Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение12)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11
zinka: shula пишет: личных соревнований международного уровня в этом году не будет Не уверена,что не будет . Иначе для чего делаются эти мивханим ? как раз для того, чтобы определить ,кто может поехать в этом году на личные соревнования .
Garik: соглашусь с зинкой...не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для поездок в этом году
shula: Ну 2007 год ПТ всегда мешал 2007 году Маккаби ТЛВ полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста? Остальные как раз будут из тех ,кто сейчас себя проявит ..а это 4 девочки из ПТ ну в следующем году добавится 2008 и возможно 2009 года. Не уверена,что не будет . ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов, я имела ввиду турниры юниорок на уровне гран-при и кубков мира. во-первых соревнований будет в разы меньше, во-вторых это год юниорских сборных. не так просто этот мивхан сделали ,думаю выявить сильнейших для поездок в этом годусделали вместо гавиа игуд и чемпионата израиля, да выявить сильнейших и поделить деньги на клубы. насчет поездок - сколько даша в юниорках по заграницам ездила, что-то не припомню особо.
zinka: shula пишет: ну конечно будут, уровня он-лайн турниров и международных стартов чтобы участвовать в такого рода соревнованиях ,разрешение егуда не надо ..и как правило нет ограничений в количестве клубов .Речь как раз идёт о таких соревнованиях ,как Гран при .Даша не показатель ,ей не повезло реально , т к её тренера были заняты подготовкой Линой к олимпиаде и она пролетела мимо всех крупных стартов
zinka: shula пишет: во-вторых это год юниорских сборных. а юниорские сборные выступают прям раз в месяц !!! вон наша сборная ,когда была создана ?? в июле ?? много раз они выступали ?? я Вам отвечу ! Много !!! аж один раз на позорных он лайн соревнованиях у Венеры . а ЧЕ через 3 месяца ! наверное наездятся они за 3 то месяца !!! а потом после ЧЕ сразу в сегель личниц и с 4мя предметами на Гран при !! да они то и на ЧИ не смогут выступить ...Алона возможно ,т.к. у неё программа готова , а остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет .
shula: zinka пишет: остальные будут любоваться своей медалью с ЧЕ и нервничать в сторонке ,пока ПТ всех рвать будет . ну тех кого надо не порвут...
Fanto: shula пишет: полагаете, что у макаби тлв сверхзадача продвигать всех своих гимнасток любого возраста? Я бы сказала по другому. Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба. Но я имелла в виду, что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее.
zinka: shula пишет: ну тех кого надо не порвут.. а кого надо ?? и кому надо ??
Garik: Fanto пишет: Продвигать своих лучших гимнасток, независимо от их года рождения это задача и интерес любого клуба согласен 100%
Garik: shula пишет: ну тех кого надо не порвут Шула, поясните не продвинутым ....кого надо???. какие у нас есть нужные юниорки не из ПТ ,которых мы не знаем...прям хорошие юниорки ?! или нужные ??
shula: что даже у ТЛВ - клуба с самыми большими возможностями, не всегда получается выигрывать, когда гимнастки другого клуба явно сильнее. ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум... опять же все от уровня девочек определенного года зависит, и если честно я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток 2000-2004 годов когда они были в юниорском возрасте.(имхо). Возможно год пандемийный повлиял.
zinka: shula пишет: я не могу сказать что нынешние юниорки приближаются к уровню ведущих гимнасток конечно не приближаются и не приблизятся никогда , они же не из ТЛВ
Fanto: shula пишет: ну так тлв и продвигает, такого количества успешных гимнасток, дошедших до международного уровня в юниорках и сеньорках нет ни у одного клуба, но это не значит что они так уж стремятся всех поставить на подиум... В этом я с вами не согласна. Я думаю, что они да стремятся. И должны стремится, и это нормально. Но не всегда это получается из-за различных причин. Например, девочки 2007 года в ПТ всегда были сильнее. И результат мы видим сейчас. А если бы не пандемия, то девочки 2007 года это кандидатки на юношескую олимпиаду, за которую между ТЛВ и ПТ всегда была война. И в этой борьбе побеждала ПТ. Линой - исключение. И если бы не пандемия, то и на ОИ 2022 года поехала бы гимнастка из ПТ.
Garik: Fanto пишет: поехала бы гимнастка из ПТ это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007.. на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при.. и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд... и приближаться им никуда не надо
Fanto: Garik пишет: и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ.. Я бы сказала, что девочки юниорки из ПТ будут одними из лидеров. Все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата. Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки. А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно. Но что точно - будет очень интересно наблюдать за борьбой. Главное, чтобы судейство было таким же как в на этих соревнованиях - максимально беспристрастным и независимым.
zinka: Fanto пишет: все же не стоит раньше времени не брать в расчет Авиталь из Раананы и Лиан из Эйлата с этим не поспоришь..девочки очень достойные обе !!! но они тоже не из ТЛВ !! а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос) Fanto пишет: Кроме того, из сборной выйдут еще две подготовленные юниорки. одна да из Ришёна , 2я под большим вопросом
shula: zinka пишет: а кому надо не из ТЛВ ?? (это к Шуле вопрос) ну к чему так категорично... тлв реально сильный клуб, но там есть свои внутренние терки, так что не всем даже хорошим гимнасткам везет. А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно. интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут?
Riki: Garik пишет: это точно ! тут и к гадалке не ходи...повезло Наташе , собрала весь цветник 2007.. на олимпиаду они не поедут , но есть ЧЕ в 2022 , есть макабиада ( если состоится), будут Гран при.. и я уверен ,что в 2022 ведущими останутся девочки из ПТ..они это показывают и доказывают не один год подряд... и приближаться им никуда не надо Только у меня де-жа-вю ситуации с девочками 2000-2002 гр из ПТ? И с Тори обходящей по всем параметрам Нету? Fanto пишет: А в сеньерках борьба и вовсе будет очень напряженной. Все конкурентки сеньерки выглядят очень достойно. А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая?
Fanto: shula пишет: интересно 1-2 номер назначат или в напряженной борьбе отберут? Считаете, что Линой назначили первым номером? Или Ади? Или Дашу в юниорках? Или для вас все победительницы из коалиции ТЛВ назначены, а все победительницы из коалиции ПТ победили в напряженной борьбе? Riki пишет: А как же дочки тренерские? А может Зеликман к тому времени захочет на 3-ю Олимпиаду аки Нета? Или Малка старшая? Ну Линой же смогла. Значит можно, если очень постараться. Riki пишет: И с Тори обходящей по всем параметрам Нету? Я хочу напомнить, что несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно, и в международном рейтинге в 2016 году Тори (17 в мировом рейтинге) стояла сильно ниже Неты (7 в мировом рейтинге). А игуду важно место. И чем более оно гарантированно - тем лучше. Не знаю как обьяснить правильно. Тори могла сделать великолепно, а могла очень неудачно. Нета с ее опытом казалась игуду более надежным кандидатом, которая сделает средне хорошо. Ну и редкое достижение о котором можно рассказать - три олимпиады. Вот и получилось то что получилось. И Нета выступила неудачно и Тори не дали шанса.
shula: Линой назначили восходящей звездой и надеждой израильской гимнастики. В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет. При таких вложениях не спорю - Линой оправдала ожидания, но дорогу ей изрядно расчистили и маяться какой-то там внутренней конкуренцией ей не приходилось. Та же история и с Николь, надо признаться что в юниорках она очень неплохо смотрелась, но к ней близко никого не подпускали, а как только чи провели с независимым судейством, ее обошла Юлиана. В сеньорках она себя не утруждала участвовать в каких-то соревнованиях в израиле, а сразу попала вторым номером сборной, под которую не стесняясь слили и Тори и кучу ее ровесниц. Никто ни разу не утомлял наших звезд какими-то мивханами и критерионами, которые менялись на ходу лишь бы их продвинуть. несмотря на то что Тори победила Нету на чемпионате Израиля, на отборочных на Олимпиаду она выступила крайне неудачно,мне почему-то кажется, что если бы Тори подвинули в тот год после Линой, что весьма активно делали... то вполне возможно нета бы уступила бы ей свою олимпиаду. Потому что в Рио Нета была никакая после травмы и прочая. Ади и Дашу еще никуда не назначили, они были лучшими заслуженно в юниорках, где в принципе были практически вне конкуренции.. Ну и полностью согласна с Рики про дежавю... с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее.
Fanto: shula пишет: В нее вкладывали и усиленно тянули на место Тори, достаточно вспомнить все маневры и интриги тех лет. А вы считаете, что Ришон не должен был вкладывать и усиленно тянуть свою лучшую гимнастку на тот момент? Или считаете что ПТ не вкладывала ничего в Тори и никуда ее не тянула? И насчет изрядно расчистили Линой дорогу, я бы сказала по другому. После олимпийского цикла вступили в силу новые правила по которым у Линой просто не было конкурентов в Израиле. Поскольку никто в Израиле не приближался на тот момент (да и сейчас не приближается) к уровню ее работы с предметом и к ее скорости. shula пишет: с каким трудом пробиваются девочки из пт, достаточно вспомнить Леру, которая была на голову выше сверстниц 2003гр и то всеми способами готовы были убрать ее И не сумели. Не так ли? Об этом я и говорю - сложно, но если очень постаратся то и ТЛВ не преграда. А насчет с каким трудом пробиваются, то я согласна с Ириной. Мир худ гимнастики традиционно таков. Это не только в Израиле такая ситуация. В таких ситуациях и закаляются характер. В таких ситуациях и становятся чемпионами.
shula: Я не умаляю заслуг Линой, я говорю про то как стать звездой.. про не было конкурентов, так им неоткуда было взяться, оглянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было.. Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман, в отличие от последних которые будут 1-2 номерами пока из спорта не уйдут вне конкуренции.
Fanto: shula пишет: глянитесь вокруг вы много видите гимнасток 1999-2000-2001 годов, хотите сказать их не было.. А вы можете назвать многих гимнасток этих годов, которые могли бы посоперничать с Линой в скорости и уровне работы с предметом? shula пишет: Кстати Тори будучи чемпионкой израиля должна была отбираться и проходить критерионы и с Линой и Зеликман И Ади будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования, и Даша будучи многолетней чемпионкой Израиля проходила и проходит критерионы для отбора в сегель и на соревнования. Линой, кстати, всегда выступала на внутренних чемпионатах и проходила критерионы. Это первый ее год, когда для нее уже зарезервировали первое место. Но согласитесь - ситуация очень нестандартная. Линой уже должна была быть на отдыхе после олимпиады...
shula: Ади и Даша да, так никто Дашу особо и не тянет... Линой и Николь нет... Когда интересно Линой последний раз проходила критерион, разве что на европу когда хотела вместо Тори туда попасть и в результате в 2016 в Холоне ей Нета уступила свое место. по-поводу всегда - тоже не совсем так, ну а Николь практически ни разу в сеньорках до последнего года не выступала. Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная.
Fanto: shula пишет: Когда интересно Линой последний раз проходила критерион В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020. shula пишет: Ади и Даша да Ну видите, значит не только девочки из ПТ должны трудится и доказывать что они достойно занимают позиции лидеров.
shula: а я не говорила про рядовых гимнасток, а исключительно о восходящих звездах. вообще не удивлюсь если кого-то перед Дашей назначат.
shula: В сеньерках? Каждый год, с прошлой олимпиады, за исключением 2020 еще скажите, что зеликман с кем-то в критерионе стояла кроме как с Тори в 2017.. она ни в одном израильском старте не участвовала до последнего года.
Fanto: shula пишет: Я не умаляю достоинств и достижений этих гимнасток просто говорю о политике отбора, действующей в федерации и насколько она пролобированная Ну это же не только у нас так. Вон в России некоторые девочки вообще не выступают в чемпионате России, а их результаты берут с совершенно другого соревнования. Вид спорта с субьективным судейством всегда оставляет место для политических интриг. Это в дзю-до "просто" - победил соперника и чемпион. И то, там умудряются интриговать играть с весом и все такое... shula пишет: а я не говорила про рядовых гимнасток Я говорю только и исключительно о рядовых гимнастках. Оставьте звезд. Протекция есть, к сожалению, и с этим я не спорю. Давайте говорить только о рядовых гимнастках. Так вот в этом случае им всем приходится проходить критерионы и доказывать свое место. Независимо от того за какой клуб они выходят. А их клубы совершенно ожидаемо используют все свои ресурсы чтобы помогать и тянуть своих гимнасток.
Garik: Fanto пишет: Оставьте звезд. я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ?? на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды??
Fanto: Garik пишет: я уже нить дискуссии утерял...уж слишком много споров тут было.Что такое по вашему звёзды? и когда ими становятся ?? на каком этапе Даша стала звездой??? и где берутся эти звёзды?? Вы сильно потеряли суть разговора. Никто не говорит что Даша стала звездой. Наоборот мы говорим что она рядовая гимнастка. Я отстаиваю позицию, что если мы не говорим о "звездах", то любой гимнастке приходится проходить критерионы и доказывать свое место в сегеле. И неважно из какого она клуба. В качестве доказательств я привожу Линой, Ади, Дашу,... А клуб, естественно всеми силами и возможностями поддерживает продвижение своих гимнасток. Шула, если я правильно поняла, отстаивает позицию что только гимнасткам ПТ приходится проходить критерионы и отстаивать свое место. В качестве доказательства приводится Николь. Поэтому я и говорю что оставим "звезд". Давайте говорить только о рядовых гимнастках.
полная версия страницы