Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5329123,00.html Вкратце: В сборную вошла Натали Райц, в упражнениях сделаны небольшие изменения.
bambuk: Ну понятно Зеликман,не участвуя в чемпионате Израиля получает выезды.А Воронков и Телегин и Крамаренко в сборную не пустили,хотя их приглашали.Мне вот интересно,за этот саботаж никого не выгонят из федерации?
Riki: bambuk Телегина едет номером 3 на ЧМ в индивидуальных, она мелковата ростом для группы, а в личных может ещё на что-то рассчитывать. Крамаренко логично, если вскоре тоже встанет в группу, а Воронков светит либо 4 номер в личницах (дорога в никуда), либо тоже вставать в группу после ЧМ.
bambuk: Riki Если бы с Юлей работали как положено,Зеликман бы нервно курила в сторонке. А так возят на кряйняк
Fanto: У кого-нибудь есть информация по сборной? Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ? Новые специалисты в тренерском составе?
Riki: Fanto https://www.mako.co.il/Sports-others/q3_2018/Article-4b841ef26d1e561004.htm Вкратце: Федерация будет решать. Думаю из-за праздников ещё не заседали.
bambuk: Имхо конечно,но Шай бен руби я бы домой отправила.Оба вида завалила неизвестно сама психанула,или попросил кто
shula: А я бы не сказала что настолько уж неудачный... какое они там место заняли 15? Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже. Сборную укрепляют. Совсем недавно добавилась натали райтц. Это ее первый старт практически. Девочкам есть куда расти. По сути дела из двух лет сборная тренируется всего ничего с постоянными скандалами и снятием вигдорчик. У Элы в этом сезоне Зеликмкн у Копыленко и Малки юниорская сборная или им все равно мало хотят еще и сеньорскую сборную.
Fanto: shula пишет: А я бы не сказала что настолько уж неудачный... Насколько я знаю, федерация требовала место не ниже 8-го, Ира Вигдорчик пообещала не ниже 10-го, в итоге вышло 15-е. Только поэтому я и говорю, что неудачный чемпионат. В смысле ничьи ожидания не оправдались. shula пишет: Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже. Неудачное сравнение, мне кажется. У испанок несколько иная ситуация, вы не считаете? По моему мнению, сборной необходимы хорошие и постоянно работающие с ней хореограф и тренер. Рахели - вроде бы еще не имеет достаточно опыта, а Ира - великолепный администратор, но две предыдущие сборные "де-факто" тренировала Рая Ирго, а Ира выполняла представительские и административные функции.
shula: Fanto пишет: федерация требовала место не ниже 8-го 11 место Зеликман благодаря дутым оценкам - это просто победа начинающей гимнастки, а 15 место сборной - провал... надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью... тренировала Рая Ирго на сегодняшний день Рая очень милый божий одуванчик, тренирует в Ришоне маленьких девочек... не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет... Касаемо предыдущей сборной, то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов... кроме того, что те кто видел израильскую гимнастику изнутри , однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого... Т.е. если завтра в очередной раз снимут Иру (хотя если за 15 место на чм менять тренеров), имхо в сборной вообще никого не останется. Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям.
Fanto: shula пишет: надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью... У Вигдорчик есть своя судья, если вы не в курсе. И она судила как минимум одно из выступлений сборной на ЧМ. shula пишет: не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет... Давайте будем обьективны до конца. Из дружественных с Ирой клубов, сборную вместе с Ирой тоже никто тренировать не стал. shula пишет: то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов... Вы знаете, между призами и 10-м местом разрыв, мягко говоря, огромен. Так что призов никто и не требовал. Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется. И дело не в том, что конкурентки выступили очень хорошо. Сборная действительно выступила неудачно. Были и проблемы с синхронностью, и потери. shula пишет: однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого... Мне кажется, что основная проблема сборной не в отсутствие гимнасток, а в отсутствие команды которая должна этих гимнасток тренировать. По моему мнения, самая главная задача Иры - собрать команду профессионалов (тренера, хореографы, балетмейстеры, массажисты и т.д.) для ежедненвной работы со сборной, а именно с этим Ира не справляется в первую очередь. shula пишет: Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям. Вы правда так считаете? Вы искренне считаете, что у Вигдорчик связей меньше чем у той самой мамы?
Riki: Fanto Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация. Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф. Да, у израильской сборной на ЧМ не сложилось выступление, произошли 2 потери. Если бы не эти 2 потери, они бы реально были в 10-ке. Не стоит забывать, что и Российская сборная наваляла один вид весьма сильно, допустив ошибок больше, чем израильская сборная в обоих видах. И по аналогии с российской сборной, развалившей в пух и прах упражнение, где по результату нельзя судить об уровне готовности команды и качестве работы тренера, так и в случае с израильской сборной нельзя уверждать о плохой работе тренера. Эти потери не норма, это обидная случайность. Да, команде есть много, над чем работать, но и время для спокойной работы для попадания в топ ЧМ тоже необходимо. Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче. И уж слишком ожидаемо, что снова будет попытка клана отнять сборную у Вигдорчик, что будет снова мотание нервов всем, и Вигдорчик, и девочкам. До чего же это всё предсказуемо... Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать.
Fanto: Riki пишет: Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация. Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией. И мне сложно предположить, что федерация не выделила ставок тренера, хореографа и балетмейстера для сборной. Но точной информации у меня нет. Riki пишет: Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф. НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно. Как я знаю, периодически со сборной работает и Зозуля, но именно что периодически, а не на постоянной основе. Вы, как мама гимнастки, очевидно прекрасно представляете, что работа трио тренер-хореограф-балетмейстер это постоянная работа, а не эпизодическая. Riki пишет: Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче. Это как раз результат отсутствия тренерской команды. Сборная реально держится на одном человеке - на Ире. Riki пишет: Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать. Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик. А именно этой команды Ира и не смогла создать. Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной...
Riki: Fanto пишет: Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией. Fanto пишет: НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно. Начнём с того, что не она, а он. Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно. Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией. Fanto пишет: Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик. А именно этой команды Ира и не смогла создать. Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной... Да что Вы говорите?! То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас! А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную?
Fanto: Riki пишет: То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас! Я возможно неправильно выразилась. Я не говорю что главного тренера НУЖНО постоянно дергать/увольнять/возвращать. Я говорила о том, что есль бы Ира создала за полтора года рабочую команду тренеров, то ее дерганья (а это, к сожалению факт имеющий место быть) и т.д. не отражались бы так сильно на тренеровочном процессе. Riki пишет: А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную? Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью. Riki пишет: Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно. Рада слышать. Надеюсь, она поможет сборной. Riki пишет: Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией. Честно говоря - не знала. Но это как-то нелогично. Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать? А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом? Как они могут результат принести? Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной. При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите?
Riki: Fanto пишет: Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать? А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом? Как они могут результат принести? Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной. При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите? Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет. Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались, решив создать конфликт внутри тренерского коллектива. И именно Федерация убедила их всех остаться в тренерском составе до ОИ Рио. Так что, как видите, состав тренерский подбирает федерация, как впрочем и навязать может при желании. Fanto пишет: Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью. http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/
Fanto: Riki пишет: Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет. Вы забыли Раю и Галю. Это я и имела в виду. С прошлой сборной работала полноценная команда. Riki пишет: Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались Также - не хочу судить, но очень жаль что тренера забывают о том, что иногда нужно уметь оставлять личное эго в стороне. Я считаю данное замечание справедливым для всех участников конфликта. Riki пишет: http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/ Спасибо. Получается какое-то противоречие. Примерно в то же время на 12 канале выходит интервью с Вигдорчик где она отметила, что счастлива работая с дочерью. И в то же время Рахель занимается организацией новой школы. Возможно, что интервью было записано раньше... Интересно тогда узнать кто именно входит в тренерский состав сборной.
shula: Fanto пишет: И в то же время Рахель занимается организацией новой школы. а в Израиле одно другому не мешает... Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную, у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток, Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где... Имхо новая школа - это громко сказано, пытается организовать клуб, уровня кружка по хг, что явно не занимает все рабочее время. Это как раз результат отсутствия тренерской команды.у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи... Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется. Это спорт, девочки выступили в меру своих силах, лишний раз не уронили бы - были в 10, там оценки у ближайших конкурентов довольно плотно идут. Но имхо их 15 место лично мне кажется более честным, чем 11 Николь, личниц тоже тянули на бронзу в многоборье, но недотянули (к радости многих израильских болельщиков кстати), потому что противно за нарисованные баллы, противно видеть тех, кто два года гнобит Иру, сборную и девочек которые там стоят. основная проблема сборной не в отсутствие гимнастока я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов... в такой обстановке конечно психологически тренироваться и выдавать результаты за гранью моего понимания. Кроме того девочки в сборной в отличие от предыдущей без опыта международных стартов, не самого высокого рейтинга по результатам внутриизраильских соревнований... Т.е. им реально тяжело, прошлый сезон сборная вообще пропустила, этот тоже начала с опоздания, Иру с периодичностью увольняли, в последний раз перед апеляцией, когда уже вроде было окончательное решение снять Иру где-то по весне, могли реально распустить этот состав... т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент... Сейчас видимо опять начнут борьбу за сборную. Хотя реально девочки прогрессируют, набираются опыта, сборную укрепляют сильными девочками 2002 года, мне реально жалко девочек.
Fanto: shula пишет: Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. А она помогать будет. shula пишет: у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную. shula пишет: Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где... Неудачный пример, ИМХО. Аелет - хореограф и работает со многими перспективными гимнастками и акробатами. shula пишет: у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи... Вполне возможно. Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен. Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно. Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную. Но это исключительно мое нение, никак не претендующее на истину shula пишет: а я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов... Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански. Ира обеих не приняла... А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде... Про Тель-Авив - не знаю. shula пишет: т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент... Это конечно проблема огромная, сильно бьющая по настрою и морали гимнасток. shula пишет: Хотя реально девочки прогрессируют, Я может быть сейчас скажу не очень приятную вещь, но я реально не вижу прогресса. Оставьте потери за скобками - у всех бывает. У них, практически, во всех элементах как не было так и нет синхронности, перестроения как были "не очень" - так и остались. А ведь это база для групповичек... И в этом виноваты вовсе не девочки, а тренера, работающие со сборной. Но, опять же, это мое личное мнение, а я лишь любитель.
shula: Fanto пишет: Неудачный пример, ИМХО. Аелет - хореограф Аелет официально и периодически выступает в роли тренера Линой Ашрам, что не мешает ей быть хореографом много где и у кого... Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. А она помогать будет. если я не путаю, то Малка тренирует юниорскую сборную вместе Копыленко, вроде у нее свой клуб есть и две дочки подрастают, к тому же она судья от Израиля на соревнованиях где Николь и Линой выступают (кубки мира, че, чм)... разве столько можно в одном человеке совместить? но я реально не вижу прогресса. я тоже любитель... год назад на гран-при в Холоне сборная выступала вне конкурса и это был ужос-ужос, никто не спорит, что сборная слабая, в том числе и уровень части девочек не соответствует и тренерского состава нет, который бы работал на постоянной основе, а главное Иру не поддерживает федерация и постоянно увольняет... поэтому в данном случае результат даже превышает то, что в данной ситуации можно было бы ожидать... думаю у сборной индии или испании условия получше будут. Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь... Пы.сы... я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение.
Fanto: shula пишет: я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение. Я, кстати, именно этого и не смогла понять до конца. После Рио ее контракт закончился. Если федерация была против, то зачем решили продлить с ней контракт...? Могли бы просто не возобновлять контракт - "всем спасибо, все свободны", а потом выбрать нового тренера для сборной, если им Ира так неугодна. А если продлили, то почему не дают спокойно работать...? В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых.
shula: Fanto пишет: После Рио ее контракт закончился. Вообще-то снимать Иру причем со скандалом начали за месяц до Рио, через месяц после того, как сборная в финале ЧЕ получила золото. Понятно что за работу снять Иру тогда было невозможно, поэтому действовали руками девочек, типа она где-то кого-то по попе настучала, понятно что сама девочка (причем из макаби тлв) до такого бы не додумалась... тогда Иру совсем убрать и передать сборную Эле с подружками не удалось... на олимпиаду она поехала со сборной, но ей было запрещено приближаться к девочкам, тренировала она через "переводчика"... после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали, поэтому где-то в феврале (когда сборные остальных стран уже были готовы к новому сезону по новым правилам и с новыми упражнениями) начался только отбор в изральскую сборную... до августа месяца клубы вели подковерную борьбу с Ирой, по сути дела не пустив туда тех, ктобы там мог стоять... в таких условиях на чм 2017 сборная оказалась неготовой и за то, что Ира не повезла неготовую сборную на чм ее опять начали снимать, снимали всю зиму, к весне вроде как сняли окончательно, но Ире удалось как-то в результате каких-то аппеляций сохранить свою должность... После этого несколько месяцев вроде как вопрос об увольнении Иры не ставился... но теперь опять появился формальный повод его снова поднять. В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых. да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает... Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..
Riki: Fanto пишет: Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. Как мне это нравится! Эла хочет, чтобы Малка тренировала. А кто-то другой хочет, чтобы кто-то ещё тренировал. А я тоже чего-то хочу, и Вы тоже чего-то хотите, но что из этого следует? Эла, будучи тренером Николь Зеликман, которая является 2-ым номером Израиля, имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания равносильны нашим с Вами пожеланиям, поскольку к тренировочному процессу сборной ни она, ни мы с Вами отношения не имеем. Fanto пишет: У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную. Несомненно есть. Это девочки мадрихот, закончившие летние курсы, которые зачастую ещё сами учатся в тихоне. В период подготовки юниорской сборной, когда и Малка и Копеленко практически в своих клубах не находятся, в клубах происходят спады, поскольку мадрихот конечно-же стараются, но они слишком юны, чтобы держать на своих плечах клубы. Это неизбежные "издержки производства" работ тренеров со сборными. Fanto пишет: Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен. Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно. Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет. Прошлый тренерский состав был весьма амбициозным и не упускал момента заявить о своей работе со сборной, что происходит сейчас - не афишируется. Но когда главный теренер постоянно то федерацией увольняется, то ей же и возвращается, а сама федерация не удосуживается обеспечить команде нормальных тренеров на ставке, никто за спасибо работать не пойдёт, думаю Вам это понятно. А насчёт моих слов не перекручивайте. Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали. Fanto пишет: Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную. Основная проблема Иры это отсутствие полноценной поддержки федерации, которая не обеспечила ей тренерский состав единомышленников, а вместо этого занимается постоянными её увольнениями и возвращениями, лишая команду возможности полноценно работать и отвлекая главного тренера, и не обеспечивая команду дополнительными сильными тренерами, готовыми сотрудничать с ней. Fanto пишет: Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански. Ира обеих не приняла... А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде... Вы не в курсе некоторых моментов видимо. Саврански была отобрана в команду и тренировалась по началу со сборной, но потом решила уйти по собственной инициативе. Адилов по росту мала для сборной, там девочки высокие нужны. shula пишет: Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь... Полностью согласна. Зашедшие ныне в состав сборной девочки 2002 года с опытом международных соревнований усилят её и позволят составить более качественные упражнения и исполнять их на более высоком уровне.
Alina: А кого еще добавили в группу, кроме Натали? Вроде все те же самые. Или они пока только тренируются?
Riki: Alina Девочки пока тренируются, официальных замен произведено пока не было, но состав усилен.
shula: имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п. Руководство сборной дает дополнительные возможности.
Alina: Понятно. Будем надеяться. Только бы им нормально тренироваться дали.
Fanto: Alina пишет: пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п. Руководство сборной дает дополнительные возможности. shula пишет: да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает... В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже. shula пишет: после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой? Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок. Если с Вигдорчик не хотели продлять контракт, то почему в итоге продлили? Обьясните мне такое поведение федерации и Эллы, пожалуйста. Вы говорите, что федерация Иру не хотела, что Иру валить начали за два месяца до ОИ. Вот прошли ОИ, контракт у Иры закончился, по вашим словам Элла хочет сборную... вроде протяни руку и возьми... так зачем же опять Вигдорчик возвращают? Чтобы потом опять с ней бороться? Нелогично. ПОэтому и говорю что история эта темная. Riki пишет: Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет Я смотрю на фотографии сборной после соревнований. Как правило там фотографируется весь коллектив. Так вот со сборной фотографируются - Ира, Рахели (иногда), Фира (судья сборной), Эдик, Женя (она скорее администратор,а не тренер да и, в любом случае, не тренер с опытом для сборной), какой-то лысысй мужчина (я думала что это как раз новый хореограф). То есть коллектив возможно и есть, но как то он весь за кулисами... Riki пишет: Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали. Прошу прощения за неточность. Я имела в виду "в нынешней сборной даже постоянный хореограф появился недавно". shula пишет: Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать. Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем. Что собственно и происходит. В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны. К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства.
shula: Fanto пишет: Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой? Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок. для начала надо было Иру так сказать дисквалифицировать... Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда? Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон, с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками? вот только не надо Иру идеализировать. я же написала, что не являюсь поклонницей Вигдорчик, но методы борьбы с ней абсолютно нечистоплотные. И уж точно, те кто хочет получить сеньорскую сборную меньше всего думают о престиже страны и о гимнастках. Возможно о гимнастках Ира тоже не очень думает, она очень жесткий человек, но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля.
Fanto: shula пишет: Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда? Я честно говоря не понимаю ваши обьяснения. Сперва вы пишите что Элле сборная нужна, теперь вы пишете что Элле сборная не нужна, потому что "ставку в федерации можно возможно и потерять". Если Элле сборная была нужна, то она ее могла получить сразу после завершения контракта с Вигдорчик, нет? Я что-то упускаю? shula пишет: Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон А у Эллы разве нет Маккаби ТЛВ? Я опять что-то не понимаю? shula пишет: с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками? Зал Тото это собственность "החברה לבידור ולבילוי (חולון) בע״מ" То есть собственность коммерческой компании (приставка "баам" об этом говорит абсолютно однозначно). Соответсвенно, Элла с Натали могли привести сборную в тот же зал, а федерация платила бы за его аренду, так же как она платит за это сейчас. Или вы думаете что частная компания за красивые глаза разрешает Ире там тренировать гимнасток? Там тренируются и сборная, и Атена, и юношеская сборная, и отдельные гимнастки... все те для кого федерация арендует этот зал. shula пишет: но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля Вы знаете, я думаю что Элла, Натали М., Наташа А., Оксана, Лена, Рая, Аелет, ... (еще очень длинный список имен тех, кто мог бы работать со сборной) - не меньшие фанатки художественной гимнастики и Израиля.
полная версия страницы