Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение10)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9
rgymnastmom2010: Да, обожаю эту передачу, смотрю! Я за некоторыми еще до передачи в ИГ следила, например все 3 сестры Шмидт (Кристина была в дуэте в этом сезоне). Именно такие передачи меня и натолкнули на то, что гимнастки становятся хорошими танцовщицами. Конечно в России оч высокие стандарты и там они говорят: "из гимнасток топором гимнастику не вышибить". Но это нюансы. Мария Хорева бывшая гимнастка! Сегодня балерина Мариинского театра. Максим Ширманкин, бывший гимнаст. Сегодня талантливый танцор-контемпорари, хореограф, предодаватель. В Израиле таких имен тоже не мало. Именно в модерне и контемпорари, да, конечно. Собственно топ-танцовщицы, и баллерины и модерн, и латина, все совмещщют уроки гимнастики и танцев..
Fanto: Garik пишет: однако она получила оценку выше ,чем Шели ,которая чистенько свой таргиль сделала... Смотрите, я не настолько хорошо разбираюсь в стоимости элементов чтобы прокомментировать это. Факт остается фактом Шели получила меньше Элизы. Но разница там (специально посмотрела на сайте федерации) 0.05 То есть, возможно натянули, а возможно у Элизы было более сложное упражнение. Она же из Ришона, а там упражнения ставит Аелет, которая славится высокой сложностью. Ну и Элиза запомнилась очень красивым и мощным прыжком и эффектными поворотами. Шели действительно была артистична и сделала все чисто и без потерь. Garik пишет: Вы не находите ,что девочек из ПТ откровенно валили ? Не знаю, не могу сказать что вот прям валили. В конце концов ведущие девочки из ПТ заняли первое, второе и четвертое места, пропустив на третье лишь Элизу из Ришона. Могу сказать, что лидер ЧИ встала на первое место не потому что она все сделала отлично, а потому что она все сделала средне-хорошо. Не самый лучший обруч, неудача с мячом... положение спасли классные булавы. Garik пишет: Наблюдаю со стороны и никак понять не могу , кто кому там дорогу перешёл и почему хорошие дети страдают ? Для этого вам надо окунуться в истории многолетней давности, когда девочки 2007-го года еще ин не родились. Там и кроется причина неприязни многих тренеров друг к другу. Ну и конечно к этому добавляет и само устройство и финансирование амутот. Дело в том, что спорт даже формально не централизован, финансируется из городских бюджетов миналь ха-спорт и плюс для клубов с достижениями есть дополнительные бюджеты федерации. То есть тренер может одновременно получать зарплату, как тренер клуба и плюс еще одну зарплату как тренер национальной сборной или национальной личницы. Вот клубы и воюют и занимаются политикой и дружат против кого-то. А страдают естественно спортсменки. Это если забыть о престиже страны.
shula: гимнастки становятся хорошими танцовщицами. думаю что немного не так... девочки с танцевальными данными уходят из гимнастики вовремя и становятся танцовщицами. сама по себе хг танцевальность не развивает... скорее наоборот убивает на корню, хотя многие родители считают изначально наоборот. бывшая гимнастка! Сегодня балерина Мариинского театра.ну чтобы стать солисткой мариинского театра надо в 11 лет поступить в вагановское училище... т.е. можно сказать, что хг она занималась в детстве. Для поступления в вагановское хг не помогает имхо.
Garik: Riki пишет: Корни уходят далеко, где-то в 2007-2008 года я лично с Эллой не знаком,но мне почему то кажется ,что она очень порядочная ,а так же фанат своего дела и "вроде как" не должна топить хороших детей...из-за старых обид и интриг … ну я незнаю , мне так кажется ...вот Лена ...да ...но я всей истории не знаю , поэтому интересно было услышать ,кто кому насолил ..почему Тори годами сливали … почему этим молодым девочкам приходится отдуваться за старые грехи Наташи или незнаю чьи грехи
Fanto: Riki пишет: Корни уходят далеко, где-то в 2007-2008 года, когда Элла, решив открыть свой клуб, ушла от Наташи, Потом по тому же сценарию образовались АСА ТЛВ, Бер-Яков, Нетанья и Савьен. Может и еще какие-нибудь... А у Иры сборную пытались отобрать точно по тому же сценарию, по которому Ира отобрала сборную у Наташи... В общем это как латиноамериканский сериал со скучным нескончаемым сюжетом.
Garik: Fanto пишет: А страдают естественно спортсменки. Это если забыть о престиже страны. это очень грустно … всё таки на первом месте должны быть интересы страны !
Riki: Garik пишет: я лично с Эллой не знакома ,но мне почему то кажется ,что она очень порядочная Garik пишет: а так же фанат своего дела Это правда Garik пишет: и "вроде как" не должна топить хороших детей...из-за старых обид и интриг … Garik пишет: поэтому интересно было услышать ,кто кому насолил ..почему Тори годами сливали … Советую почитать предыдущие темы посвящённые израильской ХГ, они внизу форума, в архиве. Многое поймёте.
shula: Fanto пишет: Дело в том, что спорт даже формально не централизован что значит не централизован... вот вам пример с юниорской сборной - в чистом виде единоначалие, как тут многие отметили слабый тренер формирует сборную, где первым номером стоит ее откровенно слабая дочка.. девочки отбираются не за заслуги и места на чемпионате израиля, а по дружбе и росту. я так понимаю девочки из пт даже на мивхан время не тратили... не дай б-г такую централизацию... тогда вообще нет никакого смысла кого-то куда-то развивать, если назначенные люди будут решать, кто из гимнасток куда поедет.
Riki: Fanto пишет: В общем это как латиноамериканский сериал со скучным нескончаемым сюжетом. Да-да, и с непроходящим ощущением де-жа-вю
Garik: Fanto пишет: что она все сделала средне-хорошо. Не самый лучший обруч, неудача с мячом... положение спасли классные булавы. согласен , это были не лучшие соревнования Мишель , но если отойти конкретно от последнего ЧИ ,вы считаете, есть кто-то достойнее неё на 1е место ? всё-таки девочка зарекомендовала себя не первый сезон
Garik: Riki пишет: Рики , я вас услышал
Riki: Fanto пишет: Потом по тому же сценарию образовались АСА ТЛВ, Бер-Яков, Нетанья и Савьен. Тут слегка разные истории, Савьён например без конфликта образовался, поскольку тренер ушла сама, не забрав с собой сильных спортсменок Наташиного клуба. Открыть свой клуб это право каждого тренера, решившего, что он в состоянии это сделать. Если он своим уходом не наносит вред клубу (кроме самого факта своего ухода), то кроме досады от потери сильного тренера претензий у главного тренера быть не может. А вот когда тренер уводит за собой весь сильный подрастающий молодняк и готовых юниорок, вот тут уже реальный конфликт.
Fanto: Garik пишет: но если отойти конкретно от последнего ЧИ ,вы считаете, есть кто-то достойнее неё на 1е место Мне сложно сказать. Девочки еще в том возрасте, когда они еще не умеют "играть" что-ли... не знаю как обьяснить на русском. Вы почитайте в архивах, как мы с Рики спорили по поводу Тори и Линой. И там было о чем спорить. Яркая и артистичная энергетика Тори и дикая и темпераментная энергетика Линой. В случае с Мишель, есть еще Шели, есть Даниэла, есть Софья,... И вот лично я не вижу что эти девочки чем то хуже Мишель. Кстати эти девочки стабильно держаться на самом верху подиума, поэтому говорить, что девочкам из Петах-Тиквы всегда занижают, как то неправильно. shula пишет: вот вам пример с юниорской сборной - в чистом виде единоначалие, как тут многие отметили слабый тренер формирует сборную, где первым номером стоит ее откровенно слабая дочка.. Ну вы как-бы неправы. Наташа не проводила отбор в сборную. Согласно моим источникам (и документы федерации это подтверждают) отбор проводили Аелет, Эла, Женя и Оксана. А, кроме того, я не то единоначалие имела в виду. Единоначалие, это когда все клубы и все тренера подчиняются одному центру. А в Израиле каждый клуб это отдельная амута, которая вообще никому не подчиняется кроме председателя правления амуты.
shula: Fanto пишет: Наташа не проводила отбор в сборную. Согласно моим источникам (и документы федерации это подтверждают) я даже не знаю сколько смайликов и каких поставить на сее утвержднение... тем более что состав сборной +- был известен изначально... интересно какие плюшки за это Женя получила в обмен. Потому как остальные трое думаю проголосовали за будущий состав 3-мя руками.
Garik: Fanto пишет: Яркая и артистичная энергетика Тори и дикая и темпераментная энергетика Линой мне они обе нравились всегда ,каждая хороша по своему и Ривкин со своими стопами в своё время была хороша..жаль ,что её отправили на 3ю олимпиаду ,а не Тори .. всё таки она уже была полностью выжата к 3й олимпиаде ...думаю Тори показала бы лучший результат ...не факт ..просто мысли вслух
Fanto: Riki пишет: Тут слегка разные истории, Савьён например без конфликта образовался Савьен с Нетаньей да. А АСА ТЛВ и Бер-Яаков вполне себе со скандалами.По факту сути не меняет. Уход сильного тренера, это сам по себе удар для клуба. А можно же еще и посмотреть с другой стороны. Когда спортсменки/родители глядят на распад тренерского коллектива и решают что на новом месте ими будут лучше заниматься. А когда амбициозные гимнастки уходят в другие клубы? Тоже повод для вражды. Переманивают, уводят... Вон Венера жалуется, что ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает... Так что нашим тренерам поводов повраждовать есть достаточно.
shula: Fanto пишет: ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает... потому что сегодня тлв не просто сильный клуб, но умеющий продвигать своих гимнасток, что не менее важно чем просто хорошо тренировать... очень часто девочки переходят в другие клубы ведясь на обещания или туманные перспективы куда-то попасть, не понимая что их карьерой в новом клубе или не будут заниматься, или не смогут конкурировать по возможностям продвижения. я например считаю, что девочки ушедшие в ассу из макаби тлв многое потеряли, а те же кто наоборот ушел из пт в тлв сделали неплохую карьеру.
Riki: Fanto пишет: Савьен с Нетаньей да. А АСА ТЛВ и Бер-Яаков вполне себе со скандалами.По факту сути не меняет. Уход сильного тренера, это сам по себе удар для клуба. А можно же еще и посмотреть с другой стороны. Когда спортсменки/родители глядят на распад тренерского коллектива и решают что на новом месте ими будут лучше заниматься. А когда амбициозные гимнастки уходят в другие клубы? Тоже повод для вражды. Переманивают, уводят... Вон Венера жалуется, что ТЛВ всех хороших девочек у нее переманивает... Так что нашим тренерам поводов повраждовать есть достаточно. Переманивания они конечно есть всегда и везде, но касаемо Венеры увы. Если бы у неё были сильные гимнастки, я бы согласилась, но к сожалению не было у неё ни одной гимнастки приличного уровня. Мамы это понимают со временем и переводят детей в близкие сильные клубы. АСА да, от Эллы уходили с конфликтом. У Райц на этом много крови выпили Элла с подружками...
Fanto: Garik пишет: мне они обе нравились всегда ,каждая хороша по своему и Ривкин со своими стопами в своё время была хороша..жаль ,что её отправили на 3ю олимпиаду ,а не Тори .. всё таки она уже была полностью выжата к 3й олимпиаде ...думаю Тори показала бы лучший результат ...не факт Ну, Нета все-таки не моя гимнастка. Вечный нежно-печальный образ далек от меня. Вот взрывная и темпераментная Линой это да, это мое. Может поэтому мне так нравится ришонская Даша. Все таки мне ближе по духу Аелет. С ее восточным горячим темпераментом, который она так хорошо передает в упражнениях своих воспитанниц. Ну и я согласна, что на ОИ надо было посылать Тори. Все таки Нета была после серьезной травмы и возможно просто не успела восстановиться. К сожалению Тори неудачно выступила на ЧЕ и упустила путевку на ОИ.
Garik: shula пишет: тем более что состав сборной +- был известен изначально... 100%
Riki: shula пишет: я например считаю, что девочки ушедшие в ассу из макаби тлв многое потеряли, а те же кто наоборот ушел из пт в тлв сделали неплохую карьеру. Не соглашусь. Те, кто ушёл в АСА, получил возможность тренироваться на профессиональном уровне в здоровой атмосфере. Говоря о той же Райц, для неё был выбор либо быть слитой под мамину дочку в Маккаби ТЛВ, а это значит без выездов и шансов на что-либо, поскольку она была гораздо сильнее назначенной звезды и её надо было держать и не выпускать, чтобы не затмила; либо уйти со своим тренером в нормальный клуб со здоровой атмосферой внутри клуба и пытаться пробиваться наверх. Третьего не было дано. Карьеры в ТЛВ она бы не сделала. Из тех, кто ушёл из ПТ в ТЛВ, добрая половина вернулась обратно, особенно 2000-2001 гр (по весьма понятным причинам). В выигрыше оказались только старшие, не представлявшие угрозы затмить звезду, а именно 1998 гр и старше.
Garik: Fanto пишет: поэтому говорить, что девочкам из Петах-Тиквы всегда занижают незнаю про всегда , (предполагаю из-за того ,что клуб не сильный политически) ....писал, про конкретный последний ЧИ
Fanto: Garik пишет: незнаю про всегда , (предполагаю из-за того ,что клуб не сильный политически) ....писал, про конкретный последний ЧИ Я все таки не согласна. Нельзя сказать что девочки были на голову или на две лучше своих соперниц. То есть конкуренция была более или менее равная (ну может быть за каким-то исключением) и девочки из ПТ показали высокие результаты. В шестерке лидеров первое, второе и четвертое места заняли гимнастки из ПТ. Поэтому мне не кажется что им занижали. С другой стороны, я не настолько сильна в оценивание чтобы мое мнение было компетентным. Жаль, что нет видео как с гавиа. Тогда можно было бы пересмотреть и попытаться обьективно оценить. Тут на форуме кстати разбирают иногда упражнения. Можно было бы попросить.
Garik: Fanto пишет: нет видео а вот по поводу видео с ЧИ ,это надо в Савьён обратиться ,там наверняка есть видео всех упражнений 1й десятки , в хорошем качестве
Riki: Garik пишет: а вот по поводу видео с ЧИ ,это надо в Савьён обратиться ,там наверняка есть видео всех упражнений 1й десятки , в хорошем качестве Вот именно для того, чтобы не было надобности ни к кому обращаться, записывайте сами и хорошего вам совместного домашнего просмотра в кругу семьи . И отпадут все сомнения, занижали ли кому или нет . И где потом найти время и силы всё это пересмотреть (задумчиво схватившись за голову, вспоминая о залежах кассет miniDV дома)?!
Garik: Riki пишет: И отпадут все сомнения, занижали ли кому или нет да ну ! я вас умоляю ..кому оно надо в этом ковыряться ..предположим ,что будут доказательства ,что занижали/завышали .... разве это что-то изменит ? нет конечно ...всё останется ,как есть ...да здравствуют мамы и их дочки !
rgymnastmom2010: очередной интересный день! Riki пишет: записывайте сами и хорошего вам совместного домашнего просмотра в кругу семьи скоро будут перемены. Если ХГ перейдет на онлайн соревнования и их будут транслировать лайв стрим в ютубе для родителей и поклоников, даже если будут сбои в трансляции, тяжелее будет сильно подсуживать. Вопрос захотят ли федерация заморачиваться этим. Но зарабатывать то судьи на соревнованиях захотят! Поэтому, хочешь - не хочешь, переходи на онлайн! Riki пишет: но касаемо Венеры увы. Если бы у неё были сильные гимнастки, я бы согласилась, но к сожалению не было у неё ни одной гимнастки приличного уровня. Мамы это понимают со временем и переводят детей в близкие сильные клубы. Это точно! На Венеру сначала все ведутся из-за международных соревнований и поездок на мармеладные соревнования в бСССР. А когда через пару лет понимают, что их чадо ничему не научилась, в судорогах бегут к соседям.
Riki: Garik пишет: да ну ! я вас умоляю ..кому оно надо в этом ковыряться ..предположим ,что будут доказательства ,что занижали/завышали .... разве это что-то изменит ? нет конечно ...всё останется ,как есть ...да здравствуют мамы и их дочки ! Это изменит только собственное ощущение, когда в зале кажется ах, чадо засудили, а потом смотришь дома и видишь все ошибки чада и понимаешь, что всё справедливо. Или другой вариант, показываешь чаду, что оно молодец и заслужило большего. И третий вариант, чадо видит со стороны, как сделало, и понимает, что исправить на тренировках. Все три варианта на пользу.
shula: Garik пишет: да здравствуют мамы и их дочки ! зачем что-то записывать... есть транса гавиа, можно пересмотреть и оценить. Если ХГ перейдет на онлайн соревнования и их будут транслировать лайв стрим в ютубе для родителей и поклоников, даже если будут сбои в трансляции, тяжелее будет сильно подсуживать.и удалят его сразу после трансы, останутся только фотки с медалями.
Garik: shula пишет: , тяжелее будет сильно подсуживать не вижу никакой связи между он лайн и засуживать.... сидит полный зал...все всё видят, все всё понимают , но никто ничего сделать не может. помню чемпионат, когда Нога ,Ади и Даша все получили одинаковую оценку в мяче...после дооооолгих рассуждений... ну не бред ли это ??? 2 гимнастки с одинаковой оценкой ещё можно поверить, но 3!!!! это бред сивой кобылы !!! смешно просто... даже Амит фотограф возмущался ...говорил ,что на его веку такого цирка не было... всё по чесному , двоим пообещали ЧМ , а Даше чемпионкой Израиля ,и все в шоколаде
полная версия страницы