנד פרי בהתעמלות אומנותית המתקיימת במארבל ספרד נעלה את סדרת תחרויות הגראנד פרי הנחשבת במאזן צבירת הנקודות של שלוש הישראליות המתמודדות על הזכות להשתתף באליפות אירופה שתהיה במאי בהונגריה. ניקול זליקמן מדורגת בשלב במקום הראשון בין השלוש עם 68.700 נקודות, לינוי אשרם המחלימה מפציעה מדורגת במקום השני עם 68.550 נקודות וטורי פילנובסקי מדורגת במקום השלישי עם 67.300 נקודות. בשבועות הקרובים יחלו המתעמלות להשתתף בתחרויות גביע העולם. ניקול וטורי ישתתפו בסוף השבוע הקרוב בתחרות בפזארו. לינוי אשרם תחזור לפעילות סדירה בקרוב, וככל הנראה תשתתף בתחרויות גביע העולם בהמשך. נמשיך לעקוב אחרי המתעמלות המוכשרות האלה. בהצלחה! Переводить дословно некогда, если вкратце, то пишут о том, что 3 гимнастки Израиля борются за 2 квоты на ЧЕ. На сегодня первой идёт Зеликман с 68.550, второй Ашрам (по их словам выздоравливающая после травмы) с 68.700 и третьей Тори с 67.300. Теперь всем ясно, для чего сливают Тори? И для чего рисуют заоблачные оценки Зеликман?
Маринка: Riki пишет: Теперь всем ясно, для чего сливают Тори? И для чего рисуют заоблачные оценки Зеликман? да, ясно... уроды. ноу коммент
Марьяна: Тори пора выступать за другую страну.
k2_2000: Кстати в рамках испанского гран-при проходил турнир юниорок, но ни трансляции, только сейчас вывесили оценки. От Израиля выступала прошлогодняя чемпионка 2003 Валерия из макефет Петах Тиква и Ади Кац из тель-авива. Видео выступлений нет, но оценки у Валеры - 11.5 у Ади Кац - 14.5... неужели уже начинают сливать 2003-2004 перед отбором на юношескую олимпиаду?
Инга: Riki пишет: Переводить дословно некогда, если вкратце, то пишут о том, что 3 гимнастки Израиля борются за 2 квоты на ЧЕ. На сегодня первой идёт Зеликман с 68.550, второй Ашрам (по их словам выздоравливающая после травмы) с 68.700 и третьей Тори с 67.300. Теперь всем ясно, для чего сливают Тори? И для чего рисуют заоблачные оценки Зеликман? Ужас! Какой позор всей этой банде!
Yana1973: Riki пишет: В ситуации, когда очень амбициозная мама гимнастки является в одном лице и её тренером и великом комбинатором, то в жернова летят абсолютно все потенциальные конкурентки дочери. Мам все поставила на ХГ. Абсолютно все. И не скрывает этого. Она пойдет до конца. Всех конкуренток убрала. Ближайший год 2004 - их же гимнастка Ади Кац, они ее сейчас пропихивают везде. Из за нее всех сливают. Леру совсем слить не могут, она 2003, должна на юношеские ОИ идти. Хотя у нас все может быть. Воронков для профанации. Девочку официально перевели из другого клуба в Тель Авив. Я не удивлюсь если Ашрам сольют под Воронков. Воронков не конкурентка Зеликман, а вот Ашрам уже мешает. С травмой Линой пока какая то странная история. Нет никакой операции на самом деле. Она очень потолстела.
Yana1973: k2_2000 пишет: спорт в израиле практически не субсидируется государством, только первые 4 сеньорки Только первые 2. Остальным оплачивают только поездки.
Yana1973: k2_2000 пишет: То же самое было и с Линой, у родителей была возможность вкладывать и время и деньги в карьеру и раскрутку дочери... не думаю что в материальном плане это окупается. Там не совсем родители. В клубе Линой был папа (малышки гимнастки), кто находился в игуде, макабист. Он активно продвигал таким образом свой клуб. Подвезло Линой. Сама Линой в данном раскладе изначально была никем, просто гимнасткой, которая на фоне всех остальных не теряла предметы.
Инга: Yana1973 пишет: Мам все поставила на ХГ. Абсолютно все. А с ней все в порядке? И что она хочет получить? Кроме ненависти от тех, кому она на вредила....ни чего....пересуды на форумах..."добрых пожеланий"
k2_2000: Инга пишет: И что она хочет получить? Кроме ненависти от тех, кому она на вредила....ни чего....пересуды на форумах.. на самом деле в конечном итоге это приводит к развалу клубов, вместо того чтобы спокойно сидеть в своем клубе и тренировать детей до определенного возраста и уровня, занимаются мышиной возней. Дети и родители до определенного момента вкладывают в гимнастику, оплачивают свои занятия, но никому не захочется вкладывать время, силы и деньги в поддержку тренера, который откровенно занимается своей карьерой... а без детей и оплаты секций ни один тренер не обойдется, это не Россия, где в новогорск очередь стоит из кандидатов. Ну сольет тренер ради одной-двух гимнасток всех сильных, а слабые сами разбегутся и какой результат? "Только первые 2. Остальным оплачивают только поездки." ну я и писала, что первым 4-м хотя бы субсидируют и поездки оплачивают, остальные ездят за свой счет или за счет спонсоров или местные советы могут в порядке доброй воли субсидировать.
Инга: k2_2000 пишет: на самом деле в конечном итоге это приводит к развалу клубов, вместо того чтобы спокойно сидеть в своем клубе и тренировать детей до определенного возраста и уровня, занимаются мышиной возней. Я не думаю, что родители перестанут водить детей на ХГ. Я наблюдаю за родителями много лет и всегда вижу, что они на первых порах даже не интересуются куда отдали девочку. Но соревнованиях сеньёрок не увидишь родителей и детей юниорского уровня (городские соревнования). А там есть на что посмотреть и имеет смысл пообщаться с родителями сеньёрок. А когда уже "вляпаются" и бросить жалко, и времени потраченного и денег. Тянут этот воз, пока девушка школу не закончит и сама не уйдет. На малышне и на ничего не понимающих родителях можно хорошо заработать. Тем более на начальном этапе этот спорт полезен для физического развития.
k2_2000: Инга пишет: Я не думаю, что родители перестанут водить детей на ХГ. водить можно по-разному, можно водить в секцию и не париться за результаты, а можно вкладывать в ребенка, забить на учебу или наоборот заниматься для себя и для удовольствия. вы знаете я тоже наблюдаю за родителями несколько лет и хорошо вижу, как проходит эйфория даже у тех, кто видел своего ребенка не то, что на местах в стране, а в составе олимпийской сборной. очень многие не дотягивают до юниорок, меняют клубы или вид спорта, соответственно у родителей младших детей уже остается поменьше иллюзий. понятно, что в разных клубах по-разному, зависит от того заинтересован ли тренер выращивать чемпионок или ему хватает уровня секции, от амбиций родителей и мотивации самого ребенка.
Riki: "Человек года" В студии номинант в категории "Сильный слабый пол" тренер сборной Израиля по художественной гимнастике Ирина Вигдорчик. http://9tv.co.il/video/2017/04/12/66662.html
shula: Riki пишет: Ирина Вигдорчик. так вроде федерация не собиралась с ней продлевать договор на должность тренера сборной... когда ее выбрали или назначили?
Riki: shula Продлили и тренируются пару месяцев уже. Первый официальный старт ожидается на Холонском Гран При.
листик: Riki а кто в составе?
shula: листик пишет: а кто в составе? эйнав кац, бар и одем из тель-авива, сасон из петах тиквы, саврански, эли толедо, девочка из кирят гата и из сахлавин ашдод... То что тренируются я в курсе... я про выборы или назначение главного тренера... сперва громко хотели слить, потом было решение не продлевать, а потом вдруг опять назначили Вигдорчик.
листик: shula спасибо
Riki: shula http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4928152,00.html листик http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4946071,00.html
листик: Riki а упражнения уже есть?
Riki: листик Логично, через 2 месяца Гран При Холон.
MariGay: Riki Холон- это только первый старт? После останется до ЧМ только Минск и Казань
shula: MariGay пишет: Холон- это только первый старт? месяц назад только отборы в сборную были, они практически месяц тренируются, наверное основной состав еще не определен... наверное на медали на чм не расчитывают, все девочки в сборной новенькие, почти все без опыта международных соревнований. Практически только Офир из холона стояла в юниорской сборной два года назад.
MariGay: shula Спасибо, сейчас во многих сборных составы обновились,конечно, новый олимпийский цикл только начался.можно с командой и поэкспериментировать.
Yana1973: Есть пока только 1 упражнение. Его и готовят на Гран При. Его постоянно меняют, усовершенствуют. Второго пока нет. Но будет само собой. shula пишет: эйнав кац, бар и одем из тель-авива, сасон из петах тиквы, саврански, эли толедо, девочка из кирят гата и из сахлавин ашдод... Всего осталось 8 девочек на сегодняшний момент: офир даян из холона, эйнав кац - кирьят бьялик, бар шапошников - тель-авив, мишель саврански и эли толедо - ришон, ярден сассон, лин бирин (не помню точно фамилию) - петах тиква, карин (не помню фамилию) - ашдод Девочки хорошие. Дай Бог им удачи и сил дотянуть до ОИ. Со следующего года заходит в сеньорки 2002 год. Там есть пару хороших девочек, которые могут попасть в группу. Так что все пока очень не стабильно. shula пишет: Практически только Офир из холона стояла в юниорской сборной два года назад. Если не ошибаюсь и Мишель там же была в запасных. shula пишет: почти все без опыта международных соревнований. Вообще то все девочки с опытом. И международных соревнований и в групповых. Просто кто больше, кто меньше ездил.
Школьник: что пишут? Линой возвращается?
shula: Школьник пишет: что пишут? в двух словах - марафон на чемпионат европы, впереди тори и николь. такое было качество трансы, что я не смогла понять насколько Линой выступила по сравнению с последним стартом на гран-при в Москве, но может специалисты могут что-то сказать про ее форму. Уровень оценок ниже, ну кроме 18 в финале за обруч, тоже не могу сказать насколько это было круче прогона в квалификации, где оценка была 16.9
mamaevika2002: Добрый день девочки! У меня появилась удивительная возможность быть в Израиле 3 недели! подскажите где можно пройти сбор, потренироваться, составить упражнения для дочери. она кмс 2002 г.р
Инга: shula пишет: в двух словах - марафон на чемпионат европы, впереди тори и николь. Неожиданно...мне не жаль ни Линой, ни Николь - их уровень ХГ для меня низкий...Но Линой раньше начала выступать и она старше...
shula: Инга пишет: составить упражнения для дочери. она кмс 2002 г.р всем звездам ставит упражнения Аелет Зусман, за деньги она и вам поставит. на три недели нет проблем потренироваться у хороших тренеров, тренерующих первые номера или сборные команды. на выбор - тель авив, холон, ришон ле-цион, петах тиква. в какое время вы будете и где территориально. "Неожиданно..." я наверное не точно написала, Линой первая, т.е. перед Тори и Николь, главная интрига кто второй...
mamaevika2002: Будем в Израиле с 1 по 20 августа. Холон - ближайший город от Мигдаль хамека. Сможем выехать в Холон.К кому там можно обратиться? Может есть контакты? Спасибо😊
shula: mamaevika2002 пишет: с 1 по 20 августа. многие клубы в это время на каникулах.. от мигдаль эмека ближе хайфа, кирьят бьялик там хорошие клубы... в тель авив удобнее добираться, чем в холон мне кажется. по-поводу контактов, наверное стоит через фейсбук. это клуб петах-тиквы https://www.facebook.com/Maccabi-Makefet-Petach-Tikva-rhythmic-gymnastics-club-257810334342574/?fref=ts маккаби тель-авив https://www.facebook.com/%D7%9E%D7%9B%D7%91%D7%99-%D7%AA%D7%90-%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%A4%D7%99-%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%AA-549750671837167/ клуб асса тель-авив https://www.facebook.com/GymnasticsAsa/ а-поэль ришон ле циона https://www.facebook.com/HapoelRisonLezion/ холон: https://www.facebook.com/%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%A1%D7%A4%D7%A8-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%AA-%D7%A2%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%9F-342824472546537/ это тренер из кирьят бялика: https://www.facebook.com/feldman.angela есть клуб в нетании, ор-акива, хайфе, но у меня их координат нет... может кто из темы знает.
Riki: mamaevika2002 Мигдаль А-Эмек это очень далеко от Холона, ближайшие города с сильными школами это Хайфа и Кирьят Бялик, но тоже далековато. Или вы в какой-то период будете находиться в Холоне? shula Вам хорошую подборку сделала
mamaevika2002: Спасибо огромное! Конечно Хайфа ближе, я ошиблась😂. Я читала что в это время все на каникулах, но может кого- то найдём.
mamaevika2002: Это мой активный поиск школ ... что уже города близлежащие попутала😂))Спасибо.Поиски продолжаются)🌸
shula: mamaevika2002 пишет: .Поиски продолжаются) я бы вам посоветовала связаться с тренером из к.бьялика( последняя ссылка мой предыдущий пост). Она и тренер хороший и человек адекватный, может она вам подскажет что еще есть в округе... Макаби Тель-авив точно тренируются без отпусков, но вам туда добираться не близко. В хайфу я знаю девочки издалека ездят тренироваться, но у меня их контактов нет. "но тоже далековато" по израильским меркам практически рядом и общественный транспорт ходит.
листик: mamaevika2002 посмотрите личные сообщения.такой квадратик в левом углу.
Школьник: Прошу разъяснений теперь через суд будут решать кому выступать на ЧЕ? http://www.ynet.co.il/articlesnc/0,7340,L-4958394,00.html - ссылку открывать полностью
shula: кто-то мне утверждал, что списки на европу окончательные... тяжело судиться с теми, у кого за упражнение с вылетом обруча за ковер и окончание упражнения без предмета ставят 15.8..
dauzh: должно соблюдаться условие не выше 1.6 балла разброс оценки в аа и только у тори оно соблюдено.зачит тори и линой выходят на европу
shula: dauzh пишет: разброс оценки у зеликман жуткий разброс... другая судья от израиля поехала и разница в баллы. у нее в софии в квалификации лента 17.5, а у Владиновой в финале 17.4.... это же никак не стыкуется. Один предмет завалила, в следующем набрасывают баллы... и не стыдно на весь мир так позориться.
mamaevika2002: Огромное спасибо!!! Надеюсь, что у нас всё получится
MariGay: dauzh Вот лично у меня, как у зрителя, даже сомнений нет,что это Тори и Линой. Тори вообще необсуждается. А выбирая между Линой и Зеликман, я выбираю Линой. Все-таки она намного лучше и увереннее Зеликман, несмотря на ее (Линой) недостатки. Как говорят, из двух зол, выбираю меньшее.
shula: MariGay пишет: Вот лично у меня, как у зрителя, даже сомнений нет мнение зрителей вряд ли кто-то учитывает... я смотрела в ютубе трансляцию у марка и читала краем глаза чат, никто на Зеликман даже внимания не обратил... Думаю, если бы не "интрига" с желанием пропихнуть ее вместо Тори, то Николь бы никто здесь не обсуждал... Вот к примеру в Софии в турнире сеньорок выступала Николь Воронков, хотя она и взяла там медали, никому ее обсуждать не интересно.
Инга: Мне вообще не нравиться вся эта ситуация вокруг двух первых номеров сборной Израиля. Сможет ли Николь преодолеть себя и выступать на уровне? Можно договориться с судейством, но если у нее нервы не выдержат и она начнет ронять, ее ни какой сговор не спасет. Николь надо вырасти до уровня Тори. Наработать индивидуальный гимнастический уровень. Зачем торопить события? Надо окрепнуть.
листик: Инга некогда нарабатывать в январе в сеньорки заходят Натали Райс и Юлиана Телегин и если с Юлианой можно что то сделать(не дай бог ттт)то Натали вынесет Зеликман в одни ворота
Инга: листик А что у Натали Райс тоже такая же поддержка как у Николь? Если Николь "обыгрывает" Тори. Она также обыграет и Райс. Если, конечно, у Райс папа круче...тогда Николь будет сложно
листик: Инга у меня есть мысли по этому поводу но делиться не буду вдруг не сбудутся.
zhivchik: Телегин же в юниорском групповом. Её обратно в личницы переведут что ли?
MariGay: zhivchik Так юниорское групповое это только до Европы, а дпльше или в старшее групповое, или личное. Тут уж как повезет.
Инга: листик Если на благо ХГ - то пусть сбудутся
shula: zhivchik пишет: Телегин же в юниорском групповом. Её обратно в личницы переведут что ли? ну и что, Зеликман и воронков были в юниорском групповом 2 года назад, Линой четыре... в израиле не как в России, в групповое отбирают лучших личниц, год они в юниорской сборной, потом распускают. Поэтому и сборная такая сильная, девочки 2003-2002 чемпионки израиля в личном зачете, двое из нынешнего состава выступали в прошлом году на европе.
Ksushenka: Телегин - классная! Очень мне понравилась на Европе в прошлом году. А где Осокин?? Тоже ведь отличная гимнастка, высокая, как мне нравится))
листик: Ksushenka Осокин бросила.Хотя очень жаль .Если бы в группу поставить Осокин Зеликман и Воронков команда бы имела шансы на пьедестал и если бы кто то начал думать о престиже страны а не о личных амбициях...гимнастика бы только выиграла
shula: листик пишет: Осокин бросила неожиданно... очередной раз убеждаюсь, как права моя дочь, которая занимается гимнастикой от левой ноги, все эти вложения сил, родительских стараний, денег и прочая все равно ничем не заканчиваются, дотягивают до юниорок, а потом либо бросают, либо сползают вниз... а главное, чем больше у ребенка и родителей амбиций и не всегда оправданных ожиданий, тем меньше конечный результат и сильнее разочарование ((
Школьник: Продолжение банкета... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4959472,00.html - ссылку копировать полностью
shula: интересно на европе, если конечно Зеликман будет выступать, то ее тоже будет ее личный судья судить... Как Николь выступила в Софии, лучше бы макаби тлв не позорились с обращением в суд... Но надо отдать должное, что каждый год с кандидатами на европу такая "интрига", что впору начинать ставки делать.
katyfoxy: А можно пожалуйста перевод последней новости?
Riki: katyfoxy Вкратце, клуб Николь Зеликман подал сегодня в суд против решения федерации отправить на ЧЕ Тори и Линой. Они требуют отправить Николь вместо Тори. Мотивируют тем, что Николь набрала более высокий результат и считают требование, чтобы разброс в оценках не превышал 1.6 баллов незаконным. Про Линой написано, что у неё разброс связан с травмой, она выступила на меньшем количестве соревнований, поэтому и получился разброс в оценках высокий. Что интересно, условие это было прописано в правилах отбора ещё до начала соревнований, но почему-то только сейчас оно не понравилось клубу Зеликман. Ну ещё бы! Так старательно рисовали со своей судьёй высокие оценки и так старательно топили Тори, что в итоге у Тори стабильные оценки, а Николь и Линой с большим разбросом.
Фан-фан: Riki пишет: клуб Николь Зеликман подал сегодня в суд против решения федерации отправить на ЧЕ Тори и Линой. Они требуют отправить Николь вместо Тори. Мотивируют тем, что Николь набрала более высокий результат Я не плоклонница Тори далеко, но цирк - похоже - уехал, а клоуны таки остались. Какой ЧЕ с Зеликман? Это же полная пурга. А в Израиле в курсе, что только с результатами Тори + Линой Израиль имет шансы на командную медаль и попадание во все финалы? И - о еверйский Бог - даже на медали в отлельных видах!
hilton: тель авив подал в суд на ассоциацию о несправедливости пункта разброса оценок.дескать не ронять же николь предметы специально чтобы разброс оценок был компактней
листик: hilton боюсь ,что дело не в этом.Разброс оценок Николь показывает нестабильность и неопытность гимнастки.И второй причиной разброса оценок является личность судьи -волшебницы которая из воздуха берет лишние полтора балла это даже не лояльность-это просто фокус какой то у Линой кстати тоже самое и хотя на последнем старте она была получше 18баллами там даже не пахнет
Yana1973: shula пишет: а главное, чем больше у ребенка и родителей амбиций и не всегда оправданных ожиданий, тем меньше конечный результат и сильнее разочарование (( Ну, тут вы ошибаетесь. У меня, мамы амбиции закончилась много лет назад. Грязь эту я 7 лет наблюдала. Так что розовых очков уже даааааавно не носила. Терпела все это из-за любви дочери к гимнастике. У Осокин все хорошо. Она спокойно могла стать в групповые, но не хочет даже слышать о хг. Ушла Ксюша по нескольким причинам. Одна из них - проблемы в школе. Школа устроила нам зверские условия. Это не Россия и мы не можем спокойно пропускать. Поддержки ни с чьей стороны мы не получили, хотя я к кому только не обращалась. Вторая причина - задрало нечестное судейство. А денег платить судьям у нас нет. Мы не семейство Зеликман. У дочери наступило прозрение после одного случая. Имен называть не буду. Девочки после одного из соревнований сидели в автобусе за взрослыми. И услышали разговор. При чем никто из взрослых даже не стеснялся обсуждать это в голос: ".....Меня ХХХХ убьет за то, что я ХХХХХ без оплаты оценку завысила....." Ксюшу приглашали в модельный бизнес, ей как-то это не очень понравилось. Она с удовольствием вспоминает про соревнования, общается с девочками, ооооочень редко помогает тренерам одного из клубов. Успела научиться кататься на коньках. Мечтает выучиться на врача. Проходит курсы скорой помощи МАДА. Ее можно не жалеть, боли в душе нет, разочарований тоже. Так что вот так вкратце.
Yana1973: Болеем за Тори. Дай Бог ей вытянуть все это.... Но вообще то, Асмолова сама "взрастила" этот клан. Много лет назад все это началось против Вигдорчик, Холона. А теперь все это вернулось Наташе обратно. В жизни все всегда возвращается....
листик: Yana1973 Яна удачи вам ,слышала ,что Ксюша немного тренирует
листик: Фан-фан пишет: но цирк - похоже - уехал, а клоуны таки остались. Какой ЧЕ с Зеликман? Это же полная пурга. ни фига не клоуны-тут Серсея Ланистер собственной персоной
shula: в фейсбуке от имени олимпийского комитета опубликовано: הוועד האולימפי בישראל добавил(-а) 3 новых фото. Вчера в 20:43 · התאחדות ההתעמלות הבינלאומית פירסמה את הדרוג הבינלאומי המעודכן של מתעמלות האומנותית בתחרויות גביע העולם 2017 שהתקיימו עד היום. עפ"י דרוג זה ממוקמת לינוי אשרם במקום ה-8 עם 75 נקודות. נדגיש, לינוי השתתפה רק בשתי תחרויות, בעוד כל האחרות השתתפו בשלוש תחרויות כל אחת. טורי פילנובסקי מדורגת במקום ה-9 עם 68 נקודות וניקול זליקמן במקום ה-10 עם 57 נקודות. לינוי אשרם היא נכון להיום המתעמלת המובילה בסבב בין הישראליות. במקום הראשון מדורגת אווינה ולאדינובה מבולגריה עם 115 נקודות. במקום השני ארינה אוורינה מרוסיה עם 100 נקודות ובמקום השלישי קאתרין טאסוואק מבולגריה עם 95. Международная Федерация гимнастики, опубликованных в международных художественных гимнасток обновленный игры FIFA 2017 существовал до сегодняшнего дня. По рейтингу она расположена linoy ашрам в 8-е место с 75 очками. Мы подчеркиваем, linoy присутствовали только двух конкурсов, в то время как все остальные пошли на трех конкурсов. Каждый. Тори Filanovsky заняла 9-е место с 68 очками и Николь Zlyqmn в 10-е место с 57 очками. Если Николь и обогнала Тори, то по результатам турниров типа гран-при и сеньорок... а не кубков мира. А разброс оценок это свидетельство нестабильности спортсменки и особенностей судейста. "А в Израиле в курсе, что только с результатами Тори + Линой Израиль имет шансы на командную медаль и попадание во все финалы?" а мне кажется, что результат меньше всего интересует и тем более какие-то там групповые медали. Это же какие у юной Николь должны быть нервы, если ее тренер и мама готова зубами вырвать ей лицензию за неделю до такого ответственного старта... Она итак к концу сезона выглядит менее убедительно, чем например на гран-при в Москве, выступление в Софии откровенно слабое... это ежели чего она соберется и всех порвет на европе? Расчитывать на личное судейство не придется, у личной судьи на ЧЕ другие задачи.
Маринка: Yana1973 Удачи Ксюше и вам!
Wirta: Yana1973 Яна, Удачи ребенку и успехов, за что бы она ни взялась
Ksushenka: Yana1973, спасибо. Удачи Ксюше во всех делах! Yana1973 пишет: Это не Россия и мы не можем спокойно пропускать. Только хочу пояснить, вся сборная России на домашнем обучении, они не учатся в обычных школах, т.к. там как раз пропускать нельзя.
shula: Ksushenka пишет: Только хочу пояснить, вся сборная России на домашнем обучении, они не учатся в обычных школах ну про сборную России всем известно... в Израиле и близко такого нет, не только касаемо школы, но и оплаты занятий, поездок, работы тренеров, обмундирования... Первые 4 места в сеньорках получают дотации и оплату поездок от федерации, остальных на тренировки возят папы-мамы, учатся все в обычных школах, у кого как получается совмещать. Примером необыкновенной "щедрости" нашей федерации был прошлогодний чемпионат Европы, дети участвовали в гала на закрытие, естественно что родители возили на тренировки в холон в самое "удобное" время, так организаторы пожлобились дать девочкам по какой-то маечке на память и бесплатный вход посмотреть соревнования, дали один рулон бумаги обернуть обручи и булавы и еще попросили вернуть, то что останется..
zhivchik: הבלגן באיגוד ההתעמלות ממשיך לחגוג באיגוד היו מאוכזבים מהטיפול של עורך הדין ברוך בפל הבלגן באיגוד ההתעמלות לא נגמר. אחרי שאגודת מכבי ת"א ביקשה מבית המשפט לדון בהשתתפותה של מתעמלת האגודה ניקול זליקמן באליפות אירופה בעוד שבוע, הערב (ה') עלתה דרישה להחליף את עורך הדין של האיגוד עד הדיון בנושא בראשון (17:00). הסיבה: עורך הדין, ברוך פליקר, הגיש בתגובה לבקשת מכבי כתב הגנה "חלש". פליקר כמובן ממש לא אהב את ההחלטה וסיפר למקורביו כי במידה ויוחלף הוא יתפטר מיידית. כזכור, שלשום נקבע על-ידי יושב ראש האיגוד רפי פלד כי לינוי אשרם תהיה המתעמלת הישראלית הבכירה בתחרות היוקרתית בהונגריה. משמעות ההחלטה היא שהאגודה של אשרם, הפועל ראשון לציון, תהיה זו שתקבע מי השופטת הישראלית שתישלח להונגריה (נטלי ביידיק). Гугл-переводчик: Гимнастика ассоциация беспорядок не заканчивается . После Маккаби Тель - Авив просил суд , чтобы обсудить участие гимнастки ассоциации Nicole чемпионата Европы Zlikmn на следующей неделе, сегодня (четверг) возросший спрос на замену адвоката профсоюза для обсуждения в воскресенье (17:00). Причина: адвокат, Барух Flickr, подал в ответ на запрос обороны Маккаби «слабым». Flickr конечно действительно не нравится это решение и сказал его коллегам, что если он уйдет в отставку и заменен немедленно. , вчера определяется председателем союза Рафи Пелед, что изменение будет ашрам старший израильский гимнаст престижный конкурс в Венгрии. Это решение означает объединение Ашрама, Хапоэль Ришон ле-Цион, будет определено израильским судьей, который послал в Венгрию (Натали Biidik).
Инга: zhivchik пишет: Гугл-переводчик: Гимнастика ассоциация беспорядок не заканчивается . После Маккаби Тель - Авив просил суд , чтобы обсудить участие гимнастки ассоциации Nicole чемпионата Европы Zlikmn на следующей неделе, сегодня (четверг) возросший спрос на замену адвоката профсоюза для обсуждения в воскресенье (17:00). Причина: адвокат, Барух Flickr, подал в ответ на запрос обороны Маккаби «слабым». Flickr конечно действительно не нравится это решение и сказал его коллегам, что если он уйдет в отставку и заменен немедленно. , вчера определяется председателем союза Рафи Пелед, что изменение будет ашрам старший израильский гимнаст престижный конкурс в Венгрии. Это решение означает объединение Ашрама, Хапоэль Ришон ле-Цион, будет определено израильским судьей, который послал в Венгрию (Натали Biidik). Чего-то я здесь ничего не поняла... У Зеликманов слабые адвокаты???? Они что совсем уже с ума сошли с этой гимнастикой?
Школьник: Продолжение марлезонского балета... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4960914,00.html - ссылку открывать полностью
листик: А между тем Натали Райс везет 4 золотых и 1 серебрянную медаль с турнира в Португалии
Yana1973: листик Wirta Ksushenka Маринка Спасибо!
Yana1973: Riki пишет: Про Линой написано, что у неё разброс связан с травмой, Не, ну наглость!!!! Травма под названием "перевес". Никакой травмы не было, операции тоже, как было заявлено. Да, болят колени. Но так и весик-то был приличный. Вот почему Тори и все прочие больные и с температурой, на уколах могут выступать! А Макаби ТА постоянно болеет! То Нэта у нас больная - снимается с сориков прямо на турнирах. Линой туда же. Погодите, Николь будет ездить и сниматься якобы больная. Они это регулярно прокручивали на чемпионатах страны. Причем Николь не стеснялась признаваться девочкам, что причина в том, что она не готова. Ничего не меняется! Ничего!!!!
MariGay: Извините, девочки из Израиля, к Вам это не имеет отношение, но мне кажется, что у руководства федерации весеннее обострение шизофрении.
Yana1973: Riki пишет: Что интересно, условие это было прописано в правилах отбора ещё до начала соревнований, но почему-то только сейчас оно не понравилось клубу Зеликман. Я скажу. В составе решающей комиссии 6 чел. 4 - клан, 2 - против. И эти 4 каждый раз меняют критерионы! Ну, чтоб понятно, примитивно обьясню. Например: для участия гимнастка должна набрать 5 баллов на сориках в странах Ф и Ц. Поехали, насудили на свои 5. Тори сделала на 6. Тут же совещание и назначают новый критерион надо на 7, но на сориках в странах Л и П. Вот на подобие этого. И так каждый раз по-новому. Никак не получается нагадить Тори. Но ничего, я думаю ничем не погнушаются. Я не удивлюсь, что кого-нибудь из бывших групповичек подложат под нужного чела. Уж простите за такое! Даже как-то догадываюсь кого....
Yana1973: MariGay пишет: что у руководства федерации весеннее обострение шизофрении. Неа. руководство просто пешки. они мало что понимают в этом деле.
Инга: Да уж...комиссия явно мутная...все время меняет правила....Им самим уже не смешно?
MariGay: Yana1973 Я, возможно, неверно выразилась по поводу руководства. Я имела ввиду не самое высшее, а именно тех, кто занимается этой возней.
листик: Yana1973 пишет: Но ничего, я думаю ничем не погнушаются. Я не удивлюсь, что кого-нибудь из бывших групповичек подложат под нужного чела. Уж простите за такое! Даже как-то догадываюсь кого.... Яна ты как всегда не в бровь а в глаз во первых уже и все знают кого
Маринка: я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон. Это ж позор на весь мир! А Торьке респект и уважуха!
листик: Маринка На турнире в Португалии были заявлены Воронков и Зеликман,ео их почему то отменили и макаби Тлви заплатит сейчас нехилый штраф в 3000евро. Я так понимаю ,что судья Фира Воронов их не устроила имхо
SaltLake: А почему трёх нельзя отправить? Регламент ЧЕ не позволяет?
Yana1973: листик пишет: Яна ты как всегда не в бровь а в глаз во первых уже и все знают кого Ну я просто помягче хотела выразиться. Маринка пишет: я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон. Это ж позор на весь мир! На сколько я знаю писали жаловались, еще до этих ОИ. Но то ли не дошло, то ли кто-то "тормознул".... Пока как то ничего. А может и дошло но Бруно староват для выяснений каких то. Потом есть мысль, что другим странам это выгодно. Двое грызутся, остальные наблюдают. Плюс многим выгодно оставить Ашрам и Зеликман, ну ведь явно им не дадут на пьедестал встать (если только все не наваляют). Судьи то хоть и продажные (не все конечно), но каждая в итоге будет своих тянуть. Ну на свое стандартное 6ое место Израиль конечно может претендовать, но не более.
Yana1973: Маринка пишет: я дико извиняюсь, мои дорогие израилитянки, но я б на месте федерации, которая ФИГ, оштрафовала б Израиль на не хилую сумму и дисквалифицировала, на один олимпийский сезон. Марина, надо даже не отсюда начинать. Надо с России начинать. Рука руку моет - это отсюда идет. Израиль оказался грязнее, потому что в других странах , где это есть, умалчивают. И надо вообще убрать гимнастику с ОИ. При чем не на 1 сезон. А до тех пор, пока не начнут судить по правилам, а не как Винер угодно. Ведь никому не секрет, что если ты дружишь с ИА, то косточку тебе подкинут. Видели б вы например, как Самохвалов Винер ножки массирует... Тьфу блин! Ну мерзко ж! Сроду не поверю что от большой любви сие действо.
zhivchik: Yana, я вам верю, что в ХГ, как и во многих областях публичной деятельности, есть много грязи подковерной, о которой мне, как эстетствующему поклоннику ХГ, знать не обязательно. Но в мастерстве и уровне выступлений российских гимнасток и н-р, израильских или нынешних украинских личниц огромная разница, и занимают они свои места заслуженно. Хотя к разнице в баллах иногда есть вопросы. Давайте не будем сводить все к банальности #винервсекупила. От того, что Винер есть в ХГ, выигрывает во-многом не только Россия. Это и проведение крупных турниров в том же Узбекистане. Не многие страны смогут и хотят их проводить. И стремление популяризировать ХГ в Корее и др. странах. Российская ХГ тоже иногда страдает от этого матриархата, и я в таких случаях первая готова кричать об огромной несправедливости. Есть и плохое, и хорошее, как и всегда и во всем.
MariGay: Yana1973 пишет: Плюс многим выгодно оставить Ашрам и Зеликман, ну ведь явно им не дадут на пьедестал встать (если только все не наваляют). По-моему, Линой неплохо так,на пьедестале стоит, и не только тогда, когда другие валяют. Что мешает поставить оценку оппоненту на 0,1 ниже, чем Линой. Ровным счетом-ничего. Это уже наблюдали в Софии. Ей в многоборье чуть-чуть 0,15 не хватило до 2 места. Да и в обруче и в булавах обошла Галкину, скажем так, при одинаковом исполнении.
zhivchik: Линой Ашрам на пьедестале - это для меня тоже феномен. И как она может обходить белорусок - для меня загадка. И как корявую Зенг в США постоянно ставят выше лебедя Грискенас тоже не принимаю.
Инга: zhivchik пишет: Линой Ашрам на пьедестале - это для меня тоже феномен. И как она может обходить белорусок - для меня загадка. Согласна! Я бы не стала валить все на ВИА и ее объявлять источником всех гимнастических бед. Вся ситуация была создана задолго до ее появления. Эту традицию в свое время активно поддерживала Альбина. Россиянки заслуженно борются на первые места. Белоруссия, на мой взгляд, достойна более высоких мест, но ... Николь и Ашрам, на мой субъективный взгляд, далеки от белорусок...но...если знают кому надо "ноги мыть".... ...быть им в призах
MariGay: Инга Ага, и при этом будет создаваться видимость борьбы за пьедестал. Смотрите-ка, не только Россия и Беларусь, Украина,а еще и Израиль, и Америка и т.д. по списку. Вот и Болгарки подтянулись в этом сезоне. Так что все норм. Хотя все равно не понять, для чего все это, если на ЧЕ можно отправить 3-х гимнасток. Я, понимаю,если бы было 2 места на три спортсменки, тогда да, а так.... смысл....портить карму девочкам.
Инга: MariGay пишет: видимость борьбы за пьедестал. Да. Именно видимость борьбы. Даже если все выступят идеально хорошо, всех раскидают по местам согласно "купленным билетам". На это есть главный судья. Может и 0,005 не хватить до 3 места, а кому и в 20 попасть... Смешно, конечно! Если бы оценивали честно! Потом ведь смотрят записи и считают и сравнивают... Обратите внимание! Сейчас стараются выступления выкладывать намного позже. Если выкладывают, то не всех! Проблемы с трансляцией - ВСЕГДА! Это всё связано на прямую с тем, чтобы не подсчитали сразу и не возмущались. А когда пройдет время, уже не актуально, нет большого внимания уже, все "перегорели". Я бы внесла положение об обязательной трансляцией и видео всех гимнасток сразу! При нынешнем положении - это пока спортом назвать нельзя.
Ksushenka: Инга пишет: Я бы внесла положение об обязательной трансляцией и видео всех гимнасток сразу! Ооо, полностью поддерживаю
Школьник: zhivchik пишет: И как корявую Зенг в США постоянно ставят выше лебедя Грискенас тоже не принимаю. конечно это не для темы Команды Израиля. Но Грискенас интересней намного.
Фан-фан: Yana1973 пишет: . Надо с России начинать. Ну да, в Израиле не могут друг с другом договориться, не могут даже оценки сложить, чтобы выбрать спортсменку, способную приносить медали, а виноваты в России
Инга: Фан-фан пишет: Ну да, в Израиле не могут друг с другом договориться, не могут даже оценки сложить, чтобы выбрать спортсменку, способную приносить медали, а виноваты в России А вы зря смеетесь! Эту идею подхватят многие! Она, конечно, глупа, но соблазн найти виноватых на стороне всегда огромен.
Yana1973: zhivchik , вы прекрасно понимаете, о чем я. Не первый день в хг. Бесспорно россиянки очень хороши! Как и украинки, как и белорусски, как и болгарки и др. Я ни коим образом не говорила о девочках! Я говорила о коррупции, о продажности. Я думаю в принципе вы со мной согласны. И все видят, что выступи , например, Солдатова и Неви идеально, Неви сроду! не поставят оценку выше Саши. я про оценку! Место есть место, на безроссийский соревнованиях та же Неви может встать на 1 место. но оценка выше россиянок - никогда! это на рейтинге скажется. MariGay пишет: Это уже наблюдали в Софии. Ей в многоборье чуть-чуть 0,15 не хватило до 2 места. Да, тут вы правы. Но это начало сезона. Девочки обкатывают программы. А у Линой все без изменения который год. Все крабиком по ковру скачет. У меня ощущение что во всех 4х ее программах просто куски местами переставляют. Ровно как и Зеликман. Не упражнение, а 3х летнее дежавю.
Riki: Yana1973 пишет: А у Линой все без изменения который год. Все крабиком по ковру скачет. У меня ощущение что во всех 4х ее программах просто куски местами переставляют. Ровно как и Зеликман. Не упражнение, а 3х летнее дежавю. И у меня то же дежавю уже который год. Правда периодически появляется что-то типа вращения обруча на лице... Это конечно новинка, но неэстетичная по мне.
Yana1973: Инга пишет: Эту традицию в свое время активно поддерживала Альбина. Ну вообще то да. Можно сказать она была родоначальница этого всего. Но тогда не было баблоса. Тогда просто власть. Деньги пошли от возможностей мужа ИА. Но сейчас царица все решает тем не менее. Мне нравится слушать ее интервью из серии "я ращу конкуренток своим спортсменкам". Эдакая липовая благотворительность. Лично я вижу некий "прикорм" прочих стран. А те в знак благодарности не рыпнутся. Я помню как когда-то сама ИА рассказывала про Алию Юсупову. Она говорила, что это была потрясающая гимнастка и я ее приглашала к нам. Но когда поняла , что она представляет угрозу моим девочкам, она уехала тренироваться обратно к себе в Казахстан. Я не говорю, что она должна это делать. Нет конечно! Но она это делает с публичными регулярными заявлениями и за дорого. Я поверю в честное судейство только тогда, когда увижу честное судейство. Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5-е. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20-я. Но пусть это будет так. Я бы поверила в то, что Россия не виновата. Россия таки да, не при чем. Но система поощрений судей идет от русских (я вообще-то тоже русская, так к слову) и система отработанная. Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. И называется эта система "подарки судьям". И кому должны были эти суммы пойти я тоже знаю! Правда не знаю в итоге это в кармашек судьи лично или в копилку страны. У меня была другая мысль как сделать судейство более честным. Например, пусть техническую сторону оценивают компьютеры. Сейчас благо технологии позволяют это сделать. Компьютеру в 4д технологии легко будет просчитать, например прыжок жете антурнан, при чем в процентном соотношении просчитать как "недо" прыжок, так и "пере" прыжок. И компьютер же его и оценит. И все, тут не придерешься. Чистая математика. Ну, эстетика и артистизм конечно компу не подвластны. Конечно, со временем и тут хакеры найдутся , но это тоже не сразу. Но это так, пока ради смеха.
Инга: Yana1973 пишет: У меня была другая мысль как сделать судейство более честным. Например пусть техническую сторону оценивают компьютеры. Сейчас благо технологии позволяют это сделать. Компьютеру в 4д технологии легко будет просчитать, например прыжок жете антурнан, при чем в процентном соотношении просчитать как "недо" прыжок, так и "пере" прыжок. И компьютер же его и оценит. Это давно сделать реально!!! Полностью поддерживаю....но....это им не нужно...судьям+бизнесу от ХГ Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. И называется эта система "подарки судьям". И кому должны были эти суммы пойти я тоже знаю! Правда не знаю в итоге это в кармашек судьи лично или в копилку страны. Стыд и позор!!!! Вот кому все эти медали после этого нужны? А мы удивляемся почему Николь "угрожает" Тори.... Я поверю в честное судейство только тогда, когда увижу честное судейство. Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5ое. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20ая. Но пусть это будет так. ДА! И без компьютера нельзя!
Маринка: Yana1973 Вы смелая женщина! Yana1973 пишет: Если сегодня заработала гимнастка 1 место, она должна на него встать, заработала 5 - встанет на 5-е. И не важно, с Монголии ты или с России. Пусть она его заработает всего раз в своей жизни, и даже когда все пороняют и потом будет 20-я. Но пусть это будет так. я это все 11 лет на империи пытаюсь донести! Yana1973 пишет: Эдакая липовая благотворительность. Лично я вижу некий "прикорм" прочих стран. А те в знак благодарности не рыпнутся. 100% Riki пишет: Правда периодически появляется что-то типа вращения обруча на лице... Это конечно новинка, но неэстетичная по мне. да и это она не первый год уже делает)))
shula: Инга пишет: Чего-то я здесь ничего не поняла... а я вообще ничего не поняла, ни в тексте на иврите, ни тем более в переводе гугла. При чем тут Натали Байдик (которая кстати Малка), она будет судить Линой на Европе? а кто будет судить юниорские сборные?
shula: Yana1973 пишет: И все видят, что выступи , например, Солдатова и Неви идеально, Неви сроду! не поставят оценку выше Саши. я про оценку! ну не правда, в этом сезоне у Саши очень часто невысокие оценки, на соревнованиях в баку, Тори обошла в финале, хотя тоже не с очень высокой оценкой... Касаемо "вины России" или как теперь любят всюду искать русский след... То сугубо мое мнение, что большинство гимнасток в Израиле выходцы из русскоязычных семей и традиция подносить тренерам, учителям, медсестрам во многом пост-советская, среди коренных израильтян это не принято... Имхо все идет от родителей, они малость развратили тренеров тем, что готовы оплачивать любые тренерские капризы - оплата поездок заграницу, подарки тренерам, дорогостоящие купальники и т.д. и т.п. Даже те кто с этим не согласен вынужден во всем этом участвовать, хотя многие ну просто из кожи лезут. Ладно когда Самофалов массирует ноги Винер, ИА все-таки уникальный человек, а когда лижут з... тренерше из среднего клуба ради сомнительных перспектив собственного ребенка, вот это малость напрягает. Я тут как-то заикнулась, типа зачем собирать деньги на подарки тренерам, так мамочки широко открыв глаза - мы еще очень мало собираем, вот в ххх клубе собирают в разы больше, а ууу клубе несколько раз в году ездят на сборы заграницу, естественно оплачивая поездки тренеров... Возможно это имеет какой-то смысл в России, где вкладывают в девочек в надежде на перспективу, засветить ребенка или попасть в профессиональный спорт на гос.обеспечение в перспективе на жизнь в шоколаде. Но в Израиле это сугубо для удовлетворения амбиций и если очень хочется вкладывать силы и деньги в карьеру тренера. А так пусть дети занимаются в свое удовольствие, кому суждено станет чемпионками... "Мне , например, озвучивали в свое время сумму за 1 упражнение дочери. " так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио...
Riki: shula пишет: но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио... Если юная гимнастка не собирается в своих мечтах на Олимпиаду, эта гимнастка психологически не дойдёт до высоких результатов из-за недостаточных спортивных амбиций. Амбиции нужны обязательно и мечтать надо о топе, но и доходить до абсурда в стиле мамы Зеликман тоже нельзя. Всё должно быть здравым, и мечты и амбиции.
shula: Riki мой первый пост, который я несколько лет назад прочитала на этом форуме касался как раз подковырок на тему олимпийских амбиций юной гимнастки из холона.... и вообще если почитать первую тему из серии гимнастика в Израиле, можно заметить как диаметрально изменились взгляды участников данной темы... Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :)
Riki: shula пишет: и вообще если почитать первую тему из серии гимнастика в Израиле, можно заметить как диаметрально изменились взгляды участников данной темы... Есть такое дело и оно связано у кого-то со снятием розовых очков, у кого-то с переходом в другой клуб и открытием глаз на многие вещи, которых не видели или не замечали ранее, у кого-то с взрослением их дочерей и пониманием расстановки сил. Всё это логично и закономерно. То, что люди думают и меняют свои мнения это очень хорошо. Гибкость она не только в гимнастике важна, в мышлении она важна не менее . shula пишет: Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :) Это как-раз очень хорошо и понятно, семья Дерюгиных тому хороший пример . А есть и семья Трикомити, это плохой пример .
Инга: Riki пишет: Это как-раз очень хорошо и понятно, семья Дерюгиных тому хороший пример . А есть и семья Трикомити, это плохой пример Увы! Но оба примера плохие! Ради Ирины, Альбина уничтожила много российских сильных гимнасток((( Но, так как Ирина не подвела все эти жертвы, то и что о них думать? Если мама-тренер, то решаются множество проблем с продвижением.
Yana1973: shula пишет: так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио... Да спросите. Я за год до Европы сказала что платить ничего не буду! Что это уже не спорт тогда. Да у нас и не откуда такие суммы брать. sm67: Потому и оценки такие были. Ну а Ксюха конечно хотела! Вы не внимательно читали мои сообщения. Я писала , что терпела все это изза ее маниакальной любви к хг. Но за пол года до Европы она прозрела. Потому сразу после европы и ушла без сожалений. И на европу она попала ТОЛЬКО потому что из Холона и городу нужно было чтоб была представительница от города. В противном случае ее давно бы уже стерли в порошок судейством. И рулил бы клан. А что, вы сейчас что-то другое наблюдаете? Улучшений нет. Есть отдельные клубы что пытаются бороться, но их на пальцах 1 руки посчитать можно.
Yana1973: shula пишет: ну не правда, в этом сезоне у Саши очень часто невысокие оценки, на соревнованиях в баку, Тори обошла в финале, хотя тоже не с очень высокой оценкой... вы опять не внимательно читаете! я говорю об идеальном выступлении обоих гимнасток. А не когда саша лажает. Ну в самом деле!
Yana1973: shula пишет: Касаемо мамы Зеликман, то мечта любого тренера воспитать чемпионку и проще всего это сделать из собственной дочери :) Я согласна! И это нормально! вопрос в том, какими способами это достигается. Скалдина например тоже Сватковскую - дочку свою растила и таки прекрасную гимнастку сделала. Но она не уничтожала детей на судействе кучами! Не затренировывала других до травм, чтоб не мешали дочке! Вы сравниваете совершенно разные вещи! Вы просто либо все еще в розовых очках и не понимаете ситуацию, либо со стороны "клана". Вы поймите, тренера в клубах просто даже на местные сорики, где будет судить клан, не хотят возить детей! Потому что понимают, что все это профанация. Я уже предлагала клубам вариант - байкотировать соревнования и просто всем поголовно не привозить детей на сорики, где будет судить клан. Может тогда федерация проснется и подумает. Но ведь не война, а евреи сплачиваются только когда война. А так каждый сам за себя
shula: Yana1973 пишет: я говорю об идеальном выступлении обоих гимнасток при идеальном выступлении у Солдатовой или Авериных программы технически более "сильные". "Потому и оценки такие были. " ничего личного, так сложилось, что я ни разу не видела выступления Осокин в живую до европы, поэтому не могу судить об уровне, но на европе в обоих видах она откровенно роняла. "И на европу она попала ТОЛЬКО потому что из Холона и городу нужно было чтоб была представительница от города. " хорошо, что вы это понимаете, потому что даже дети говорили об этом. "А что, вы сейчас что-то другое наблюдаете? Улучшений нет. Есть отдельные клубы что пытаются бороться, но их на пальцах 1 руки посчитать можно." я как раз это наблюдаю, а в этом году реальное обострение, или раньше просто не обращала внимания ... причем смотрю на отдельно взятых тренеров - нормальные, душевные тетки, а сколько нервов тратят на свою борьбу за химеры. Но никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, а душу большой.
shula: shula пишет: Но она не уничтожала детей на судействе кучами! Не затренировывала других до травм, чтоб не мешали дочке! ну так со стороны многое не видно... "Если мама-тренер, то решаются множество проблем с продвижением." если объективно, то мама тренер лучше может развить те или иные данные девочки, выбрать те элементы, которые больше подходят под данные, с посторонним ребенком так возиться не будут... Ну и в условиях Израиля еще важна логистика, подстроить режим тренировок, возить на тренировки и соревнования. Не надо подстраиваться под "капризы" ребенка и тем более его родителей, например если тренер видит, что при всех данных ребенка родители ограничены в стредствах и времени, не стоят прогнувшись перед тренером, то вкладывать в такого ребенка никто не будет... "в розовых очках и не понимаете ситуацию, либо со стороны "клана". " в розовых очках никогда не была, просто на нашем уровне мы настолько далеки от высоких полетов... а вы полагаете, что все дети в клановых клубах становятся чемпионами, внутри клана та же политика, есть дети, которыми занимаются и которых продвигают (по разным причинам не всегда зависящим от данных) и есть те, которые в массовке... Но так как на первом плане успехи клуба и карьера тренера, то и продвигают ровно столько, сколько это нужно тренеру... Если честно при вашем раскладе я не очень понимаю, что такое клан, а кто против... На сегодняшний день политику я так понимаю определяет макаби тлв, а откровенно против петах-тиква и асса тель-авив, остальные скорее в поддержке макаби тель-авиву.
Riki: shula пишет: Если честно при вашем раскладе я не очень понимаю, что такое клан, а кто против... На сегодняшний день политику я так понимаю определяет макаби тлв, а откровенно против петах-тиква и асса тель-авив, остальные скорее в поддержке макаби тель-авиву. Клан это прежде всего Маккаби ТЛВ (тренер и судья Эла Самофалов и тренер Лена Зеликман), Ришон Лецион (тренеры Лена Копеленко и Айэлет Зусман) и Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик)). Явные противники это Макефет Петах Тиква (тренер и судья Наташа Асмолов) и Аса Тель Авив (тренер Инна Черныш). Ирони Холон (тренер и судья Фира Воронов, тренер Ира Вигдорчик) держится особняком, периодами дружа больше с кланом, периодами с противниками клана. Когда-то дружили с кланом против Асмоловой, а после истории с попыткой клана отстранить Вигдорчик от руководства сборной, Холон стал ближе с противниками клана. Остальные клубы по большей части на стороне доминирующей силы, думают, что таким образом продвигают свои интересы. Есть несколько клубов, грамотно держащих статус кво, и есть несколько на стороне противников клана.
shula: Riki пишет: Клан это прежде всего ну я примерно так и написала... но среди трех клубов "клана" и их тренерами имхо есть ооочень большая разница... Лена Зеликман - душевный человек и хороший тренер, не смотря на свое активное занятие карьерой дочери, она много сил и на мой взгляд души вкладывает в свой клуб, даже девочек, которые в лиге алеф стоят в конце она лично выводит на всех соревнованиях, у нее девочки во всех даргот в тахарути и лиге алеф и она ими занимается. При этом клуб активно лоббирует интересы своих девочек, 4 девочки в юниорской сборной, в сеньорской сборной, как только Воронков перешла в тель-авив, ее сразу назначили без всяких отборов номером 4 среди сеньорок, при этом за смену клуба никто не держал, как например Натали Райтс. У Лены Копыленко на первом месте конечно Линой и раз в два года юниорская сборная, девочками в своем клубе она занимается меньше, отсюда и результат... Кроме Линой до 2004 года особо никого и нет, ни одной юниорки в сборной из клуба Ришона тоже нет. "Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик))" она я так понимаю тренер юниорской сборной, а есть гимнастки в бней аише? что-то никого не вспомню.
Riki: shula пишет: Лена Зеликман - душевный человек и хороший тренер, не смотря на свое активное занятие карьерой дочери, она много сил и на мой взгляд души вкладывает в свой клуб, даже девочек, которые в лиге алеф стоят в конце она лично выводит на всех соревнованиях, у нее девочки во всех даргот в тахарути и лиге алеф и она ими занимается. Лена Зеликман может быть прекрасным человеком со всеми, кто не представляет конкуренцию её дочери, особенно с лигой Алеф . Или Вы можете назвать имя хотя бы одной ныне действующей или выступавшей втечение последних нескольких лет гимнастки личницы тахарутит в возрастной категории 1991-2001 г.р. из клуба Маккаби ТЛВ? Алёна, Карина и Юваль с юниорского возраста и по сеньёрское олимпийское групповое были в группе, Диана Рахметов была дважды травмирована, а сколько гимнасток 2000 и 2001 г.р. ушли в другие клубы или вообще побросали, не выдержав пренебрежения к ним со стороны их непосредственного тренера Лены Зеликман, Вы знаете? Тот факт, что личниц после Неты до Николь последние годы не было и нет, а это 10 лет (1991-2001 г.р.) Вам ни о чём не говорит? А так, конечно, очень милый человек и хороший тренер shula пишет: как только Воронков перешла в тель-авив, ее сразу назначили без всяких отборов номером 4 среди сеньорок, при этом за смену клуба никто не держал, как например Натали Райтс. Не это ли проявление клановости? То есть вырощенная все годы в Кирият Бялике гимнастка лишь тогда приобрела свою цену, когда перешла в Маккаби ТЛВ? И надо же, никто не держал её на карантине, как Натали Райтс, перешедшую в клуб Аса Тель Авив, являющийся противником клана? И это Вы называете лишь лоббированием? Нет, это не лоббирование, это именно клановость, постоянно перекручивающая законы в своих интересах. shula пишет: У Лены Копыленко на первом месте конечно Линой и раз в два года юниорская сборная, девочками в своем клубе она занимается меньше, отсюда и результат... Кроме Линой до 2004 года особо никого и нет, ни одной юниорки в сборной из клуба Ришона тоже нет. Надо же! И в Ришоне в возрастах 1999-2004 г.р. нет ни одной личницы! 5 лет ни одной?! Тоже ни о чём Вам не говорит? shula пишет: "Бней Аиш (тренер и судья Натали Малка (Байдик))" она я так понимаю тренер юниорской сборной, а есть гимнастки в бней аише? что-то никого не вспомню. Юниорскую сборную тренируют Натали Малка (Байдик) и Лена Копеленко. Натали Малка (Байдик) это судья Линой и Николь. Не припомните действующих ныне гимнасток юниорок и сеньёрок из Бней Аиша? А их и нет сейчас, Натали сейчас занята судейством и юниорским групповым. А дальше есть 2 юные гимнасточки по фамилии Малка... Вообще, 2000 г.р. был очень плодовит на сильных гимнасток, в каждом клубе было по нескольку девочек тахарути этого года, соревновались в 4 потока (40-50 участниц лиги тахарутит). На сегодня остались Офир Даян из Холона (в групповом стоит), Эйнав Кац из Кирият Бялика, перешедшая в Маккаби ТЛВ (стоит в групповом), Эли Толедо из Петах Тиквы, перешедшая в Ришон (стоит в групповом) и всё. И ведь это только второй год по сеньёркам. Даже такую уникальную для Израиля гимнастку, как Лея Леви из Хайфы, и ту вытравили. А какая девочка была шикарная, до сих пор помню её "Умирающего Лебедя" - б.п. в 9 лет! https://www.youtube.com/watch?v=gYcvShfNCyw
shula: Riki судя по тону, вы пытаетесь со мной спорить, хотя слово в слово подтвердили все сказанное мною... :) я просто попыталась как бы сравнить тренеров, которые организовали "клан", я могу допустить что тренер Зеликман, тренировавшая Нету, у которой сейчас много девочек в тахарути и в сборной или Лена Копыленко, которая тренируют Линой и является тренером успешного клуба могут иметь вес в федерации, но рядом с ними тренер какого-то деревенского клуба, где нет ни одной гимнастки на уровне (кроме двух дочек на подходе) откуда у нее такой авторитет и вес, судья Линой и Николь это же не должность? За тренером должен все-таки стоять клуб, кол-во девочек в разных дарготах на медалях определяют престиж тренера и его место в иерархии или это не так? Т.е. если сравнивать допустим Асмолову и Малку, то это примерно как Зарипову с тренером клуба из Пскова... а тут получается, что они друг-другу по зубам. Мне кажется, что слово клановость тут не очень подходят... Есть три тренера (на ваш взгляд), которые проводят определенную политику против остальных клубов... Пожалуй единственная из этой троицы, которая при этом хоть как-то лоббирует интересы девочек из своего клуба - это Лена Зеликман, в меньшей степени Копыленко, а Малка судя по отсутствию гимнасток на уровне вообще своим клубом не занимается...
Riki: shula пишет: я могу допустить что тренер Зеликман, тренировавшая Нету Лена не тренировала Нету, она её выводила и сидела с ней в Кисс анд Край, а тренировала Нету Эла Самофалов, не путайте. shula пишет: За тренером должен все-таки стоять клуб, кол-во девочек в разных дарготах на медалях определяют престиж тренера и его место в иерархии или это не так? shula пишет: а Малка судя по отсутствию гимнасток на уровне вообще своим клубом не занимается... У Малки была гимнастка Мартина Поплински 1998 г.р., стоявшая в юниорском групповом 2013 года и потом одно время являйвшаяся 3-4 номером Израиля по сеньёркам и Адина Курасов 2000 г.р., достойная личница и групповичка, стоявшая в юниорском групповом в 2015. А на данном этапе её интересом является укрепление своего влияния как международной судьи, продвигающей интересы дружественных клубов Линой и Николь, а пока подрастают дочки.
shula: Riki пишет: "Лена не тренировала Нету, она её выводила и сидела с ней в Кисс анд Край, а тренировала Нету Эла Самофалов, не путайте. " в любом случае это тренеры клуба макаби тлв, кто там тренировал, кто рядом сидел, думаю что чиновники и зрители не сильно вдаются. А на данном этапе её интересом я не про интересы, а про авторитет в федерации, он разве не должен быть подкреплен успехами клуба? почему тогда тренер из деревни, а допустим не тренер из нес-ционы или кирьят гата? "в юниорском групповом 2013" "в 2015" сейчас 2017.... т.е. тренер деревенского клуба, у которой на протяжении последних как минимум 2-3 лет нет действующих гимнасток израильского уровня (не говоря про международный) это тот самый хвост, который машет собакой? И именно она решает судьбу такой титулованной гимнастки, как Тори Филановски и ее мнение выше мнения Асмолов? И остальные клубы это поддерживают? Это теперь лицо израильской гимнастики?
Инга: Yana1973 пишет: shula пишет: цитата: так прямо и стесняюсь спросить, а за выступление на европе сколько? Охотно верю, что после того как вы ушли из большого спорта, не испытываете никаких разочарований, но помню как несколько лет назад Ксюща на полном серьезе собиралась на олимпиаду в Рио... Да спросите. Я за год до Европы сказала что платить ничего не буду! Что это уже не спорт тогда. Да у нас и не откуда такие суммы брать. sm67: Потому и оценки такие были. Интересный поворот событий. Это означает, что все гимнастки, которые оцениваются хорошо - про плаченные! Ну россиянки - понятно - ВИА! Понятно, почему белорусок так недооценивают...Украинкам сейчас тяжко выстпуать....Понятно, почему Линой, Николь, Зенг у нас стабильно в топе. (((((
shula: Инга пишет: понятно - ВИА! Инга пишет: Понятно, почему Линой, Николь, Зенг у нас стабильно в топе. ну просто какой-то всемирный заговор... я могу еще представить, что ИА есть чем платить, а чем платить родителям Линой или Зеликман. Израильская федерация гимнасткам еле отстегивает. Все клубы существуют в-основном за счет родительских оплат кружков, секций, работы балетмейстеров, оплаты поездок детей и тренеров заграницу родителями. Гимнастика не футбол, зрелищный вид спорта, но так чтобы доходу не приносит.
life: конечно же за счет родителей других детей.в каждом большом клубе их до 500 чел. в разных лигах.вот например нужно скинуться на купальники так за счет завышенной цены наша тренер своей доце всегда крутой личный прикупит плюс еще и цена на поездки всегда вразы завышена отсюда и бесплатно для нее и для доци.нам тоже повезло что у тренера дочура 2001.хотя клуб очень провинциальный но даже и нам еще лет 8 назад сообщили что есть такая красивая девочка николь и её поведут дорогой к чемпионству и поэтому обороты на тренировках даже для доци тренера были приспущены...клан строил граммотную тактику
shula: life пишет: .в каждом большом клубе их до 500 чел. в разных лигах. life пишет: клан строил граммотную тактику как тут упомянули выше клан - это три клуба, но если в Ришоне или Тлв действительно может быть 500 чел, то у Малки никто тут не смог назвать ни одной гимнастки, т.е. получается дело не в количестве?? а в остальном скажу, что родители сами развратили тренеров безропотной оплатой поездок, купальников и прочими заискиваниями. Возможно, когда откровенное проталкивание собственных дочек вышло уже на международный уровень, родители наконец снимут розовые очки и поймут, что все задабривание тренеров это иллюзии и начнут платить за конечный результат, а не за сомнительную перспективу...
Агата: И что, Лея Леви больше не тренируется? Первый раз ее видела (на видео, спасибо!), очень понравилась!
Riki: Агата пишет: И что, Лея Леви больше не тренируется? Увы, уже года 2 как закончила. Особенная она была тогда, мне очень жаль, что Израиль не сохранил такую гимнастку. Её даже в юниорское групповое 2015 не поставили, так клан боролся за то, чтобы только своих поставить, что даже Лею, не говоря о других достойных гимнастках из неклановых клубов, не сочли правильным поставить в группу.
shula: Riki пишет: из неклановых клубов, не сочли правильным поставить в группу. в этом году есть девочка из Хайфы, или это другой клуб? в принципе логично, сборную тренируют те самые тренеры из коалиции, как они будут договариваться с тренерами из недружественных клубов? А если честно, не совсем понятно, ведь должность тренеров юниорок выборные, что мешает кому-то другому занять эти должности, если уж Вигдорчик после всех заслуг сеньорской сборной и золота ЧЕ, за месяц до олимпиады решили подвинуть, то значит в израильской гимнастике нет "священных коров".
листик: Riki пишет: Остальные клубы по большей части на стороне доминирующей силы, думают, что таким образом продвигают свои интересы а какой у них выход?не будут стелиться -их детей не поставят в юниорские групповые и как они это своим родителям объяснят?Я порядочная поэтому твоя дочь в группу не встала? shula пишет: ну просто какой-то всемирный заговор. Не нужно пафоса просто еще раз опытным путем было доказано что стая сильнее одиночки.Особенно если есть умный вожак (с лозунгом Вместе мы победим!)и послушные последователи которые видят результат от совместной работы
shula: листик пишет: их детей не поставят в юниорские групповые и как они это своим родителям объяснят? а как они сейчас это объясняют в своих клубах, т.к. из родных клубов в сборной нет ни одной девочки? сборная сборной, это один раз в два года, а зарплату они получают в своем клубе... т.е. получается, что попадание в юниорскую сборную эта та священная корова, ради которой родители готовы на все? "если есть умный вожак " т.е. вожак все-таки один? кто же если не секрет из клана? "послушные последователи которые видят результат от совместной работы" так при таком раскладе результат понятие временное, последователи же понимают, что им прыгать некуда и продолжают бороться на чей-то авторитет? Или я чего-то не понимаю, или людям делать нефиг, или все остальные кроме трех умных тренеров идиоты...
Инга: shula пишет: ну просто какой-то всемирный заговор... Всё отлажено! Все кто тренируется в Новогорске получают оценки намного выше, чем те, кто там не тренируется. Это известный факт о котором все знают. А вот остальное - что по чём...держат в секрете...ну кто-нибудь рано или поздно проговориться.
shula: Инга пишет: Все кто тренируется в Новогорске получают оценки намного выше, чем те, кто там не тренируется ну примерно как переход в макаби тлв способствует продвижению в карьере, а уход приводит к проблемам.
Riki: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4963059,00.html
shula: Так кто в конце-концов судит сеньорок - Байдик или Самофалов... вместо того, чтобы в командном зачете израиль получил достойное место, а может и медаль, будем топить тори... выколю себе глаз, чтобы у зятя теща косая была... вот же уродки, слова другого не подберу.(( И не поняла, почему из окончательных списков вычеркнули Шай, она 6-я в юниорской сборной, запасная и была заявлена на че?
zhivchik: Вот это, по-моему, распределение судей на юниорские групповое. Потому что у Атрушкевич бреве 1 только на группы, не на личниц.
Riki: zhivchik пишет: Вот это, по-моему, распределение судей на юниорские групповое. Потому что у Атрушкевич бреве 1 только на группы, не на личниц. В статье, линк на которую я кинула выше (нет времени переводить написанное) пишут, что судить сеньёрок будет Эла, а она будет топить Тори в отместку за то, что поехала на ЧЕ она, а не её воспитанница Николь. Посему, если это список юниорских групповых судей и там Натали Малка, то это подтверждает написанное в статье, что Эла Самофалов будет судить сеньёрок.
zhivchik: Дисквал плачет по всей этой тёплой компании. Куда смотрят чиновники федерации?
shula: Riki пишет: судить сеньёрок будет Эла, а она будет топить Тори в отместку за то, что поехала на ЧЕ она, а не её воспитанница Николь. причем как написано в статье, глава федерации и ген.директор в красочной форме подтверждают, что такое решение что-то типа поранить Тори еще до выхода на ковер и выкинуть ей заранее красный флаг... но в израиле типа демократия, комиссия большинством голосов приняло такое решение. А статья на израильском новостном портале так и называется - "судейство Элы прикончит Тори... Т.е. израильская федерация не стремится занять лучшие места на че, а использует этот старт для сведения счетов между клубами... Патриотизм на марше.
Riki: shula пишет: вместо того, чтобы в командном зачете израиль получил достойное место, а может и медаль, будем топить тори... А разве скандал с попыткой отстранить Вигдорчик перед Олимпиадой не является показателем того, что клану нет дела до результатов израильских гимнасток на мировом уровне? Для клана главнее их личные интересы. Тогда пытались сборную под себя подмять, сейчас будут всему миру показывать, как они мстят Тори за то, что она будет выступать, а не Николь. Каково вообще будет Тори выходить на ковёр с ощущением, что вместо судьи, которая будет судить за страну, будет сидеть судья, которая будет судить против неё лично? Тори борец, уже столько прошла, уже закалённый боец. Надо собраться и выступить достойно назло всем врагам и на радость всем друзьям!
Ksushenka: Желаю Тори всевозможных сил и успехов!!! Виктория, вынеси пинком весь этот беспредел!!!
Алина: Мне вот интересно, кто же за ними стоит? Ну не может быть, чтобы обычные тренера-судьи, пусть и из очень сильных клубов (и да, я знаю, какое место в иерархии худ.гимнастики занимает Малька) так в наглую никого и ничего не боялись. Там просто обязан быть могучий покровитель. Иначе я эту дерьмовую и абсурдную ситуацию уже никак объяснить не могу. Тори невероятно сильный человечек, но даже самых сильных в итоге можно сломать :( Печальный и позорный будет чемпионат, по крайней мере, для Израиля :( А бумеранг дело такое, иногда он возвращается, а иногда и нет...
shula: Riki пишет: Каково вообще будет Тори выходить на ковёр с ощущением, что вместо судьи, которая будет судить за страну, будет сидеть судья, которая будет судить против неё лично? Тори действительно борец, не смотря на не первый год откровенной травли, выступает достойно... Я писала выше, что история с Вигдорчик лишний раз продемонстрировала что "священных коров" в израильской худ.гимнастике нет.. Но какая-то видимость приличия должна быть соблюдена, ну не может тренер поселкового клуба, в котором нет ни одной приличной гимнастки сливать гимнастку в статусе чемпионки израиля с многолетним международным рейтингом.
shula: Алина пишет: тренера-судьи, пусть и из очень сильных клубов (и да, я знаю, какое место в иерархии худ.гимнастики занимает Малька) Самофалов действительно из сильного клуба (макаби Тлв), а какое место в иерархии худ.гимнастики занимает Малька и за какие заслуги, если не секрет? Лена из Ришона не судья, она тренер Линой и сильного клуба из Ришон-лециона, настолько сильного, что в составе юниорской сборной нет ни одной юниорки из Ришона или воспитанницы Мальки.. Вот я тоже недоумеваю, откуда у этих дам такая сила, кто и главное зачем за всем этим стоит.. Председатель федерации я так полагаю чисто израильский чиновник, далекий от гимнастики, Бывший Пинес был политиком, депутатом кнессета, в прошлом министром мвд. Я например ни разу не была поклонницей Тори, но начала за нее болеть с прошлого года, когда ее начали в открытую гнобить и реально поражаюсь ее стойкостью...
Алина: shula пишет: что в составе юниорской сборной нет ни одной юниорки из Ришона Зато в сеньорской целых две девочки из Ришона, а в юниорской зато сплошной Тель-Авив. По братски разделили, короче. Я неправильно выразилась насчет Натали Малька, я имела в виду, что несмотря на ее небольшой клуб, она жутко влиятельная дама. Почему? Понятия не имею. Думаю, это знают лишь приближенные товарищи, но они вряд ли такое расскажут.
shula: Алина пишет: Зато в сеньорской целых две девочки из Ришона надолго ли??? в следующем сезоне юниорки из сборной подтянутся, а там опять тлв. "несмотря на ее небольшой клуб" я в самом начале обсуждения про "клан", пыталась понять каким образом на фоне тренеров из влиятельных клубов (много девочек на медалях во всех даргах, именитые спортсменки и члены сборных всех разливов) на лидирующих позициях держится тренер низкоуровнего клуба...
Алина: И то, что сейчас происходит, это чистое психологическое давление, может, они надеются, что у Тори сдадут нервы, и они ее быстренько на Зеликман заменят. Не мытьем так катаньем, как говорится.
Алина: shula пишет: надолго ли??? в следующем сезоне юниорки из сборной подтянутся, а там опять тлв Ну вот и уравновесят, девочки юниорские объективно сильные очень. А ненужных и кто послабее уберут. shula пишет: я в самом начале обсуждения про "клан", пыталась понять каким образом на фоне тренеров из влиятельных клубов (много девочек на медалях во всех даргах, именитые спортсменки и члены сборных всех разливов) на лидирующих позициях держится тренер низкоуровнего клуба... В общем, тайна сия великая есть. вряд ли кто-то нам здесь ответит.
shula: Алина пишет: это чистое психологическое давление, т.е. все эти заниженные оценки при судействе Самопалов и Мальки и завышенные у Николь это типа психологическое давление. Это откровенное выдавливание, причем с арифметическими подсчетами с точностью до сотых, чтобы по очках провести Николь на европу. По-поводу нервов, имхо они периодически сдают у Николь, все-таки задача у нее не самая легкая, с последнего старта тлв вообще снял своих гимнасток. Кстати на турнире в португалии была Фира Воронов и оценки у Тори не были завышенными, но были реальными, соответствующие ее уровню. Так поняла Фиру они тоже по ходу убрать хотят, раз на европу не пустили.. (( "В общем, тайна сия великая есть. вряд ли кто-то нам здесь ответит." ну тут есть мамочки, которые в этом котле давно варятся и со многими перепитиями знакомы, я лично этих тетенек исключительно со спины имела честь видеть.
life: в юниорской группе 4 девочки очень сильные и вероятно перейдут в сеньёрскую группу и может до токио 2020 дойдут а вот одна просто как отмазка за то что лею леви слили.она даже планше не крутит в программе но зато поинт имеет кудрявцевский наверное все распределено между большими клубами.у хайфы есть квота на 1 место
Алина: А кто из Хайфы в юниорках?
life: lizi
Алина: life пишет: lizi Была уверена, что она из Бьялика. Все перепутала. Спасибо.
Инга: shula пишет: Так поняла Фиру они тоже по ходу убрать хотят, раз на европу не пустили.. (( Да. Ей высшую категорию не дали....там тоже предвзятое судейство)))
shula: Я думаю что нет смысла обсуждать результаты только что закончившегося ЧЕ. Мне интересно, что изменится в связи с такой оглушительной победой "клана", каковы вообще перспективы этого спорта и для тех, кто скажем так в лидерах и для тех кто попроще... Если еще у кого-то есть желание это обсуждать.
варюша: Кто-то может написать имена девочек- юниорок Израиля из группового в русском варианте. Буду признательна!
Riki: варюша Юлиана Телегин Яна Крамаренко Шани Катаев Мишель Сегал Лизи Эль-Ад Шай Бен-Руби
варюша: Riki, большое спасибо!!!
Школьник: http://www.hapoel.org.il/Articles/%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%9D-1495565352/ Гугл перевел заглавие как - Ашрам может попасть на олимпийский пьедестал Во как! Перводите сами... такие крючечки и чтение справа на лево - это не для меня... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4966047,00.html заглавие Гугл перевел как - Ашрам приземлился: «Я не ожидал такого приема» ссылку копируйте целиком... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4965233,00.html Гугл перевел название - Лино Ашрам «рад, что я сделал историю» Увидела в переводе восхищение вращением обруча на носу... так не все гимнастки могут... ссылку копируйте целиком
shula: А тем временем Николь сломала руку и в отличие от Линой с мениском ей вроде как сделали операцию....
MariGay: shula Господь все видит.... Пусть поправляется.
Инга: Ох...надеюсь, что только трещина и она быстро заживет... не нравится мне вся эта ситуация в ХГ! Ни к чему хорошему она не приведет!
shula: [img]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s552x414/18622303_1410800992314141_7638371879906947913_n.jpg?oh=153b9dec58407273a8e159598122150a&oe=599D293E[/img]Инга пишет: только трещина на странице олимпийского комитета написано, что получила травму на занятиях акробатикой, открытый перелом, прошла операцию, 6 недель в гипсе... хотя про Линой тоже писали, что ей сделали операцию на мениске. Имхо вранье или реклама израильской медицины, потому что за два месяца полностью восстановиться и чтобы без повязки и никаких следов от операции не бывает. https://www.facebook.com/IsraelOlympicCommittee/?fref=ts пиар конечно мощный, что за улыбки после операции по перелому, а медаль за что?? все такие радостные вокруг.... кстати у Лены и Николь даже нет страничек в фейсбуке и раньше за ними не замечала такой публичности.
Yana1973: http://shot.qip.ru/00TIGe-15XIriqI2/ Николь действительно сломала руку. Бог не Ермошка..... Пусть поправляется! в инстаграмме можно найти ник olympicteamisrael там можно посмотреть. Кстати, там нет ни одного фото Тори. В какой то статье писали, что Николь с самолета поехала на тренировку на занятие акробатикой. Там и случился перелом.
sila: shula пишет: а медаль за что это детская медалька.ну подарили мишку и медальку чтобы держались молодцом ей ведь очень не просто сейчас.не нужно искать поводов к чему бы прицепиться ...
shula: Yana1973 пишет: Кстати, там нет ни одного фото Тори. в фейсбуке полно сообщений на странице федерации и олимпийского комитета, фотографий с подписью наша сборная на ЧЕ, там все - Зеликман, массажист сборной, юниорки, Линой, тренеры, судьи... но даже нет тени Тори и Асмолов, как будто их даже в природе не существовало. sila пишет: ей ведь очень не просто сейчас.не нужно искать поводов к чему бы прицепиться ... ну да непросто, начались взрослые игры, я думаю что тем, кого слили под Линой и Николь было и наверное есть еще не проще, в том числе и от несправедливости... А Тори - это пример того, как человека можно выжать (столько лет в топе, работы на рейтинг страны) и выкинуть не поморщившись., При этом, если раньше сливали на израильском уровне, то в этом году все это происходило на международном уровне, на глазах людей, далеких от внутриизральских разборок, так что надо было быть готовым к общественному мнению, которое не всегда будет на твоей стороне и вместо поддержки юная гимнастка получит обсуждения за спиной, но это был их выбор... Ну и из перелома руки, с операцией имхо не стоит делать шоу.... не надо так уж откровенно светиться по любому поводу. Хочется создать общественную поддержку, а вместо этого можно получить злорадные ухмылки, а некоторые еще заподозрят в заказном шоу, как с мениском Линой... Ведь впереди соревнования и отбор на ЧМ... Все эти болезни, пропуски соревнований уже не в первый раз.
листик: shula пишет: ну да непросто, начались взрослые игры, я думаю что тем, кого слили под Линой и Николь было и наверное есть еще не проще, в том числе и от несправедливости... очень не просто,но мы выжили и Тори тоже выживет А у Николь скорее всего ничего страшного, решили на жалость давить.
Школьник: http://www.hapoel.org.il/Articles/%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%90%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C:-%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99-%D7%90%D7%A9%D7%A8%D7%9D/ Мечты Ашрам
ButterfliesAndHurric: Тем временем Николь получила серьезную травму предплечья
zhivchik: ButterfliesAndHurric Эта тема активно обсуждалась в разделе "Гимнастика Израиля"
ButterfliesAndHurric: zhivchik пишет: "Гимнастика Израиля" ссылку в студию
Школьник: ButterfliesAndHurric пишет: Тем временем Николь получила серьезную травму предплечья когда она успела? Только-только выступала на гала в Будепеште.
Школьник: http://www.haaretz.co.il/sport/other/.premium-1.4125941 большая статья... перевод самостоятельный или с Гугл
Инга: Школьник пишет: когда она успела? Только-только выступала на гала в Будепеште. Судя по довольному лицу - ни чего она там не сломала....может потянула не много. Это как мениск Линой. Уже на все готовы, лишь бы выбить жалость и внимание...
shula: Инга пишет: Судя по довольному лицу - ни чего она там не сломала....может потянула не много. я думаю вы не правы... это через день после перелома и операции, сколько я слышала ее в пятницу выписали домой, с растяжениями в израильских больницах не держат, это не судьи на соревнованиях, медицинские протоколы поменять никакие связи не помогут.
Инга: shula Они так заврались, что уже не знаешь правда это или нет!
MariGay: Инга у нее двойной перелом. Это она нашим девочкам писала, когда они у нее спрашивали
Инга: MariGay Тогда мои сочувствия! Всегда жаль девчонок....эти игры до добра не доводят!
shula: Инга пишет: что уже не знаешь правда это или нет! в этом с вами согласна, сплошные интриги.. а тут еще должен быть отбор на ЧМ, не совсем понятно по каким критериям будут отбирать 2-ю гимнастку. Т.е. опять драчка между Тори и Николь.
Riki: shula пишет: Т.е. опять драчка между Тори и Николь. Да. Первая гимнастка Линой, как гимнастка с более высокой суммой в квалификации ЧЕ. Вторая гимнастка будет та, которая получит более высокую оценку в квалификации на Чемпионате Израиля 12-13/07/17.
shula: Riki пишет: Чемпионате Израиля 12-13/07/17. я смотрела расписание на сайте федерации... скажем так информация о летнем чемпионате или старая, или все время меняется... про 12-13 вычитала только в протоколах заседаний. Это будут только сеньорки, или юниорки тоже? Есть какое-то расписание на эти дни? Надеюсь, что хотя бы не в Иерусалиме...
Ksushenka: Кстати, насколько я знаю, Венера Зарипова живет в Израиле и тренирует. Как у нее дела? Есть ли сильные гимнастки, или она занимается с малышами?
Инга: shula пишет: а тут еще должен быть отбор на ЧМ, не совсем понятно по каким критериям будут отбирать 2-ю гимнастку. Т.е. опять драчка между Тори и Николь. Если двойной перелом, то какой уж тут ЧМ? Это только месяц в гипсе, а потом восстановление.
shula: Ksushenka пишет: Как у нее дела? Есть ли сильные гимнастки, или она занимается с малышами? Прекрасно выглядит, в прекрасной форме, проводит международный турнир Венера кап, по-моему в июне. Мне кажется, что занимается с малышами, ее клуб Бейт Эмануэль, но так чтобы сильных девочек из этого клуба не встречала. "Если двойной перелом, то какой уж тут ЧМ? Это только месяц в гипсе, а потом восстановление." ну теоретически да... практически можно снять гипс, вынуть спицы и на ковер.
Ksushenka: shula пишет: Прекрасно выглядит, в прекрасной форме, проводит международный турнир Венера кап, по-моему в июне. Мне кажется, что занимается с малышами, ее клуб Бейт Эмануэль, но так чтобы сильных девочек из этого клуба не встречала. спасибо!
Школьник: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4968878,00.html Что там еще выдумывают? Ссылку копировать полностью. Первод с Гугл...
zhivchik: Это новый состав сборной в групповых?
Riki: zhivchik пишет: Это новый состав сборной в групповых? Да
shula: Школьник пишет: Что там еще выдумывают? ну типа им все мешают развиваться, начиная с председателя федерации... вмешивался в отбор спортсменок на ЧЕ и пытался вмешиваться в выбор судей. Все естественно без фамилий. я так поняла, что там теперь очередная драчка, теперь им мало тори, хотят еще председателя подвинуть, вроде как были нарушения во время выборов, надо наверное кого-то своего поставить. фотка сборной конечно прикольная, все такие серьезные, девочек по бокам вообще обрезали, наверное запасные... ну и Эйнав в шпагате конечно смотрится внушительно и я бы сказала устрошающе....
Ksushenka: zhivchik пишет: Это новый состав сборной в групповых? Напишите, кто на фото?
Krumkach: zhivchik пишет: Это новый состав сборной в групповых? ОЧЕНЬ красивые девчата! Имена в студию!
Riki: Krumkach пишет: ОЧЕНЬ красивые девчата! Имена в студию! Слева направо: Офир Даян Карин Ваксман Эйнав Кац (в шпагате) Бар Шапошников Эли Толедо Запасные Лин Дан и Бар Нэр
Krumkach: Толедо...прям знойная Испания . Хорошо смотрятся Успехов им! Riki, спасибо за инфо .
Маринка: Riki, Толедо, что то мне знакомо это имя... не могу вспомнить... я её фотала?
shula: Напишите пожалуйста у кого есть информация по чемпионату израиля 12-13 июля. Если есть программа на два дня, кто участвует?
листик: Маринка девочка тренеровалась в Петах тикве.Была запасной в юниорском групповом,и ей тогда объяснили что нужно сменить клуб.И девочка ушла в Ришон.Вообще ,эта раздача мест в сборной как пряники своим,лично мне напоминает зоопарк
shula: листик пишет: эта раздача мест в сборной как пряники своим,лично мне напоминает зоопарк с юниорской сборной понятно, там тренеры берут только своих - тель-авив, ришон, ну и пару девочек из дружественных клубов. Но взрослую сборную Вигдорчик набирала, а получается что кроме тель-авива некого брать... Или она теперь подружилась с теми, кто ее за месяц до олимпиады хотел подвинуть или ее опять будут задвигать уже не дожидаясь олимпиады..
листик: shula так ставить больше некого.Я думаю что они попытаются убрать Вигдорчик и забрать групповые.Ненужных девочек уберут а своих добавят.имхо
Riki: shula пишет: с юниорской сборной понятно, там тренеры берут только своих - тель-авив, ришон, ну и пару девочек из дружественных клубов. Но взрослую сборную Вигдорчик набирала, а получается что кроме тель-авива некого брать... Или она теперь подружилась с теми, кто ее за месяц до олимпиады хотел подвинуть или ее опять будут задвигать уже не дожидаясь олимпиады.. А я вот задумалась на днях, кто же будет 4-ой гимнасткой на Гран При Холон? Писали, что будет 4, а это Тори, Линой, Зеликман и Воронков. А если Зеликман из-за травмы не выйдет, кто будет 4-ой? Сколько в Израиле есть сеньёрок личниц, которых можно выставить на международном уровне? А нет больше Клан сожрал всех, одни побросали от безнадёжности, кто-то, как Толедо, которая предала своего тренера, обеспечивавшего её абсолютно всем, перешла в клановый клуб в надежде на юниорское групповое. Так или иначе, в неклановых клубах не осталось достойных сеньёрок. Вот Вам и ответ о том, из кого Вигдорчик может собрать сборную - одна её Холонская гимнастка Офир Даян, другая Тель Авивская Бар Шапошников, третья перешедшая из Кирият Бялика в Тель Авив Эйнав Кац, четвёртая перешедшая из Петах Тиквы в Ришон Эли Толедо... Грустно это всё, очень грустно... Где то время, когда соревновались в тахарути по 60-80 гимнасток? Где весь цвётший когда-то бэби-бум 2000 г.р? Кто остался в ХГ? Эйнав Кац да Эли Толедо в групповом и всё. Из нескольких десятков достойных девочек этого года остались всего лишь 2, да и те, кто подстроился под клан. А насчёт задвигать Вигдорчик? Конечно будут, даже тени сомнения нет. Сначала их целью было создать полное безрыбье, когда собирать команду будет не из кого. А дальше, в случае неудачи команды на стартах, обосрут по полной. А в случае удачи, будут искать другие пути, в духе предолимпийских.
shula: Riki пишет: А я вот задумалась на днях, кто же будет 4-ой гимнасткой на Гран При Холон? Писали, что будет 4, а это Тори, Линой, Зеликман и Воронков. А если Зеликман из-за травмы не выйдет, кто будет 4-ой? Сколько в Израиле есть сеньёрок личниц, которых можно выставить на международном уровне? А нет больше Мишель Савранский, Николь Адилов... но на этом список сеньорок можно заканчивать, по большому счету если не делить первое место на чемпионате израиля, то и чемпионат устраивать не для кого, я была уверена, что его и не будет... про нынешний состав сборной я лучше промолчу, не хочется обижать девочек, но слепили одно упражнение и со слов моей дочери - это выглядит гаруа... посмотрим что будет на гран-при. Кстати про переходы, Кац и Воронков перешли из к.бялика в тлв, причем переход не повлек никаких последствий, типа года на скамейке... Сколько с ними Анжела возилась, но вся слава и бонусы достаются тлв (( Но я в третий раз повторю свой вопрос про чемпионат израиля... есть информация кроме дат?
Riki: shula пишет: Мишель Савранский, Николь Адилов... но на этом список сеньорок можно заканчивать, по большому счету если не делить первое место на чемпионате израиля, то и чемпионат устраивать не для кого, я была уверена, что его и не будет... Делить место будут, поэтому и чемпионату быть. К списку претенденток можно добавить ещё Ярден Сассон и на этом действительно закончить, больше соревноваться некому. shula пишет: Но я в третий раз повторю свой вопрос про чемпионат израиля... есть информация кроме дат? Пока нет, но если не ошибаюсь, будет в Иерусалиме в рамках всех гимнастических чемпионатов, как и последние пару лет.
shula: Riki пишет: будет в Иерусалиме в рамках всех гимнастических чемпионатов, как и последние пару лет. на сайте федерации расписание левое... но вроде как адар йосеф, но даты вообще непонятные ... почему два дня, или это не только художницы? а по другим видам тоже нет никакой информации? В Иерусалиме было последние 2 года, но не в июле.
Riki: shula пишет: почему два дня, или это не только художницы? 2 дня потому, что один день групповые лига бет, другой личные тахарути. Расписание неправильное пока что. Ждем-с
shula: Riki пишет: 2 дня потому, что один день групповые лига бет, другой личные тахарути. ну это однозначно не 12-13 июля... это в районе 20-х чисел проходят чемпионаты, лига алеф по округам, тахарути(все даргот) и лига бет(квуцати) в адар йосеф, сеньорки там не выступали никогда, юниорки последние два года выступали с сеньорками. Странно, что в клубах нет расписания чемпионата, или точные даты появятся когда Зеликман гипс снимут...
листик: прошел слух что обьединят чи с макабиадой а там как раз и ненужно больше 4 сеньерок
shula: листик пишет: прошел слух что обьединят чи с макабиадой по датам получается как раз... а что с юниорками?? они с остальными дарготами в адар йосеф по расписанию?
Riki: листик пишет: прошел слух что обьединят чи с макабиадой А что же будет делать ассоциация Апоэль?
елена : хочу добавить что зря члены комиссии наехали на президента федерации.
елена: чему участницы форума считают тренеров так называемого клана такими всесильными. На мой взгляд и не только на каждую хитрую ж..пу найдется свой хитрый болт. а что касается звезды Николь Зеликман то с таким ужасным переломом реабилитация длится до полугода.
Маринка: листик пишет: эта раздача мест в сборной как пряники своим,лично мне напоминает зоопарк ты меня прости, там всё напоминает, я б даже сказала, не зоопарк, банку с пауками) а про Толедо я спросила, просто лицо знакомое, не фотала ли я её? в 2011 или 2012? на ваших чемпионатах. Рикуля!!!! так фотала я её?
Riki: Маринка пишет: Рикуля!!!! так фотала я её? Не, её ты не фотала, ты её наверно с Дженифер путаешь? Да, напомнила ты мне тогдашние чемпионаты, были девочки достойные 1999-2001 г.р., призёрки чемпионатов Израиля и международных турниров, достойно выступали, могли бы сейчас представлять страну по сеньёркам: Злата Горловецки 1999, Диана Рахметов 1999, Стефани Иванцов 1999, Лея Леви 2000, Дженифер Гольдман 2000, Адина Курасов 2000, Мариэль Злотников 2000, Даниэла Альтман 2000, Шели Сапир 2000, Ясмин Болотнов 2000, Ксения Осокин 2001, Николь Шимански 2001... Это так, навзлёт вспомнились, все уже ушли из ХГ в последний юниорский-первый сеньёрский год. Интересные были девочки, каждая со своим стилем, была борьба когда-то...
shula: Riki пишет: были девочки достойные 1999-2001 г.р. ну так и сейчас есть достойные юниорки и девочки 2004-5-6. Можете добавить к этому списку всю сборную, там тоже были девочки 98-99 года. Очень многие уходят именно в возрасте юниорок-сеньорок, но в вашем списке все в кучу, у каждой свои причины. Riki пишет: могли бы сейчас представлять страну по сеньёркам израиль маленькая страна... достаточно 2-3 гимнасток, даже 4 номер Воронков не удалось где-то представить страну. В России еще не определились с лидерами и большая скамейка запасных, поэтому на разные соревнования выставляют разные составы, девочки в статусе члена сборной находятся на гос.обеспечении. А в Израиле все за свой счет, в школе никто поблажек не дает, в армию за исключением первых 2-3 номером на общих основаниях, а в сеньорках (да и в юниорках) если претендовать на международный уровень надо пахать по 2 тренировки в день.
Алина: А между тем Линой Ашрам не будет участвовать в Холонском Гран-При. Неужели на своей территории не удалось договориться насчет судей?
shula: Алина пишет: Линой Ашрам не будет участвовать в Холонском Гран-При. с этим гран-при лично у меня много неясного... такое впечатление, что обсуждаемые в теме персоналии его заранее собрались игнорировать ...
Алина: Но зачем игнорировать? Тем более заранее? В чью сторону финт ушами? Ох, доиграются эти дамы в итоге...
shula: Алина пишет: Но зачем игнорировать? Тем более заранее? не знаю.... самой интересно в чем прикол, но задолго до ЧЕ.
Riki: shula пишет: Очень многие уходят именно в возрасте юниорок-сеньорок, но в вашем списке все в кучу, у каждой свои причины. shula пишет: А в Израиле все за свой счет, в школе никто поблажек не дает, в армию за исключением первых 2-3 номером на общих основаниях, а в сеньорках (да и в юниорках) если претендовать на международный уровень надо пахать по 2 тренировки в день. Так и я о том же, у всех свои причнины, из которых 2 основные: травмы и сливание кланом. После травм при желании и поддержке восстанавливаются, примеров тому предостаточно, да хоть та же Линой с мениском или Нета с переломом, притом в весьма короткие сроки. А когда травма, даже не очень серьёзная, является поводом слить ещё сильнее, так и стремление вернуться пропадает. Потому в этом возрасте так много сильных гимнасток бросают, делая выбор в пользу учёбы. Поддержки от страны нет, а желание слить со тороны клана велико.
Riki: Алина пишет: А между тем Линой Ашрам не будет участвовать в Холонском Гран-При. Неужели на своей территории не удалось договориться насчет судей? http://www.one.co.il/Article/16-17/7,31,0,0/292395.html?ref=hp А что есть своя территория? Главный организатор Холонского ГП - Вигдорчик, которую клан хотел сожрать перед ОИ и хочет сожрать и сейчас. Какая же тут своя территория?
Инга: Алина пишет: А между тем Линой Ашрам не будет участвовать в Холонском Гран-При. "Лучшая" гимнастка Израиля. Третий номер на аж Европе! Белорусок и болгарок сделала! И какова цена этих успехов?
Алина: Riki пишет: А что есть своя территория? Своя территория = своя страна, как бы. Вообще, офигеть, конечно, развели террариум
листик: Инга пишет: "Лучшая" гимнастка Израиля. Третий номер на аж Европе! Белорусок и болгарок сделала! И какова цена этих успехов? которая выступает только на тех стартах,где все схвачено с судейством а где нет -ее снимают в Гвадалахаре -сняли,в Хулоне сняли.У спонсоров деньги кончились?
Riki: листик пишет: которая выступает только на тех стартах,где все схвачено с судейством а где нет -ее снимают в Гвадалахаре -сняли,в Хулоне сняли.У спонсоров деньги кончились? Судья не та, зачем Линой ехать? Когда и Зеликман пропихивали, то вместе пробивали тех же судей, а сейчас Зеликман в вынужденном из-за травмы отсутствии, сложнее пробивать. А тут ещё разборки в федерации. А тут ещё и Мир на носу, так зачем ехать Линой в Гвадалахару, где не её судья судит (притом судит, не завышая оценок Тори, как завышала своя судья Линой), и на Гран При в Холон зачем выходить? Как Нета не вышла на ЧЕ, проводимый в Холоне, якобы не восстановившись ещё после травмы, но через очень короткое время поехала на ОИ, так и Линой не выходит на Гран При якобы из-за необходимости поберечься после травмы и готовится на ЧМ. Клан не оригинален, идёт проверенными путями. Зачем названному первому номеру выступать перед своим домашним зрителем? Разве заслужил свой родной зритель видеть воочию своих "первых" номеров? Разве имеет значение медаль ОИ или командная ЧЕ? Разумеется нет! Важнее всего свои собственные амбиции, кому-то прокатиться 3-ий раз на ОИ, кому-то чтобы своя судья рисовала нужные оценки, а иначе на ковер ни-ни.
Инга: листик пишет: которая выступает только на тех стартах,где все схвачено с судейством а где нет -ее снимают в Гвадалахаре -сняли,в Хулоне сняли.У спонсоров деньги кончились? Да! И как можно доверять судейским оценкам после всего этого? Какова ценность всех этих медалей, мест?
shula: Инга пишет: Разве заслужил свой родной зритель видеть воочию своих "первых" номеров? Разве имеет значение медаль ОИ или командная ЧЕ? Разумеется нет! Важнее всего свои собственные амбиции, командный результат никого не интересуют, только какие-то понятные только им планы... однозначно, что перед решающим отборочным чемпионатом израиля в планы не входит выводить на одни и те же соревнования интересантов, т.е. Линой и Николь, вместе с Тори. Берегут силы и восстанавливаются перед чемпионатом Израиля, а там они всех порвут... Я не любительница теории заговоров, ни гипс снимут прямо перед алифутом и Линой отдохнет месяц, наверное еще одну операцию на мениск сделают. По-поводу родного зрителя, то уверена есть таковые которые с большим удовольствием пойдут на гран-при, когда там не будет лидеров "коалиции".
листик: shula пишет: Я не любительница теории заговоров, ни гипс снимут прямо перед алифутом и Линой отдохнет месяц, наверное еще одну операцию на мениск сделают. скорее всего уколют кортизон,не думая о вреде для здоровья.Всем наплевать ,что будет с девочками потом в тренерских шахматах пешки роли не играют.
Инга: shula пишет: Берегут силы и восстанавливаются перед чемпионатом Израиля, а там они всех порвут... Поправка не "порвут", а всех "купят". рвать там не чем...
shula: Инга пишет: Всем наплевать ,что будет с девочками потом в тренерских шахматах пешки роли не играют. https://www.instagram.com/p/BVAXvIXFnSt/?taken-by=nicolzelikman2001 неужели хватит ума снять гипс и выставить на чемпионат израиля, или чемпионат сдвинут до полного восстановления...
Школьник:
Маринка: о как! уже в элиту попала
shula: Маринка пишет: уже в элиту попала ну вообще-то справедливости ради, третий номер команды Израиля, призер чемпионата европы в личном и групповом составе, второе место на кубке сеньорок гран-при в москве. Трудолюбия и упорства конечно много, но над данными требуется постоянная работа, сейчас рука в гипсе, тренирует ноги, часами пытается растянуть поперечный шпагат и затянуть пойнты. Если честно, бедный ребенок...((
Инга: Бедный ребёнок! На фиг вся эта гимнастика!
zhivchik: МТ на призы М. Петровой "Тракия къп" г. Пловдив (Болгария) Фото БФХГ
листик: Натали просто умница и никаких рекламных акций
Инга: Если Натальи удастся стать первым-вторым номером - это будет победа здравого смысла. Действительно, очень красивая и приятная гимнастика. С хорошим стилем и данными.
Krumkach: Инга пишет: [Если Натальи удастся стать первым-вторым номером - это будет победа здравого смысла. /quote] +100500 А можно поподробнее, где и что выиграла Натали Райс? :) Очень она мне симпатична, есть что-то от Яны маленькой, изящество и высокая культура движений .
shula: у кого-то появилась информация по июльским алифутам?
Riki: http://www.one.co.il/Article/15-16/7,31,0,0/293314.html
zhivchik: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4981820,00.html Интервью с И. Винер на иврите
Инга: Я так поняла, что Зеликман Николь уже сняли гипс...и она уже во всю тренируется
shula: 13 июля чемпионат Израиля среди сеньорок, может и готовится..
ButterfliesAndHurric: ТОРИ ЗАКОНЧИЛА КАРЬЕРУ ГИМНАСТКИ "כחלק מדיוני הערכת המצב העתידי של הענף בכלל ושל טורי בפרט הגיעה ההחלטה על פרישתה, וזאת עקב תקופה ארוכה שבה טורי התמודדה עם מגוון קשיים שהוצבו לה. כספורטאית מצוינת הצליחה טורי לעמוד בכל מטרה שהוצבה לה ולהביא כבוד רב למדינה, לפתח תקווה ולאגודה, כולל מדליות רבות והיסטוריות לענף", נכתב. בהודעה נאמרו גם דברי ביקורת: "על אף זאת, המתעמלת והאגודה מאמינים כי לספורטאית בקנה מידה של טורי מגיעה מעטפת תומכת מצד הספורט ולא מאבק תמידי ממניעים זרים שאינם בהכרח מניעים ספורטיביים". "אנו מודים לטורי מקרב לב ומצדיעים לה על הגאווה העצומה שהביאה למדינת ישראל, לעיר פתח תקווה ולאגודת מכבי מקפ''ת פתח תקווה, ומאחלים לה המון הצלחה בהמשך דרכה", נאמר בהודעה. "אין לנו ספק כי טורי תמשיך לעשות חייל ולהיות נכס בכל מקום בו תבחר. כמו כן אנו מאחלים הצלחה רבה לדור ההמשך בעיר ולכלל המתעמלות בישראל ПЕРЕВОД: (гугл переводчик) «Часть дискуссии оценивающей будущее состояния отрасли в целом и Тори, в частности, пришла к решению об отставке из-за длительный период, в котором столбцы дела со сложным набором для него. Как спортсмен большого успешных серийные встречаться каждая цель усадила и принести честь государства, Петы-Тикв ассоциация, в том числе медали многие исторические и промышленности «, говорится в сообщении. В заявлении также отмечено, критики: «Несмотря на это, гимнаст и легкоатлет ассоциация считают, что масштаб колонн, поддерживающей оболочку происходит от спорта, а не постоянной борьбы за скрытые мотивы не обязательно мотивирован спортом». «Спасибо Торри от души и аплодируем ей огромную гордость, которая привела в Израиль, город Петах-Тикве и Маккаби Петах-Тиква Mkf''t, и желаем ей больших успехов в будущем», говорится в заявлении. «У нас нет сомнений, что столбцы будут продолжать быть солдатом и имущество, где бы вы выбрали. Кроме того, мы желаем больших успехов для следующего поколения в городе и все гимнастки в Израиле
Маринка: Для меня художественная гимнастика ( личницы) Израиля, больше не существует....
ButterfliesAndHurric: Маринка пишет: Для меня художественная гимнастика ( личницы) Израиля, больше не существует.... Бро.. кто-то кто приближенный или просто шарит в иврите (лучше чем гулгл переводчик) может объяснить что случилось у Тори?
Riki: ButterfliesAndHurric Ничего нового не случилось. Сколько можно бороться? Из года в год Тори доказывала своё преимущество, но ее беспардонно сливали. Действующую чемпионку страны назначили вторым номером и под это дело на все соревнования, куда ехали Тори и назначенный первый номер (ранее Нета, теперь Линой) ставили судью, которая вместо того, чтобы судить за страну, судила против Тори. Сколько ещё можно? Коалиция добилась своего, дорога свободна! А в сегодняшнем Чемпионате Израиля примут участие 4 сеньерки! Браво!!! Дожили, больше не осталось. Вот Зеликман руку залечит и их станет 5...
shula: Riki пишет: А в сегодняшнем Чемпионате Израиля примут участие 4 сеньерки! Браво!!! сегодня и чемпионат и макабия по худ.гимнастике для сеньорок... по сути дела кроме Линой нет ни одной сеньорки на уровне, т.е. просто поделят места ниже первого среди клубов, там и 4 приличных не наберется, чтобы было на что смотреть. А за второе место на чемпионат мира будут очередные разборки, потому что по большому счету посылать некого. Тори вчера выводила юниорок на чемпионате, т.е. видимо решение не участвовать в позорном чемпионате среди сеньорок уже было принято. Очень жалко, могла бы еще порадовать зрителей. Хочется пожелать этой милой девушке удачи и любви зрителей в дальнейшей ее деятельности.
Alina: С одной стороны, жаль очень. От одного появления Тори на ковре настроение повышалось, она настоящее солнышко, море позитива. С другой стороны, невозможно было уже смотреть на то, как чудесную гимнастку сливают внаглую, вообще соревнования смотреть не хотелось. Я предполагала, что она уйдет, но думала, что после чемпионата мира. Но может так и правильно, после прекрасного гран-при в Холоне, на позитиве, так скажем. Успехов ей, много-много, во всем, за что ни возьмется. А если Тори прибавится к тренерам Петах-Тиквы, то их девочкам, наверное, очень повезет :) Где-нибудь можно посмотреть результаты чемпионата по юниоркам? То, что Райс выиграла, знаю, мне интересно, что там с остальными?
Инга: ButterfliesAndHurric пишет: ТОРИ ЗАКОНЧИЛА КАРЬЕРУ ГИМНАСТКИ ну вот...единственная гимнастка из Израиля на которую можно было смотреть ушла из спорта. Я ее понимаю! Сколько можно позволять над собой издеваться? Ни чего бесследно не проходит! Нельзя просто взять и не обращать внимание на эти судейские безобразия!
Riki: shula пишет: А за второе место на чемпионат мира будут очередные разборки, потому что по большому счету посылать некого. С чего вдруг разборки? Линой и Зеликман, разве не за это боролись? За руку Зеликман можно не переживать, до ЧМ полностью починят и будет как новая. Кто у нас сегодня выступает? Линой Ашрам, Николь Воронков, Мишель Саврански и Ксана Петров? Вот в этом порядке будут занятые места. Все, остальных уничтожили, нет больше в Израиле сеньерок.
Инга: Riki пишет: Линой и Зеликман, разве не за это боролись? Да. Они победили в это "борьбе". В этой лживой, нечестной борьбе. И поздравлять что-то не хочется...
ButterfliesAndHurric: Они ее выжили и теперь вступят в полное свое правление вот только вопрос, а как же долго они протянут?! Учитывая что уже убрали почти всех личниц. Линой и Зеликман тоже мне кажется не дотянут до ОИ 2020. Николь не дотянет из-за амбиций родителей, что превышают возможности Зеликман. А Линой достаточно еще пары травм и она уйдет на пенсию. А потом кто будет? Потом кто будет выступать? На одном групповом что они с таким трудом собрали, тоже далеко ведь не уедешь.
shula: Riki пишет: За руку Зеликман можно не переживать, до ЧМ полностью починят и будет как новая. не известно, это же можно рассказывать байки про якобы операцию на мениске у Линой, а тут перелом-операция, все это реально. Николь ходит в лангетке (т.е. кистевой и локтевой суставы) до сих пор зафиксированы и любая нагрузка запрещена. Разрабатывает левую руку, может в сложившейся ситуации перестроится на левшу. Израиль не Россия, где Винер отправляет своих звезд лечиться в Германию, какая страховая возьмется оплачивать спортивную страховку чтобы ехать после такого перелома на чемпионат мира. Но в принципе кроме Николь ехать некому, все остальное это тихий позор, который посылать на чм просто неприлично.
Инга: shula пишет: Но в принципе кроме Николь ехать некому, все остальное это тихий позор, который посылать на чм просто неприлично. Почему не прилично? Пусть выступают как умеют. Да и между нами, Николь и Линой то же не звезды ХГ. Так себе... посредственный уровень. Думаю Дерюгины их бы на подходе к юниорам бы "забраковали".
shula: Инга пишет: Почему не прилично? Пусть выступают как умеют. да потому что на родном чемпионате можно нарисовать любые оценки и девочки из родных клубов будут визжать на трибунах. На чм второй номер страны, которая столько лет зарабатывала рейтинг сильными гимнастками, либо чтобы не уронить собственный престиж должен получать завышенные оценки, либо получать по честному, ну тогда как объяснить, что ради Воронков надо было слить Тори? Или уже всем все по барабану, все договорено, поделено, осталось только выйти и помахать предметами. Ну тогда и зрителям по барабану... Я сегодня одним глазом глянула на этот чемпионат, а недавно смотрела гран-при в холоне. Несмотря на то, что в Холоне многие страны не приехали и та же Мазур все валила, но как-то глаз радовался. А тут на весь чемпионат по всей стране с трудом наскребли 7 гимнасток, у Линой средняя оценка 19, у второго места средняя 16, у третьего - средняя оценка 14... Интересно куда бы вставили Тори, если бы она выступала?
Инга: shula пишет: да потому что на родном чемпионате можно нарисовать любые оценки За это не надо волноваться! На всех чемпионатах рисуют оценки. А потом мы на форумах начинаем обсуждать: Почему? За что? Почему так или иначе? А чтобы мы не видели всех гимнасток - трансляции либо не делают, либо пускают в ужасном качестве. А мы смотрим только тех, кто в финалах и понятия не имеем кто-как выступает.
shula: Инга пишет: На всех чемпионатах рисуют оценки никто не спорит... но на родном чемпионате это внутренние договоренности между клубами, я так поняла по лицу, что Наташа Асмолов была довольна 3-м местом для девочки из Петах-Тиквы, т.е. для нее это место весьма почетное, а из-а Тори пришлось бы зубы ломать в неравной борьбе. А на чм все-таки приходится договариваться с другими странами, а там свои амбиции... Выбить место для гимнастки без мирового рейтинга и без особых успехов в прошлом, хотя полагаю что для израильских судей уже невозможного нет.
Ksushenka: shula пишет: А тут на весь чемпионат по всей стране с трудом наскребли 7 гимнасток В Азербайджане вообще ни одной не наскребли, доигрались. Пришлось групповичку в личницы выдергивать. Вспомнилось, как на чемпионате России квалификация идет 2 дня с 8 утра до 10 вечера, в 20 потоков выступают. Скамейка запасных у них огромная... И что мы имеем? Всех лидеров доломали, все девочки с замотанными руками-ногами, непонятно, сколько это всё протянут.
MariGay: Ksushenka и вообще непонятно, куда мы придем такими темпами. Когда такое было, чтобы гимнастки заканчивали карьеру на пике сезона. Я не помню такого. Да, из-за травмы могли пропустить,но закончить...... Зато Линой теперь непобедимая звезда номер 1 в Израиле. Оценки на Маккабиаде зашкаливают. Посмотрим,что будет на Мире.
Фан-фан: Нет слов! зачем?! Израильская ХГ взяла курс на самоуничтожение. Тори ( я не ее поклонница) создавала конкуренцию внутри команды, неужели это вообще никому не надо? ХГ вызывает все меньше и меньше интереса.
полная версия страницы