Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение10)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9
shula: А я и не говорю о спорте... Я говорю о многочисленных клубах хг...куда амбициозные мамы приводят девочек в надежде засветиться. Платят тренерам, за индмвидуальные тренировки,оплачивают дорогущие купальники и т.д. и т.п. Всеми силами проталкивают девочку на всевозможные кастинги, передачи на тв... засветиться на несколько секундных выступлениях межлу финалами на гран при в москве. В большинстве своем это не имеет никакого отношения к спорту... а часть шоу бизнеса. Про настоящий спорт я вообще не писала. И да и в советской и в современной жизни питходилось общаться со спортсменами топ уровня.
shula: То что написано на иврите это не призовые вообще. А обещанные призовые за медали на олимпиаде в токио. Я не думаю что у кого то из израильских спортсменов есть шансы на золото, так что обещать можно. Ну пару медалей в дзюдо.... под вопросом бронза в хг. Нсли речь о соревнованиях уровня че и чм...то да Линой и ее тренеры получают призовые...но призовые даются за медали....хотя допускаю что зеликман и за участие могут давать.
Riki: shula пишет: Я говорю о многочисленных клубах хг...куда амбициозные мамы приводят девочек в надежде засветиться. Платят тренерам, за индмвидуальные тренировки,оплачивают дорогущие купальники и т.д. и т.п. Всеми силами проталкивают девочку на всевозможные кастинги, передачи на тв... засветиться на несколько секундных выступлениях межлу финалами на гран при в москве. В большинстве своем это не имеет никакого отношения к спорту... а часть шоу бизнеса. Мама всегда заботится о благополучии своего чада. Одни мамы решают прокладывать путь своему ребёнку с помощью частных материальных вложений. Другие мамы отправляют детей на спорт для формирования сильного характера и тела, давая ребёнку возможность сформироваться сильной личностью и идти самостоятельно по выбранному им потом пути. Зачастую можно наблюдать и сочетание этих подходов, в этом нет ничего плохого.
shula: А кто говорит что плохо. Жизнь прекрасна и удивительна. Можно еще от некоторых мам учиться ходить по головам и держать фасон,когда свистят в спину. Главное что мамы все делают для блага ребенка.
Riki: shula пишет: А кто говорит что плохо. Жизнь прекрасна и удивительна. Можно еще от некоторых мам учиться ходить по головам и держать фасон,когда свистят в спину. Главное что мамы все делают для блага ребенка. Я знакома с мамами всех трёх перечисленных категорий. Первая категория заканчивает со спортом довольно рано, когда чадо не проявляет желания и способностей, мамы эти прозревают и забирают своих чад из спорта. Вторая категория заканчивает тогда, когда заканчивается желание тренера вкладываться в этого спортсмена. Причины могут быть разные, чаще всего либо тренер не может вывести спортсмена на желаемую позицию, либо отдаёт предпочтение другим спортсменам своего клуба. Третья категория похожа на вторую, но может просуществовать дольше, поскольку родительские вложения могут склонить симпатию тренера в сторону проплаченного родителями спортсмена (разумеется при наличии способностей самого спортсмена), как в личном плане шкурного интереса, так и в плане возможностей послать спортсмена на международные сборы, мастерклассы, проплатить судейство итд...
Garik: банот, так какие выводы ?? когда сваливать из спорта ??когда ничего не светит на большом олимпе (а вдруг таки светит... .)или пока дитё выдохнется и самой надоест ?? а пока пускай ходит , если не во вред учёбе ..Всё же лучше,чем по каньёнам шататься...дилемма века
shula: Мне кажется надо расслабиться и само куда то выведет По любому дольше чем до юниорок у вас и дитя особого желания заниматься не будет. Начнется учеба, мальчики, желание подработать,. Все это даже с уровнем лиги алеф не очень сочетается... Когда увидите что бег на месте...уходите.
Garik: shula пишет: Мне кажется надо расслабиться и само куда то выведет спасибо ! я вот тоже склоняюсь к такому выводу … хотя есть девочки ,которые в сеньёрках в лиге алеф продолжают заниматься 3-4 раза в неделю ..не напряжненько так , потом идут делают курс мадрихот и продолжают деток тренировать .. тоже не плохо , на мой взгляд лучше , чем в пиццерии подработка.. просто вкладываться не особо охота в это дело,когда понимаешь ,что толку мало и конец скоро
shula: В пицерии больше платят.
Garik: shula пишет: В пицерии больше платят мы не говорим о деньгах ...работа в пиццерии,макдональдсе или в оламе ируим намного тяжелее ,чем в зале с мазганом , где маленькие девочки около тебя кружатся … ну я лично своей дочке желаю более лёгкой работы (при условии,что нет острой проблемы в деньгах)
shula: Надо любить детей и гимнастику... Уметь ладить со старшими тренерами и родителями. Имхо очень зависимая работа имхо. Но многие бывшие гимнастки так подрабатывают.
rgymnastmom2010: Рики, а каковы мамы категории спортсменок, которые становятся чемпионками, которых описала Фанто? Ведь для того, чтобы девочка думала, что гимнастика - это единственно важное, что у нее есть в жизни, для того, чтобы это было на самом деле ее сутью, надо с самого раннего детства промывать ребенку голову и особо воспитывать, и на самом деле намеренно исключать из ее жизни все остальные сферы. Я согласна с тем, что эти мамы, и сами девочки, посвящают себя полностью спорту, безусловно и заранее, не имея никаких гарантий, что девочка встанет на подиум даже на местных соревнованиях, ни говоря о гран-при. Ведь так сформировали систему ценностей ребенка. Т.е. не так: сначала мы увидим, что ребенок способный, а пока мы живем, гуляем, мотаемся по заграницам по 4 раза в год. А когда мы поняли, что она талант, тогда исключим поездки, друзей и даже школу ради шанса на медаль. В таком воспитании это не сработает. Т.е. они сначала мама для себя решает: а буду растить чемпионку. Потом родители строят мир ребенку, в котором одна гимнастика и одна цель - жить гимнастикой. Так получается? Это решение принимаетса до того, ккогда понимают - мой ребенок особенный, есть потенциал/талант...
rgymnastmom2010: Garik пишет: мы не говорим о деньгах ...работа в пиццерии,макдональдсе или в оламе ируим намного тяжелее ,чем в зале с мазганом , где маленькие девочки около тебя кружатся … ну я лично своей дочке желаю более лёгкой работы (при условии,что нет острой проблемы в деньгах) Гарик, моя старшая дает часнтые уроки по математике за 70 шек. в час. И тоже носом кривит, что есть дети невыносимые, она им по 100 раз объясняет, а они ничего не понимают, сосредоточиться не могут... Короче даже за эти деньги хочет работать только с умными и послушными, а таким частные уроки не нужны :)
Garik: rgymnastmom2010 пишет: не имея никаких гарантий гарантий нет никогда и ни у кого …и в том случае ,если девочка супер талантлива и живёт только гимнастикой ....вдруг ,оп ! и травма ! и конец всему … либо когда она средних возможностей… а потом к сеньёркам все рассосались ,некого в сборную ставить ...и её за 2-3 года поднимают н олимпийский уровень …никогда ничего знать нельзя...кто-то думал ,что Токио из-за пандемии перенесут ?? нет конечно ...да и не факт ,что это олимпиада вообще состоится ..а ведь у маминой дочки были гарантии , что она туда поедет.... сколько времени потрачено , сколько сил и труда положено , сколько гимнасток слито по дороге , а гарантий НЕТ !
Garik: частные уроки ,это нечто другое ....и это для действительно терпеливых людей … я бы и за 200 шек в час не давал бы уроки ...
rgymnastmom2010: Гарантий на стихии нет, и на здоровье. Но если предположить, что здоровье и стихии не подведут в ближайшие 10 лет 😬. И видно, что у дочки талант (и тренер говорит). Что делать то?! Весь талант вбухивать в гимнастику? Или распределить по чуть чуть в разных сферах, и просто жить - не тужить? И что будет, когда всё вбухали, а здоровье таки подвело?!!! Или любовь жизни появилась в 16 лет?!
shula: Ну к 16ти вы точно определитесь.... идти на олимпиаду или другими путями.
Riki: rgymnastmom2010 пишет: И что будет, когда всё вбухали, а здоровье таки подвело?!!! Кирпич, как Вы знаете, просто так на голову не падает... Вы же не думаете, что возможно предугадать все превратности судьбы?
Riki: rgymnastmom2010 пишет: Что делать то?! Весь талант вбухивать в гимнастику? Или распределить по чуть чуть в разных сферах, и просто жить - не тужить? Это Вам, мамочка, решать . Если Ваша дочь звезда ведущего клуба со всеми шансами на успех, то вы имеете один исходный материал для принятия решения. Если же Ваша дочь середнячок ЧИ тахарути или в первой десятке лиги Алеф, и она не из ведущего клуба, то ваш исходный материал для принятия решения иной. Я считаю, что чем больше других возможностей развития Вам удастся привить вашему ребёнку, тем лучше, разумеется в зависимости от степени желания и усвояемости, она не у всех одинаковая. Максимум дать нужно, а дальше держать постоянно руку на пульсе и вовремя спрыгивать (понятие "вовремя" у всех различное).
rgymnastmom2010: Спасибо, Рики, за гениальный алгоритм! Ну что, будем наслаждаться видео, которые федерация в ИГ выкладывает с тренировок сегеля
Garik: Riki пишет: ведущего клуба а кроме ТЛВ и Ришёна ,есть и Израиле ещё ведущие клубы ,где есть шансы ? или на этом всё ограничивается , и если твой ребёнок не там , то он нигде ?
Riki: Из ведущих клубов кроме ТЛВ и Ришона есть Петах Тиква, Холон, на севере Хайфа. При определенном стечении обстоятельств есть шансы в Бней Аише и Ашдоде, АСА и Савьёне. Смотря кто против кого и в каком возрасте дружить будет.
shula: Тлв единственный клуб продвигающий своих гимнасток. Ришон хороший клуб...но кроме линой у них личниц не замечено. Девочкам хорошего уровня и нужного роста светит юниорская сборная. Не уверена что ришон дашу вытянет в сеньорках. Ну а все перечисленные коубы будут заниматься вами если вы им хорошо приплатите... Пожалуй кроме пт и ассы. Ну а главное не верьте если вас будут переманивать в другой клуб.
rgymnastmom2010: Как так, неужели Ришон Дашу до сеньерок не дотянет! Как такое может быть, она же на 2 головы координирование остальных! Или после Линой им отдохнуть захочется? И что с Нес Ционой? Думаете, если к ним прийдет талантливая девочка с мамой-танком, они не вытянут? Прошло их время?
Riki: shula пишет: Тлв единственный клуб продвигающий своих гимнасток. Не единственный. shula пишет: Ришон хороший клуб...но кроме линой у них личниц не замечено. А Даша чемпионка Израиля среди юниоров типа так, мимо проходила? Что значит не замечено? shula пишет: Девочкам хорошего уровня и нужного роста светит юниорская сборная. В юниорскую и попадут из ТЛВ, Ришона, Бней Аиша и Ашдода. shula пишет: Ну а все перечисленные коубы будут заниматься вами если вы им хорошо приплатите... Пожалуй кроме пт и ассы. А из ПТ, Холона, АСА девочки могут встать в сеньерскую сборную. Касаемо Петах Тиквы кстати, Катя Писецки представляла Израиль на ОИ в 2008 в личных, а в 2012 в групповых, Нета в 2008 на своей первой Олимпиаде представляла ещё Петах Тикву (поскольку сменила клуб в том олимпийском цикле, условием её допуска на ОИ было, что она представляет клуб, который её вырастил), Тори на ЮОИ в 2010, Лера Соцкова на ЧЕ и на ЮОИ в 2018, Нога в личных на ЧЕ. Так что весьма и весьма продвигающий своих гимнасток клуб, с акцентом на личниц из-за вражды с коалицией в юниорских групповых. Да и в детских возрастах на ЧИ петахтиквинки стабильно на пьедестале тахарути, по большей части с золотом. shula пишет: Ну а главное не верьте если вас будут переманивать в другой клуб. Почему не верить? Если клуб сильный и есть перспективы, надо переходить из слабого клуба, в слабом точно ничего светить не будет.
Riki: rgymnastmom2010 пишет: И что с Нес Ционой? Думаете, если к ним прийдет талантливая девочка с мамой-танком, они не вытянут? Прошло их время? Не вытянут, тогдашний успех был связан с правильной дружбой и парой хороших девочек в клубе в детском возрасте. В юниорках все ушли. Вам если переходить в Нес Циону, так и до Ришона так же, разве что совсем чуть-чуть дальше ехать, уж лучше за результатом в Ришон на танке
Alina: Помнится, в прошлой юниорской стояли девочки из К. Бялика (я вообще думала, что Бялик очень сильный клуб, сильнее Хайфы) и Нетании. В позапрошлой из Раананы ( тоже была уверена, что сильный клуб) и Ашдода. Эти клубы тоже правильно дружат или нейтральны? Или это просто случайность? Riki пишет: В юниорскую и попадут из ТЛВ, Ришона, Бней Аиша и Ашдода. Из Ашдода? Вроде там никого из ашдодских нет на горизонте. Вы наверное с Хайфой перепутали.
Garik: Riki пишет: есть шансы в Бней Аише если ты дочка тренера !
Garik: Riki пишет: Почему не верить? из последних годов (не имею ввиду ранний раскол ПТ на ПТ и ТЛВ )не замечено ни одной гимнастки ,которая перешла из одного клуба в другой из-за амбиций мамы и её там стали продвигать …и она стала звездой ! враждующий клуб с удовольствием возьмёт вашу девочку и наобещает в 3 короба,чтобы врагам насолить . Но практика ,увы показывает , что все ,кто перешёл скатились сильно вниз… зачастую мама переводит в другой клуб , думая ,что в этом дочку не замечают и не продвигают.....но с переходом со временем понимает ,что это была пустая трата времени и денег .. хорошую гимнастку выделят и заметят везде .Есть конечно исключения , в том случае ,когда тренера сами договариваются между собой о переводе своей гимнастки в другой клуб ,для её же продвижения … Как в случае с Николь Воронковой и Ногой. В каждом клубе есть свои фаворитки, поэтому либо переходить в сильный клуб из-за переезда (например из Кармиэля в Холон ...)либо ,если вы уже в сильном клубе , надо сидеть и не дёгаться ,иначе будет только хуже .... и врагов наживёшь и ребёнок не продвинется
Riki: Garik Мой ответ был касаемо «переманивания», не касаемо маминых амбиций из серии «мою дочь не ценят здесь, там уж точно оценят». Более того, я писала о переходе из слабого клуба в сильный. А переходы из-за маминых амбиций да, в большинстве случаев бессмысленны.
полная версия страницы