Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7
Riki: Статья - интервью с Вигдорчик обо всём, о спорте вообще, о ХГ в частности, о ней самой. Переводить нет времени, кому интересно - гугл переводчик в помощь אירה ויגדורצ'יק: "ספורטאיות תפקידן לפחד" לא בורחת מהתדמית ("התעמלות אמנותית זה כמו צבא"), לא צוחקת מהחיקויים עליה ("מכעיס אותי"), זועמת על התנאים בארץ ("מאמן בכיר הופך למטאטא רחובות"), וחולמת לנקות את הספורט ("אצלי עסקנים לא היו מקבלים שקל"). אירה ויגדורצ'יק מדברת בלי חשבון אריה מליניאקפורסם: 28.05.19 , 10:50 אני יושב עם אירה ויגדורצ'יק בחדר קטן באולם ההתעמלות במרכז טוטו בחולון. שתי ספות ישנות, כמה כיסאות פלסטיק, מיחם מים. זהו. זה מטה תחרות הגראנד פרי שתיפתח פה היום. כששיחקתי באוניברסיאדה במוסקבה ב-1973 בקושי הייתה תאורה ברחובות, אנשים חיו בצניעות. בדלות ההיא היה קל למצוא נערות שיסכימו לוותר על חברות ובילויים לטובת התעמלות אמנותית. איך את מוצאת כאן מתעמלות צעירות בחברה של שפע? "זו בעיה גלובלית. הבעיה של היהודים בברית המועצות הייתה סעיף מספר 5. רק לנו היה כתוב בתעודת הזהות – לאום יהודי. פה יש לי בעיה בסעיף 6, היתר חופשי". מה זה סעיף 6? "בהסכם שלי עם איגוד ההתעמלות, שאוסר עליי לדבר על האיגוד". אז איך משכנעים ילדות שיוותרו על עשר שעות ביום? "בהרצאה לילדי פרויקט 'תלפיות' אמרתי להם שאם הם מרגישים שהם מוותרים על משהו בשביל לתרום למדינה, שלא יתרמו. מי שמייצג את המדינה לא מוותר על כלום. חייל קרבי חייב לדעת להקריב". הלו, אנחנו בספורט, לא בצבא. "בברית־המועצות הספורט היה דרך להתפרנס. בישראל למאמן אין אפילו סטטוס". למזלך את לא מאמנת כדורגל, אותם מפטרים ארבע פעמים בעונה. "ההבדל הוא שאני יודעת להגן על עצמי. אחרי שפיטרו אותי פניתי לבית המשפט שקבע שאני נשארת. עובדת תחת צו של בית המשפט. למזלי אני גם מאמנת ראשית בעירוני חולון". את לא מפסיקה לייצר רעש. "הרעש נכפה עליי. אני רוצה רק לאמן ולהניף את דגל ישראל. כשהוזמנתי לאמן בחו"ל, סירבתי". הרעש הזה משרת את הענף? "עושה רק רע. אני רק נותנת ויש מי שרוצה לייצר סביבי רעש רע". לפעמים כוונות טובות מובילות לגיהינום. "ניסו לטפול עליי עלילות, זכיתי גם בתביעת לשון הרע נגד מתעמלות והוריהן. טענו שהתעללתי בהן, אבל השופטת אמרה במפורש שלא רק שלא היה ולא נברא, אלא שזה ניצול לרעה של דרך אימון תחרותי נגד המאמנת". מה זה אומר? "שזה כמו בצבא. זה ענף שדורש נתינה אבסולוטית". יש הרבה פוליטיקה אצלכם? "החלטות כמו איך תיראה התחרות, מי ישפטו, מי יאמן את הנבחרת. אנשים שלא הוסמכו בוחרים במאמנות 'שלהם'. צריך אנשי מקצוע, במקום זה אנחנו רבות והמרכזים מתדלקים את המריבה. זו הסיבה שלא הבאנו מדליה בריו, עשרה ימי אימון הכי חשובים הלכו לאיבוד". בענפים הקטנים הבלגן הכי גדול. "כי עד שמאמנת מגדלת ספורטאית חוטפים לה אותה". איך היא תתקדם ממועדון קטן? "מפתים אותה. תקופת הסגר של שלושה חודשים זו בדיחה. מאמנות במועדונים קטנים מפסיקות להשקיע ומעדיפות לעשות כסף בחוגים. מי ששולחת מתעמלת לנבחרת לא מקבלת קרדיט". מגוחך שתחרות בה הציונים נקבעים על פי העין, מוכרעת באלפיות הנקודה. השיפוט בהתעמלות בדיחה. "בלי שופטת שלך, אל תבוא לתחרות. בשלוש האולימפיאדות האחרונות ישראל היא היחידה שאין לה שופט. בלונדון וריו אמרו שהשופטים יהיו ניטרליים, לא מהמדינות המשתתפות, אז השופטות הראשיות היו מהמדינות המתחרות, חוץ מ... ישראל". ולמרות זאת, התוצאות לא היו רעות. "כי בהתעמלות אמנותית יש גם חלק אמנותי. אני מתאימה את המוזיקה לקהל הביתי, הצופים מתלהבים והשופטים מושפעים. לגרמנים שמתי את ג'ינגס חאן ובוני אם. פעם שמתי את 'ביי מיר ביסטו שיין' ביידיש. אמרו שאני משוגעת. עבד נהדר". איך מרימים תחרות גראנד־פרי במדינת פרטאץ'? "אנחנו לא פרטאץ'". קומבינה. "אנחנו יהודים. מאלתרים". זה שם נרדף לברדק? "זה לא ברדק, זו חוכמה. מגורשי ספרד המציאו את הבנקים". מאז אומרים שיהודים הם גנבים. "לא גנבים, חכמים. אלתור למען הישרדות. דרווין אמר שהמין ששורד הוא החזק. שרדנו, אנחנו חזקים". ולי במקום הישרדות הגיע הזמן להגביל מאמנים לאומיים לשתי קדנציות? "בפוליטיקה שלטון ארוך הוא משחית. מאמן טוב רק משתבח עם הזמן". הספורטאיות מפחדות ממך? "ספורטאיות תפקידן לפחד. ברוסית אומרים שהפחד והריספקט באים ביחד. העוזרות שלי מוכשרות ממני, אבל כשאני נכנסת לאולם, המתעמלות מגיבות אחרת". כשרת הספורט, מה היית עושה? "איגודי הספורט ינוהלו בידי אנשים מקצועיים. כל אגודה תבחר נציג. ספורטאים יצביעו. תעסוקה למאמנים שהביאו מדליות. משכורת מהמדינה, פנסיה. לא ייתכן שמאמן בכיר הופך למטאטא רחובות. ספורטאי אולימפי יעביר את הידע הלאה. עסקנים לא יקבלו שקל". הייתה לך דמות ב"אנחנו במפה", את סלב. מה אומרים לך ברחוב? "אני כועסת. קומיקאים עושים סאטירה, צחוק עושים על משהו רע. יוצרי התוכנית החליטו ששקילה של ספורטאיות זה משהו רע". יש בעיה עם משקל המתעמלות. "גם בג'ודו שוקלים את הספורטאים. אני לא דמות רעה. הם שלפו ציטטות שלי. מי הרשה להם?" מה לא יודעים עלייך? "מאחורי דמות חזקה יש גם רגש. אני מסתירה אותו". כדי שהדימוי שלך לא ייפגע? "שלא ישתמשו בזה נגדי. אני כמו נשר, דואה נגד הרוח". מה היית עושה אם לא היית מאמנת התעמלות? "מורה להיסטוריה או מדריכת טיולים". בהישרדות הציעו לך להשתתף? "כמה פעמים ודחיתי. נפשית הייתי מנצחת בהליכה, פיזית הייתי בורחת כשהייתי רואה את הג'וק הראשון".
Jinjit: Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела.
shula: конечно была... стояла у "занавеса" при выступлениях сборной.
Jinjit: Я сидела как раз с той стороны. Все время наблюдала за тренерами, было интересно, даже фоткала. Видела Рахель, Иру не видела. Рачель кричала им "до конца" после потерь в 3+2
MariGay: Jinjit во время награждения групповых, интервью давала
cleir: Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью.
Riki: cleir пишет: Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью. Вообще, гугл-транслейтор заметно улучшился на всех языках, на русский и на иврит тоже весьма прилично переводит. Jinjit пишет: Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела. Вигдорчик стояла во время выступлений группы со стороны кисс энд край, а после окончания ГП давала интервью под прожектором в зале.
варюша: Школьник, Riki , большое спасибо
Fanto: Riki пишет: Хедва Амит Михаэлиц Мишель Правильно, немножко по другому: Хедват Амит - HEDVAT Amit Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel По крайней мере, так написано на сайте ФИЖ.
варюша: Fanto, спасибо. Я думала как по-французски без "т")))
Riki: Fanto пишет: Хедват Амит - HEDVAT Amit Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel אמלי מלכה, דיאנה סברצוב, יווה אנדרוס, עמית חדוות, מישל מיכאליץ ורומי פריצק Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит.
shula: На самом деле на европе только 5 девочек выступали.
Salut: А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма?
Fanto: Riki пишет: Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит. Не. Михайлец. У нее сестра Николь тоже спортсменка. В сборной страны по баскетболу. ניקול מיכאיליץ В вашем случае просто журналисты описались. Латинское написание - из даркона, и ивритское написание фамилии сестры из списков сегеля точно показывает, что правильно - Михайлец. Salut пишет: А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма? Вроде что-то со связками голеностопа. Тренера решили, что Европейские Игры и ЧМ в этом году важнее Европы и решили поберечь ее. Судя по ее инстаграмму она практически восстановилась и тренируется.
shula: Мы настолько привыкли к травмам наших ведущих гимнасток. Особенно когда они случаются очень кстати, что уже не сильно обращаем на это внимание. Всегда вспоминаю берегись автомобиля, что это та чья надо нога.
Salut: Ну а если бы Телегина не добыла второе место на Чемпионат Европы?
shula: Думаете государство Израиль сильно бы растроился? Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть. Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр. Которая откровенно слабее других девочек. Что ее косяки стояли медали в юниорском многоборье, а судебная этика медали команде. Будет одно место... все равно поедет тот кому надо.
Инга: shula пишет: Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть. Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр. К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов. Если места продаются, то их будут покупать.
shula: Инга пишет: К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов. Хотят продвигать гимнасток сильные клубы, а федерация - это просто чиновники в большей своей иврито-язычные функционеры, которые в гимнастике мало разбираются, главное чтобы были достижения. Поэтому так примерно и будет, клубы будут продвигать своих приближенных гимнасток, их будут поддерживать свои судьи, которые будут бороться за медали, ну а все кто в эту схему не вписывается будет стоять в сторонке. Или окажутся за бортом этого праздника жизни, или типа той же Юлианы будет получать среднеусредненные оценки достаточные для второй лицензии на след.год(скорее всего не для себя), но недостаточные чтобы считаться топовой гимнасткой с огромным отрывом от израильских лидеров и никто не заинтересован ее особо продвигать. Я не вижу в таком состоянии хг в израиле ничего неожиданного, проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке.
Инга: shula пишет: проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке. Эти иллюзии никого ещё не останавливали! Я много общалась с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми! Бесполезно!
shula: Инга пишет: с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми! а я вот на примере нескольких лет наблюдений за израильской гимнастикой вижу изменения в сознании родителей. идет очень сильное расслоение на большинство, которому по фигу и занимаются для себя и буквально единицы, которые объективно имеют какие-то перспективы и готовы в них вкладываться. Олимпийскими надеждами люди себя уже не тешат на ровном месте. От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления.
Fanto: shula пишет: От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления. И в чем здесь проблема? Подход психологически здорового человека. Или, если девочка считается перспективной, то это автоматичаски означает, что она и ее родители должны жизнь положить на ХГ?
shula: Fanto пишет: И в чем здесь проблема? Подход психологически здорового человека. так это как раз подход здоровых и адекватных людей... проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг. И на мой взгляд некоторое количество лет назад вокруг гимнастики в израиле на местах наблюдался нездоровый ажиотаж, который на сегодняшний день заметно утихает и отношение родителей меняется на более прагматичное и равнодушное. Это хорошо для детей и для родителей, тем что не тратятся лишние силы и время, но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране. В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации.
Fanto: shula пишет: проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг. Если родители в восьмилетних девочках видят будующих олимпийских чемпионок, то я могу только посочувствовать их детям. shula пишет: но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне. Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно. shula пишет: В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации. Ну беемет, во всех темах уже признали, что гимнастика зиждется на субьективизме. А тренерские дочки - во всех странах находятся на ведущих позициях... Израиль в этом смысле - не исключение... А четкие перспективы? Какие четкие перспективы могут быть у профессионального спортсмена? К примеру, у Бравиковой были четкие перспективы и где она сейчас? А Синичкина? Титова?
Riki: С ближайшими дочками у нас всё ясно, 2001 и 2006, за ними 2010. Кто следующий? Пойдут внучки?
shula: Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне. Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно. вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят?
Fanto: shula пишет: вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят? За счет тех же, что и сейчас. За счет налогоплательщиков.
MariGay: Riki а еще 2007 должен быть на ЮОИ.
Riki: MariGay Да вот дочек «Великих и могучих» этого года у нас нет. Хотя, на ЮОИ у нас пока попадают реально лучшие по году, так было с Тори, с Линой, с Лерой.
Маринка: Друзья, у меня обьявление!!! В Наарии (Израиль) на парковке был забыт чемодан гимнастки с купальником внутри. Просьба, если где-то всплывёт купальник сообщить хозяйке. Телефон: +972 54-7200408 Ирина купальник маленькой гимнаточки. Рост приблизительно 116 см.
полная версия страницы