Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6
shula: согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры... а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную.... при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной.. т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла. Я писала и перед тем гран-при.... фиговая сборная, если травма одной и уход другой приводит к тому, что сборная разваливается и выступать не может... нет никакой гарантии, что это не случится завтра или послезавтра... У Эйнав проблема с коленками, она с половины соревнований по ходу снялась после этого, или после первого предмета, а потом и совсем ушла. по-поводу гарантий, то кому и где их можно давать, вон в российской сборной девочек тасуют, как колоду, в юниорскую набирают два состава, к концу остается 6 человека... может еще и медали кто-то кому-то гарантирует.
Riki: Fanto пишет: Вот противоречие в наших позициях :) Вы считаете эти три составляющих некой пирамидой в базе которой сильный состав гимнасток, а я считаю эти три компонента фундаментом в здании успеха. Не вижу противоречия . Я не считаю эти компоненты пирамидой, они действительно все три являются базовыми компонентами успеха и в идеале должны гармонично сочетаться, но если попытаться исключить какой-либо компонент, самым разрушительным будет исключение первого - сильного состава. Мы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом, потому, как катать по ковру мячики и делать равновесия в ласточку высокой оценки им не даст, девочки не могут работать высококлассно. Потому именно сильный состав гимнасток, ИМХО, является доминантной компонентой успеха.
Riki: shula пишет: согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры... а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную.... при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной.. т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла. Относительно выбора девочек, тут нельзя всех под одну гребёнку, у каждой своя история. Взяв, скажем Ксюшу, девочка побывала на крупных стартах как личница, амбиции в определённой степени удовлетворены, затем приняла решение уйти из спорта. Ира убедила её вернуться, Ксюша привела себя в нужную форму, но каким был смысл ей оставаться и пахать вовред учёбе, если попадания в состав ей никто не гарантирует, а желания и так уже не было? Логичный уход, притом от Иры не сильно зависящий. Канторович тоже побывала на крупных стартах, можно было конечно пахать в сборной, но если получаешь предложение о переходе в другой спорт, где тебе выгоднее во всех аспектах, какой смысл оставаться в ХГ при отсутствии гарантий, что останешься в составе? Тоже совершенно логичный уход, не связанный с Ирой. Теперь посмотрим на нынешний состав. К примеру, Бар Шапошников. Девочка, стоявшая запасной у запасной в прошлом составе, подруги которой прошли олимпийский цикл в основном составе, а она осталась не у дел. Амбиции не удовлетворены, есть желание бороться и стремиться попасть на ОИ, даже несмотря на бойкот со стороны родного клуба. Эли Толедо. Девочка, которая видит в ХГ своё будущее, делает всё для того, чтобы стоять в команде. С этой целью ушла из Петах Тиквы в надежде на попадание в юниорскую сборную (куда мы уже знаем, что попадают только коалиционные гимнастки), постояла запасной у запасной там. Амбиции не удовлетворены. Девочка стремится на ОИ. И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборную по всей видимости понимание, что это их единственный шанс попасть на ОИ, поскольку в личных, несмотря на их заслуги, им пробиться не удастся, места заняты, а амбиции остались неудовлетворёнными, поскольку девочки цену себе знают. Девочек из лиги алеф в их стремлении попасть на ОИ в принципе объединяет то же, неудовлетворённые амбиции, потому, как всю жизнь они выступали в лиге алеф, в то время, как выше ценились девочки тахарути, и теперь они могут доказать всем, что они не хуже, а даже лучше. Что я хочу сказать всем этим, это что все решения девочек связаны с удовлетворённостью/неудовлетворённостью их амбиций в этом спорте. А вовсе не с Ирой, как таковой.
shula: Riki пишет: если попадания в состав ей никто не гарантирует, в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке? Я не очень хочу обсуждать конкретных девочек, понятно что у каждой свои причины идти или не идти в сборную и обсуждать это за их спинами просто некорректно. Речь глобально о том, что жалобы на клубы не давшие своих гимнасток не состоятельны, надо работать со своими гимнастками и с теми клубами, которые поддерживают Иру. Если в сборную набирать по принципу неудовлетворенных амбиций, то такой выбор вызывает недоумение... И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборнуюна самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха.
Riki: Melany1981 пишет: На ОИ осталось 4 путёвки от европы Поясните пожалуйста про квоты. Почему их по-Вашему 7 от Европы? Вот правила отбора на ОИ, здесь ни слова а количестве квот на континент: http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/en_Olympic%20Qualification%202020%20GA%20GR%20GT.pdf
Riki: shula пишет: в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке? А Вы полагаете, что Ира единолично решает, кого брать? Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит. И уж точно, что набирает она не по принципу амбиций девочек, зачем передёргивать? Я писала о причинах, почему туда идут или не идут сами девочки, это одна сторона. Согласитесь, что без того, чтобы они пришли, оказаться в сборной они не могут. А уже потом их либо берут, либо не берут. И, как видите, та же Карин Ваксман не в составе уже (правда, если не ошибаюсь, к сожалению из-за травмы). shula пишет: на самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха. Более того, Яна с опытом юниорского группового, так что собрав состав сильных амбициозных девочек Ира будет иметь хороший материал, из которого может получиться успешная команда.
shula: Riki пишет: Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит. т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф... что-то нелогично тут совсем. к сожалению из-за травмыдевочкам без соответствующего уровня и опыта в сборной тяжело стоять. Требования к ним высокие, а возможности у людей ограниченные. Но мне кажется мы ходим по кругу... Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива.... девочкам хочется пожелать удачи и чтобы не сильно себя гнобили...
Riki: shula пишет: т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф... Постоянного призёра ЧИ и участницу ЧЕ федерация не могла никуда поставить, если она сама в сборную не шла. А не шла она сама в сборную потому, что Ира не могла гарантировать того, что она будет в составе уже потому, что не знала, будет ли она сама тренером сборной, что здесь нелогичного? shula пишет: Но мне кажется мы ходим по кругу... Согласна. Посему пожелаем девочкам успеха, теперь это становится более реальным, чем ранее .
Fanto: Riki пишет: ы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом Не очень корректное сравнение, мне кажется. Нету ни ильной тренерской команды, ни даже средней (на уровне нашей лиги алеф) подготовки девочек. shula пишет: Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива.... И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно. Боюсь нашу национальную сборную ждет сложное время.
Riki: Fanto пишет: Не очень корректное сравнение, мне кажется. Ну, Вы же понимаете, что я утрирую , до Индии нам ещё ооочень далеко, но смысл ясен. Fanto пишет: И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно. Состав уже усилился. А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать .
Fanto: Riki пишет: А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать Надеюсь, что ваша версия свидетрльствует о грядущем усиление тренерского состава.
shula: Fanto пишет: У кого-нибудь есть информация по сборной? Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ? как и предполагали многие... никаких глобальных изменений относительно сборной не предвидится. состоялось заседание федерации, в том числе и по итогам чм... короче все молодцы...
Fanto: Спасибо, я читала уже протокол. Ну собственно другого и не ожидалось. Элла занята Зеликман, Телегин и Воронков, Натали и Лена заняты юниорками, Аелет занята Линой и юниорками, Наташа занята Соцковой (ей сейчас в сеньёрки переходить). В общем, до сборной никому внезапно нет дела... Самое интересное, что Ашдод и АСА-ТЛВ подали заявки на финансирование поездки на гран-при в Брно для Райц и Крамаренко. Это что же получается? Они вроде и в сборной стоят и личных амбиций не оставили? Но не получится ведь и там, и там... Ну и с нетерпением жду новостей, что будет происходить с тренерским составом сборной...
shula: Я думаю это старые заявки до перехода в сборную. Поэтому на оба гран при едут Воронков и Юля.
Melany1981: Достойное окончание сезона у Воронков, доказала что при нормальном судействе всё может быть. Теперь можно идти в групповое , если позовут.
cleir: Да, кстати, Николь Воронков выглядела получше Юлианы Телегиной, четче и легче, и чего ее на ЧМ не взяли...странно.
Melany1981: Ну почему не взяли , взяли как запасную.....😒 Я слышала что критарион она сделала ещё в начале лета, но потом придумали ещё один критарион и на чемпионате страны слили её по полной. А потом взяли как запасную ввиде утешительного приза типа.
shula: Melany1981 пишет: на чемпионате страны слили её по полной. выступать имхо надо было лучше, много косячила на ЧИ, Юлиана выступила убедительнее, поэтому свою путевку на чм получила по честному.
bambuk: Melany1981 а вы правда думали перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток,потихоньку их уничтожая.
Melany1981: Да мы ни чего не думали и ни куда не переходили, мы ещё маленькие😆 А вот когда подрастём будем думать Спасибо.
shula: bambuk пишет: перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток с одной стороны так, а с другой стороны имхо перейдя в тлв Николь получила совсем другой уровень, чем продолжая тренироваться в к.бялике, в том числе и соревнования, на которые она попала за два последних года. Ну ушла в свое время Натали из макаби тлв... столько упущенных возможностей, которыми "воспользовалась" вместо нее Юлиана. А вот когда подрастём будем думать только в новогорск, все остальное только для души... Из моих наблюдений, когда гимнастка уходит в другой клуб, с желанием что-то кому-то доказать и с обидой на родной клуб, к никаким результатам особо не приводит.
Melany1981: shula пишет: выступать имхо надо было лучше Обручь и мячь она сделала не хуже Юли а разница в сумме за 2 предмета была больше 2 баллов . Может и оценка D у Юли и сложнее, но как в E она набрала на балл больше ???
Melany1981: shula пишет: только в новогорск Ну туда нам точно как до луны, да и планов таких мы вообще не строим
shula: Melany1981 пишет: а разница в сумме за 2 предмета я не помню оценки... но Юля на чи выступила очень хорошо - это так впечатления из зала, а Николь малость косячила... а вот на последнем гран-при в Брно, Николь откровенно была лучше Юлианы, что и было очевидно заметно в оценках.
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5400535,00.html Мой перевод: После драмы: Цина Харрис была назначена председателем федерации гимнастики. После того, как ФИЖ устала от того, что никто еще не был назначен на эту должность и настояла на решении этого вопроса, Харрис была единогласно избрана. За два часа до собрания было опубликовано уведомление о его аннулировании, но юрисконсульт потребовал, чтобы оно было проведено, члены Маккаби отсутствовали. Еще одно решение: Ира Вигдорчик остается на своем посту. После трех месяцев, в течение которых не проводились заседания совета директоров, и почти год без постоянного председателя, во вторник было принято специальное решение назначить Цину Харрис новым председателем федерации. Выбор был единодушным. Заседание состоялось после сильного давления со стороны Всемирной федерации гимнастики, которой надоело, что никто не занял должность главы после увольнения Рези Пеледа с этой должности в январе. Драма началась за два часа до начала заседания, временный председатель Одед Абрамсон объявил о его отмене, но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби. Еще одно решение, принятое на встрече - это отмена требования уволить Иру Вигдорчик от тренировки сборной израильской гимнастки из-за недавних результатов. Это означает, что Вигдорчик останется на своей должности до по крайней мере следующего чемпионата мира в следующем году.
zhivchik: Riki пишет: но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби.
Riki: zhivchik Весело у нас . Апоэль говорит хотим заседать, Маккаби говорит не хотим. Глава от Маккаби отменяет заседание, а юрисконсульт говорит, заседанию быть. Тогда представители Маккаби дружно заседание динамят и в итоге единогласно избирается Цина Харрис.
Маринка: я бы поржала тоже, но скажите мне)))) это хорошо или плохо? Кто такая эта Циммес)))) на чьей стороне, против кого дружит?))
Riki: https://www.one.co.il/Article/324545.html Следующая драка на повестке дня в гимнастике - кто будет членами руководства федерации.
shula: а когда чм среди юниоров, интересно кто туда отберется?
полная версия страницы