Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение2)
ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1
Мария1302: Неужели денежные вопросы настолько важны, что под угрозу ставится реальная возможность олимпийской медали? Неужели непонятно, что Ирина и только она может привести команду к медали Израли на олимпиаде?
katyfoxy: Читая всю эту историю, сразу вспоминаю, как боязно мне было смотреть на групповичек Израиля на опробовании в Холоне. Я писала об этом в теме, но повторюсь, ни одна сборная, даже России, не отхватывает так за любые ошибки и неточности. Они там пашут действительно до последнего вздоха. Я честно говоря верю, что девочки просто уже не выдержали этой тирании. Но с другой стороны раздувать такие скандалы за месяц до Олимпиады, ставить под угрозу возможную медаль, могли бы только очень недальновидные спортсмены. Соответственно, или воспитательный момент действительно перешел все рамки, или это очень неуместная интрига.
Riki: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1199201 В принципе повторение на иврите всего выше сказанного, только с видео, в конце важный нюанс, по законам ОИ на этом этапе уже нельзя менять тренера в команде . katyfoxy пишет: Соответственно, или воспитательный момент действительно перешел все рамки, или это очень неуместная интрига. Думаю два в одном .
Школьник: http://izrus.co.il/obshina/article/2016-07-17/32075.html Муж Ирины Вигдорчик: она не могла ударить гимнастку 17.07.2016 13:14 Айзек Вигдорчик выступил в защиту своей супруги, тренера сборной Израиля по художественной гимнастике в связи с обвинениями в том, что она якобы дала пинка одной спортсменке. По его словам, Ирина очень эмоциональна, но никогда не поднимет руку на гимнасток. _______________ Далее по ссылке...
Riki: http://www.maariv.co.il/sport/other/Article-549713 - иврит http://cursorinfo.co.il/news/sport/2016/07/17/kto-poneset-izrailskiy-flag-na-olimpiade-v-rio-dezhaneyro-/ - русский
Школьник: Riki , ссылка лежит здесь http://rhytmic.borda.ru/?1-36-0-00000017-000-150-0-1468782056
Riki: Школьник Я знаю, есть ещё и ссылка на иврите на ту же тему, я их специально вместе здесь поставила, чтобы не переводить то, что уже переведено в принципе. Трясёт нас конкретно... Что с групповым, что с личницами. Баллов на 8 по шкале Рихтера
Riki: http://www.one.co.il/Article/274464.html Перевод статьи: "Я не имею отношения к истории с Вигдорчик, моя жизнь превратилась в ад" Эла Самофалов, помощник тренера команды по художественной гимнастике: "В мой самый важный момент я узнала, что я «ответственна» за попытку отстранения Иры, это самое простое, спихнуть дело на меня" Буря вокруг команды по художественной гимнастике продолжается. После обвинений, что она пыталась нанести вред статусу главного тренера Иры Вигдорчик, помощник тренера команды, Эла Самофалов, ответила сегодня (воскресенье) и отреагировала по делу, утверждая: «Я к делу не причастна, моя жизнь превратилась в ад." Самофалов, которая также тренер Неты Ривкин, работала под руководством Вигдорчик вместе с Раей Ирго и хореографом Айелет Зуссман, рассказала свою сторону истории: "В самый важный момент жизни моей гимнастки Неты Ривкин, и мой, прямо перед началом Олимпийских игр в Рио, я оказалась вовлечена в скандал, со мной не связанный. Я узнала, что я была «ответственной» за попытку отстранения тренера команды гимнастики. Везде меня обвиняли, что я сговорилась с гимнастками из Маккаби Тель-Авив, чтобы уволить тренера. Этого никогда не было ". Она добавила:... "Все обвиняющие и намекающие понесут ответы в суде после того, как я подам на них в суд за клевету. Нет, не было и не будет никогда у меня связи с этим событием. Израильская сборная состоит из шести умных и талантливых гимнасток, они точно знают, что делают. Ни я, ни кто-нибудь другой не может повлиять на них. Говорят, что девочки из Маккаби Тель Авив ответственны за это, но что насчет остальных девочек? В конце концов, если они скажут, что не было ничего, дело будет закончено втечение минуты. "Это легко свалить на меня и Маккаби Тель-Авив всё, потому что так не приходится иметь дело с вещами, которые гимнастки говорят. Я повторяю, я не имею никакого отношения к этому, я не отвечаю за него, и меня не интересуют его результаты. Я просто хочу продолжать тренировать Нету и приготовить её к Рио наилучшим образом. Я предлагаю всем, кто занимается этим вопросом, немедленно прекратите дискредитировать мое имя, я не буду сидеть на месте, если это случится еще раз."
Riki: http://www.israelhayom.co.il/article/398177 Вкратце. Вигдорчик грозит судом если её отстранят от Рио. Эла Самофалов грозит судом тем, кто обвиняет её в причастности к организованной попытке смещения Вигдорчик с поста главного тренера сборной. Нета Ривкин в неясном состоянии, не соревновалась с мая из-за травмы, пропустила ЧЕ и последующие старты. Сама Нета утверждает, что летит в Баку и на ОИ в Рио в качестве действующей спортсменки. http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1199500 Беспрецедентный заговор коих ещё не было в стране Интервью с бывшем мужем Вигдорчик (иврит).
Yana1973: Riki пишет: http://www.one.co.il/Article/274464.html http://izrus.co.il/obshina/article/2016-07-18/32082.html Это как бы то же на русском. А я вся такая...жду трамвая....
Инга: Так Эла Самофалов не пределах что ли? А кто тогда?
Yana1973: Инга пишет: Так Эла Самофалов не пределах что ли? А кто тогда? Да все от туда руки и растут. Я вас умоляю! Я же говорю " я вся такая...жду трамвая..." Гномики пришли и шурум бурум навели... Есть такая вещь, называется манипуляция
Yana1973: Riki пишет: "Это легко свалить на меня и Маккаби Тель-Авив всё, потому что так не приходится иметь дело с вещами, которые гимнастки говорят. Я повторяю, я не имею никакого отношения к этому, я не отвечаю за него, и меня не интересуют его результаты. Я просто хочу продолжать тренировать Нету и приготовить её к Рио наилучшим образом. Я предлагаю всем, кто занимается этим вопросом, немедленно прекратите дискредитировать мое имя, я не буду сидеть на месте, если это случится еще раз." ВО-первых не понятно, почему тренировать только Нэту. Вообще то Элла 2ой тренер после Иры в сборной, на сколько я помню по началу олимпийского сезона. Но почему-то она что хочет , то и делает. Хочет - Нэту, хочет групповые. Как на соревнованиях пофотографироваться, так она тут как тут.... Ира требует одно, например, убирать вес, а Элла разрешает кушать, под предлогом что нельзя голодными быть. Но девочки не голодные, если посмотреть. Их полноценно кормят.А ведь так во всем тренировочном процессе. Ира плохая, требует, а Элла хорошая, пожалеет. Только жалеть то можно по разному....кому как выгодно... Оттого что внутри нет единства среди тренеров, оттого и девочки устраивают подобные манупуляции. Только наверное, прежде чем такое устраивать, надо было с правилами ознакомиться. Нельзя менять тренера за 6 мес перед ОИ. Сменил тренера - команда уходит с ОИ. Это закон! Если б некоторые документы читали, этого скандала не было бы. Даже если бы Ира и пнула бы кого то, это все закончилось местной послетренировочной обидой. Просто кто-то решил скинуть Вигдорчик перед ОИ, а умнее не придумали (удобнее же по отработанному сценарию идти). Предполагали так красиво убрать плохую злю тетю, а хорошие тети на готовом результате поехали бы на ОИ и починали бы на лаврах. Итог - подставили самих себя. Умылись своей глупостью и желчью по полной! Браво! Во-вторых.Один момент мне не ясен. Катя - 19ти летняя, совершеннолетняя. По закону в Израиле, она могла спокойно прилететь домой и пойти в полицию с заявлением, что ее ударили. Вигдорчик тут же забрали бы до выяснения в полицию. Но неееет, почему то пожаловались родители Карины и Юваль, даже не Катины и в федерацию,а не в полицию. Оооооочень престранное поведение "обиженных".
Инга: Выходит, успехи Вигдорчик не дают покоя Элле. Действительно, сборная Израиля под руководством Вигдорчик стала показывать хорошие результаты. Понятно, что Нета ни чего уже нормального показать не может и у Эллы наступил приступ зависти. Ну что делать? Таковы нравы в ХГ. А хороший результат - это для нормальных людей успех, а для "других" это горе.
Riki: Yana1973 пишет: Во-вторых.Один момент мне не ясен. Катя - 19ти летняя, совершеннолетняя. По закону в Израиле, она могла спокойно прилететь домой и пойти в полицию с заявлением, что ее ударили. Вигдорчик тут же забрали бы до выяснения в полицию. Но неееет, почему то пожаловались родители Карины и Юваль, даже не Катины и в федерацию,а не в полицию. Оооооочень престранное поведение "обиженных". Почему-то никто из журналистов, пишущих на тему, не обращает внимания на то, что практически все гимнастки-групповички совершеннолетние. Лишь Карине Лихвар не исполнилось ещё 18 лет, у неё день рождения 11/12/1998. Почему же родители играют в этой истории такую большую роль? Как родители оказываются истцами в поданных жалобах, если их дети уже совершеннолетние? Если бы девочки эти не были представительницами сборной страны, то 5 из 6 уже служили бы в армии. Где же были родители, когда их дочери были несовершеннолетними? Ведь именно тогда они имели полное право представлять интересы своих детей во всех инстанциях. Почему проснулись сейчас, за месяц до ОИ, когда дети уже совершеннолетние? Я не берусь судить эту ситуацию, Ира человек не из лёгких, мягко выражаясь. Был ли пинок или нет, мы знать не можем. Но столь позднее пробуждение родителей девочек из клуба Маккаби Тель Авив (руководимого Элой) на фоне успешно прошедшего в Холоне ЧЕ (главный тренер холонского клуба Ира Вигдорчик, основная часть бремени организации ЧЕ была на Холоне), выглядит по меньшей мере странным...
Инга: Riki пишет: на фоне успешно прошедшего в Холоне ЧЕ (главный тренер холонского клуба Ира Вигдорчик, основная часть бремени организации ЧЕ была на Холоне), выглядит по меньшей мере странным... Выглядит не странно, а, мягко скажем, подленько....Что за тетки? Вот как их после этого уважать? Какая бы не было сложная по-характеру Вигдорчик, но она достигла хороших результатов. Научитесь радоваться за других!
Riki: Только что состоялась пресс-конференция, транслировавшаяся в прямом эфире. Заключение комиссии: 1. Сборная Израиля летит в Рио под руководством Иры Вигдорчик. 2. Тренировочный процесс будет происходить таким образом: Вигдорчик будет давать указания, тренеры (Эла Самофалов, Рая Ирго, Аелет Зусман) будут эти указания передавать гимнасткам. Вигдорчик будет присутствовать на тренировках по своему усмотрению. 3. Позднее комиссия сформирует свои рекомендации по тренировочному процессу в художественной гимнастике Израиля. Все вопросы журналистов на тему, а был ли пинок, остались без ответа, поскольку целью создания комиссии было не судейское разбирательство кто прав, кто виноват, а поиск приемлемого для всех сторон решения, при котором сборная поедет на ОИ.
Школьник: http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2016/08/21/irina-vigdorchik--izrailskim-gimnastkam-nikogda-ne-dadut-viigrat-olimpiadu/ Ирина Вигдорчик: израильским гимнасткам никогда не дадут выиграть Олимпиаду 21 августа 2016, 21:04 Главный тренер Израиля по художественной гимнастике Ирина Вигдорчик уверена, что израильским спортсменкам никогда не выиграть Олимпиаду, даже если они и будут на три головы сильнее своих соперниц. Комментируя итоги выступления своих подопечных, которые вышли в финал и заняли почетное шестое место, Вигдорчик напомнила, что в судейских бригадах всех крупных международных турниров по художественной гимнастике есть представители Израиля. Но только не на Олимпийских играх. Так как судейство носит субъективный характер, присутствие арбитра от той или иной стран способно повлиять на выставленную оценку. А так как на Олимпиадах большинство команд демонстрируют упражнения самого высокого уровня, снятые пару десятых балла могут оказаться решающими. Отсутствие судей формирует и заведомо предвзятое отношение к стране, не представленной арбитрами в судейской бригаде. Именно поэтому, считает Ирина Вигдорчик, израильская команда может выигрывать Кубок мира, входить в призеры мировых и европейских первенств (там всюду есть израильские арбитры), но не на Олимпиадах. Об этом она, кстати, говорила и до начала Игр в Рио. Ирина Вигдорчик подтвердила, что с завтрашего, 22 августа, дня прекращает работу со сборной в связи с завершением контракта. нцидент якобы произошел во время разминки перед выступлением на этапе Кубка мира по художественной гимнастике в Казани, где израильтянки завоевали бронзовую медаль. Слова спортсменки подтвердила другая гимнастка. В Федерации художественной гимнастики обещают разобраться. Напомним, что израильские СМИ начали травлю Вигдорчик после того, как одна из гимнасток, 19-летняя Катя Левина, сообщила в прессу, что тренер сборной дала ей пинка под зад. Последовавшие за этим публикации сделали из Виндорчик чуть ли не садиста, а национальная федерация решила отстранить ее от работы сразу после Олимпиады. Вместе с тем, многие в Израиле связывают расцвет художественной гимнастики в стране именно с именем Ирины Вигдорчик, под руководством которой сборная завоевала 23 медали. Добавим также, что после выступления Ирину Вигдорчик поздравил президент Израиля Реувен Ривлин. _________________ Интересные комментарии
Ksushenka: Для Израиля олимпиада вообще сложилась не очень удачно. Нета не собралась и не показала максимум, хотя, наверняка, рассчитывала на большее. Группа в финале заметно нервничала. Их упражнение с обручами-булавами одно из моих любимых в этом сезоне, очень классное, запоминающееся И, действительно, почему не взяли Тори в качестве болельщика?? Все сборные привезли свои вторые номера. Та же Мазур тренировалась вместе со сборной, а потом была на трибунах. Понятное же дело, что она не рассчитывала заменить Ризатдинову!
Школьник: http://www.isra.com/news/197867 Ирина Вигдорчик: 6-ое место израильских «художниц» в Рио – огромный успех 22.08.2016 | 08:14 Сборная Израиля по художественной гимнастике заняла 6-ое место в финале турнира в командном многоборье в Рио. Тренер сборной Ирина Вигдорчик в интервью «Коль Исраэль» 22 августа прокомментировала этот результат. По словам Вигдорчик, 6-ое место в компании сильнейших команд мира – серьезное достижение. Однако кризис в команде, который произошел за месяц до Игр в Рио, негативно повлиял на завершающий этап подготовки. В итоге, не исключено, что этот кризис стоил израильтянкам тех долей балла, которых не хватило, чтобы попасть в призовую тройку. Вигдорчик напомнила: мусульманские страны блокируют решения о включении израильских рефери в судейские коллегии в художественной гимнастике, и это тоже в конце концов сказывается на количестве баллов, получаемых израильтянками на важнейших турнирах. http://izrus.co.il/obshina/article/2016-08-22/32512.html Ирина Вигдорчик после Рио: государство должно вести себя по-другому 22.08.2016 12:02 После того, как израильские гимнастки заняли шестое место на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, тренер сборной Ирина Вигдорчик похвалила спортсменок и выступила с критикой в адрес Федерации художественной гимнастики и государства. После завершения соревнований по художественной гимнастике на Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, где израильские спортсменки заняли шестое место, тренер сборной Ирина Вигдорчик сделала заявление перед камерами. "Карма или колдовство связывает нас с шестым местом. Разрушим его с помощью дополнительной работы! Были ошибки и тяжелые условия, но девочки – молодцы. Они состязались, как надо", - сказала она. По словам Вигдорчик, израильским гимнасткам приходилось тренироваться в мокрой палатке в то время, как выдающиеся сборные занимались в хорошем зале. "У нас нет достойного представительства в Международной федерации гимнастики (FIG). Государство также должно вести себя иначе. Мы участвовали в соревнованиях, где не было израильтян в составе судейской коллегии. В этом их отличие от чемпионатов мира и Европы", - подчеркнула тренер сборной. Вигдорчик считает, что "пока мы не решим политические проблемы, будет трудно выиграть медаль на Олимпиаде". Тренер высказалась также по поводу своего профессионального будущего: "На данный момент я уволена из Федерации, так как закончился контракт. Я фрилансер. Кто-нибудь хочет взять меня? За последние годы я принесла 23 медали". Сами гимнастки заявили, что они сделали все, что могли, и довольны своим выступлением. По их словам, "балаган, который был месяц назад, не повлиял на них". Напомним, тренера сборной подозревали в том, что она дала пинка одной из гимнасток. Общественная комиссия во главе с судьей Нили Арад после разбирательства скандала постановила, что Вигдорчик может и дальше руководить сборной, но ее распоряжения будет доводить до гимнасток другой тренер.
Riki: http://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-4845954,00.html Перевод с иврита: Грязная игра Ривкин Так, грязными методами, несмотря на то, что есть гимнастка лучше нее, обеспечили гимнастка и федерация участие Ривкин в Олимпиаде в Рио. Амир Пелег 25.08.2016 Письма и зигзаги Неты Нета Ривкин отличная художественная гимнастка, старания, настойчивость и результаты которой могут послужить моделью для подражания для любого спортсмена в Израиле. О Тори Филановски большинство из вас возможно и не слышали, но в апреле этого года она оставила Ривкин позади, став коронованной чемпионкой Израиля. Важно отметить, что все судьи на чемпионате, были иностранные. На Чемпионате Европы, проходившем в июне этого года в Холоне, Филановски показала прекрасную подготовку, обрадовала зрительский зал и заняла 6 место в Европе с высокими оценками. А что Ривкин? Незадолго до чемпионата Европы она сообщила, что не примет в нем участие из-за травмы голеностопа. Так почему Нета поехала на Олимпиаду, а Тори осталась в стране? А потому, что так члены Федерации и олимпийского комитета Израиля решили еще давно, в сентябре 2015. Чемпионат Европы не был первым, который пропустила наша олимпийская представительница в этом году по причине травмы. Но именно в этот раз Нета перешла к политике. Дело в том, что на эти соревнования было выделено место для одной израильской судьи, а у Израиля было 2 гимнастки участницы, судейская комиссия при Федерации приняла решение сохранить судейство объективным и назначить судьей Фиру Воронов, которая не является приближенной ни к одной из гимнасток. Филановски, чемпионка Израиля, не сказала ни слова. Ривкин, представительница в Рио, испугалась. В своем письме, посланном членам судейской комиссии, она настаивала на просьбе назначить судью, которая помогает ей с оценками, и объясняла: "Смысл в сильной поддерживающей судье очень важен здесь и даже критичен... Я очень прошу вас позволить мне хорошо подготовиться и чувствовать уверенность на Чемпионате Европы, являющемся подготовкой к Олимпиаде, и там я тоже могу завоевать медаль". К ее просьбе присоединилась ее тренер, Эла Самофалов, но этот фокус не сработал. Несмотря на слова главы Федерации Офира Пинеса и на массивное давление со стороны клуба Ривкин, Маккаби Тель Авив, судейская комиссия настояла на справедливом решении: Израильская судья на Чемпионате Европы будет объективной. И смотрите какие чудеса: вскоре после того, как Нета не получила судью, о которой просила, и несмотря на то, что официальные представители ее клуба сообщили о том, что она может принимать участие в соревнованиях, Ривкин объявила о том, что не примет участие в Чемпионате Европы из-за травмы. Более того, в одном из интервью Нете был задан вопрос о значении отказа от участия в чемпионате Европы, на который она ответила: "В этом нет особо важного значения". Странно! Ведь в письме, в котором она очень просила получить судью, которая ей поможет, она подчеркнула однозначно, что "смысл очень большой и даже критический". И это еще не все. В марте этого года глава отдела результативного спорта, Дани Орен, отправил письмо в федерацию гимнастики с копией в олимпийский комитет. "Чемпионат Европы, который будет проходить в Израиле, является серьезным подготовительным к олимпийским играм в Рио соревнованием", написал Орен и подчеркнул: "Участие Неты Ривкин в этих соревнованиях является обязательным!!". Два восклицательных знака фигурируют в оригинале письма!! Ну и фигурируют!! Ривкин отсутствовала на чемпионате, а 2 дня спустя ее тренер сообщила: "У нее ничего не болит и у нее ничего нет. Нета вернулась к тренировкам и выступит на Олимпиаде". И несмотря на все письма, пренебрежения и увиливания, правду знали немало представителей в гимнастике и в СМИ. Ривкин не была в своей лучшей форме и готовности, однако в олимпийском комитете и в Федерации гимнастики решили, что она будет в Рио любой ценой. И что с того, что у нас есть гимнастка в отличной, намного лучшей, чем Нета форме, которая сможет приобрести опыт для следующих олимпиад? Они ведь уже решили, что Ривкин понесет наш флаг на церемонии открытия, и в этом, как известно, ее никто не заменит. И да, после прохода с флагом (который она не выронила ни разу), пошли ошибки в гимнастическом зале. Судейский состав в Рио, к великому сожалению, был составлен из представителей стран, не принимающих участие в соревновании, программа по заказу здесь не работала, Ривкин закончила на 13-ом месте и не попала в финал. С другой стороны, от подруг в СМИ Нета получила поддержку даже не прося. "Ясно, что если бы мяч и лента не упали, она бы попала в финал", сказала Мири Нево. Однозначно ясно. Точно так же, как если бы все прыгуны в высоту (или с шестом) не сбивали бы планку, они бы завоевали золото, а если бы у бабушки Усейна Болта были колеса, она была бы Феррари.
Ksushenka: Riki пишет: И да, после прохода с флагом (который она не выронила ни разу),
Yana1973: Ривкин уже замарала свое имя. И никакой флаг с ОИ это уже не прикроет. Жалкая она По моему лучше о ней просто не вспоминать, чтоб совсем ей не так позорно выглядеть.
Dani: Пусть выглядит позорно, они с тренером целенаправленно шли к этому.
Анастасия7: Репутация зарабатывается годами, а теряется за мгновение.
Знакомая): Школьник пишет: Вигдорчик напомнила: мусульманские страны блокируют решения о включении израильских рефери в судейские коллегии в художественной гимнастике, и это тоже в конце концов сказывается на количестве баллов, получаемых израильтянками на важнейших турнирах. Чего-чего А кто в ХГ мусульманские страны? Нэту жаль Красивая гимнастка. Столько лет трудилась и радовала зрителей. Имела хорошую репутацию. Теперь - в эпицентре разборок конкурирующих между собой клубов, которые в этой драке не щадят ни своих, ни чужих Инга хорошо бы услышать версию событий с другой стороны, прежде чем делать какие-то выводы. У каждого - своя правда, а истина всегда посредине. Yana1973 Riki , Вы не боитесь, что Самофалов, да и другие участники скандалов в сборной Израиля, могут отыграться за инфу, что Вы публикуете на форуме? И - не дай, Бог! - Ваши девочки пострадают от этого?
Wirta: Знакомая) пишет: Yana1973 Riki , Вы не боитесь, что Самофалов, да и другие участники скандалов в сборной Израиля, могут отыграться за инфу, что Вы публикуете на форуме? И - не дай, Бог! - Ваши девочки пострадают от этого? Я вот тоже все время думаю об этом. Открыто все это писать требуется недюжинная смелость Мне как-то сделали замечание, когда я написала что-то о соревнованиях уровня Общества на детском форуме. Судя по всему , на уровне Сборной запрещены вообще какие-либо высказывания.
Riki: Знакомая) Wirta Чего чего? Боимся, что отыграются на наших девочках? Если бы мы публиковали здесь закрытую информацию, ту, что под грифом секретно, я бы еще поняла вас. Здесь опубликована информация из официальных газет или сайтов. Газета "Едиот Ахронот" одна из ведущих и крупнейших газет Израиля, здесь приведен перевод статьи, опубликованной ее корреспондентом на страницах газеты и на официальной странице этой газеты в интернете.
Знакомая): Riki , мне Ваши комментарии кажутся такими, за которые можно поплатиться. Ну, может, у Вас там, в Израиле всё по-другому Wirta пишет: Мне как-то сделали замечание, когда я написала что-то о соревнованиях уровня Общества на детском форуме. Да-да...
Wirta: Riki пишет: Боимся, что отыграются на наших девочках? Это прекрасно, что мы Вас повеселили. Значит, не все так плохо
полная версия страницы