Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение9)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8
shula: Сегель атена существует давно. Девочки тахарути до возраста юниорок. 10т в год это имхо намного дороже чем платят в клуб. Плюс детей еще возить надо. Это не спортивный интернат как я понимаю. Ну а с учетом того что поделили на два клана тлв-ришон и холон-петах тиква.. все те же дрязги будут.
rgymnastmom2010: Ну конечно кланы никуда не исчезнут. Это всем выгодно. По моему в наше время те, кто занимаются по 6 раз в неделю платят не меньше 700 шек в месяц. Так что выходит не намного дороже. На 30% примерно. При том может они придумают субсидии... Если сегель атена существует давно. Получается, если предюниорка в него не попала, то ее шансы зайти в юниорки и расположиться в первых строках практически не возможны? А сегель юниорок, это групповая (квуцати) сборная, правильно?
Riki: rgymnastmom2010 пишет: А сегель юниорок, это групповая (квуцати) сборная, правильно? Не только, там лучшие девочки всех клубов, прошедшие отбор, не только призеры ЧИ и квуцати.
rgymnastmom2010: Кстати, насчет танцев и гимнастики, меня все эти года занимают эти мысли. Т.е изначально мы пошли в гимнастику, чтобы разработать гибкость тела, и потом перейти в балет. Нам тогда умные люди говорили, что балет в этом возрасте в Израиле низкого уровня, а вот в ХГ уже хороший уровень, потом перейдете. Таков и был план. Но у дочки стало быстро получаться в гимнастике, и мы немного застряли тут. В этом году я ей предложила уйти из ХГ и попробовать себя в балете. Она сходила на один урок. Но как оказалось, девочки ее возраста, 10 лет, уже успели неплохо наработать балетную выворотность, с легкостью делают все па, а по гибкости не хуже гимнасток. Да, мышцы тела совсем еще на другом уровне, в равновесиях они еще далеко позади. Но все же. За эти 4 года балет в Израиле сделал хороший скачек! При том, многие школы танцев занимаются не только балетом, у них также есть уроки гимнастики и акробатики! Времена изменились, и дети в 10 лет стали уже подростками, у них уже появились компании, и танцах уже горят свои звездочки! Мы столкнулись с тем, что прийти в 10 лет в сплоченый коллектив из другой области совсем не просто. Я для себя решила, что уходить надо было в 8 лет, когда ребенок еще полностью доверяется родителям, когда уже наработали неплохую базу работы тела, но еще не засосались в работу с предметами. Это если речь идет именно о балете. В хип хоп, например, можно хоть когда перейти. В этом виде танца у гимнасток очень большие преимущества и в плане кошера, и прыжков, и тех же растяжек, разумеется.... Какие мысли??!
shula: Нет у гимнасток преимуществ в танцах... скорее наоборот приходится переучиваться.. А просто попрыгать без проблем. Кланы остались и более того противостояние узаконилось. У клубов теперь не будет независимой возможности продвигать своих гимнасток а только прогибаться перед сильными. 10т это большие деньги и допускаю что родители готовы будут платить в надежде продвинуть своего ребенка. Касаемо субсидий то будет зависеть от спонсоров.. Касаемо обективности. На завтрашний он лайн турнир почему то заявлены сильнейшие гимнастки от россии а от израиля макаби тлв и ришон. А где 2-3место по результатам гавия среди сеньорок или 3-4 среди юниорок? Последние кстати по результатам критериона отобрались на чемпионат европы. Чемпионат правда пока не состоялся и критерион пересмотрели.
rgymnastmom2010: У меня складывается впечатление, что среди индивидуальных гимнасток лидирует коалиция ТЛВ-Ришон-БА, а среди групповых оставили право лидерства Холону-ПТ. Правильно? Только вопрос: что будут делать молодые тренера, их же выпускницы, которые сейчас начали потихоньку открыввть в маленьких городах свои клубы?? Или для них и городов то уже не осталось?
shula: Я думаю это временный расклад. В тлв и ришоне много личниц подрастает, чтобы их пристроить нужна сеньорская сборная Поэтому никакого мирного раздения сфер влияния не будет Молодые и не очень тренеры буду тренировать девочек в кружках и клубах,которые открываются на волне успехов израилтской гимнастики и роста популярности вида спорта. Начинают.,бросают кто то выбивается из общей массы. Пока детям не надоест или родители не поймут что их держат ради численности...будут платить.
Fanto: rgymnastmom2010 пишет: И что эта академия будет давать по окончании? По сути - ничего. Тренерам это будет давать возможность привлечь в академию любую успешную девочку вместо бодания и подковерных интриг, а спортсменкам это даст возможность тренироваться под руководством самых именитых тренеров. Насколько я поняла, это попытка следующего шага в переорганизации системы ХГ в Израиле. Попытка создания единого центра. Пока, в силу политических причин, сделали два таких центра. Но, я думаю, если увидят что это успешное начинание, то их в итоге объединят. rgymnastmom2010 пишет: Титул мастера спорта? В Израиле такое есть вообще? В Израиле никаких спортивных званий нет. Титулы только по результатам соревнований. shula пишет: Мой высокий иврит не понял кто заплатит по 10 тысяч шкалей? Там не уточняется. Но по конексту можно понять, что платить будут родители. При этом самым успешным девочкам оплату на себя возьмет игуд. Кому-то полностью, а кому-то частично. shula пишет: 10т в год это имхо намного дороже чем платят в клуб. Мне кажется, что это совсем не дороже. Я боюсь ошибиться, но в топовых клубах, оплата уже давно находится рядом с 700 шек в месяц, что означает 8000 шек в год за 11 месяцев. Теперь добавьте сюда традиционные двухнедельные сборы, которые проходят также практически в каждом клубе с оплатой примерно 1200-1500 шекелей. И выйдет, что обучение в академии будет стоить на сто шек в месяц дороже. Большинство родителей дважды думать не будут за возможность тренироваться у именитых тренеров.
shula: Большинство родителей дважды думать не будут за возможность тренироваться у именитых тренеров. это однозначно... имхо очередной повод подоить родителей... только надо учитывать, что девочки будут тренироваться не в клубе рядом с домом, а каждый день надо ездить на тренировки в вингейт... Пока, в силу политических причин, сделали два таких центра. Но, я думаю, если увидят что это успешное начинание, то их в итоге объединят.не объединят, а кто кого дожмет. привлечь в академию любую успешную девочку вместо бодания и подковерных интригбодания и подковерные интриги просто будут на другом уровне... тренироваться под руководством самых именитых тренеров.а кто будет определять степень именитости? за места у кормушки думаете не будет борьбы и за звание самый именитый израильский тренер. имхо ведущие клубы типа макаби тлв или петах-тиква и без всяких академий имеют возможность продвигать успешных и способных девочек... даже затрудняюсь сказать кому из именитых тренеров такая реорганизация выгодна.
Fanto: shula пишет: а каждый день надо ездить на тренировки в вингейт... Или в Холон. shula пишет: бодания и подковерные интриги просто будут на другом уровне... Гораздо проще регулировать бодания и подковерные интриги двух центров, а не двадцати-тридцати клубов. shula пишет: а кто будет определять степень именитости? Успехи гимнасток. shula пишет: имхо ведущие клубы типа макаби тлв или петах-тиква и без всяких академий имеют возможность продвигать успешных и способных девочек... Воюя с недружескими клубами и договариваясь с дружескими. По принципу ты мне - я тебе. Заинтересована ли была ПТ, чтобы Нога делала только одно упражнение на ЧМ юниорском? Не уверена. Но для того чтобы заручиться судейской поддержкой - пришлось делиться. Гораздо проще и лучше модель с единым центром, когда гимнастки фактически выходят из подчинения клубов и переходят в подчинение академии. Тогда внутри академии будут продвигать именно самых лучших результативно, а не политически. И если пока таких центров два, то в итоге останется один. Вопрос только в том, кто будет главным тренером этого единого центра. shula пишет: даже затрудняюсь сказать кому из именитых тренеров такая реорганизация выгодна. Всем. Меньше сил будет тратиться на интриги и подковерную борьбу, соответственно больше сил будет тратиться на подготовку спортсменок.
shula: Fanto пишет: Гораздо проще и лучше модель с единым центром, когда гимнастки фактически выходят из подчинения клубов и переходят в подчинение академии. Тогда внутри академии будут продвигать именно самых лучших результативно, а не политически. вы это серьезно? израиль - демократическое государство с элементами восточной ментальности... то что вы описываете это модель принятая в россии (устройство политическое и хг), то что называлось демократический централизм, где прилагательное весьма условно... Заинтересована ли была ПТ, чтобы Нога делала только одно упражнение на ЧМ юниорском? Не уверена. а в случае единой академии под руководством Элы Самопалов у Ноги может и шансов не было приблизиться к этому ЧМ. Изучите судьбу Натали Райтц, которая поимела за желание уйти из клуба макаби тлв, прокатили по полной в юниорках. Вопрос только в том, кто будет главным тренером этого единого центра. угадайте с трех раз... полагаю, что планировался один центр под патронажем макаби тлв с товарищами, второй центр это компромисс и официальная констатация наличия двух кланов. Успехи гимнасток. ну так можно взять уже готовых, по договоренности с клубами, в обмен на поддержку.. Тогда внутри академии будут продвигать именно самых лучших результативно, а не политически. на сегодняшнем открытом турнире будут выступать самые лучшие результативно, или политически из своих клубов... а где кстати групповая сборная, т.е. опять поделились.
Fanto: shula пишет: а в случае единой академии под руководством Элы Самопалов у Ноги может и шансов не было приблизиться к этому ЧМ. Изучите судьбу Натали Райтц, которая поимела за желание уйти из клуба макаби тлв, прокатили по полной в юниорках. Вы мешаете в одну кучу мух и котлеты. Пример Райтз наоборот ярко показывает, как политически грязно действуют клубы в борьбе друг с другом и как плоха система без единого центра. В случае единого центра, игуд по результативности просто отправляет хорошую спортсменку в академию и всё. И все интриги клубов попросту становятся невыгодными прежде всего тренерам этой самой академии. Поскольку призовые тренеров напрямую зависят от результативности спортсменок, то и отбирать будут туда самых лучших. Соответственно, в случае единой академии под руководством Элы Самопалов, игуд бы просто перевел Ногу в академию, выведя ее из подчинения своего клуба, и Элла была бы заинтересована продвигать в том числе и Ногу. shula пишет: угадайте с трех раз... Мне неважно. Меня лишь радует что в итоге идут к модели, когда клановая политическая грязь станет не нужна и не выгодна. shula пишет: ну так можно взять уже готовых, по договоренности с клубами, в обмен на поддержку.. Готовность готовности рознь. Одно дело когда просто берешь лучших из лучших, и другое дело, когда надо договариваться и брать то, что дают поскольку нужна поддержка в продвижении своей гимнастки. shula пишет: на сегодняшнем открытом турнире будут выступать самые лучшие результативно, или политически из своих клубов... И те, и другие. На самом деле на сегодняшнем турнире будут выступать те, кто имел возможность хоть как-то подготовиться. shula пишет: а где кстати групповая сборная, т.е. опять поделились. Наша групповая сборная, к сожалению, после карантина в такой форме, что им лучше сейчас с упражнениями не выходить...
shula: Пример Райтз наоборот ярко показывает, как политически грязно действуют клубы в борьбе друг с другом и как плоха система без единого центра. да как раз был единый центр - назывался макаби тлв, тренер и часть гимнасток были не согласны с политикой клуба и решили образовать новый клуб. в случае узаконенной академии, т.е. единоначалия либо должны подчиниться, либо уходить совсем... а так у клуба был шанс заниматься самостоятельной политикой и продвигать своих гимнасток. Мне неважно. важно, потому что это многое объясняет, еще раз имхо сильным клубам эта академия не нужна, тот же макаби тлв в состоянии сам продвигать своих гимнасток и привлекать сильных (пример Воронков). игуд по результативности просто отправляет хорошую спортсменку в академию и всё.как теперь их отправляют в сборные (юниорки, сеньорки), догадайтесь с первого раза гимнастки каких клубов будут стоять в новом юниорском составе. в случае единой академии под руководством Элы Самопалов, игуд бы просто перевел Ногу в академию, выведя ее из подчинения своего клуба, и Элла была бы заинтересована продвигать в том числе и Ногу.Та же Натали Райтц ушла от Эллы и из макаби тлв, значит не было взаимной заинтересованности... и вы же не будете спорить, что все гимнастки в макаби тлв по определению стояли после Зеликман. Только не говорите, что в академии будет вселенская справедливость.
Fanto: shula пишет: в случае узаконенной академии, т.е. единоначалия либо должны подчиниться, либо уходить совсем... Именно так. Либо подчиниться, либо уходить, а не плести интриги, договариваясь с другими клубами\судьями по принципу ты двигаешь моих гимнасток, а я твоих. shula пишет: а так у клуба был шанс заниматься самостоятельной политикой и продвигать своих гимнасток И на здоровье. До академии продвигай кого хочешь. Вот только не факт что тренера академии возьмут того кого ты продвигаешь. А значит и продвигать придется сильных и конкурентноспособных. shula пишет: потому что это многое объясняет, еще раз имхо сильным клубам эта академия не нужна, тот же макаби тлв в состоянии сам продвигать своих гимнасток и привлекать сильных Сильным клубам эта подковерная возня точно так же не выгодна. И причин много, от того что это отнимает кучу времени, которое можно было потратить на тренировки до того, что в интригах с таким количеством участников очень сложно все предусмотреть и вчерашние друзья легко становятся неприятелями, а страдает дело и карман. shula пишет: как теперь их отправляют в сборные (юниорки, сеньорки) В сборные их приглашают на экзамены-просмотры, а клубы решают отпущу или нет. Да и спортсменки позанимавшись могут носом покрутить "поставили не в тот состав" и уйти. А страдает медальный зачет страны. В нынешней ситуации клубам выгодны интриги. Материально. shula пишет: догадайтесь с первого раза гимнастки каких клубов будут стоять в новом юниорском составе Гимнастки, которые отберутся на экзамене и выдержат многократную перетасовку состава сборной. shula пишет: Та же Натали Райтц ушла от Эллы и из макаби тлв, значит не было взаимной заинтересованности... Натали ушла от Эллы из-за неудовлетворенного эго. И это нормально. Интересная, сильная и амбициозная гимнастка видела, что в клубе ей продвинутся не дадут. shula пишет: и вы же не будете спорить, что все гимнастки в макаби тлв по определению стояли после Зеликман. Только не говорите, что в академии будет вселенская справедливость. Не буду спорить конечно. Вот только, если получится организовать единую базу, единый центр который будет формировать состав сборной Израиля, то ту же Зеликман можно было ставить в сборную, где она кстати смотрелась бы великолепно, а не в личницы. И да, вселенской справедливости нет нигде. А в ХГ и подавно, но интриги и борьба внутри одного центра ни в какое сравнение не идут со внутренними интригами и борьбой десятка сильных клубов и еще их интригами и борьбой друг с другом.
shula: Fanto пишет: единый центр который будет формировать состав сборной Израиля, этот центру уже есть, называется федерация гимнастики... только не хватает председателя типа Винер, который бы единолично что-то формировал и решал кого и куда ставить.
Garik: кто вчера смотрел онлайн соревнования ?? какие впечатления ??
Garik: Fanto пишет: Гимнастки, которые отберутся на экзамене и выдержат многократную перетасовку состава сборной. Вы действительно думаете ,что будут какие -то отборы ??? формально возможно и будут, чисто для галочки ..но список юниорской сборной уже известен,без всяких отборов и перетасовок … наберут 10 девочек ,оставят 5 по списку … Я вот наблюдаю и никак понять не могу , может кстати кто-то объяснит .....(из бывалых здесь) … Какую такую важную должность занимает мама , что под её дочь меняют правила всего иегуда и под её "точёную" фигуру подбирают во второй раз юниорский состав ?? Ну ладно бы хорошая гимнастка была....не хочу никого обидеть...имён не называю ..но блин !!! почему все всё видят и МОЛЧАТ ? ПОЧЕМУ все клубы Израиля идут на поводу ??
Fanto: shula пишет: только не хватает председателя типа Винер, который бы единолично что-то формировал и решал кого и куда ставить. Федерация это все же чиновники, которые в гимнастике понимают чуть меньше чем ничего. Нужен профессиональный центр, который объединит вокруг себя всех сильных тренеров и гимнасток для пользы стране, а не отдельным клубам. Garik пишет: Вы действительно думаете ,что будут какие -то отборы ??? Конечно будут. Тренера сборной заинтересованы в успехе и постараются сформировать максимально лучший состав. Но естественно, что будут его формировать с учетом личных пристрастий. Garik пишет: Какую такую важную должность занимает мама , что под её дочь меняют правила всего иегуда и под её "точёную" фигуру подбирают во второй раз юниорский состав ?? Она одна из самых квалифицированных и авторитетных судей в Израиле. С ней выгодно дружить. Так же как выгодно дружить с некоторыми другими тренерами, которые по совместительству очень квалифицированные и авторитетные судьи (бреве некоторых даже покруче). Garik пишет: почему все всё видят и МОЛЧАТ ? ПОЧЕМУ все клубы Израиля идут на поводу ?? Именно потому что в нынешней ситуации клубам ВЫГОДНО интриговать и заниматься подковерной политикой.
shula: Fanto пишет: Нужен профессиональный центр, который объединит вокруг себя всех сильных тренеров и гимнасток для пользы стране, а не отдельным клубам. а во главе этого профессионального центра будет стоять допустим. одна из самых квалифицированных и авторитетных судей в Израиле. С ней выгодно дружить. и клубам будет еще выгоднее интриговать и заниматься подковерной политикой. чтобы попасть поближе к академии... как сейчас это делается чтобы постоять поближе к сборной... ну и состав академии, на которую вы возлагаете такие большие надежды естественно, что будут его формировать с учетом личных пристрастий. как говорят в простонародье - те же яйца, только в профиль. все равно выгодно дружить с нужными людьми лишний способ попилить деньги и славу.
Fanto: shula пишет: и клубам будет еще выгоднее Да, возможно. Но будет невыгодно главе этой академии. Поскольку слабые гимнастки не принесут ей ни славы ни денег. Поэтому придется отбирать сильных. Вот и получается что интриг меньше.
Garik: Fanto пишет: Конечно будут. Тренера сборной заинтересованы в успехе и постараются сформировать максимально лучший состав. Но естественно, что будут его формировать с учетом личных пристрастий. хочу Вас разочаровать , никаких отборов не будет.... одно место в юниорской сборной под вопросом, 4 из пяти уже заняты и чётко определены .ради одного этого места соберут 5-6 девочек ...и там будет войнушка, кто лучше встанет (под стать звезде ), кто лучше работает в команде и чья это будет гимнастка … а если бы Израилю действительно было важно создать красивую и сильную сборную ,отбор был бы несколько другим и уж точно не подбирался под БОЛьШУЮ гимнастку среднего уровня минус ...
Garik: это как раз и обидно , есть из кого выбирать , есть действительно сильные и красивые гимнастки юниорского возраста… а мы нет !!! мы собираем сборную под стать звезде !!
Riki: Garik пишет: это как раз и обидно , есть из кого выбирать , есть действительно сильные и красивые гимнастки юниорского возраста… а мы нет !!! мы собираем сборную под стать звезде !! Когда-то под одну мамину дочку собирали, там гимнастки типа Леи Леви оказались лишними. Потом под другую дочку собирали в первый раз, а теперь и во второй. Так что всё путём, дорогие товарищи
shula: Riki пишет: под одну мамину дочку при этом дочки как-то БОЛЬШЕЕ становятся и заметно хужее..
Fanto: Garik пишет: ы собираем сборную под стать звезде !! Riki пишет: Когда-то под одну мамину дочку собирали, там гимнастки типа Леи Леви оказались лишними. Потом под другую дочку собирали в первый раз, а теперь и во второй.
bambuk: Мне кажется,что умная и хитрая Зеликман,понимая,что сильные девочки их клуба кончаются на Ади Кац,заранее готовит плацдарм.Выдоить всех подающих надежды(в этом ей равных нет)ну и Николь нужно куда то пристроить в престижное место с хорошей зарплатой Не век же ей купальниками промышлять.
shula: Да уж за место руководителя акадЭмии будет такая война и мир. А в тлв действительно заканчивается резерв.После ади и алоны пока не видно звезд
Маринка: О! Новый сезон пошёл! Мой любимый сериал « ХГ Израиля» Сезон 13. Новые серии. Обожаю вас смотреть читать! 👍😍
Garik: shula пишет: После ади и алоны пока не видно звезд ТЛВ и не обязательно новые звёзды после 2006 , в Бней Аиш дочурка подрастает 2010 года...поэтому все звёзды годом раньше / годом позже будут уничтожены …пиф паф - расстрел
Fanto: Маринка пишет: О! Новый сезон пошёл! Мой любимый сериал « ХГ Израиля» Сезон 13. Новые серии. Обожаю вас смотреть читать! 👍😍 К сожалению, этот сериал - драматичный, в самом тяжелом смысле. Ко всей этой ситуации, мое мнение не поменялось. Я считаю, что нужен единый тренировочный центр для гимнасток топ-уровня. Под единым руководством и с единым механизмом принятия решений. При этом премии тренерскому составу должны прямо зависеть от достижений гимнасток на международной арене. У тренеров должно на их кармане отражаться продвижение блатных и не сильных гимнасток. Только так можно будет исправить сегодняшнюю систему интриг и политических дрязг.
полная версия страницы