Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение9)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8
Fanto: shula пишет: в юниорках практически нет конкуренции, безоговорочное первое место, с большим отрывом второе... а дальше с большим отрывом все остальные С этим я и не согласна и согласна одновременно. Согласна с тем, что есть безоговорочное первое место, причем с гораздо бOльшим отрывом от второго (более 15-и баллов) и уверенное второе место (5-ь баллов отрыв от третьего). А не согласна с тем, что нет конкуренции. Конкуренция есть, просто не за место в личницах, а за место в следующей юниорской\сеньёрской сборной.
shula: Fanto пишет: А не согласна с тем, что нет конкуренции. Конкуренция есть, просто не за место в личницах, а за место в следующей юниорской\сеньёрской сборной. ну вообще-то гавия должен был определить 4 кандидата на чемпионат европы в юниорках именно в личницах, а такой разрыв между 1-2 и всеми остальными, означает что две гимнастки будут вытягивать команду и еще двух девочек которые гораздо их слабее... Конкуренция есть среди девочек, занявших 3 и ниже места, там практически минимальный разрыв оценок и примерно одинаковый уровень (имхо не европейский). до следующей юниорской и тем более сеньорской сборных много времени пройдет... опять же борьба за сеньорскую сборную сначала будет между клубами и тренерами, ну а юниорскую сборную уж точно не по результатам гавиа будут отбирать, формально по результатам чемпионата и контрольных тренировок, причем девочки 2005 гр уже в следующую юниорскую сборную не попадут. А кто попадет в сеньорскую будет зависеть от того, кто будет ее тренировать.
Fanto: shula пишет: ну вообще-то гавия должен был определить 4 кандидата на чемпионат европы в юниорках именно в личницах, а такой разрыв между 1-2 и всеми остальными, означает что две гимнастки будут вытягивать команду и еще двух девочек которые гораздо их слабее Ну, чисто теоретически, федерация не обязана посылать четырех гимнасток на ЧЕ. И если видят такой гигантский разрыв, то можно отправить лишь двух первых. С другой стороны в борьбе за командное первенство будет считаться сумма шести высших оценок юниорок, так что справедливо и оценивание юниорок не в целом, а "попредметно". И если, в случае с первым номером у юниорок все ясно, то с остальными местами все не так прозрачно.
shula: Fanto пишет: в борьбе за командное первенство будет считаться сумма шести высших оценок юниорок, ну тогда две гимнастки (или одна), которым по решению федерации доведется бороться за два оставшихся упражнения (потому что 6 упражнений уже распределено по итогам гавия), могут просто прокатиться за казенный счет и попозировать на ковре... если конечно до мая всех вылечат от короны.
Happy: кто-то видел на чемпионате Израиля 2007 год? это подрастающая смена , новые юниорки...хотелось бы услышать ваше мнение
Iraira: я видела 2007 год тоже 1е место - Мишель из Петах-тиквы ,заслуженное золото ! были ошибки в первых 2х видах ,но учитывая сложность её упражнений в этом возрасте это и не удивительно .Она однозначно лучшая среди 2007, яркая и талантливая , умудрилась в очередной раз стать чемпионкой даже с ошибками и и явной неблагосклонностью судей Е. Булавы так зажгла ,что это упражнение запомнят надолго. 2Е место -София из Петах -тиквы, маленькая ,миленькая ,с красивыми стопами и сложными упражнениями, её мяч был хорош. НЕ из официальных источников ,девочка выросла и тренировалась в Украине и получила там хорошую базу . 3е место-Элиза из Ришона ,откровенно говоря для меня,то,что она встала на пьедестал было открытием .. Элиза впервые выступала в тахарути ,я была уверена ,что пьедестал 2018 года повторится (когда ПТ заняла все 3 места )и там будет стоять Шели, не менее достойная гимнастка ...но нет....эту девочку я видела ,но не запомнила потому ,что не видела её раньше и не отнеслась к ней серьёзно ...но судя по тому ,что она встала 3й , наверное она была хороша ,надо к ней присмотреться
shula: но судя по тому ,что она встала 3й судя по всему вы не всегда следите за судьбами израильской гимнастики некоторые девочки 2007гр в этом году уже выступали в юниорках на гавия, например сестра Мишель Даниэла.
Happy: shula пишет: некоторые девочки 2007гр в этом году уже выступали в юниорках на гавия некоторые - это 3 девочки из 44х !!! не скажу за оратора "Iraira" ,но мне проходится знать (хочу я этого или нет ) ,ведущих гимнасток среди 2006-2008 , гимнастку из Ришёна я никогда не видела (я незнаю ,как её имя Элиза или Ализа). Ни на одних соревнованиях в Израиле , а так же заграницей....То есть до чемпионата этого года ,она в этом списке не числилась . Возможно были на это свои причины ....берегли девочку , готовили усердно ..незнаю ...но и на алифуте пока фурор не произвела
shula: Happy пишет: некоторые - это 3 девочки из 44х !!! не слежу за 2007гр.... но в прошлые годы в тахарути этого года гимнасток было в разы меньше, а перспективных наверное не больше десяти... скорее всего это 3 одни из самых сильных в году, которым интересовался автора вопроса. .То есть до чемпионата этого года ,она в этом списке не числилась .а где она числилась? может это недавнее приобретение клуба, или решили что надо ришону кого-то из 2007гр продвигать, кандидатура на отбор в следующую юниорскую сборную, а там и на юниорскую олимпиаду... пока фурор не произвела ведущих гимнасток среди 2006 а ведущие гимнастки 2006гр на гавиа произвели?
Happy: shula пишет: а ведущие гимнастки 2006гр на гавиа произвели? смех сквозь слёзы этот 2006 год ..особенно непобедимая чемпионка предыдущих лет... хотя Алона в списке 2006 года по праву 1я
Fanto: Happy пишет: Возможно были на это свои причины ....берегли девочку , готовили усердно ..незнаю ...но и на алифуте пока фурор не произвела А никто там фурор не произвел. Оценки первой тройки - 46.95, 46.55, 44.35 Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7
shula: Fanto пишет: Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 ну так многие тут доказывают, что хг растет в израиле и количественно и качественно... а результаты чи показывают, что среди юниорок и предюниорок наоборот падает... например если сравнить отбор на че в личницах в 2016, 2018 и допустим уровень юниорок, претендующих на участие в чемпионате европы в 2020. Понятно, что год на год не приходится, но допустим сравнение 2003-2004 и 2005-2006 не в пользу последних. количественно да, в тахарути больше гимнасток, зато меньше в лигах, ну и средний уровень не высок даже в тахарути (про лиги вообще молчу), разрыв между лидерами и всеми остальными очень большой.
Happy: Fanto пишет: Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7 дело не в оценках … а кто стоял в этой первой тройке
Happy: Fanto пишет: Для сравнения, оценки первой тройки на ЧИ 2018 еладот того-же возраста - 53.55, 49.6, 44.7 Fanto, а вы бы посмотрели на оценки в отдельных видах для сравнения ...и на оценку D , а так же на субъективную оценку Е …и сравнили бы D (сложность этого ЧИ и 2018) и обратили бы внимание на то ,что в яладот 2018 года девочки делали 4 вида ,53.55 за 4 вида или 46.95 за 3 вида ...и потом бы сказали ,какой уровень был и какой стал ..и что гимнастика не растёт в Израиле
Fanto: Happy пишет: дело не в оценках … а кто стоял в этой первой тройке Вы, вроде бы, о фуроре говорили. Если дело не в оценках, то в как еще обсуждать успешность нового поколения? Посмотрите выступления Ади Кац, Ноги Блок, Даши Атаманов когда они были в таком же возрасте и сравните. shula пишет: ну и средний уровень не высок даже в тахарути (про лиги вообще молчу), разрыв между лидерами и всеми остальными очень большой После того, как побывала на кубке федерации и на детском ЧИ 2020, вынуждена согласиться с этим утверждением.
shula: Fanto пишет: Посмотрите выступления Ади Кац, Ноги Блок, Даши Атаманов когда они были в таком же возрасте и сравните. А еще можно посмотреть в таком возрасте Натали Райтц, Юлиану Телегин, Яну Крамаренко, Николь Зеликман, Мишель Сигал, Шани Катаев, Валеру Сотскову... чтобы оценить средний уровень нынешних юниорок и смену поколений. Даша, как была в 2005 гр лучше всех, так ей и осталась, остальные даже близко не стоят, в 2006 году надо отдать должное, что Алона сделала большой рывок, а все остальные совсем мимо и слабее чем в более юном возрасте, несмотря на все усилия. На вскидку выступление Николь в предюниорках в 2013 на гран-при в холоне https://www.youtube.com/watch?v=V1v3ffmL5mY в яладот 2018 года девочки делали 4 вида т.е. еще и до 3х видов сократили? да раньше действительно делали в предюниорках 4 вида... а три делали в предпоследней ахане.
Fanto: Happy пишет: 4 вида ,53.55 за 4 вида или 46.95 за 3 вида Это означает, что два года назад девочкам было сложнее. Ведь им надо было тренировать и делать на один вид больше. А оценки сравнивать по упражнениям смысла большого нет. Сейчас абсолютно все упражнения оцениваются выше, поскольку сложность выросла даже у девочек. Когда я предлагала вам сравнить два сезона, я предлагала сравнивать разницу в оценках между гимнастками одного сезона. Вы ведь говорили о фуроре. Фурор это огромная разница в отметках между ведущиме гимнастками, произведшими (так правильно?) фурор и гимнастками, которые его не произвели. В нынешнем чемпионате фурора не было ни у кого, разница в первой тройке - минимальна. Кроме того, гимнастка победившая на этом ЧИ, победила не потому что она была лучшая во всех упражнениях, а потону что выступила средне-ровно. Поэтому я и сказала, что фурор не произвел никто. Но, вполне возможно, девочки еще раскроются и сделают рывок за этот год. Вон у Алоны из ТЛВ так и случилось. Между летним ЧИ 2019 и кубком федерации 2020 видна просто огромная разница.
Riki: shula пишет: А еще можно посмотреть в таком возрасте Натали Райтц, Юлиану Телегин, Яну Крамаренко, Николь Зеликман, Мишель Сигал, Шани Катаев... А ещё можно вспомнить про девочек 2000 г.р. в этом возрасте...
Happy: Fanto пишет: Вы ведь говорили о фуроре. Фурор это огромная разница в отметках между ведущиме гимнастками, произведшими (так правильно?) фурор и гимнастками, которые его не произвели. когда я писала про фурор ,я имела ввиду одну конкретную девочку , которую никто раньше не видел и не знал ... и её из лиги алеф поставили на 3е место в тахарути каким то волшебным образом..хотя трудно о ней сказать средне-ровно выступала ну а если 4 вида хотите сравнить ..так возьмите 2018год ЧИ и этот год гавия среди 2006 или 2007 год и посмотрите оценки за 4 вида ... я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения ..и упражнения у них намного сложнее,чем те,которые были среди пре и юниорок даже год или 2 назад ...если девочка 2008 года получает в D 10.2 это всё-таки о чём то говорит
shula: Riki пишет: 2000 г.р. в этом возрасте. Рики, для вас, https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM
Riki: Happy пишет: я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения ..и упражнения и них намного сложнее,чем те,которые были среди пре и юниорок даже год или 2 назад ...если девочка 2008 года получает в D 10.2 это всё-таки о чём то говорит Просто изменилась система оценок, вот и всё. А насчёт сложности? А что по-Вашему сложнее, скажем выстоять все три формы итальянского фуэте (удерживая в апогее форму) или отмахать их махом? Или скажем скрутить поворот на релеве (а иначе в ноль) или на плоской стопе? Или скрутить все формы переходного поворота из 2-3 форм (а иначе весь поворот в ноль)? Или выполнить именно заявленный элемент (без вариаций релеве/плоская стопа или равновесие/поворот в кольцо или затяжку или аттитюд/кольцо прогнувшись, а иначе они в ноль?
Happy: shula пишет: https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM NO COMMENTS !
Riki: shula пишет: Рики, для вас, https://www.youtube.com/watch?v=YRsIPvh0RuM А Лея Леви и в 9-летнем возрасте вызывала у меня восторг https://www.youtube.com/watch?v=xguyJ6AORrI
Happy: Riki пишет: сложнее стало гимнасткам успевать за тот же промежуток времени делать в разы больше мастерства и рисков , а с элементами стали меньше напрягаться , т к это перестало оцениваться ..зачем крутить на релеве и рисковать упасть ,если можно на плоской стопе ..а разница минимальная...лучше добавить мастерства ,которое дороже стоит ... да ,система другая ...так зачем же сравнивать оценки прошлых лет и этого года(fanto)
Riki: Happy пишет: так зачем же сравнивать оценки прошлых лет и этого года(fanto) Если говорить о прогрессе и сложности, то стоит сравнивать сложность как таковую, а не число - оценку "сложность - D" в упражнениях гимнасток Упражнения не стали сложнее, в них поменялся акцент на предмет - успеть больше работы с предметом, при этом в жертву была принесена настоящая сложность - сложность выстоять, сложность выкрутить, сложность не упасть... Ряд элементов стал выглядеть так, как раньше гимнастки помечали элементы в упражнениях, чтобы запомнить порядок элементов... Пришёл цирк с предметом, ушла спортивная сложность тела.
shula: Пришёл цирк с предметом, ушла спортивная сложность тела. гимнастки соревнуются в рамках действующих правил, нельзя сравнивать упражнения 2020 и 2011-2016 годов и мерять их одними оценками. я говорила об уровне гимнасток в рамках действующих правил... те же ведущие девочки 2002-2003-2004 года были вполне себе конкурентноспособны на международном уровне, чисто выполняли свои программы... на том же гавиа среди юниорок чистоты прогонов и особой сложности кроме как у Даши я ни у кого не видела. На израильском уровне Алона лучше остальных на голову, но насколько она может конкурировать с европейскими юниорками? Правда не знаю насколько это сейчас актуально... реально было выступить на гран-при в Москве, а все остальные старты под большим вопросом.
Riki: shula пишет: гимнастки соревнуются в рамках действующих правил, нельзя сравнивать упражнения 2020 и 2011-2016 годов и мерять их одними оценками. Безусловно нельзя, другие правила. Я отвечаю на это: Happy пишет: я ни коем образом не хочу кого-то задеть...просто отстаиваю мнение о том, что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения На утверждение, что гимнастика стала сложнее. Нет, она не стала сложнее, она сменила акцент на предмет, сильно уступив в работе тела.
shula: Riki пишет: она сменила акцент на предмет, сильно уступив в работе тела. в том то и дело, что когда предмет (например тот же мяч) как у Линой сливается с телом, а у большинства и предмет не слишком сильный, ну а тела и элементов нет вообще.
Fanto: Happy пишет: что гимнастика стала в разы сложнее для девочек этого поколения Не в разы сложнее, а придали больший вес работе с предметом и разрешили набирать дополнительные баллы на рисках, "отпустив" отметку "трудность". И тут же, если говорить о работе с преметом, на нынешнем ЧИ среди девочек особого мастерства не показал никто, при том что количество упражнений сократилось по сравнению с предыдущими годами. Riki пишет: успеть больше работы с предметом, при этом в жертву была принесена настоящая сложность - сложность выстоять, сложность выкрутить, сложность не упасть... Рики, вы знаете, что в этом я с вами не согласна. Мне кожется что работа с предметом это тоже настоящая сложность, просто другая. Статика и отточеность в элементах это сложно, но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно. В итоге, я думаю, сбалансируют правила так, что каждая гимнастка сможе свои сильные стороны задействовать. Happy пишет: ну а если 4 вида хотите сравнить ..так возьмите 2018год ЧИ и этот год гавия среди 2006 или 2007 год и посмотрите оценки за 4 вида ... Так сравнивать некорректно. Оценки засчитывают по разному для юниорок и для девочек. В доказательство возьмите сестер Муниц из ПТ и сравните их оценки. Они одного года, примерно одинаковой комплекции, тренируются в одно клубе у одних и тех же тренеров. И вдруг увидите, что по трем видам сестра которая выступала среди детей на 4-е балла опережает сестру, которая выступала среди юниорок (хотя конечно тоже некорректно, так как у одной была скакалка, а у другой обруч). Но даже если взять три высшие оценки, которая получила сестра-юниорка, то она все равно проигрывает своей сестре-девочке по сумме баллов. Но ведь не зря именно ее поставили в юниорки? Она же сильнее. А оценки с разных соревнований и при разном судейском составе (гавия судила бригада с зарубежными судьями) у нее ниже. Поэтому сравнивать оценки для девочек на детских соревнованиях и оценки юниорок на отборочных абсолютно некорректно. Happy пишет: когда я писала про фурор ,я имела ввиду одну конкретную девочку , которую никто раньше не видел и не знал ... и её из лиги алеф поставили на 3е место в тахарути каким то волшебным образом..хотя трудно о ней сказать средне-ровно выступала Тоже некорректно. Тогда уж либо всех "поставили", как вы выражаетесь, либо все заслужили свое место. Ведь это одно и то же соревнование, с одними и теми же судьями. А по поводу "подняли из лиги никому неизвестную девочку", вы знаете, я начала заниматься подкотовкой репортажей о гимнастике (не только художественной, а вообще) примерно четыре года назад по заданию редакции. И я как сейчас помню когда на ЧИ 2016 спрашивала у нескольких мам-болельщиц "а кто эта девочка на первом месте?". А мне отвечали "не знаем, никогда ее не видели, какая-то Даша лиговская из Ришона".
Riki: Fanto пишет: Рики, вы знаете, что в этом я с вами не согласна. Мне кожется что работа с предметом это тоже настоящая сложность, просто другая. Статика и отточеность в элементах это сложно, но и динамика и скорость в работе с предметом не менее сложно. В итоге, я думаю, сбалансируют правила так, что каждая гимнастка сможе свои сильные стороны задействовать. Знаю, знаю Дело в том, что скажем, над тем, чтобы удержать ногу в вертикальном шпагате в 180 градусов пару секунд во время итальянского фуэте, нужно годами работать и над растяжкой и над закачкой мышц, а над тем, чтобы выстоять их на релеве ещё и над балансом, плюс спуститься на пятку плавно (не упасть на пятку, а именно опуститься), не подпрыгнуть (иначе элемент в ноль) и ещё ряд нюансов, над которыми идёт многолетняя работа. И это только один элемент, сложность которого ушла с разрешением не выстаивать равновесия, то есть само слово "равновесие" потеряло свой смысл, поскольку их перестали выстаивать. А чего стоят повороты планше на плоской стопе, которые теперь прыгаются турлянами (российская сборная это делает всегда)? Если ранее поворот был на релеве и опускание на пятку прерывало поворот, сейчас над поворотами никто не парится, прыгают турлянами и типа прокатит, зато булавы жопами ловят, на лбу носят, глазами крутят... Нет, не сложнее это, не соглашусь никогда. Если бы сложность предмета добавилась к оставшимся требованиям к работе телом, вот тогда да, я бы согласилась, что сегодняшняя ХГ рванула вперёд в плане сложности. Но увы...
полная версия страницы