Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение7)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6
cleir: А кто может подсказать, как все-таки правильно, Телегина или Телегин? Сотскова или Сотсков? и т.д., Например, Воронков везде и всегда Воронков, а у этих девочек то так, то так пишется, хотелось понять, от чего это зависит, есть ли принятые нормы в Израиле по этому поводу, либо кто как хочет, и это просто на выбор родителей/ребенка?
shula: cleir пишет: как все-таки правильно, Телегина или Телегин? Сотскова или Сотсков? в израиле принята латинская форма фамилий, т.е. женские фамилии не склоняются и буква а в конце не добавляется... если папа - Иванов, то и девочка Иванов. Не знаю про Николь (в смысле Воронков), скорее всего она родилась в Израиле и с самого начала записана без буквы а в конце фамилии, но например Юлиана и Валера приехали из снг, т.е. по рождению они соответственно Телегина и Соцкова (есть ксати фигуристка Мария интересно родственница или однофамилица), ну а в израиле скорее всего их записали по принятым тут нормам... Полагаю, что у Валеры есть и российский паспорта, там она вполне может быть записана с буквой а в конце фамилии. либо кто как хочет, и это просто на выбор родителей/ребенка? по большому счету действительно кто как хочет, потому что взрослый человек может легко с определенной периодичностью ходить в мвд и менять имя и фамилию на любую понравившуюся, а детей называют конечно папа с мамой и записывают в свид-ве о рождении.
варюша: Раз уж зашел разговор, то еще про Рац или Райтс поясните?
cleir: Shula, большое спасибо. Да, тогда еще, как надо, СоТСкова либо СоЦкова? Т.к. как раз фигуристка Мария СоТСкова пишется.
bambuk: Лера Соцкова,Юлиана Телегин,Натали Райс
Riki: Всё зависит от того, как записали в загранпаспорте. В загранпаспорте записаны все латиницей, а в удостоверении личности внутри страны на иврите. В иврите почти нет гласных, звук "цэ" - буква "ц", "тс" нет, потому частенько есть различие между орфографией фамилий внутри страны и вне. К примеру, на иврите пишется Натали Райц, а в загранпаспорте может и как Райтс. Лера в ивритском звучании будет Соцкова (латиницей видимо Сотскова), как правильно было замечено, записана с "а" на конце в загранпаспорте. Если не ошибаюсь, Телегина тоже.
shula: bambuk пишет: тогда еще, как надо, ну как правильно заметили, правильно так, как в документах написано... еще и с учетом английской-русской-ивритской транскрипции... мы в большинстве своем пишем на слух, а за счет того что в каждом языке буквы и правила правописания могут быть разными, в документах на разных языках один и тот же человек может быть записан по-разному. я например довольно долго считала, что Харнашко и Горносько - это разные гимнастки Натали Райс на английском точно что Raits, на иврите и на русском скорее Райц (потому что буква ц имеется в обоих алфавитах). Валера скорее всего Сотскова, во-всяком случае она так записана на иврите, и скорее всего на русском тоже, т.е. не через Ц, а через ТС... так что с Марией они однофамильцы или родственники.
bambuk: shula я написала именно ,как читать по русски
варюша: Спасибо, девушки. Меня интересует именно как на русском, для сайта русскоязычного))
Riki: варюша Групповички: Офир Даян Бар Шапочников Эли Толедо Шай Бен Руби Карин Вексман Личницы сеньёрки: Линой Ашрам Николь Воронков Николь Зеликман Юлиана Телегина Натали Райц Яна Крамаренко Личницы юниорки: Валерия Сотскова Мишель Сегал Ади Катц Шани Катаев Нога Блок
Riki: Тема двойняшек Мишель и Даниэлы перенесена в раздел Юниор-рум
Маринка: Riki я чуть с ума не сошла))) начала переносить а темы уже нет))))
Школьник: Гимнастка Линой Ашрам завоевала золото, серебро и бронзу Израильтянка Линой Ашрам завоевала золотую, серебряную и бронзовую медали на этапе Кубка мира по художественной гимнастике, который завершился в итальянском городе Пезаро. В заключительный день совернований 19-летняя Линой Ашрам победила в упражнении с булавами, показав результат 19.350 балла. В упражнении с мячом с результатом 19,900 балла одержала победу российская гимнастка Дина Аверина, а Линой Ашрам выиграла серебро, набрав 19,000 баллов. Ранее израильская спортсменка завоевала бронзу в многоборье. 1 апреля Линой завоевала золотую медаль в упражнениях с лентами, а также третье место в многоборье на этапе Кубка мира по художественной гимнастике в Софии. Следующий этап КМ пройдет в Ташкенте с 20 по 22 апреля. Линой Ашрам родилась в Ришон ле-Ционе. С 2011 года представляет Израиль на международных соревнованиях.
ТаняСоня: Девчонки всем привет! Мы в июне уже приезжаем. Я уже как то спрашивала, но все же,опять спрошу... Подскажите кого в Ришонском клубе нам искать? к кому подойти? что бы нас посмотрели и определили куда-то. Может подскажите кого то из тренеров,только что бы не к бабушке(по возрасту) Дочка не хочет что бы ставили упражнения советские песенки,как это любят делать тренеры в возрасте.. а я волнуюсь что бы тренер была не слишком мягкая,добренькая. девочек все равно надо подгонять,требовать и заставлять,иначе будут топтаться на месте,без продвижения.
bambuk: ТаняСоня боюсь что от желания вашего ребенка ничего не зависит.Сделают из нее корявую Ашрам и будет вам счастье.
shula: ТаняСоня пишет: только что бы не к бабушке(по возрасту) да уж... с такими вводными и запросами ( Лена Копыленко (тренер Линой и юниорской сборной) или Рая Ирго по возрасту и по статусу уже бабушки... Дочка не хочет что бы ставили упражнения советские песенки,как это любят делать тренеры в возрасте.. имхо для начала вашу девочку должны захотеть, а упражнения в ришоновском клубе ставит Аелет Зусман, советские песенки она не учила. Сделают из нее корявую Ашрам или например Дашу Атаманов. Искать никого не надо, обращайтесь https://www.facebook.com/HapoelRisonLezion/?ref=profile
ТаняСоня: О! Боже! не пугайте! Нам и так с переездами страшно!!
ТаняСоня: Там что только 2 тренера? Так что же нам делать??ездить в Холон? Можно конечно... Девоньки, ну скажите тогда, к кому же в Холоне идти?? Что бы не потерять все что наработано потом и слезами..жалко же стараний и рвений ребенка.
shula: ТаняСоня пишет: Там что только 2 тренера? А сколько тренеров нужно вашей девочке? не потерять все что наработано потом и слезами Какой г.р.? какой у вас уровень, какие достижения и успехи... и почему слезами - ребенок занимается из под палки или природных данных (растяжка-гибкость) не хватает, поэтому все через боль? я вам только на вскидку подкинула двух ведущих тренеров клуба, которые в возрасте бабушек, что вас изначально не устраивает.. ездить в Холон? я вас разочарую, Ира Вигдорчик тоже бабушка, т.е. даже не знаю кто соответстует вашим запросам. если вас не возьмут в Ришон, идите к клуб в Бер-якове.
ТаняСоня: А по какой причине могут не взять? 2 тренера ведущих- поняла..,а второстепенные так сказать))есть? Мы совершенно не претендуем сразу на ЧМ попасть,просто заниматься и продвигаться.а не зависнуть. У нас никакого уровня)) 3й розряд ,девочка 2010 года. На украине Лиг нет,поэтому я не знаю как определить уровень и от чего отталкиваться в сравнении. В нашем городе(Кременчуг) среди 2010 года она одна из лучших.Медалей у нас 14 шт из них- 3 шт за 3е место,остальные 1 и 2е.Но это ни о чем не говорит,медали медалями... Я же не знаю какого уровня детки с Ришоне) может моя будет худе всех))такое тоже вполне возможно!
shula: Вы мне напомнили бородатый анекдот про английскую королеву и занятия проституцией... судя по вашим требованиям, вы еще не показав ребенка - уже начинаете торговаться. не претендуем сразу на ЧМ попасть Мы тем более не знаем уровня вашей девочки и это не тема для обсуждения. Я вам дала координаты клуба в Ришоне, если вас не устраивает возраст его главного тренера, то как говорится - ноу комментс... какая разница сколько там второстепенных тренеров? 2010 г.р. - это вообще еще не возраст, так что судить особо не о чем. могут не взять? ну взять скорее всего возьмут, будут ли готовить на чм - это уже зависит от ребенка, опять же вас может что-то не устроить...
ТаняСоня: Не пойму чем я Вас так рассердила или обидела?Почему нервозность и агрессивный настрой? Вы тренер? Я просто интересуюсь,спрашиваю..Пытаюсь собрать крупинки информации и отзывы.Это нормально как мне кажется)
shula: Честно фразой про бабушек-тренеров - вы меня развеселили... И возможно ваши критерии показались мне довольно странными, никакой агрессии - просто недоумение откуда у мамы девочки 2010 г.р. такие амбиции или это так со стороны кажется. Если вы с такими установками пойдете на просмотр к именитым тренерам, то у них это тоже может вызвать недоумение. собрать крупинки информации Крупинки? Это вы про малоизвестную израильскую гимнастику? Приедете, осмотритесь, можете в начале июля сходить в тель-авиве на чемпионат израиля (сеньорки-юниорки), посмотрите на девочек 2004г.р. и старше, на разные клубы и тренеров. Клубов не один, будете выбирать, вас тоже будут выбирать... опять же крепостного права нет, не понравится в одном месте - перейдете в другой.
ТаняСоня: Спасибо! А каникулы летние есть? в каком месяце?
shula: ТаняСоня пишет: А каникулы летние есть? в каком месяце? в школе или в клубах? в школе каникулы с конца июня... клубы продолжают тренироваться, во всяком случае весь июль точно, потому что в начале июля личный чемпионат у сеньорок-юниорок, а в самом конце (последние выходные июля) чемпионат израиля в групповых упражнениях. некоторые клубы отдыхают весь август, некоторые частично... с конца августа все уже возвращаются к тренировкам.
ТаняСоня: Имела ввиду в клубах. спасибо!
dusya: https://mobile.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast-q2_2018/Article-fc82c7d16be7361004.htm&Partner=facebook_share
dusya: ТаняСоня посмотрите по линку как тренируются в Ришоне.Это свежий репортаж о Линой
Riki: ТаняСоня Похоже, у вас предпоездочный мандраж . Не волнуйтесь, всё будет хорошо . Посмотрите линк, посланный вам dusya. В этом видео фигурируют 3 тренера. C забранными назад длинными волосами в очках это главная тренер клуба Лена Копеленко. С короткой стрижкой блондинка - хореограф Галина Барски. Смуглая с чёрными волосами, забранными в хвост, постановщик и личный тренер Линой - Аелет Зусман (единственная, кто не говорит по-русски). Вы приезжаете в конце учебного года, когда сильные гимнастки готовятся к чемпионату в личных, а послабее к чемпионату в групповых. У вас есть возможность посмотреть на интенсивную подготовку. Не ждите, что кто-либо из тренеров займётся сейчас вашей дочкой, она встанет на общую разминку, а потом будет одиноко скучать, поскольку остальные будут отрабатывать упражнения перед чемпионатом. Но это ненадолго, после июльского чемпионата все будут работать вместе. Мой вам совет. Начните с ближайшего к вам Ришона. Не спешите платить на год вперёд, присмотритесь. Поезжайте и в Холон, тоже посмотрите. Ни с кем ничего не закрывайте, с сентября определитесь.
Alina: Riki пишет: Вы приезжаете в конце учебного года, когда сильные гимнастки готовятся к чемпионату в личных, а послабее к чемпионату в групповых. А разве летом групповые не у всех? Во всех лигах. Или нет?
ТаняСоня: Riki ! Спасибо Вам огромное,я не в первый раз получаю от вас исчерпывающий ответ и дельный совет
Riki: Alina пишет: А разве летом групповые не у всех? Во всех лигах. Или нет? Я имела в виду личные у сеньёрок-юниорок.
ТаняСоня: dusya! спасибо большое!
Riki: ТаняСоня Не за что. А за возраст тренера можете не переживать. С маленькими, как правило, работают молоденькие девочки, недавние гимнастки. Маститые тренеры со звёздами. Приходите в клубы не с мыслью, что ищете тренера, который сделает из вашей дочери звезду, а с мыслью, что идёте на людей посмотреть и себя показать. Дети, как правило, переходят от тренеров к тренерам внутри клуба по мере своего совершенствования, от менее опытных к более маститым.
ТаняСоня: Спасибо за советы,за поддержку! в видео обратила внимание как много девочек в группах!,тут максимум 12 детей в группе.
Riki: ТаняСоня В Израиле в престижных клубах много девочек. Но на видео видны девочки разных возрастов, следовательно из разных групп. Зачастую на одном ковре могут работать и 20 гимнасток.
ШИ: Riki - какая ты притятная обнадеживающая Умничка! Вот мне, вроде бы, сто лет не надо знать, как искать тренера при переезде из Украины в Израиль. Спасибо за исчерпывающий совет для украинки. Все остальные советы ни о чем...с пафосом мам ориентировочно 12-ти летних гимнасток (вах какой возраст-ойойой взрослый мамско всезнайный!)
ТаняСоня:
ТаняСоня: А по поводу оплаты.. это составляется какой то договор с клубом? сколько оплата ? и платится только за год вперед?
shula: по-поводу оплаты... в каждом клубе могут быть свои ньюансы и свои цены (в зависимости от интенсивности занятий, спонсоров и прочая), плюс могут быть дополнительные взносы за составление упражнений, дополнительные занятия, общая касса, оплата соревнований и подвозок. в большинстве своем оплата за год (с сентября по июнь-июль), но разбивается на платежи кредитной картой или отсроченными чеками. если вы забираете ребенка посреди года, то деньги чаще всего возвращаются или еще не успели сняться с вашего счета, если вы переходите в другой клуб, то в принципе тот клуб, в котором вы числитесь может наложить на вас наказание в виде года простоя, но последнее применяется в конфликтных случаях и для девочек более высокого уровня. Девочки, выступающие в израильских соревнованиях регистрируются в федерации гимнастики и в начале года проходят медицинскую комиссию. ориентировочно 12-ти летних гимнастоктут все равны, от 5 до 15 (позже в израиле только звезды задерживаются), а звезд на форуме вроде не наблюдается.. Начните с ближайшего к вам Ришона. Не спешите платить на год вперёд, присмотритесь. Поезжайте и в Холон, тоже посмотрите. можно еще рассмотреть варианты поближе Холона - Нес-Циона или Бер-Яков, есть секция в Реховоте, но там уровень на порядок ниже, хотя они хотят выбиваться в "высшую" лигу и возможно именно вашим ребенком там будут серьезно заниматься. Тут надо еще оценивать сколько есть детей вашего возраста, насколько вы с ними конкурентноспособны... Допустим есть в клубе несколько девочек 2010 г.р. и парочка из них уже назначены в чемпионки, а в другом клубе в таком возрасте особо сильных нет и у вас будет шанс на продвижение... но все это вы можете оценить только на месте, в любом случае первый год может уйти на поиски себя и своего месте.
Happy: ТаняСоня Таня , а вы уже точно знаете в каком городе будете жить ? Сначала вы выбираете место жительства ,а потом клуб ?? или наоборот ? В центре есть ещё клубы ,кроме Ришона и Холона .... Кстати ,именитые тренера ,о которых вам тут писали , к детям такого возраста не подходят даже . Они начинают работать с гимнастками ,которые хоть как-то себя проявили ... как правило , не раньше 11и-12и лет.Это я к тому ...что бабушек не будет, а будут молодые девочки ,без опыта , которые сами пару лет назад выступали .... Петах-тикву,как клуб не рассматривали ??
shula: Happy пишет: .Это я к тому ...что бабушек не будет, а будут молодые девочки ,без опыта , которые сами пару лет назад выступали .... вот и я о том же, что к бабушкам еще на прицел попасть надо.. к детям такого возраста не подходят дажену не совсем так, Аелет даже лиге бэт составляет упражнения... Петах-тикву,как клубхороший клуб, но если люди только приедут в страну, из Ришона довольно далеко и неудобно, даже с машиной. Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте?
bambuk: shula пишет: Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте? победил Ришон .у них сильная девочка 2005года с тремя видами вторые Петах тиква а мы третьи вообще конечно клуб сидит в Юваль уволилась,а остальные девочки тренера,как я балерина Моран и Яэль все боятся и ненавидят.
shula: bambuk пишет: .у них сильная девочка 2005года с тремя видами Даша Атаманов - чемпионка израиля этого и прошлого года, на голову выше остальных в предюниорках. а мы третьи в смысле макаби тлв? так у вас 2006 г.р. довольно сильный - Алона, Мика...
Happy: shula пишет: Кстати кто-то знает, чем вчера закончились клубные соревнования в Вингейте? Да ,я знаю чем закончились, т.к. сама была там . было 7 клубов : 1-Ришён 2- Петах-Тиква 3- ТЛВ хочу отметить , что Петах-Тиква не выставила ни одной девочки 2005 года и только одну 2006 с лентой все остальные упражнения были выполнены девочками 2007 года ,(хофши конечно 2008) эта была самая молодая команда на соревнованиях
Happy: shula пишет: хороший клуб, но если люди только приедут в страну, из Ришона довольно далеко и неудобно, даже с машиной. я наверное не видела начала сообщения , о том где писалось ,что они именно в Ришён едут ... если так , то туда и идти надо , хороший сильный клуб
Happy: shula пишет: ну не совсем так, Аелет даже лиге бэт составляет упражнения... составить упражнение не значит работать с детьми ... иногда в клубы приезжают хореографы из других стран ,как Белоруссии и России для составления упражнений ...это же не означает ,что они с детьми работают....составила и ушла ... а остальное работа тренера отрабатывать ,то ,что составили ...
ТаняСоня: shula, спасибо!
ТаняСоня: Happy Мы едем точно в Ришон! Поэтому рассматриваем то что ближе.После школы ехать далеко на общественном транспорте в условиях израильских пробок считаю не целесообразно.
shula: ТаняСоня пишет: ехать далеко на общественном транспорте в условиях израильских пробок считаю не целесообразно. тут вопрос не целесообразности... а невозможности. поживете в Израиле - поймете. тем более когда такой суровой необходимости нет. ну вообщем чего мы тут вас уговариваем.
ТаняСоня: Спасибо вам всем девочки,надеюсь что все будет ок! и мы как то приживемся и пристроемся.
Riki: ШИ пишет: Riki - какая ты притятная обнадеживающая Умничка! Вот мне, вроде бы, сто лет не надо знать, как искать тренера при переезде из Украины в Израиль. Спасибо за исчерпывающий совет для украинки. Спасибо! ТаняСоня Кстати, ещё один немаловажный аспект для выбора клуба для ребёнка в Израиле это есть ли у тренеров клуба дочки того же, либо смежного с вашей возраста. Если у вашего ребёнка хороший исходный потенциал, стоит обходить клубы, где дочки-матери. Топить будут. В самом Ришоне вроде с этим без проблем, но есть нюанс. Ришон очень дружен с другим клубом, в котором есть тренера-судьи-мамина дочка 2010 г.р., а потому могут принести свою 2010 в жертву ради успехов более важных им гимнасток. Но это так, нюанс, на который первый год вам обращать внимания не стоит, просто наблюдайте за развитием событий. Перейти потом в другой клуб сможете без проблем, пока дочка мала.
bambuk: а чего это про несциону никто не вспомнил?вроде там Света тренер
shula: Почему не вспомнили. Я писала и про нес циону и про отпочковавшийся от нее клуб в бер якове. Там кстати молодая и амбицизная тренер.
shula: Кстати тренер из нес ционы имеет очень хорошие связи в украине. Она девочек возит туда и вроде имеет статус судьи от украины дружит с дерюгиной.
Riki: bambuk пишет: а чего это про несциону никто не вспомнил?вроде там Света тренер Про Нес Циону действительно вспоминали и да, Света судья от Украины и дружит с Дерюгиными, но Светиным девочкам высоко подняться не дадут более сильные клубы. Поскольку люди едут в Ришон, то начинать надо с Ришона, а вот если уже не сложится там, то и искать по другим клубам исходя из собственных амбиций и престижа клуба.
ТаняСоня: Riki, спасибо большое!!!!
ТаняСоня: только про оплату (цены) так и непонятно.. хоть приблизительные суммы. или об этом нельзя распространятся?
Riki: ТаняСоня Цены очень варьируют в зависимости от клуба и интенсивности тренировок. Не знаю о суммах в Ришоне, но так просто для прикидки, в среднем 350-450 шекелей в месяц? Девочки, поправьте меня, если это не так. Разумеется, цены не включают купальники, предметы, оплату участия в соревнованиях внутри страны и вне, частные постановки, индивидуальные музыки, сборы в родительский комитет, подвозки итд. Ещё маленький совет. Если дочка привыкла к опрделённым полутапочкам и они у вас дешёвые, наберите с собой побольше, чтобы хватило надолго. Здесь фирменные Сасаки очень дорого стоят, а простые порядка 50 шекелей за пару минимум и не факт, что удобны будут. Мы, например, всё время из Жар Птицы в Москве заказывали, и удобно и дёшево.
ТаняСоня: О! Riki спасибо,хоть примерно,но уже можно иметь представление)) А получешки,мы носим только тканевые(полуносочки) Tuloni.
shula: да по ценам ориентировочно от 300 и до 500 за занятия, в Ришоне спорт очень субсидируется городской администрацией и возможно вы еще сможете получить скидку, как новоприехавшие. Так же если еще дети будут посещать спортивные кружки или секции. Обязательно узнавайте это в отделе спорта. Тапочки, наколенники, тренировочную одежду желательно привезти с запасом. в клубе Ришона действует дресс-код, девочки тренируются в черных боди, сверху можно черные шорты и тайцы, т.е. можете запастись тоже, пригодится и в других клубах. И вообще все что связано с гимнастикой в Израиле продается с заметной наценкой, мы все предметы практически привозим из России и тапочки тоже. полуносочкикак-то в израиле они не очень в моде, тренерам не нравится т.к. плохо виден пойнт, ну и это для совсем маленьких. так что, чтобы не бежать покупать дорогие получешки, попробуйте все-таки перейти на более взрослые модели.
bambuk: тем более они быстро изнашиваются.в месяц уходит несколько пар.захватите наколенники и пояс. .
листик: URL=http://shot.qip.ru/00V3tD-515iw6PZ9m/][/URL]
Happy: shula пишет: .у них сильная девочка 2005года с тремя видами Даша делала 2 вида мяч и ленту
листик: А Натали взяла золото в Польше!
luba iz yutuba: а кто там выступал?
ТаняСоня: Девочки еще вопросик назрел!) А в котором часу начинаются тренировки в учебное время? Есть ли у девочек возможность сходить домой ,переодеться,покушать.?или сразу после уроков?
Riki: ТаняСоня Начало тренировок в-среднем в 3-4 часа дня. Возможность попасть домой после школы напрямую связана со временем окончания уроков и расстoяний дом-школа-зал.
ТаняСоня: Ясно. спасибо)
листик: ТаняСоня вы уже в Израиле?Как у вас дела?
ТаняСоня: Нет еще ,но скоро приедем))
shula: А может у кого есть на 2-3 июля списки, расписания или вообще хоть какая-то информация?
Школьник:
листик: Ашрам первая Телегин вторая Райц третья Учитывая,что Райц паралельно стоит в групповых и очень хочется видио
Riki: листик пишет: и очень хочется видио https://www.facebook.com/orenaharoniolympic/videos/758370650999963/
Марьяна: Чемпионат страны? Какой грустный стрим
листик: Марьяна доигрались,где те времена ,когда в шестерке одна была краше другой
Марьяна: листик Я про сам стрим… Чемпионат страны все-таки, можно было оператора посадить и нормально снять.
листик: Марьяна а я про стрем
варюша: Девушки, помогите. Перевожу переводчиком с иврита результаты чемпионата Израиля и юниорок переводит как "Вторая рассказал" и "стереть блох"???? Кто это??? Не могу никак понять
ТаняСоня: Девоньки! Спасибо всем огромное за подсказки , за поддержку,За объяснения и общение.Мы на месте) вторую неделю уже занимаемся все отлично!тренеры нас очень хорошо приняли и оценили по достоинству(хоть мы и маленькие еще))) все контактные и приятные в общении.Надеемся что так будет и дальше. Всем удачи !!!
Riki: варюша НОга БлОк (ударение на О)
Riki: ТаняСоня Удачи вам!
варюша: Riki, вроде не она, ее как раз перевел более менее или он ее все время по-разному переводит Я не могу справиться никак
Riki: варюша Можно линк на источник, с которого вы пытаетесь перевести?
Fanto: Нога Блок Шани Катаев
Maki: Совсем недавно прошёл Совсем недавно прошёл Чемпионат Израиля в групповых упражнениях разных лиг .Лига бэт -17 июля , алеф и тахарути 27-28 июля. Хотелось написать об успехах совсем молодых ,но очень талантливых тренеров Тори Филановски ,которая только год назад закончила свою спортивную карьеру и Диану Пен- Рахметов ,которой всего 19 лет ,совсем не много опыта ,а она уже выводит своих гимнасток на новый уровень . Две группы девочек в лиге тахурути заняли почётные места . Пятёрка 2008 года с танцем без предмета заняли 3е место , уступив не многим командам из Тел-авива и Ришён-ле-циона и пятёрка скакалок 2007-2006 года стали чемпионками Израиля в своей категории , оставив позади с большим отрывом 8 команд . Браво девочки !!! так держать !
варюша: Riki, находила новость с оценками на Фейсбуке федерации Израиля. Интересно мне просто.
варюша: 2-я в мяче и 3 в ленте не понимаю кто
bambuk: варюша Шани Катаев хорошая девочка 2003года
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5329123,00.html Вкратце: В сборную вошла Натали Райц, в упражнениях сделаны небольшие изменения.
bambuk: Ну понятно Зеликман,не участвуя в чемпионате Израиля получает выезды.А Воронков и Телегин и Крамаренко в сборную не пустили,хотя их приглашали.Мне вот интересно,за этот саботаж никого не выгонят из федерации?
Riki: bambuk Телегина едет номером 3 на ЧМ в индивидуальных, она мелковата ростом для группы, а в личных может ещё на что-то рассчитывать. Крамаренко логично, если вскоре тоже встанет в группу, а Воронков светит либо 4 номер в личницах (дорога в никуда), либо тоже вставать в группу после ЧМ.
bambuk: Riki Если бы с Юлей работали как положено,Зеликман бы нервно курила в сторонке. А так возят на кряйняк
Fanto: У кого-нибудь есть информация по сборной? Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ? Новые специалисты в тренерском составе?
Riki: Fanto https://www.mako.co.il/Sports-others/q3_2018/Article-4b841ef26d1e561004.htm Вкратце: Федерация будет решать. Думаю из-за праздников ещё не заседали.
bambuk: Имхо конечно,но Шай бен руби я бы домой отправила.Оба вида завалила неизвестно сама психанула,или попросил кто
shula: А я бы не сказала что настолько уж неудачный... какое они там место заняли 15? Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже. Сборную укрепляют. Совсем недавно добавилась натали райтц. Это ее первый старт практически. Девочкам есть куда расти. По сути дела из двух лет сборная тренируется всего ничего с постоянными скандалами и снятием вигдорчик. У Элы в этом сезоне Зеликмкн у Копыленко и Малки юниорская сборная или им все равно мало хотят еще и сеньорскую сборную.
Fanto: shula пишет: А я бы не сказала что настолько уж неудачный... Насколько я знаю, федерация требовала место не ниже 8-го, Ира Вигдорчик пообещала не ниже 10-го, в итоге вышло 15-е. Только поэтому я и говорю, что неудачный чемпионат. В смысле ничьи ожидания не оправдались. shula пишет: Призеры последней олимпиады испанцы имхо еще ниже. Неудачное сравнение, мне кажется. У испанок несколько иная ситуация, вы не считаете? По моему мнению, сборной необходимы хорошие и постоянно работающие с ней хореограф и тренер. Рахели - вроде бы еще не имеет достаточно опыта, а Ира - великолепный администратор, но две предыдущие сборные "де-факто" тренировала Рая Ирго, а Ира выполняла представительские и административные функции.
shula: Fanto пишет: федерация требовала место не ниже 8-го 11 место Зеликман благодаря дутым оценкам - это просто победа начинающей гимнастки, а 15 место сборной - провал... надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью... тренировала Рая Ирго на сегодняшний день Рая очень милый божий одуванчик, тренирует в Ришоне маленьких девочек... не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет... Касаемо предыдущей сборной, то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов... кроме того, что те кто видел израильскую гимнастику изнутри , однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого... Т.е. если завтра в очередной раз снимут Иру (хотя если за 15 место на чм менять тренеров), имхо в сборной вообще никого не останется. Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям.
Fanto: shula пишет: надо обзаводиться поддержкой федерации и выращивать свою судью... У Вигдорчик есть своя судья, если вы не в курсе. И она судила как минимум одно из выступлений сборной на ЧМ. shula пишет: не говоря про то, что сегодняшнюю сборную вместе с Ирой никто из недружественных с ней клубов тренировать не будет... Давайте будем обьективны до конца. Из дружественных с Ирой клубов, сборную вместе с Ирой тоже никто тренировать не стал. shula пишет: то даже россиянкам при всех ресурсах очень трудно удержать лидерство, а от израильской сборной невозможно требовать постоянных призов... Вы знаете, между призами и 10-м местом разрыв, мягко говоря, огромен. Так что призов никто и не требовал. Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется. И дело не в том, что конкурентки выступили очень хорошо. Сборная действительно выступила неудачно. Были и проблемы с синхронностью, и потери. shula пишет: однозначно могут подтвердить, что происходило вымывание гимнасток 2000-2001 г.р. (те кто мог бы составить нынешнюю сборную), что реально и выбирать особо не из кого... Мне кажется, что основная проблема сборной не в отсутствие гимнасток, а в отсутствие команды которая должна этих гимнасток тренировать. По моему мнения, самая главная задача Иры - собрать команду профессионалов (тренера, хореографы, балетмейстеры, массажисты и т.д.) для ежедненвной работы со сборной, а именно с этим Ира не справляется в первую очередь. shula пишет: Имхо этим девочкам медали должны на родине дать, за то что несмотря на полтора года травли и неопределенности они более чем достойно выступают и оценки получают по честному, а не благодаря маминым связям. Вы правда так считаете? Вы искренне считаете, что у Вигдорчик связей меньше чем у той самой мамы?
Riki: Fanto Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация. Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф. Да, у израильской сборной на ЧМ не сложилось выступление, произошли 2 потери. Если бы не эти 2 потери, они бы реально были в 10-ке. Не стоит забывать, что и Российская сборная наваляла один вид весьма сильно, допустив ошибок больше, чем израильская сборная в обоих видах. И по аналогии с российской сборной, развалившей в пух и прах упражнение, где по результату нельзя судить об уровне готовности команды и качестве работы тренера, так и в случае с израильской сборной нельзя уверждать о плохой работе тренера. Эти потери не норма, это обидная случайность. Да, команде есть много, над чем работать, но и время для спокойной работы для попадания в топ ЧМ тоже необходимо. Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче. И уж слишком ожидаемо, что снова будет попытка клана отнять сборную у Вигдорчик, что будет снова мотание нервов всем, и Вигдорчик, и девочкам. До чего же это всё предсказуемо... Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать.
Fanto: Riki пишет: Я не думаю, что Вигдорчик может всё решать касаемо тренерского состава, тренерские ставки не она назначает, а Федерация. Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией. И мне сложно предположить, что федерация не выделила ставок тренера, хореографа и балетмейстера для сборной. Но точной информации у меня нет. Riki пишет: Со сборной с недавних пор вместе с Вигдорчик работает болгарский хореограф. НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно. Как я знаю, периодически со сборной работает и Зозуля, но именно что периодически, а не на постоянной основе. Вы, как мама гимнастки, очевидно прекрасно представляете, что работа трио тренер-хореограф-балетмейстер это постоянная работа, а не эпизодическая. Riki пишет: Слишком мало времени было у команды на спокойную работу, слишком много дёргали тренера, слишком много нервов вымотали и у девочек, которые были в постоянном стрессе из-за их будущего как команды, слишком сильное волнение за столь важный турнир, всё это привело к неудаче. Это как раз результат отсутствия тренерской команды. Сборная реально держится на одном человеке - на Ире. Riki пишет: Сборная должна спокойно работать дальше, проделать работу над ошибками, отработать траектории бросков до автомата, добиться большей синхронности, наработать чёткие формы при перестроениях. У девочек всё сложится, если им дать время спокойно работать. Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик. А именно этой команды Ира и не смогла создать. Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной...
Riki: Fanto пишет: Я, честно говоря, думала что состав тренерской команды определяет главный тренер в зависимости от ставок выделяемых федерацией. Fanto пишет: НАсколько я поняла, болгарский хореограф поставила упражнения, но она не работает со сборной постоянно. Начнём с того, что не она, а он. Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно. Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией. Fanto пишет: Для этого нужна команда тренеров, работающих с девочками в то время как будут дергать Вигдорчик. А именно этой команды Ира и не смогла создать. Я сильно не уверена, что у Рахель есть достаточно квалификации и опыта быть тренером сборной... Да что Вы говорите?! То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас! А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную?
Fanto: Riki пишет: То есть по-Вашему мнению главный тренер сборной в лице Вигдорчик существует именно для того, чтобы её постоянно дёргать, увольнять, возвращать, снова увольнять, а тем временем другие тренеры должны заниматься сборной? Какое интересное видение тренировочного процесса у Вас! Я возможно неправильно выразилась. Я не говорю что главного тренера НУЖНО постоянно дергать/увольнять/возвращать. Я говорила о том, что есль бы Ира создала за полтора года рабочую команду тренеров, то ее дерганья (а это, к сожалению факт имеющий место быть) и т.д. не отражались бы так сильно на тренеровочном процессе. Riki пишет: А насчёт Рахель, а кто Вам сказал, что она тренирует сейчас сборную? Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью. Riki пишет: Во-вторых, он работает постоянно, но был назначен на эту должность недавно. Рада слышать. Надеюсь, она поможет сборной. Riki пишет: Назначает Федерация, это Вам не частный клуб, где главный тренер может всё решать на основании имеющегося бюджета. В случае сборной все назначения делаются Федерацией. Честно говоря - не знала. Но это как-то нелогично. Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать? А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом? Как они могут результат принести? Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной. При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите?
Riki: Fanto пишет: Получается что Федерация навязывает главному тренеру с кем он должен работать? А что делать если тренер, хореограф и балетмейстер не срабатываются друг с другом? Как они могут результат принести? Было бы логичнее, если бы Федерация давала ставки, а персонал подбирал "директор" (в данном случае - главный тренер) сборной. При навязывании персонала главному тренеру - нелогично требовать с него какой-либо результат, вы не находите? Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет. Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались, решив создать конфликт внутри тренерского коллектива. И именно Федерация убедила их всех остаться в тренерском составе до ОИ Рио. Так что, как видите, состав тренерский подбирает федерация, как впрочем и навязать может при желании. Fanto пишет: Полтора - два месаца назад сама Ира в интервью 12 каналу сказала, что она счастлива что сейчас она работает с дочерью. http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/
Fanto: Riki пишет: Позвольте Вам напомнить, что с прошлой сборной, помимо Вигдорчик, активно работали Эла и Аелет. Вы забыли Раю и Галю. Это я и имела в виду. С прошлой сборной работала полноценная команда. Riki пишет: Но амбиции этих тренеров (заметьте, не сужу, справедливые или нет), привели к тому, что работать под руководством Вигдорчик они отказались Также - не хочу судить, но очень жаль что тренера забывают о том, что иногда нужно уметь оставлять личное эго в стороне. Я считаю данное замечание справедливым для всех участников конфликта. Riki пишет: http://www.emeknews.co.il/%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%94%D7%91%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%97%D7%9C%D7%99-%D7%95%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%A7-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%9C%D7%92%D7%9C%D7%91/ Спасибо. Получается какое-то противоречие. Примерно в то же время на 12 канале выходит интервью с Вигдорчик где она отметила, что счастлива работая с дочерью. И в то же время Рахель занимается организацией новой школы. Возможно, что интервью было записано раньше... Интересно тогда узнать кто именно входит в тренерский состав сборной.
shula: Fanto пишет: И в то же время Рахель занимается организацией новой школы. а в Израиле одно другому не мешает... Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную, у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток, Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где... Имхо новая школа - это громко сказано, пытается организовать клуб, уровня кружка по хг, что явно не занимает все рабочее время. Это как раз результат отсутствия тренерской команды.у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи... Задача была попасть в 10-ку. Вполне посильная, как мне кажется. Это спорт, девочки выступили в меру своих силах, лишний раз не уронили бы - были в 10, там оценки у ближайших конкурентов довольно плотно идут. Но имхо их 15 место лично мне кажется более честным, чем 11 Николь, личниц тоже тянули на бронзу в многоборье, но недотянули (к радости многих израильских болельщиков кстати), потому что противно за нарисованные баллы, противно видеть тех, кто два года гнобит Иру, сборную и девочек которые там стоят. основная проблема сборной не в отсутствие гимнастока я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов... в такой обстановке конечно психологически тренироваться и выдавать результаты за гранью моего понимания. Кроме того девочки в сборной в отличие от предыдущей без опыта международных стартов, не самого высокого рейтинга по результатам внутриизраильских соревнований... Т.е. им реально тяжело, прошлый сезон сборная вообще пропустила, этот тоже начала с опоздания, Иру с периодичностью увольняли, в последний раз перед апеляцией, когда уже вроде было окончательное решение снять Иру где-то по весне, могли реально распустить этот состав... т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент... Сейчас видимо опять начнут борьбу за сборную. Хотя реально девочки прогрессируют, набираются опыта, сборную укрепляют сильными девочками 2002 года, мне реально жалко девочек.
Fanto: shula пишет: Та же Элла Самопалов тренирует Николь и очень хочет тренировать сборную Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. А она помогать будет. shula пишет: у тренеров юниорсской сборной параллельно свои клубы и продвижение своих гимнасток У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную. shula пишет: Аелет Зусман и в тель-авиве и в Ришоне и еще много где... Неудачный пример, ИМХО. Аелет - хореограф и работает со многими перспективными гимнастками и акробатами. shula пишет: у меня такое впечатление, что последние 2 года Вы малость не в курсе о происходящем со сборной, поэтому пишите мягко говоря довольно наивные вещи... Вполне возможно. Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен. Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно. Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную. Но это исключительно мое нение, никак не претендующее на истину shula пишет: а я изначально вижу проблему сборной именно в отсутствии гимнасток, в том что клубы тлв и ришона отказались от сотрудничества с Вигдорчик, любой ценой желая получить сборную себе, поэтому в сборную не попали те, кто там мог бы стоять, на тех кто остался было оказано давление со стороны клубов... Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански. Ира обеих не приняла... А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде... Про Тель-Авив - не знаю. shula пишет: т.е. девочки вообще все это время тренировались с перспективой быть разогнанными в любой момент... Это конечно проблема огромная, сильно бьющая по настрою и морали гимнасток. shula пишет: Хотя реально девочки прогрессируют, Я может быть сейчас скажу не очень приятную вещь, но я реально не вижу прогресса. Оставьте потери за скобками - у всех бывает. У них, практически, во всех элементах как не было так и нет синхронности, перестроения как были "не очень" - так и остались. А ведь это база для групповичек... И в этом виноваты вовсе не девочки, а тренера, работающие со сборной. Но, опять же, это мое личное мнение, а я лишь любитель.
shula: Fanto пишет: Неудачный пример, ИМХО. Аелет - хореограф Аелет официально и периодически выступает в роли тренера Линой Ашрам, что не мешает ей быть хореографом много где и у кого... Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. А она помогать будет. если я не путаю, то Малка тренирует юниорскую сборную вместе Копыленко, вроде у нее свой клуб есть и две дочки подрастают, к тому же она судья от Израиля на соревнованиях где Николь и Линой выступают (кубки мира, че, чм)... разве столько можно в одном человеке совместить? но я реально не вижу прогресса. я тоже любитель... год назад на гран-при в Холоне сборная выступала вне конкурса и это был ужос-ужос, никто не спорит, что сборная слабая, в том числе и уровень части девочек не соответствует и тренерского состава нет, который бы работал на постоянной основе, а главное Иру не поддерживает федерация и постоянно увольняет... поэтому в данном случае результат даже превышает то, что в данной ситуации можно было бы ожидать... думаю у сборной индии или испании условия получше будут. Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь... Пы.сы... я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение.
Fanto: shula пишет: я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но вся эта ситуации когда поставлена задача ее снять и поставить любой ценой на ее место своих людей вызывает стойкое отвращение. Я, кстати, именно этого и не смогла понять до конца. После Рио ее контракт закончился. Если федерация была против, то зачем решили продлить с ней контракт...? Могли бы просто не возобновлять контракт - "всем спасибо, все свободны", а потом выбрать нового тренера для сборной, если им Ира так неугодна. А если продлили, то почему не дают спокойно работать...? В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых.
shula: Fanto пишет: После Рио ее контракт закончился. Вообще-то снимать Иру причем со скандалом начали за месяц до Рио, через месяц после того, как сборная в финале ЧЕ получила золото. Понятно что за работу снять Иру тогда было невозможно, поэтому действовали руками девочек, типа она где-то кого-то по попе настучала, понятно что сама девочка (причем из макаби тлв) до такого бы не додумалась... тогда Иру совсем убрать и передать сборную Эле с подружками не удалось... на олимпиаду она поехала со сборной, но ей было запрещено приближаться к девочкам, тренировала она через "переводчика"... после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали, поэтому где-то в феврале (когда сборные остальных стран уже были готовы к новому сезону по новым правилам и с новыми упражнениями) начался только отбор в изральскую сборную... до августа месяца клубы вели подковерную борьбу с Ирой, по сути дела не пустив туда тех, ктобы там мог стоять... в таких условиях на чм 2017 сборная оказалась неготовой и за то, что Ира не повезла неготовую сборную на чм ее опять начали снимать, снимали всю зиму, к весне вроде как сняли окончательно, но Ире удалось как-то в результате каких-то аппеляций сохранить свою должность... После этого несколько месяцев вроде как вопрос об увольнении Иры не ставился... но теперь опять появился формальный повод его снова поднять. В общем, в этой истории темных пятен больше чем светлых. да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает... Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..
Riki: Fanto пишет: Элла вроде говорила в одном из интервью, что хочет чтобы сборную тренировала Натали Малка. Как мне это нравится! Эла хочет, чтобы Малка тренировала. А кто-то другой хочет, чтобы кто-то ещё тренировал. А я тоже чего-то хочу, и Вы тоже чего-то хотите, но что из этого следует? Эла, будучи тренером Николь Зеликман, которая является 2-ым номером Израиля, имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания равносильны нашим с Вами пожеланиям, поскольку к тренировочному процессу сборной ни она, ни мы с Вами отношения не имеем. Fanto пишет: У тренеров юношеской сборной есть свои команды, которые тренируют девочек в то время когда они тренитуют юношескую сборную. Несомненно есть. Это девочки мадрихот, закончившие летние курсы, которые зачастую ещё сами учатся в тихоне. В период подготовки юниорской сборной, когда и Малка и Копеленко практически в своих клубах не находятся, в клубах происходят спады, поскольку мадрихот конечно-же стараются, но они слишком юны, чтобы держать на своих плечах клубы. Это неизбежные "издержки производства" работ тренеров со сборными. Fanto пишет: Но если команду, работавшую с предыдущей сборной я знала, то состав нынешней команды мне неизвестен. Если с предыдущей сборноы работали - Рая, Элла, Аелет, Ишай, Галя, то по словам Рики в нынешней сборной даже хореограф появился недавно. Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет. Прошлый тренерский состав был весьма амбициозным и не упускал момента заявить о своей работе со сборной, что происходит сейчас - не афишируется. Но когда главный теренер постоянно то федерацией увольняется, то ей же и возвращается, а сама федерация не удосуживается обеспечить команде нормальных тренеров на ставке, никто за спасибо работать не пойдёт, думаю Вам это понятно. А насчёт моих слов не перекручивайте. Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали. Fanto пишет: Поэтому я и считаю, что основная проблема Иры - отсутствие команды единомышленников, тренирующих сборную. Основная проблема Иры это отсутствие полноценной поддержки федерации, которая не обеспечила ей тренерский состав единомышленников, а вместо этого занимается постоянными её увольнениями и возвращениями, лишая команду возможности полноценно работать и отвлекая главного тренера, и не обеспечивая команду дополнительными сильными тренерами, готовыми сотрудничать с ней. Fanto пишет: Я знакома с одной из ришонских мам и абсолютно точно знаю что от Ришона на отборочных сборах были Адилов и Саврански. Ира обеих не приняла... А больше гимнасток уровня "сеньер" в Ришоне и нету вроде... Вы не в курсе некоторых моментов видимо. Саврански была отобрана в команду и тренировалась по началу со сборной, но потом решила уйти по собственной инициативе. Адилов по росту мала для сборной, там девочки высокие нужны. shula пишет: Девочки набираются опыта, сборную усиливают гимнастками хорошего уровня, например Натали Райтц, но если после каждого старта вместо поддержки, будут снимать Иру, а сборной грозить роспуском, то вообще о каком результате может идти речь... Полностью согласна. Зашедшие ныне в состав сборной девочки 2002 года с опытом международных соревнований усилят её и позволят составить более качественные упражнения и исполнять их на более высоком уровне.
Alina: А кого еще добавили в группу, кроме Натали? Вроде все те же самые. Или они пока только тренируются?
Riki: Alina Девочки пока тренируются, официальных замен произведено пока не было, но состав усилен.
shula: имеет частичную ставку от федерации для тренировки Николь. Во всём остальном её пожелания пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п. Руководство сборной дает дополнительные возможности.
Alina: Понятно. Будем надеяться. Только бы им нормально тренироваться дали.
Fanto: Alina пишет: пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п. Руководство сборной дает дополнительные возможности. shula пишет: да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает... В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже. shula пишет: после олимпиады было принято решение не продлевать контракт с Вигдорчик, но полгода сборную так никому и не передали Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой? Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок. Если с Вигдорчик не хотели продлять контракт, то почему в итоге продлили? Обьясните мне такое поведение федерации и Эллы, пожалуйста. Вы говорите, что федерация Иру не хотела, что Иру валить начали за два месяца до ОИ. Вот прошли ОИ, контракт у Иры закончился, по вашим словам Элла хочет сборную... вроде протяни руку и возьми... так зачем же опять Вигдорчик возвращают? Чтобы потом опять с ней бороться? Нелогично. ПОэтому и говорю что история эта темная. Riki пишет: Если он неизвестен Вам, это не означает, что его нет Я смотрю на фотографии сборной после соревнований. Как правило там фотографируется весь коллектив. Так вот со сборной фотографируются - Ира, Рахели (иногда), Фира (судья сборной), Эдик, Женя (она скорее администратор,а не тренер да и, в любом случае, не тренер с опытом для сборной), какой-то лысысй мужчина (я думала что это как раз новый хореограф). То есть коллектив возможно и есть, но как то он весь за кулисами... Riki пишет: Я не говорила "в нынешней сборной даже хореограф появился недавно", я сказала, что недавно со сборной начал работать болгарский хореограф, но это совершенно не означает, что до сих пор со сборной хореографы не работали. Прошу прощения за неточность. Я имела в виду "в нынешней сборной даже постоянный хореограф появился недавно". shula пишет: Есть люди, которые мечтают возглавить сборную и делиться славой с Ирой вигдорчик они не готовы... ради этого они по головам пойдут..Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать. Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем. Что собственно и происходит. В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны. К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства.
shula: Fanto пишет: Если Элле так нужна была сборная и с Вигдорчик не продляют контракт, то почему не заключили новый контракт с Эллой? Если Элла так хотела чтобы сборную тренировала Натали, то почему не протолкнули Натали? На тот момент юниорской сборной не было и Натали вполне могла взять сеньерок. для начала надо было Иру так сказать дисквалифицировать... Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда? Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон, с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками? вот только не надо Иру идеализировать. я же написала, что не являюсь поклонницей Вигдорчик, но методы борьбы с ней абсолютно нечистоплотные. И уж точно, те кто хочет получить сеньорскую сборную меньше всего думают о престиже страны и о гимнастках. Возможно о гимнастках Ира тоже не очень думает, она очень жесткий человек, но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля.
Fanto: shula пишет: Что значит взять сеньерок, это значит уйти из клуба и возможно получить ставку в федерации, которую с легкостью можно и потерять, а потом куда? Я честно говоря не понимаю ваши обьяснения. Сперва вы пишите что Элле сборная нужна, теперь вы пишете что Элле сборная не нужна, потому что "ставку в федерации можно возможно и потерять". Если Элле сборная была нужна, то она ее могла получить сразу после завершения контракта с Вигдорчик, нет? Я что-то упускаю? shula пишет: Иру увольняют-принимают, но у нее всегда есть ее клуб - ирони Холон А у Эллы разве нет Маккаби ТЛВ? Я опять что-то не понимаю? shula пишет: с поддержкой мэра, с залом Тото и прочими ресурсами, а куда Эла или Натали приведут сборную? В тлв один тренировочный зал с коврами, где девочки по очереди тренируются, или сборная будет тренироваться в деревенском клубе вместе с кружками? Зал Тото это собственность "החברה לבידור ולבילוי (חולון) בע״מ" То есть собственность коммерческой компании (приставка "баам" об этом говорит абсолютно однозначно). Соответсвенно, Элла с Натали могли привести сборную в тот же зал, а федерация платила бы за его аренду, так же как она платит за это сейчас. Или вы думаете что частная компания за красивые глаза разрешает Ире там тренировать гимнасток? Там тренируются и сборная, и Атена, и юношеская сборная, и отдельные гимнастки... все те для кого федерация арендует этот зал. shula пишет: но уж точно что она фанатка гимнастики и Израиля Вы знаете, я думаю что Элла, Натали М., Наташа А., Оксана, Лена, Рая, Аелет, ... (еще очень длинный список имен тех, кто мог бы работать со сборной) - не меньшие фанатки художественной гимнастики и Израиля.
Riki: Fanto пишет: Эээээ.... вот только не надо Иру идеализировать. Она точно так же не готова делиться славой ни с кем и пойдет по головам лишь бы удержать сборную под своим контролем. Что собственно и происходит. В этой истории нету мерзких шпионов и доблестных разведчиков... в этой ситуации все стороны показывают самые грязные свои стороны. К сожалению, от этого страдают гимнастки и престиж государства. Начну с конца. Так-то оно так, но с той лишь разницей, что одна сторона нападает, а другая защищается, а потому совершенно справедливо делает со своей стороны всё, чтобы удержать сборную в своих руках. Fanto пишет: цитата: пожелания вполне понятные... иметь полную ставку от федерации, поехать на ОИ в Токио, на которые Зеликман, чтобы отобраться надо оочень постараться, ну и т.д. и т.п. Руководство сборной дает дополнительные возможности. shula пишет: цитата: да бросьте... вся эта история ясна, как б-жий день... ведущие гимнастки в израиле и израильская сборная должны быть под контролем клуба Макаби Тлв и тех, кто этот клуб поддерживает... В том то и дело, что все что написано выше - плохо связывается с тем что написано ниже. А теперь к началу. Мы все прекрасно понимаем, что всё дело в амбициях и финансах. Начнём с амбиций. В период прошлой сборной славой не хотела делиться Вигдорчик, ставя себя во главу всего и мало говоря о заслугах остальных тренеров сборной. Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной. Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое... Возглавлял в тот период федерацию Рази Пелед, весьма лояльный к клубу Маккаби ТЛВ, что безусловно влияло на весь процесс разборок. Но Вигдорчик весьма зубастая дама, с сильным адвокатским тылом, она своё легко не отпустит. В период судов назначить Элу или кого-либо другого федерация не могла, поскольку вина Вигдорчик доказана не была, а потому до окончательного решения верховного суда объявлять тендер на должность главного тренера федерация не могла по закону. С объявлением тендера на должность тренера сборной никто, кроме Вигдорчик, свою кандидатуру не предложил. Что тренерами руководило, мы знать не можем, но можем предположить, что ни Эла, ни Натали Малка, ни Копеленко, ни Аелет не хотели работать со сборной под руководством Вигдорчик, а на должность главного тренера опять-таки тоже претендовать не могли, поскольку под руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером. Теперь о финансах. Клуб Маккаби ТЛВ в лице Элы и Лены безусловно хочет получить всё по максимуму, и ставку от федерации для Элы, и Николь на ОИ (личницей или групповичкой, если в личных не пройдёт отбор). Для этого нужно подготовить базу, отстранив от сборной Вигдорчик и взяв её в свои руки. Таким образом одним выстрелом будет убито не 2, а гораздо больше зайцев, а именно: Эла получает полную ставку от федерации как тренер сборной плюс частичная ставка за Николь, Николь гарантировано попадание на ОИ (если не личные, то уж точно в группе), пристроена в группу же Воронков, которая будучи гимнасткой этого клуба на сегодняшний момент слегка не у дел, своя судья судит и личные и групповые. На обеих гимнасток клуба тоже идёт финансирование федерации. Отсюда вывод, что для достижения желаемого клубу Маккаби ТЛВ и ко. нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной. С этой целью делается всё для того, чтобы нынешняя сборная не была успешной и тогда можно будет заявить федерации, что вот смотрите, чего стоит Вигдорчик без нас. Все сильные тренеры прошлой сборной (Эла, Аелет), а также юниорской сборной (Малка, Копеленко) отказываются работать с Вигдорчик. Запрещается своим и дружественным клубам отдавать своих сильных гимнасток в сборную, не оставляя выбора сильных гимнасток (предварительно были выкошены под Николь сильные гимнастки 2000-2001 годов из других клубов). Неповиновавшимся гимнасткам устраивается бойкот, некоторые из отобранных гимнасток дружественных Маккаби ТЛВ клубов уходят из сборной перед первыми стартами, ставя и без того не особо сильных девочек-сборниц в жуткие условия, начинать работать с ещё более слабыми запасными за 2 недели до старта (ГП Холон 2017). Разумеется, что не могло быть и речи о поездке сборной в таком состоянии на ЧМ 2017. А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового. Но Вигдорчик отказывается везти девочек на ЧМ, в результате федерация продолжает игры с увольнениями и возвращениями Вигдорчик, не давая полноценно тренироваться отобранным из того, что было, гимнасткам. Можно ещё долго продолжать, но сборную оставили в покое с судами и увольнениями лишь весной 2018. А уже в сентябре 2018 на ЧМ сборная заняла 15-е место. В сложившейся ситуации, по мне, честь и хвала девочкам и Вигдорчик за то, что не сломались, не сдались. Если бы не 2 обидные потери, они были бы в 10-ке, как и планировала Вигдорчик. И эти 2 потери это результат слишком малого времени работы и слишком большого прессинга на девочек и на Вигдорчик. Чего ждать дальше, мы все себе прекрасно представляем...
Fanto: Riki пишет: Для того, чтобы отстранить и забрать сборную в свои руки (а после ухода Неты руки Элы оказалось пустыми в плане финансов от федерации), нужно было создать повод, коий и был создан с помощью истории о "пинке". И понеслось... Отстранения, суды, а суды дело доооолгое... Оставьте историю о пинке. Это само по себе дело темное. Одни говорят был, другие - нет. Мне непонятно другое. После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар. Вместо Иры назначили Эллу. В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды... Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно. Riki пишет: од руководством Вигдорчик сборная добилась успеха и у федерации нет формальной причины не назначить Вигдорчик снова главным тренером Федерации не нужна причина назначать кого-либо или не назначать. Работодатель не берет работкников руководствуясь правилом: "нет причин чтоб не брать". Если у Эллы была поддержка федерации, то просто надо было не возобновлять контракт с Ирой и все прекрасно складовылась бы. Обьявить тендер, на абсолютно законных условиях (контракт с Иро же закончился уже), избрать главным тренером Эллу, и вперед. Но этого не произошло почему-то... Riki пишет: Отсюда вывод, что для достижения желаемого нужно всеми правдами и неправдами действовать на устранение Вигдорчик как тренера сборной. Дык не надо было. Надо было просто не возобновлять контракт с Ирой и все дела. Тогда и бороться не надо, и все складывается хорошо. Зачем Иру то опять ставят на должность главного тренера? Riki пишет: А Федерация, всё ещё руководимая тогда Рази Пеледом, настаивала на поездке, ведь было очевидно, что выступит команда плохо, а тогда появится формальная причина отстранить главного тренера и объявить тендер на нового. Я опять не могу понять... зачем? Зачем нужна вся эта сложная, непонятная, опасная и муторная многоходовка с супер непредсказуемым финалом, когда можно было просто не продлять контракт с Ирой и не затевать всю эту сагу? Если федерация враждебна Ире, то просто не продлеваем контракт. Благодарим за отличную работу, назначаем нового главного тренера (Эллу или кого-либо другого угодного федерации). Вуаля, дело в шляпе. Если федерация дружественна Ире, то зачем эта мыльная опера с увольнениями и судами? Я именно на этот вопрос не могу найти ответа. Вы понимаете что я пытаюсь сказать? Я специально не хочу касаться вопросов морали. У каждого своя правда, так что, как говорят, Б-г им судья. Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации.
shula: После Рио, контракт Вигдорчик закончился. Все. Не надо судов, не надо разборок, не надо грязи... пожали руку и проводили под звуки фанфар. Вместо Иры назначили Эллу. В чем проблема то была? Зачем вернули Иру, потом опять снимали, опять возвращали... скандалы, суды... Ведь все можно было сделать в один ход и очень благопристойно. ну в принципе так и сделали, после Рио не продлили контракт с Ирой и в израиле почти полгода не было вообще ни сборной, ни главного тренера... По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган. Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться. Посмотрите Эла рекомендует Малку, Малка Элу, кто-то может еще кого-то... Но все это не выглядит, как будто Эла или кто-то другой хочет подсидеть Иру. Со стороны это подается как конфликт между Вигдорчик и федерацией, а вроде как реально заинтересованных в том, чтобы снять Иру и нет... типа мы знаем кто это, но эти люди никаких официальных заявлений не делают... а тихо ждут, когда Вигдорчик уберут совсем..
Fanto: shula пишет: По поводу назначили Элу или кого другого... то федерация не частная лавочка, а коллегиальный орган. Я о том же. Если позиции Иры в федерации сильны, то к чему вся эта сага с увольнениями-возвращениями. Если позиции Иры в федерации слабы, то просто не продляем контракт после Рио и дело сделано. shula пишет: Был вроде как объявлен тендер, который провалился, потому что мне так кажется, что те кто хотел снять Иру не сильно хотели публично светиться.Надуманное обьяснение. Участие в тендере - не есть желание снять Иру, должность то - вакантна, Ира - не главный тренер. Участие в тендере есть желание занять вакантную должность и только. Riki пишет: Некрасиво? Да. Но это не преступление, за которое надо отстранить от руководства сборной. Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов. Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление. Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают. А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей.
Riki: Fanto пишет: Я пытаюсь понять логику действий чиновников из федерации. О-оооо!!! Так разве-ж это легко? Но попробуем. Начнём с того, что в федерации есть разные комиссии с разными главами и над всем этим есть глава федерации. До недавних пор это был Рази Пелед, до него Офир Пинес и т.д. После истории с попыткой увольнения Вигдорчик и ответного с её стороны иска и "вскрытия коррупции в федерации", был уволен сам Рази Пелед. Сейчас федерация возглавляется сразу 2-мя людьми - Одед Абрамсон, как представитель Ассоциации Маккаби, и Кинерет Гончарски, как представитель ассоциации Апоэль. Что же привело к тому, что в период правления Рази Пеледа на объявленый тендер тренеров сборной откликнулась только Вигдорчик, я не знаю. Может если бы Эла и заявила о себе тогда, может всё иначе сложилось бы. А может и нет. Может Эла, зная, что Вигдорчик свою кандидатуру выставит, решила, что бойкотируя этот тендер и дав Вигдорчик единолично работать со сборной, быстрее добьётся результата, поскольку либо Вигдорчик вообще не наберёт сборную (ведь сильных и рослых девочек и так осталось мало, а своих и дружественных никто не даст), либо сборная будет очень слабой и вскоре будет распущена и с помощью своих людей в федерации ей удастся быстро собрать под себя состав? А может и ещё какие причины, но по факту федерация обязана действовать формально, а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик.
shula: мне так кажется, что до следующей олимпиады было времени предостаточно, никто не думал о чести страны и о лице израильской гимнастике (иначе бы откровенно сами бы не сливали на международных соревнованиях Тори Филановски). Надо было убрать Иру, совсем... поэтому и не пытались с ней ни сотрудничать, ни конкурировать. Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень. Правда в сегодняшней ситуации, даже если завтра Иру снимут (что будет сделать сложнее чем год назад), то назначить новых тренеров, собрать новую сборную - это еще до Олимпиады успеть надо.
Riki: Fanto пишет: Но это может быть причиной, обьясняющей почему Ира лишилась поддержки других тренеров/клубов. Ведь отказ от сотрудничества с с главным тренером, который все заслуги и достижения приписывает только себе - это тоже не преступление. Ира, будем честны, деиствительно во всех публичных интервью говорит только о себе и никак не упоминает людей которые с ней работают. Всё так. Никто ведь и не обвиняет тренеров за отказ сотрудничать. Не хотят, не надо, их полное право. А вот вести подковёрные игры, причиняя вред сборной и имиджу страны, это уже совершенно другое дело. Fanto пишет: А психологи говорят, что амбиции зачастую - важнее денег для людей. А если к амбициям ещё и деньги добавить? У-уууууу!!!
Fanto: Riki пишет: а формально на тренерский тендер была подана только кандидатура Вигдорчик. Вооот... Я помнила что что-то там не складывалось. shula пишет: Надо было убрать Иру, совсем... Вот это мне и непонятно. Смотрите, давайте пойдем хронологически. 1. Скандал с пинком 2. Рио 3. Окончание контракта. Теперь все должно быть просто для замены главного тренера. Организуем тендер, все подают свои кандидатуры, выбирается нужная кандидатура и все закончилось. Красота и никаких скандалов. Вместо этого на тендер подает свою кандидатуру только Вигдорчик. И вот именно это не состыковывается с тем что Элла или НАтали хотят взять сборную в свои руки. Время идеальное для удара. Еще свежи воспоминания о пинке, и Натали и Элла - свободны (Нета закончила карьеру, новая джуниор-сборная еще не существует). Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают. Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется. Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай. Ни грязи, ни скандалов, ни проблем. Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал. Можно сказать - заурядное событие. А тут - бразильский сериал без видимой концовки...
shula: Fanto пишет: Я это обьяснить не могу. потому что думаете на один ход... а люди думают на много и на несколько лет вперед... вот почему сегодня Зеликман номер 2 в Израиле, где девочки-ровесницы-конкурентки, ведь не один год выживали. Зачем Эле было напрямую бодаться с Ирой, тратить силы, подавать на тендер, не факт что ей бы дали сборную. Сначала надо было Иру убрать, а убрать ее можно только дикредитировать - либо насилие в сборной, либо завалила работу... Сначала убрать, а потом все остальное.
Riki: shula пишет: Ира если быть объективными не справилась, сейчас сборная стала немного выправляться и все-таки есть шанс, если не на места и призы, но хотя бы на какой-то более не менее приличный уровень. Объективности тут быть не может в принципе, поскольку справилась Ира или нет, зависит от субъективной оценки смотрящего. Если смотреть, что после 6 места в Рио нынешняя команда на 15 месте, то не справилась . А если смотреть, что сборная полноценно работает всего полгода, то справилась на ура .
Fanto: shula пишет: потому что думаете на один ход... Я там вверху написала сценарий, при котором Иру можно было "задвинуть" на один олимпийский цикл, как минимум. Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок. Или вы считаете, что Элла с ее опытом и поддержкой клубов и тренеров не смогла бы создать сильную сборную? По вашему мнению, почему ни Элла, ни НАтали, ни кто-то другой не подали свою кандидатуру на тендере?
shula: Рики... так и я об этом, что за последние полгода без увольнений Вигдорчик, сборная выглядит вполне себе достойно. Я не думаю, что другие тренеры на сегодняшний момент в случае увольнения Иры (а это будет уже сделать довольно проблематично) соберут новую сборную и добьются за несколько месяцев до начала нового сезона лучших результатов.
Riki: Fanto пишет: Но при этом ни Элла, ни Натали своих кандидатур на тендер не выдвигают. Я это обьяснить не могу. ПО крайней мере, в рамках "Элла хочет скинуть Иру" - это не обьясняется. Если это основная причина - вот тебе 100%-я возможность. Скидывай. Ни грязи, ни скандалов, ни проблем. Один главный тренер закончил свой контракт, новый главный тренер - начал. Выше я Вам предложила одну из версий. Рассмотрим её подробнее. Начнём с объявления тендера. Представим, что подали свои кандидатуры все. При этом не забываем, что не один человек решает, а комиссия. Рази он конечно глава, но сильно рисковать ему явно не хотелось, разговоры о коррупции под его руководством уже возникали. И вот садится комиссия рассматривать поданные кандидатуры. И вот тут-то видимо и загвоздка. Остановимся на 2-х наиболее сильных. Комиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии.
shula: Причем сделать это чинно, мирно, без скандалов и склок. Да потому что Ира просто так бы не ушла и не факт, что в тендере победила бы Элла... Хотя реально 2 года назад именно Элла могла собрать более конкурентноспособную сборную, но задача была убрать Иру... иначе бы весь этот кипеж не начался перед самой олимпиадой. кто-то думал о сборной, об обстановке в ней, о чести страны... надо было Иру снять... а все остальное пофигу. А в остальном все выше Рики написала, одного неподтвержденного пинка недостаточно, чтобы в тендере при выборе между прошедшей две олимпиады тренером сборной (приведшей сборную к золоту че), тренере личницы на олимпиаде не прошедшей в финал, втором тренере юниорской сборной, про остальные кандидатуры от местных клубов вообще речи нет, выбрать не Вигдорчик.
Fanto: Riki пишет: омиссия рассматривает резюме каждого кандидата и что видит? Результативный главный тренер Ира, второй раз подряд 6 место у сборной на ОИ. Против неё Эла, тренер Неты (даже не вошедшей в финал многоборья) и помогающий тренер сборной. У кого резюме на должность главного тренера сборной убедительнее? Вот Вам и объяснение как вариант, почему Эла могла выбрать идти путём взятия на измор, а не в открытом противостоянии. Допустим. Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда. Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли"). Нелогично... Я, кстати, считаю что Иру больше дергать не будут. "Лошадей на переправе - не меняют"
shula: Fanto пишет: Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда. да чтобы окончательно развалить сборную... это для тех, кто считает до сих пор, что кто-то радеет за судьбы гимнастики и родины. ради финансов и пристройства "своих". Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос.
Fanto: shula пишет: Вы за хг наблюдаете изнутри или со стороны? Сорри за нескромный вопрос. И так, и так Я не связана с ХГ какими-либо личными интересами, но связана со спортом в целом благодаря своей работе. Cоответственно - знакома со многими тренерами (разных видов спорта, а не только ХГ), чиновниками, и т.д. И у меня есть пара подруг дочки которых занимаются гимнастикой в Холоне, Ришоне и Нес-Ционе.
Riki: Fanto пишет: Но тогда зачем эти постоянные "дерганья" туда-сюда. Причем с огромным риском для себя (в итоге так и вышло, что главу федерации "ушли"). Нелогично... А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём, тренирует спокойно Николь и всё и совсем не рвётся брать сборную, вон даже свою кандидатуру не подала на тендер. Рази? Ну, не думал наверно, что его же голова и полетит. Вообще, когда в террариуме шипят, не стоит туда палец совать, и уж тем более свою голову. В этом видимо и была его ошибка .
Fanto: Riki пишет: А кто рисковал? Эла? Нет. Формально Эла вообще не при чём Бывший глава федерации. Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий. Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта. Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно. Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым". Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами. А ей впридачу дать целый штат... Но этого, не произошло..
shula: Fanto пишет: Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами. А ей впридачу дать целый штат... и королевство в придачу.... а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест? Да не было формальных поводов для комбин... Один недоказанный якобы пинок или за 6 место в финале на олимпиаде и золото в финале на ЧЕ? Или Ира сложив лапки ждала бы когда ей пинок дадут и заменят на молодух? Возраст в Израиле не повод для увольнения, да и Эла ненамного моложе и результат как тренер на олимпиады у нее не ахти был и на чемпионате Израиля Нету Тори подвинула.
Riki: Fanto пишет: Бывший глава федерации. Его голос при рассмотрении, кстати, не совещательный а решающий. Потому что именно он формально ответственен за результат перед министерством спорта. Так что, комбину с заменой тренера сразу после Рио можно было провернуть относительно несложно. Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым". Тем более, что можно назначить Натали, у которой несколько успешных циклов тренировки юниорской сборной с высокими результатами. А ей впридачу дать целый штат... Но этого, не произошло.. Ха! А Вы считаете, что Натали оно надо? Сидеть целыми днями со сборной? У неё 2 дочери, старшая сейчас тренируется в юниорской сборной к ЧЕ 2019. Кроме этого она же судья Линой и Николь, что не позволяет ей одновременно быть и тренером сборной (столкновение интересов). Так что Натали не вариант никак, во всяком случае на Токио 2020 не вариант. Вариант Эла, но я уже писала выше, решает комиссия и голос главы решающий да, он может воспользоваться правом своего второго голоса. Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь. И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?
Fanto: Riki пишет: Но видимо он понимал, что это для него слишком рискованно, он хоть и поддерживал Маккаби ТЛВ, но всё же своя карьера важнее, не только Маккаби ТЛВ существует ведь. Но при этом сильно рисковал, вставляя палки в колеса Вигдорчик. И, в итоге, поплатился. Riki пишет: И вспомним снова, что на объявленный тендер откликнулась лишь одна кандидатура - Вигдорчик. Так как можно было назначать того, кто не изъявил желания?Это и непонятно. shula пишет: а она где-то озвучивала свое желание возглавить сборную или это так пожелание с мест? Riki пишет: Ха! А вы считаете, что Натали оно надо? Сама Натали это не озвучивала вроде, но Элла, если я не ошибаюсь, говорила на эту тему.
Riki: Эла говорила о Натали, Натали об Эле, но ни одна из них не говорила о себе, как кандидатуре. Склоняюсь всё же к версии, что понимая, что комиссия предпочтёт Вигдорчик главным тренером, а под её руководством Эла работать не собиралась, она решила не подавать свою кандидатуру вообще, а занять позицию выжидания, пока Акела промахнётся, и всячески этому промаху содействовать со своей стороны, но в рамках закона. Fanto пишет: Можно было найти кучу причин не заключать новый контракт с Вигдорчик - от непонятной истории с пинком, до необходимости "дать дорогу молодым". Кстати, была попытка "дать дорогу молодым" при очередной формулировке причин увольнения Вигдорчик, но видимо поняли, что "молодых" тут нет, Эла конечно шикарно выглядит (если подкрасится), но она всего на 2 года моложе Вигдорчик. Более того, подобная формулировка попахивала неравноправием по возрастному принципу, поэтому наверно от этой идеи отказались .
Melany1981: Riki и shulya дорогие Я как одна из тех не нормальных которые ещё читают вашу переписку, предлагаю вам обменятся номерами телефонов и продолжать переписку по ват сап, потому что то что вы пишите это 90% не обоснованые предположения созданые на ваших амбициях.
Riki: Melany1981 Ну, значит всё верно пишем, раз такая реакция Хотелось бы поподробнее о моих амбициях, в чём они заключаются, просветите пожалуйста? А также, с удовольствием почитаю Вашу обоснованную и достоверную информацию, она видимо в корне отлична от моей .
bambuk: До сборной сейчас никому нет дела,Малка идет к власти семимильными но не торопясь.У нее сейчас дочь в юниорских групповых и всю группу подбирали именно под нее. Девочка откровенно не сильная,но когда на чи они не выиграли и дочь начала плакать,то побежала с судьями ругаться хотя их реально нельзя было на пьедестал ставить.Она еще к тому же и курс тренерский ведет.А Зеликман тоже не выгодно,чтобы Эла сейчас начала работать со сборной,она ей для Николь нужна.Так что всех устраивает,что Вигдорчик пашет со сборной и мотают ей нервы такая тихая война на измор.
Melany1981: Коротко и понятно, без грязи и лишних писанин👍🏻 Жалко только тех кто пашет за спасибо, девочкам по 17-18 лет а у них ни личной жизни ни зарплат и здоровья особо не прибавляется.
Инга: Как у вас тут всё закручено! Значит и дитё Малки скоро войдет в погоню за гимнастической славой! Семья Зеликман, Малки....кто там у вас ещё? Кого ждать в мировом топе?
bambuk: Инга и этих хватает выше крыши.Лет на 10 можно забыть о честном судействе и развитии гимнастики а Израиле.Так что если у кого у родителей есть амбиции идите в другой спорт.
золя: Melany1981 ,а мне интересно читать,как минимум понятны продвижения тех или иных гимнасток вперёд действительно талантливых....А слив звезды Ашрам под Зеликман был предсказан года 2 назад, а без всех тонкостей израильской сборной мы бы голову ломали-как так то?Теперь вот Малку ждать будем....
Melany1981: золя какие именно продвижения? Я думаю на два года здесь всё понятно и изменений ни каких не будет. Ашрам и Зиликман стоят твёрдо на все сто и никого к ним не подпустят на выстрел. Телегину и Воронкову держат всеми силами лишбы не ушли в групповые.( политика) Райц и Крамаренко в групповых ждут Телегину и Воронкову. Только представте если бы эта четвёрка ,с нормальным хореографом, в нормальных условиях. Думаю была бы просто бомба.
shula: Melany1981 пишет: какие именно продвижения? я так полагаю что речь идет о том, кто кого и куда подвинул. Melany1981 пишет: Ашрам и Зиликман стоят твёрдо на все сто имхо тут есть небольшая разница. Линой свое 1-е место в израиле худо-бедно заслужила своими результатами и выступая на чемпионате Израиля. А вот Николь 2-м номером была назначена за успехи в юниорках на чемпионате европы, последний чемпионат израиля в юниорках она проиграла, в сеньорках не участвовала ни в одном соревновнии в Израиле (чемпионат, кубок федерации). Первый же год в сеньорках ее определили кандидаткой на отбор на ЧЕ, пытаясь столкнуть Тори, из-за травмы она пропустила чемпионат Израиля, а на след.год ее опять назначили 2-м номером за прошлые заслуги, выступая на международных турнирах включая ЧЕ и ЧМ чемпионат израиля в июле она опять пропустила, типа травмы что не помешало поехать в августе на кубок мира и в сентябре на чм. Линой же выступает на израильских чемпионатах и подтверждает свой 1-й номер по честному. Чем вызвана такая избирательность Николь остается только догадываться. Телегину и Воронкову держат всеми силами лишбы не ушли в групповые.( политика) ну во первых придерживают чтобы не обошли Николь, ну и не отдадут чтобы не укреплять позиции Вигдорчик.. Жалко девочек, которые всю жизнь фанатично положили на гимнастику, забросили скорее всего школу, ездят издалека на тренировки в тель-авив. В личке им мало что светит, а в группу скорее всего не попадут.
Melany1981: shula пишет: а в группу скорее всего не попадут. ???? Скорее всего не отдатут. shula пишет: Чем вызвана такая избирательность Николь остается только догадываться Да нечего гадать, просто так решили а на остальных пох..... . shula пишет: Линой же выступает на израильских чемпионатах и подтверждает свой 1-й номер по честному. Ну да, и без спорно выше всех на голову, а Николь может и проиграть легко при нормальном судействе, поэтому в Израиле и не выступает.
Riki: Melany1981 пишет: Ну да, и без спорно выше всех на голову, а Николь может и проиграть легко при нормальном судействе, поэтому в Израиле и не выступает. При беспотерьных упражнениях всех и справедливом судействе, Зеликман проиграла бы и Телегиной, и Райц, и Воронков из-за очень слабых элементов тела. Но поскольку судейство у нас таково, каково есть, Зеликман назначена вторым номером, Райц, как представительница некоалиционного клуба, опущена на ЧИ ниже плинтуса, поэтому мудро встала в групповое, а Телегина и Воронков были столкнуты друг с другом лбами за право стать 3-им номером и поехать на ЧМ. Рада, что Телегина оказалась 3-ей, она, как личница, поинтересней, чем Воронков, которой сейчас самое время либо уходить в учебу (последний год школы надо вытянуть максимально хорошо со всеми экзаменами), либо вставать в группу и тогда у неё все шансы попасть на ОИ, как групповичка она очень хороша. Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями.
bambuk: Riki пишет: Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями. К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу.
bambuk: Riki пишет: Конечно команда была бы хорошей в составе: Офир Даян, Николь Воронков, Натали Райц, Яна Крамеренко, Эли Толедо, Бар Шапошников. В принципе состав такой практически и есть, без Воронков. Стартов в этом году серьезных уже не ожидается, поэтому можно полноценно работать над новыми, уже олимпийскими упражнениями. К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу.
Riki: bambuk пишет: К сожалению не совсем.Шай Бенруби ,которая стоит там вроде и потеряла предметы в обоих случаях.Замена на Ворлнков была бы очень по делу. Я не говорю о составе ЧМ, я имею в виду состав после входа в него Крамеренко.
Melany1981: На ОИ осталось 4 путёвки от европы Скажем что шансы у Азейрбаджан, Украины и Белорусии очень высокие А за четвёртое место надо бороться с Испанией, Финляндией, Эстонией и Францией А с такой хореографией как у Израиля это почти не реально К тому же рейтинг сборной за прошедший сезон ниже плинтуса и на Европейские игры 2019 она не попала. Так что первым делом надо собрать тренерский состав и создать хорошие условия для девочек а потом уже мечтать о ОИ.
Melany1981: На ОИ осталось 4 путёвки от европы Скажем что шансы у Азейрбаджан, Украины и Белорусии очень высокие А за четвёртое место надо бороться с Испанией, Финляндией, Эстонией и Францией А с такой хореографией как у Израиля это почти не реально К тому же рейтинг сборной за прошедший сезон ниже плинтуса и на Европейские игры 2019 она не попала. Так что первым делом надо собрать тренерский состав и создать хорошие условия для девочек а потом уже мечтать о ОИ.
Fanto: Melany1981 пишет: Так что первым делом надо собрать тренерский состав Я об этом говорила выше и продолжу. На мой взгляд, перед тем как тасовать и менять состав сборной необходима сильная тренерская команда единомышленников, а не только единственная-и-неповторимая-главная-тренер-Израиля-поднявшая-всю-гимнастику-на-своих-плечах-прносящая-медали-и-снова-единственная-фанатично-любящая-Израиль-и-гимнастику-и-благодаря-лишь-ей-одной-прошлая-сборная-получила-медали-на-прошлом-ЧЕ-и-завоевала-шестое-место-на-ОИ-в-Рио-и-... Если Ира сумеет обуздать свое эго и собрать команду, то у сборной есть все шансы, а если нет, то... Вот только если сборная пролетит мимо ОИ, то будет безумно жаль девочек, которые отдали по 10-12 лет своей жизни гимнастике, а Ира вам в интервью расскажет, что все неудачи только из-за того что ей не дали сильных девочек, а вовсе не оттого, что сборную с ней отказались тренировать и враги и союзники, а работать с Ирой согласилась только ее дочь и некая таинственная хореограф из Болгарии, имени которой нигде не упоминается (что, в общем, в Ирином стиле)
Riki: Melany1981 Уверена, что всё это Ира понимает и новые упражнения, которые составлаются уже с усиленным составом и позволяют выполнять более интересные вещи с более чёткой работой, будут отвечать требованиям. Ведь для того, чтобы группа могла работать, все гимнастки должны быть примерно равных возможностей, иначе если строить под сильных, слабые не справятся и вся группа не выполнит заданного, поэтому строится упражнение по возможностям более слабого, что мы и видели в этом сезоне. Составлялись нынешние упражнения на состав, в котором из 5 гимнасток 2 были значительно слабее (не тахарути), а из 5 лишь одна имела опыт международных стартов высокого уровня. В нынешнем усиленном составе все девочки уровня тахарути, 3 весьма опытные, ещё 3 близкого уровня, так что ждём новых упражнений. А команду тренерскую конечно надо укрепить, добавив Ире пару сильных тренеров/постановщиков/хорографов.
Riki: Fanto пишет: Вот только если сборная пролетит мимо ОИ, то будет безумно жаль девочек, которые отдали по 10-12 лет своей жизни гимнастике, а Ира вам в интервью расскажет, что все неудачи только из-за того что ей не дали сильных девочек, а вовсе не оттого, что сборную с ней отказались тренировать и враги и союзники, а работать с Ирой согласилась только ее дочь и некая таинственная хореограф из Болгарии, имени которой нигде не упоминается (что, в общем, в Ирином стиле) В сказанном выше Вы то ли по неведению, то ли специально, искажаете абсолютно всё. 1. Девочки-сборницы отдали гимнастике даже не 10-12, а 12-14 лет жизни. 2. Ира в интервью при нынешнем усиленном составе не сможет сказать о том, что не дали сильных девочек, что было совершенно верно касаемо состава 2017-2018. Вот все девочки, которых дали Ире в 2017 году: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4946071,00.html Офир Даян - гимнастка из клуба Вигдорчик (Апоэль Холон), единственная гимнастка с опытом крупных международных стартов, бывшая групповичка юниорской сборной - бронзовый призёр ЧЕ. Эйнав Кац - гимнастка тахарутит, перешедшая в клуб Маккаби ТЛВ из Кирият Бялика, ушла по своему желанию из состава сборной за пару недель до ГП Холон 2017. Лин Дан - гимнастка лиги алеф из Петах Тиквы. Карин Ваксман - гимнастка лиги алеф из Сахлевим Ашдод. Мишель Саврански - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион, ушла из сборной по своему желанию. Эли Толедо - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион (до 14 лет тренировалась в Петах Тикве). Бар Шапошников - гимнастка тахарутит из клуба Маккаби ТЛВ. Бар Нер - гимнастка лиги алеф из Кирият Гата. С 2018 добавилась вместо ушедших Шай Бен Руби - гимнастка лиги алеф из Маккаби ТЛВ. 3. То, что сборную с ней отказались тренировать враги это всем известный факт. А вот насчёт отказа союзников, у Вас откуда информация? В ноябре 2017 стоял вопрос о присоединении Наташи Асмолов вторым тренером сборной, это устраивало Вигдорчик. Комиссия федерации должна была обсудить кандидатуру Наташи, но заседание было сорвано ещё до его начала (председателем был тот самый Рази Пелед) и Вигдорчик так и осталась одна. 4. Кто такая "некая таинственная хореограф из Болгарии", когда я Вас уже ранее поправила, что это мужчина и Вы сами писали, что видели в кадре "лысого мужика" и поняли, что это и есть хореограф? К чему всё это передёргивание?
shula: Riki пишет: Шай Бен Руби - гимнастка лиги алеф из Маккаби ТЛВ. Шай вроде как тахарути, была запасной в юниорской сборной 2017 года, 2002 г.р.
Fanto: Riki пишет: 1. Девочки-сборницы отдали гимнастике даже не 10-12, а 12-14 лет жизни. Это сильно принципиально? Riki пишет: Эли Толедо - гимнастка тахарутит из клуба Апоэль Ришон Лецион (до 14 лет тренировалась в Петах Тикве). Эли Толедо разве не была в той же юниорской сборной где и Офир Даян? Riki пишет: А вот насчёт отказа союзников, у Вас откуда информация? В ноябре 2017 стоял вопрос о присоединении Наташи Асмолов вторым тренером сборной, это устраивало Вигдорчик. С ноября 2017 года прошел год фактически, уже нет Рази Пеледа давно, а Ира как была одна, так и есть. Если у вас есть новая информация о тренерском составе сборной - не могли бы вы привести ее? Riki пишет: Кто такая "некая таинственная хореограф из Болгарии", когда я Вас уже ранее поправила, что это мужчина и Вы сами писали, что видели в кадре "лысого мужика" и поняли, что это и есть хореограф? Вы не могли бы назвать его имя, если вас не затруднит? Если можно, то с биографией его достижений. Riki пишет: К чему всё это передёргивание? Передергивания в чем? В том что гимнастки посвятили спорту не 10-12 лет жизни, а 12-14? Простите, если это выглядит таким грубым передергиванием. В том, что Ира так и не собрала тренерскую команду хотя как минимум полгода спокойных у нее были? Если я передергиваю, то назовите мне состав команды с именами и функциями? В том что Ира всегда присваивает себе все заслуги? Поднимите все интервью Иры за последних два олимпийских цикла и покажите мне хотя-бы два, где она пользуется местоимением "мы" а не "я", когда дело касается достижений (и называет людей которые помогали ей в этих достижениях) и хотя-бы два где она говорит, что это ее вина, когда дело касается неудач, а не вина федерации, клубов, гимнасток,... Я не нашла и одного честно говоря, но возможно плохо искала... Вы же понимаете разницу между плохим и хорошим руководителем, а ведь главный тренер это прежде всего руководитель... Кстати, вы не находите некой злой иронии в сложившейся ситуации? Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру. Сентябрь 2007 года - гимнастки впервые вышли в финал чемпионата мира и, заняв шестое место, получили право участвовать в Олимпиаде. И сразу после возвращения с чемпионата: "четверо гимнасток из Холона отказались работать с тренером сборной Натальей Асмоловой, объяснив это ее грубым поведением", "спортсменка сборной, Катя Песецки, жаловалась на то, что во время тренировки Асмолова сорвалась на крик и даже ударила ее". Нчего не напоминает?
shula: Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру. сколько я понимаю, персоналии которые хотят отжать у Иры сборную тоже с ней когда-то дружили против Асмоловой, а теперь решили дружить против Иры. Я вижу смысл данного обсуждения только в одном, чтобы девочки и особенно их родители понимали с кем имеют дело в виде многообещающих тренеров. И насколько это неблагодарное дело жертвовать тренерским разборкам 10-12-14 лет жизни девочек.
Riki: Fanto пишет: Это сильно принципиально? Не сильно принципиально, касаемо взрослых людей, а в этом возрасте довольно-таки ощутима разница. 10 лет отдают ХГ гимнастки 13-14-летнего возраста, к сеньорской сборной это ещё 2-6 лет, а это зачастую ещё 1/3 жизни гимнастки. Fanto пишет: Эли Толедо разве не была в той же юниорской сборной где и Офир Даян? Нет, не была. В той сборной были: Офир Даян, Адина Курасов, Николь Зеликман, Николь Воронков, Ксения Силин и запасная Мишель Саврански. Fanto пишет: С ноября 2017 года прошел год фактически, уже нет Рази Пеледа давно, а Ира как была одна, так и есть. Если у вас есть новая информация о тренерском составе сборной - не могли бы вы привести ее? Fanto пишет: Вы не могли бы назвать его имя, если вас не затруднит? Еще лучше биографию его достижений? Не располагаю интересующей Вас информацией. Fanto пишет: В том что Ира всегда присваивает себе все заслуги? А разве я где-то сказала что это не так? Разве я упомянула это как передёргивание? Так оно и есть и я сама же об этом писала. Fanto пишет: Кстати, вы не находите некой злой иронии в сложившейся ситуации? Ира одинадцать лет назад выжила Асмолов именно таким же способом, которым пытались выжить Иру. Сентябрь 2007 года - гимнастки впервые вышли в финал чемпионата мира и, заняв шестое место, получили право участвовать в Олимпиаде. Видимо Вы некоторое время отсутствовали на форуме, а именно в период того скандала с пинком перед Рио, именно об этом сходстве под копирку я писала тогда . Сценарий был в своё время отработан на ура, поэтому под копирочку повторён перед Рио. Разница лишь в том, что Асмолова, предпочла не мараться в этой грязи и добровольно ушла с должности главного тренера, а Вигдорчик решила бороться до последнего.
shula: Riki пишет: Вигдорчик решила бороться до последнего. я последние полтора года писала, что шансы Вигдорчик собрать и вывести в люди конкурентноспособную сборную минимальны.. Думаю, что ближайший год-два ее будут продолжать тюкать, но сборную вряд ли продолжат отжимать, большой риск даже с новым составом не отобраться на олимпиаду, поэтому сборную забрать вряд ли есть большой стимул, потом придется оправдываться за недостигнутые результаты.. Ире и девочкам надо перепрыгнуть через голову, чтобы обойти например эстонок (а они в показывают очень хороший уровень), т.е. вся эта кутерьма и нервотрепка может оказаться бессмысленной. Кстати к вопросу о составе сборной, почему-то в сборную отказались вступать и девочки из холона и дружественной петах-тиквы (Ксения Осокин,Карина Канторович), вроде им самый путь в сборную, а не сложилось. Девочки будучи очень сильными юниорками в сборную не пошли и вообще ушли из гимнастики.
Fanto: shula пишет: сколько я понимаю, персоналии которые хотят отжать у Иры сборную тоже с ней когда-то дружили против Асмоловой, а теперь решили дружить против Иры. Как говорится - история повторяется... или закон бумеранга в действии... Riki пишет: Нет, не была. В той сборной были: Офир Даян, Адина Курасов, Николь Зеликман, Николь Воронков, Ксения Силин и запасная Мишель Саврански. https://bit.ly/2Qxi3vY Здесь ошибка? Или Эли ушла из сборной? Riki пишет: Не располагаю интересующей Вас информацией. Вот и я не располагаю. И никто с кем я говорю на эту тему - не располагает... Из этого я и делаю вывод, что тренерской группы "де-факто" - нет. Riki пишет: Видимо Вы некоторое время отсутствовали на форуме, а именно в период того скандала с пинком перед Рио, именно об этом сходстве под копирку я писала тогда . Сценарий был в своё время отработан на ура, поэтому под копирочку повторён перед Рио. Разница лишь в том, что Асмолова, предпочла не мараться в этой грязи и добровольно ушла с должности главного тренера, а Вигдорчик решила бороться до последнего. Я на форуме совсем недавно, могла не увидеть.
shula: Fanto пишет: Или Эли ушла из сборной? мне кажется рики пишет о составе сборной на чемпионате европы 2017 в составе 6 человек, это было уже последнее соревнование, а в течении сезона в сборной было больше девочек, в том числе и Эли и Алена из Ришона...
Riki: shula Если к новому сезону с усиленным составом девочек хорошего уровня будут составлены достойные упражнения, у команды будут хорошие шансы попасть на ОИ. Касаемо Ксюши и Карины, девочки сделали свой выбор в пользу учёбы и других интересов, уйдя из ХГ вообще.
Fanto: shula пишет: сборную отказались вступать и девочки из холона и дружественной петах-тиквы (Ксения Осокин,Карина Канторович), вроде им самый путь в сборную, а не сложилось. Девочки будучи очень сильными юниорками в сборную не пошли и вообще ушли из гимнастики. Тот же вопрос можно задать и по поводу Николь Шимански из ПТ... Поэтому я и считаю, Ирины обьяснения, что вся проблема в том что клубы не дают ей девочек, мягко говоря, не до конца отражают ситуацию.
Riki: Fanto пишет: https://bit.ly/2Qxi3vY Здесь ошибка? Или Эли ушла из сборной? shula пишет: мне кажется рики пишет о составе сборной на чемпионате европы 2017 в составе 6 человек, это было уже последнее соревнование, а в течении сезона в сборной было больше девочек, в том числе и Эли и Алена из Ришона... Составом сборной я называю выступающий состав плюс 1 запасная, которая ездит на все соревнования. Эли в эту 6-ку не входила, она была седьмой, с помощью которой проходили тренировки в отсутствие кого-либо из девочек, но на соревнования она не ездила.
Riki: Fanto пишет: Тот же вопрос можно задать и по поводу Николь Шимански из ПТ... Поэтому я и считаю, Ирины обьяснения, что вся проблема в том что клубы не дают ей девочек, мягко говоря, не до конца отражают ситуацию. А Шимански здесь вообще при чём? Она никогда не претендовала на участие в сборной, никогда туда не стремилась, Николь была всегда гимнасткой-личницей. Более того, она так же ушла из ХГ в пользу учёбы и другого интереса ещё до набора сборной.
Fanto: Riki пишет: А Шимански здесь вообще при чём? Она никогда не претендовала на участие в сборной, никогда туда не стремилась Я имела в виду, что недостатка в сильных спортсменках (потенциальных кандидатов в сборную) у Иры не было. А то что Ира не сумела убедить спортсменок и они после многих лет тяжелых тренировок и высоких достижений, предпочнли учебу, а не олимпийскую сборную, это многое говорит о тренере... Причем разговор шел о спортсменках из дружественных клубов. Riki пишет: Если к новому сезону с усиленным составом девочек хорошего уровня будут составлены достойные упражнения, у команды будут хорошие шансы попасть на ОИ. Рики, положа руку на сердце... Вы искренне считаете, что вся проблема сборной заключается в отсустствии достойных упражнений и/или в слабом составе? Вы правда считаете, что без тренерского штаба сборная сможет показать высокие достижения?
shula: Я имела в виду, что недостатка в сильных спортсменках (потенциальных кандидатов в сборную) у Иры не было. А то что Ира не сумела убедить спортсменок и они после многих лет тяжелых тренировок и высоких достижений, предпочнли учебу, а не олимпийскую сборную, это многое говорит о тренере... с языка сорвали... касаемо той же Ксении Осокин, то девочка всегда претендовала на высокие места и результаты, выступала в 2016 юниоркой на чемпионате европы, тренировалась в клубе Холона, т.е. вполне себе можно предположить, что для такой гимнастки прямая дорога в сборную к родному тренеру (уровень и рост подходящии), тем не менее Ксения не продолжила в сеньорках, потом вроде как ненадолго присоединилась к сборной, но все равно ушла. Знаю что с Канторович вроде как велись переговоры на предмет сборной (девочка из дружественного клуба, фактурная ). Понятно, когда девочки не добивавшиеся особых успехов в юниорках или после потихоньку завязывают с гимнастикой, делая выбор в пользу учебы или других занятий, но здесь речь идет о реальных кандидатках в сборную, то подобные объяснения звучат не в пользу главного тренера... Опять же на примере предыдущей олимпийской сборной, вопрос выбора между спортом и другой жизнью не стоит так кардинально. девочки прошли 2-3 удачных сезоны, выступили на олимпиаде, закончили учебу, ушли в армию... судя по фейсбуку Юваль в армии уже закончила офицерский курс. Линой тоже получила багрут (может не самый-самый) служит в армии. Были бы желание и цели.
Riki: Fanto Положа руку на сердце, я считаю, что для успеха сборной необходимо 3 компонента, порядок важности вижу именно таким: 1. Сильный состав гимнасток (со слабым составом и шикарными тренерами и постановками, девочки развалят упражнение), 2. Сильный тренерский состав (который будет грамонтно работать с девочками во всех аспектах: и постановки, и отработки, и ОФП, и над психологическим настроем). 3. Хорошие постановки (которые дадут девочкам возможность проявить максимум своих возможностей), своего рода производная пункта 2, но в принципе может существовать автономно, то есть упражнения могут быть составлены приглашённым постановщиком, не являющимся членом тренерской команды, а далее могут отрабатываться сильным составом гимнасток с единственным тренером.
shula: так вот с 1-м у Иры в последней сборной были проблемы, можно сколько угодно говорить, что клубы не дали своих гимнасток, но при этом Эли из Ришона, Шай и Бар из тель-авива, так что дело думаю не только в этом...
Riki: shula пишет: с языка сорвали... касаемо той же Ксении Осокин, то девочка всегда претендовала на высокие места и результаты, выступала в 2016 юниоркой на чемпионате европы, тренировалась в клубе Холона, т.е. вполне себе можно предположить, что для такой гимнастки прямая дорога в сборную к родному тренеру (уровень и рост подходящии), тем не менее Ксения не продолжила в сеньорках, потом вроде как ненадолго присоединилась к сборной, но все равно ушла. Ксюша после ЧЕ в личных ушла из ХГ, но вернулась в сборную, похудела и ждала, что будет в основном составе. Гарантий попадания в основной состав Ира дать не могла, потому, как ситуация с её увольнениями не позволяла ей что-либо кому-либо обещать. Без гарантий Ксюша, которая и так была уже одной ногой вне ХГ, не захотела продолжать и сделала свой выбор в пользу учёбы. shula пишет: Знаю что с Канторович вроде как велись переговоры на предмет сборной (девочка из дружественного клуба, фактурная ). Канторович тренировалась некоторое время со сборной, но сделала выбор в пользу другого вида спорта, требующего меньших затрат времени в зале и позволяющего совмещать с учёбой и иметь свободное время.
Fanto: Riki Вот противоречие в наших позициях :) Вы считаете эти три составляющих некой пирамидой в базе которой сильный состав гимнасток, а я считаю эти три компонента фундаментом в здании успеха. Убери любой из компонентов и здание упадет. И я не согласна, что олимпийская сборная может отрабатывать один раз составленное упражнение с единственным тренером. Хореограф постоянно следит за процессом и шлифует упражнение внося в него поправки и изменения и этот процесс - непрерывен. А один единственный тренер не может грамотно работать с гимнастками во всех аспектах - как вы справедливо заметили один тренер спец по ОФП, другой по хореографии, третий по постановке, четвертый по настрою, пятый по артистике. Я не говорю что некоторые из этих качеств не могут сочетаться в одном человеке, но сомневаюсь что все сразу.
Riki: shula пишет: так вот с 1-м у Иры в последней сборной были проблемы, можно сколько угодно говорить, что клубы не дали своих гимнасток, но при этом Эли из Ришона, Шай и Бар из тель-авива, так что дело думаю не только в этом... А если ещё и вспомнить об отобранной, но позднее ушедшей добровольно Мишель Саврански из Ришона и о самом первом старте ГП Холон 2017, который был переведён в ранг показательных, поскольку стоявшая в основном составе Эйнав Кац из клуба Маккаби ТЛВ за пару недель перед ГП ушла из команды и команда оказалась 4-кой, в которую срочно добавили Лин Дан, девочку, всю жизнь соревновавшуюся в лиге алеф, как в личных, так и в групповых...
shula: согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры... а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную.... при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной.. т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла. Я писала и перед тем гран-при.... фиговая сборная, если травма одной и уход другой приводит к тому, что сборная разваливается и выступать не может... нет никакой гарантии, что это не случится завтра или послезавтра... У Эйнав проблема с коленками, она с половины соревнований по ходу снялась после этого, или после первого предмета, а потом и совсем ушла. по-поводу гарантий, то кому и где их можно давать, вон в российской сборной девочек тасуют, как колоду, в юниорскую набирают два состава, к концу остается 6 человека... может еще и медали кто-то кому-то гарантирует.
Riki: Fanto пишет: Вот противоречие в наших позициях :) Вы считаете эти три составляющих некой пирамидой в базе которой сильный состав гимнасток, а я считаю эти три компонента фундаментом в здании успеха. Не вижу противоречия . Я не считаю эти компоненты пирамидой, они действительно все три являются базовыми компонентами успеха и в идеале должны гармонично сочетаться, но если попытаться исключить какой-либо компонент, самым разрушительным будет исключение первого - сильного состава. Мы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом, потому, как катать по ковру мячики и делать равновесия в ласточку высокой оценки им не даст, девочки не могут работать высококлассно. Потому именно сильный состав гимнасток, ИМХО, является доминантной компонентой успеха.
Riki: shula пишет: согласитесь, что девочки сделали свой выбор не в пользу сборной в том числе и по причинам, зависящим от Иры... а скорее всего поняв бесполезность стояния в сборной, ну не поверю я, что девочки как вы писали выше, потратившие 12-14 лет на гимнастику, добившиеся высокого уровня откажутся от шанса попасть в олимпийскую сборную.... при этом нынешний состав сборной при меньших шансах (в силу уровня) сделали выбор в пользу сборной.. т.е. девочки всю жизнь шедшие к сборной в нее не пошли, а девочки уровня лиги алеф готовы костьми лечь, только чтобы в ней выступать... нет тут ни логики, ни здравого смысла. Относительно выбора девочек, тут нельзя всех под одну гребёнку, у каждой своя история. Взяв, скажем Ксюшу, девочка побывала на крупных стартах как личница, амбиции в определённой степени удовлетворены, затем приняла решение уйти из спорта. Ира убедила её вернуться, Ксюша привела себя в нужную форму, но каким был смысл ей оставаться и пахать вовред учёбе, если попадания в состав ей никто не гарантирует, а желания и так уже не было? Логичный уход, притом от Иры не сильно зависящий. Канторович тоже побывала на крупных стартах, можно было конечно пахать в сборной, но если получаешь предложение о переходе в другой спорт, где тебе выгоднее во всех аспектах, какой смысл оставаться в ХГ при отсутствии гарантий, что останешься в составе? Тоже совершенно логичный уход, не связанный с Ирой. Теперь посмотрим на нынешний состав. К примеру, Бар Шапошников. Девочка, стоявшая запасной у запасной в прошлом составе, подруги которой прошли олимпийский цикл в основном составе, а она осталась не у дел. Амбиции не удовлетворены, есть желание бороться и стремиться попасть на ОИ, даже несмотря на бойкот со стороны родного клуба. Эли Толедо. Девочка, которая видит в ХГ своё будущее, делает всё для того, чтобы стоять в команде. С этой целью ушла из Петах Тиквы в надежде на попадание в юниорскую сборную (куда мы уже знаем, что попадают только коалиционные гимнастки), постояла запасной у запасной там. Амбиции не удовлетворены. Девочка стремится на ОИ. И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборную по всей видимости понимание, что это их единственный шанс попасть на ОИ, поскольку в личных, несмотря на их заслуги, им пробиться не удастся, места заняты, а амбиции остались неудовлетворёнными, поскольку девочки цену себе знают. Девочек из лиги алеф в их стремлении попасть на ОИ в принципе объединяет то же, неудовлетворённые амбиции, потому, как всю жизнь они выступали в лиге алеф, в то время, как выше ценились девочки тахарути, и теперь они могут доказать всем, что они не хуже, а даже лучше. Что я хочу сказать всем этим, это что все решения девочек связаны с удовлетворённостью/неудовлетворённостью их амбиций в этом спорте. А вовсе не с Ирой, как таковой.
shula: Riki пишет: если попадания в состав ей никто не гарантирует, в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке? Я не очень хочу обсуждать конкретных девочек, понятно что у каждой свои причины идти или не идти в сборную и обсуждать это за их спинами просто некорректно. Речь глобально о том, что жалобы на клубы не давшие своих гимнасток не состоятельны, надо работать со своими гимнастками и с теми клубами, которые поддерживают Иру. Если в сборную набирать по принципу неудовлетворенных амбиций, то такой выбор вызывает недоумение... И Натали Райц и Яну Крамеренко привело в сборнуюна самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха.
Riki: Melany1981 пишет: На ОИ осталось 4 путёвки от европы Поясните пожалуйста про квоты. Почему их по-Вашему 7 от Европы? Вот правила отбора на ОИ, здесь ни слова а количестве квот на континент: http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/en_Olympic%20Qualification%202020%20GA%20GR%20GT.pdf
Riki: shula пишет: в смысле Карин Ваксман из лиги алеф круче, чем своя гимнастка уровня че в личке? А Вы полагаете, что Ира единолично решает, кого брать? Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит. И уж точно, что набирает она не по принципу амбиций девочек, зачем передёргивать? Я писала о причинах, почему туда идут или не идут сами девочки, это одна сторона. Согласитесь, что без того, чтобы они пришли, оказаться в сборной они не могут. А уже потом их либо берут, либо не берут. И, как видите, та же Карин Ваксман не в составе уже (правда, если не ошибаюсь, к сожалению из-за травмы). shula пишет: на самом деле а почему бы и не быть в сборной, личницам в Израиле в сеньорках особо делать нечего. Если еще Натали по уровню могла бы претендовать на что-то, то Яна в личницах вряд ли смогла бы добиться успеха. Более того, Яна с опытом юниорского группового, так что собрав состав сильных амбициозных девочек Ира будет иметь хороший материал, из которого может получиться успешная команда.
shula: Riki пишет: Нет, не она одна решает. Без участия федерации ничто не происходит. т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф... что-то нелогично тут совсем. к сожалению из-за травмыдевочкам без соответствующего уровня и опыта в сборной тяжело стоять. Требования к ним высокие, а возможности у людей ограниченные. Но мне кажется мы ходим по кругу... Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива.... девочкам хочется пожелать удачи и чтобы не сильно себя гнобили...
Riki: shula пишет: т.е. федерация может помешать поставить постоянного призера чемпионата израиля в личном зачете и участницу че в основной состав, зато может разрешить поставить туда девочек из лиги алеф... Постоянного призёра ЧИ и участницу ЧЕ федерация не могла никуда поставить, если она сама в сборную не шла. А не шла она сама в сборную потому, что Ира не могла гарантировать того, что она будет в составе уже потому, что не знала, будет ли она сама тренером сборной, что здесь нелогичного? shula пишет: Но мне кажется мы ходим по кругу... Согласна. Посему пожелаем девочкам успеха, теперь это становится более реальным, чем ранее .
Fanto: Riki пишет: ы будем наблюдать сборную Индии, милых девочек с командой тренеров-единомышленников, с подходящими постановками, которые они выполняют, но с очень низким результатом Не очень корректное сравнение, мне кажется. Нету ни ильной тренерской команды, ни даже средней (на уровне нашей лиги алеф) подготовки девочек. shula пишет: Имхо на сегодняшний момент за 2 года до ОИ сборная находится в зачаточном состоянии и в части состава, и в части тренерского коллектива.... И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно. Боюсь нашу национальную сборную ждет сложное время.
Riki: Fanto пишет: Не очень корректное сравнение, мне кажется. Ну, Вы же понимаете, что я утрирую , до Индии нам ещё ооочень далеко, но смысл ясен. Fanto пишет: И если состав гимнасток возможно усилится, то тенденций к усилению тренерского состава пока не видно. Состав уже усилился. А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать .
Fanto: Riki пишет: А вот насчёт тренерского состава, есть у меня одна версия, но пока не буду её озвучивать Надеюсь, что ваша версия свидетрльствует о грядущем усиление тренерского состава.
shula: Fanto пишет: У кого-нибудь есть информация по сборной? Будут ли какие-то изменения в составе после неудачного ЧМ? как и предполагали многие... никаких глобальных изменений относительно сборной не предвидится. состоялось заседание федерации, в том числе и по итогам чм... короче все молодцы...
Fanto: Спасибо, я читала уже протокол. Ну собственно другого и не ожидалось. Элла занята Зеликман, Телегин и Воронков, Натали и Лена заняты юниорками, Аелет занята Линой и юниорками, Наташа занята Соцковой (ей сейчас в сеньёрки переходить). В общем, до сборной никому внезапно нет дела... Самое интересное, что Ашдод и АСА-ТЛВ подали заявки на финансирование поездки на гран-при в Брно для Райц и Крамаренко. Это что же получается? Они вроде и в сборной стоят и личных амбиций не оставили? Но не получится ведь и там, и там... Ну и с нетерпением жду новостей, что будет происходить с тренерским составом сборной...
shula: Я думаю это старые заявки до перехода в сборную. Поэтому на оба гран при едут Воронков и Юля.
Melany1981: Достойное окончание сезона у Воронков, доказала что при нормальном судействе всё может быть. Теперь можно идти в групповое , если позовут.
cleir: Да, кстати, Николь Воронков выглядела получше Юлианы Телегиной, четче и легче, и чего ее на ЧМ не взяли...странно.
Melany1981: Ну почему не взяли , взяли как запасную.....😒 Я слышала что критарион она сделала ещё в начале лета, но потом придумали ещё один критарион и на чемпионате страны слили её по полной. А потом взяли как запасную ввиде утешительного приза типа.
shula: Melany1981 пишет: на чемпионате страны слили её по полной. выступать имхо надо было лучше, много косячила на ЧИ, Юлиана выступила убедительнее, поэтому свою путевку на чм получила по честному.
bambuk: Melany1981 а вы правда думали перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток,потихоньку их уничтожая.
Melany1981: Да мы ни чего не думали и ни куда не переходили, мы ещё маленькие😆 А вот когда подрастём будем думать Спасибо.
shula: bambuk пишет: перейдя в тлв ,что ктото подумает о ребенке?главное держать под контролем всех более менее нормальных гимнасток с одной стороны так, а с другой стороны имхо перейдя в тлв Николь получила совсем другой уровень, чем продолжая тренироваться в к.бялике, в том числе и соревнования, на которые она попала за два последних года. Ну ушла в свое время Натали из макаби тлв... столько упущенных возможностей, которыми "воспользовалась" вместо нее Юлиана. А вот когда подрастём будем думать только в новогорск, все остальное только для души... Из моих наблюдений, когда гимнастка уходит в другой клуб, с желанием что-то кому-то доказать и с обидой на родной клуб, к никаким результатам особо не приводит.
Melany1981: shula пишет: выступать имхо надо было лучше Обручь и мячь она сделала не хуже Юли а разница в сумме за 2 предмета была больше 2 баллов . Может и оценка D у Юли и сложнее, но как в E она набрала на балл больше ???
Melany1981: shula пишет: только в новогорск Ну туда нам точно как до луны, да и планов таких мы вообще не строим
shula: Melany1981 пишет: а разница в сумме за 2 предмета я не помню оценки... но Юля на чи выступила очень хорошо - это так впечатления из зала, а Николь малость косячила... а вот на последнем гран-при в Брно, Николь откровенно была лучше Юлианы, что и было очевидно заметно в оценках.
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5400535,00.html Мой перевод: После драмы: Цина Харрис была назначена председателем федерации гимнастики. После того, как ФИЖ устала от того, что никто еще не был назначен на эту должность и настояла на решении этого вопроса, Харрис была единогласно избрана. За два часа до собрания было опубликовано уведомление о его аннулировании, но юрисконсульт потребовал, чтобы оно было проведено, члены Маккаби отсутствовали. Еще одно решение: Ира Вигдорчик остается на своем посту. После трех месяцев, в течение которых не проводились заседания совета директоров, и почти год без постоянного председателя, во вторник было принято специальное решение назначить Цину Харрис новым председателем федерации. Выбор был единодушным. Заседание состоялось после сильного давления со стороны Всемирной федерации гимнастики, которой надоело, что никто не занял должность главы после увольнения Рези Пеледа с этой должности в январе. Драма началась за два часа до начала заседания, временный председатель Одед Абрамсон объявил о его отмене, но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби. Еще одно решение, принятое на встрече - это отмена требования уволить Иру Вигдорчик от тренировки сборной израильской гимнастки из-за недавних результатов. Это означает, что Вигдорчик останется на своей должности до по крайней мере следующего чемпионата мира в следующем году.
zhivchik: Riki пишет: но юрисконсульт федерации решил, что оно состоится, что повлекло отсутствие всех членов от Маккаби.
Riki: zhivchik Весело у нас . Апоэль говорит хотим заседать, Маккаби говорит не хотим. Глава от Маккаби отменяет заседание, а юрисконсульт говорит, заседанию быть. Тогда представители Маккаби дружно заседание динамят и в итоге единогласно избирается Цина Харрис.
Маринка: я бы поржала тоже, но скажите мне)))) это хорошо или плохо? Кто такая эта Циммес)))) на чьей стороне, против кого дружит?))
Riki: https://www.one.co.il/Article/324545.html Следующая драка на повестке дня в гимнастике - кто будет членами руководства федерации.
shula: а когда чм среди юниоров, интересно кто туда отберется?
Riki: Ежегодный Гала Израильской гимнастики Прямая трансляция: https://youtu.be/aIoCudH0J50
shula: Инга пишет: Гимнасткам не из топовых стран, если федерация не богатая и не способная на какую-то пользу для топовых, ничего не светит. Федерациям как Белоруси, так и Украины и Израиля т.е. вы реально считаете израильскую федерацию богатой и сопоставимой по ресурсам с такими странами, как Россия или Белоруссия? Имхо это такое стечение обстоятельств, что в прошлом олимпийском цикле израильская сборная была в топе (чего не скажешь о нонешнем составе), в этом цикле сильная личница - Линой Ашрам, причем в отличие от России, Белоруссии или даже Италии, где несколько сильных спортсменок, Линой одна, а все остальные и рядом не стояли. Уйдет Линой будет Зеликман, для которой 11 место на ЧМ преподносится как побледа молодой гимнастки и надо приложить огромные усилия, чтобы поставить ее перед белорусками или итальянками. из них на проф уровне занимаются гимнастикой около 70, а в сборную страны входят около 16 человек (причем порознь), которых тренируют 8-10 специалистов (тоже порознь). И как быть? Нета Ривкин не каждый год рождается, Не хочется углубляться и переводить тему гимнастика в Израиле... Но я с вами принципиально не соглашусь... Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих, никому не нужно держать 16 человек в сборной, уверяю вас если бы такую цель кто-то ставил, то было бы 16... Есть два места и еще половинка, поэтому очень много талантливых и перспективных девочек отсеялось, понимая что им ничего не светит, что им не дадут никуда пробиться. Пример тому например Натали Райтц, которая понимая что карьеру личницы ей не дадут сделать, перешла в сборную, или та же Юлиана Телегин, которую подержат какое-то время 3-м номером, чтобы не мешала продвигаться Линой и Зеликман, но уже сейчас видно, что никто на нее серьезно не ставит. Линой действительно в какой-то степени повезло, потому что именно ее решили двигать (думаю тут сыграли роль и ее спортивные качества, и то что она в отличие от большинства не "русская").
dusya: Инга пишет: Феномен Итальянок временный. Они скоро поймут, что их высоко не пустят. Азербайджан уже вроде сошел. скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя
Fanto: shula пишет: Даже несмотря на небольшие размеры страны очень много талантливых и перспективных девочек занимаются худ.гимнастикой, проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих Я не говорю о талантливых и перспективных. Я говорю о богатстве выбора для тренеров. Зайдите на сайт ФИЖ и посмотрите на количество лицензий (а это включая всех - и перспективных и не очень, юниорок и сеньерок, и т.д.), Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны. Из них нужно отобрать личниц юниорок, личниц сеньерок, грипповичек юниорок, грипповичек сеньерок. Где и из кого это проще сделать? Голая статистика... а если еще взять в рсчет, что в таких странах как Россия "нефактурные" гимнастки просте до такого уровня не доходят, то выбор у Российских тренеров еще богаче получается. shula пишет: проблема что они не всегда могут пробиться в топ по причине откровенного пропихивания своих Вы искренне считаете, что эта проблема только Израильская? Я вас уверяю, что в России, Украине, Белоруссии,... своих пропихивают не меньше. Просто там уровень "своих" сильно другой из-за того что спорт популярен и есть сильная база для занятий. Яна в интервью честно сказала, что соревноваться на чемпионате России ей намного сложнее чем на любом международном старте из-за чудовищной конкуренции и уровня российских гимнасток. shula пишет: никому не нужно держать 16 человек в сборной Давайте вместе посчитаем: 6 взрослые групповички, 6 юниорки групповички, 2 сеньёрки личницы, 2 юниорки личницы = 16. На самом деле, чуть больше чем 16. Потому что у юниорок в группе 8 (три запасных), юниорок личниц - три, сеньёрок личниц - три (вроде на сегодня, но могу ошибиться), сеньерок в группе не знаю сколько, но минимум шесть. Вот и считайте. Но, Рики права. Давайте об этом разговаривать в соответствующей теме. Рики, может вы могли бы эти сообщения перенесть в гимнастику Израиля?
shula: Израиль - 97, Россия - 1072. Это те - кто формально могут принимать участие соревнованиях ФИЖ за свои страны. ну это из серии средней температуры по больнице.... какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы). На самом деле, чуть больше чем 16.я не имела ввиду сборные, а личницы. Реально по 3-4 личницы в юниорках и сеньорках могут чисто теоретически расчитывать на поддержку федерации, так что зачем остальные 80? Так для статистики.
Инга: dusya пишет: скорее феномен Израиля временный, а итальянки уже Империя Временность прибывания в топе зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нет, то и важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает. Как бы хороши не были сейчас итальянки, но время безтравматического прерывания в топе в среднем 2 года. Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим. Азербайджан хорошо вкладывался, пока всех их не накрыла полоса травм. И Марина Дурунда уехала. Хотя было понятно, что в последнее время она выступала с какой-то травмой уже, хотя и имя было раскручено, место забронировано поближе к верху. Думаю сейчас Азербайджан подготовит парочку сильных и опять будет вкладываться. shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров.
shula: Инга пишет: shula Да. Именно так. Израиль имеет хороших спонсоров. это великое заблуждение зависит от скамейки запасных и качественной восстановительной программы и медицинского сопровождения. Если ее нетесли говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали. Медицинское сопровождение, как и денежные субсидии положены только сборной и первым номерам, причем выделяемые суммы крайне малы... а в общем порядке в израиле например попасть на физиотерапию можно либо после долгой очереди или за большие деньги. Все эти суммы и списки находятся в общедоступных ресурсах. Т.е. каждый может ознакомиться сколько денег выделено на медицинские нужды и кому конкретно. важность федерации для участия в междусобойчиках отпадает. да нет, как раз федерация в смысле национальная и нужна для междусобойчиков, бюджет поделить, критерионы отбора на че-чм назначить (причем меняя их дабы продвинуть нужных людей). Думаю Винер федерация нужна для красивой и почетной должности, ну и своих туда пристроить на зарплату. Потом начинается полоса травм - то одно заболит, то другое. Как на все это начнут реагировать итальянки - неизвестно. Пока они полны решимости... Посмотрим. ну от полосы травм никто не застрахован. Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р.
Инга: shula пишет: если говорить об Израиле, то скамейки нет и самое главное она никому не нужна, наоборот надо устранять конкурентов до того, как они задумали добраться до высот. Это очень хорошо видно на примере сеньорской сборной, которую собирали особенно в начале из откровенно слабых девочек, которые никогда ни на что не претендовали. Да уж. Так нагло и бесцеремонно как в Израиле это делают, ни где не наблюдается. Хотя в той или иной мере данная проблема присутствует во многих странах. Самое плохое, если мама-тренер-судья и полна амбиций по поводу своего ребёнка. Тогда талант в ближайшем окружении будет задушен на корню. А в Израиле, как оказалось, этих мам слишком много плюс сюда ещё национальный материнский колорит...ой , чтобы талантливые дети смогли пробиться. Я, конечно, спорить не буду, что Израиль бедная страна и не пользуется услугами спонсоров. Я остаюсь в своем "заблуждении"
Fanto: shula пишет: какая разница сколько спортсменок имеют лицензию, важно сколько из них реально участвует в соревнованиях международного уровня и имеют этот уровень, получают субсидии от федерации и в которых соответственно вкладывают (тренеры и клубы) Ну? А я о чем? В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок и групповичек и тех и тех. А в России 87 (я писала об этом выше. Данные взяты из официального документа о составе сборной России на конец 2018 год). Маленькая такая разница... больше чем в четыре раза... а если качество этих 16 и 87 начнем сравнивать... то вообще печально все для Израиля выглядеть будет... Инга пишет: менно так. Израиль имеет хороших спонсоров. Нету у Израиля спонсоров. Пo крайней мере таких как у россиянок. Или вы всерьез сравнивать Газпром и Алишера Усманова будете с израильской компанией Рав-Бариах (и то, только для Линой)? shula пишет: Вон Аверины все перебинтованные, тоже неизвестно дотянут до олимпиады 2020, еще надо два сезона продержаться, или им на смену придут вчерашние юниорки, та же Лала Крамаренко. В Италии тоже весьма стабильные юниорки, у той же Канталуппи (которая тренирует Балдасари) юниорка призер ЮОИ 2003 г.р. Вот и получается, что тренерам российским есть из кого выбирать, а израильским - особо не из кого. Вот только не надо вновь говорить про перспективных, которые уходят потому что тянут своих и т.д. Уходят - значит характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний. Линой никогда не была перспективной, но колосальная работоспособность и железная воля вывели ее вперед. П.С. Администраторы и модераторы, пожалуйста, перенесите последние сообщения в тему о гимнастике Израиля.
shula: В израиле это максимум 16-20 всех, и личниц сеньерок и личниц юниорок вы путаете причину со следствием (все равно отвечу тут, чтобы уже вместе снесли). а израильским - особо не из кого. Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных. Инга, сорри но про нац.материнский колорит - это во-первых грубо и абсолютно не в тему, не при чем тут ой... голый расчет, никаких сантиментов, урвать побольше от общего пирога (который не такой уж и большой, на всех не хватает), зачем вкладывать в чужих детей, когда свои подрастают. то вообще печально все для Израиля выглядеть будет...так потому что девочками заниматься надо, а не собственные планы реализовывать... характер не настолько сильный, чтобы напряженно работать безо всяких перспектив и обещаний. что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно? может за свой счет ехать тренироваться в новогорск и выступать за нейтральную страну? Касаемо обещаний - то их как раз с избытком, лишь бы родители платили, оплачивали поездки тренера на соревнования и сборы заграницей, оплачивали Аелет постановки программ для девочек из лиги алеф, заказывали купальники у прикормленных мастерских и т.д. и т.п. Но я думаю, что последнее широко развито во всех странах, чем меньше ребенок, тем больше можно выжать из родителей в обещании больших перспектив, по мере взросления у многих уже постепенно спадают розовые очки.
Fanto: shula пишет: Да есть из кого выбирать, полно талантливых и способных девочек, не всегда тренеры заинтересованы кого-то выбирать и особо тянуть, они лучше поддержат уже выбранных, а своих немного на тормоза спустят.. или будут тянуть одну девочку в клубе в ущерб всех остальных. Во всех странах тренера проталкивают своих избранных а других в лучшем случае не тренеруют. Та же Амина Зарипова честно говорит в воем интервью что она всегда тренирует двух гимнасток - одну сеньерку и одну юниорку на смену поколений, а двух гимнасток одного возраста она тренировать не будет (считает невозможным и неэтичным для себя) во избежание конкуренции. Но дело в том, что в России тренеров высокой квалификации много и девочек тех самых, которых проталкивают соответственно намного больше чем в Израиле. И качество выше. shula пишет: что значит работать без перспектив? если тренер не работает с гимнасткой, то как она может это делать самостоятельно?Случай из жизни. Заехала я как-то пару менсяцев назад в Адар Йосеф утрясти кое-какие редакционные вопросы и заглянула в тренировочный зал художественниц. В 8:45 утра там было четыре сеньёрки из двух клубов. Из них занималась - одна. Остальные лежали на ковре и болтали. Когда я проходила мимо зала несколько раз - ничего не менялось. Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать... Всех этих девочек вы знаете, они все представляют Израиль на международных соревнованиях высокого уровня. Второй пример, несколько дней назад была в Ришоне (там была фото и видео-сьемка Линой). Заглядываю через окошко в зал. Тренеров нет. Они с прессой. Работают четыре девочки из примерно сорока. Сами работают. Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой. А в подростковом возрасте вообще много девочек уходят. Причины самые разные. Потому что не хотели заниматься гимнастикой никогда, а их амбициозные мамочки заставляли (и таких половина, как минимум), или новые интересы появились - в подростковом возрасте вообще новый мир перед глазами открывается и приоритеты меняются, или просто потусить хочется с одноклассниками, а тусняк и жесткий режим дня большого спорта - не сочетаются, да и по учебе большои спорт бьет сильно, а в Израиле особенно сильно. Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...
shula: Fanto пишет: Та же Амина Зарипова ну спорт в России это совсем другая история, там и финансирование другое и приоритеты. Арина Зарипова - тренер сборной, к ней попадают девочки, отобранные в сборную и она имеет по статусу право выбора с кем работать, по своей должности она не должна работать с многими, а имеет право выбрать несколько человек и с ними конкретно заниматься. Та же Ира Вигдорчик тренирует сборную и работает с девочками, прошедшими туда отбор и не должна тренировать девочек в клубе ирони холон. Я говорила про тренеров в городских клубах, которые получают зарплату в клубе не за счет гос.бюджета (как это в основном происходит в россии и где родители не платят за тренировки), а в основном за счет оплаты родителей и некоторого финансирования со стороны местных советов и федерации. Понятно, что проталкивают избранных всюду, но слабо себе представляю ситуацию, когда на международных соревнованиях сливают одну россиянку и проталкивают другую, как это было в сезоне, когда всеми силами сливали Тори и завышали оценки Николь. Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот). Три остальные стали заниматься лишь когда пришла одна из трениров и наорала на них, что они лежат вместо того чтобы работать... да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают... Остальные - болтают, смеются, делают вид что что-то делают. А потом мамы этих девочек будут жаловаться и говорить, что этих четырех выбрали и пропихивают. А их не пропихивают - они сами себя тащат своей работой. мотивировать девочек - это тоже функция тренера, Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях. Из сорока - четыре, из четырех на самом верху - одна! Вот вам и статистика... а потом скажут что с ними мне работали...скажут и в большинстве своем будут правы... не надо про потусить с одноклассниками, я вообще не рассматриваю тех, кто попал в гимнастику случайно или не хотел работать и стараться. Но вы правы в одном, со стороны всегда можно сказать, что девочка сама виновата - недостаточно старалась, родители не заплатили Аелет за постановку упражнения, не заказали купальник там где тренер указал и т.д. и т.п. но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз.
Fanto: shula пишет: Я не знаю есть ли вообще в России такое понятие, как личный судья, чтобы допустим судья на международном соревновании проталкивала Сашу и опускала Авериных (или наоборот) А вы фильм "За пределом" посмотрите. У россиянок это называется "дружественный судья". Россиянкам никого проталкивать и опускать не надо, потому что у них структура другая. У них все кто попали в сборную выходят из подчинения собственных клубов и клубам от этого не холодно не жарко. Как говорится респект и уважуха что ваша девочка вошла в состав сборной, может премия какая будет тренерам или в должности повысят, но финансирование клуба не изменится. В Израиле, финансирование клубов и тренеров зависит напрямую от результатов спортсменок. Отсюда и интриги межклубные. shula пишет: да потому что трем остальным в этом сезоне ничего не светит и они это наверное понимают... Ну если они так продолжат, то им в следующих сезонах ничего светить не будет тоже. shula пишет: мотивировать девочек - это тоже функция тренера Мой муж профессионально занимался спортом 10 лет. На эту вашу фразу он рассмеялся. Если у спортсмена нет личной мотивации - он не спортсмен. Функция тренера - тренировать, гениальные тренера еще умеют поддержать спортсмена в сложный период и помочь ему повысить мотивацию. Чувствуете разницу? Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена. Если спортсмен нуждается в постоянной внешней мотивации, то это путь в никуда. shula пишет: но вы знаете из тех кого я знаю и дети, и родители годами смотрели тренерам в рот и оплачивали любой каприз Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит? shula пишет: Вы в отличие от этих мам видите ситуацию со стороны, а мамы видят ситуацию изнутри и знают немного больше, чем пишут в хвалебных статьях В том то и дело что я со стороны вижу кто в зале тренировался. А многие из мам этих сорока болтающих и смеющихся во время тренировки будут потом обвинять тренеров, а не своих дочерей. Я привела примеры из жизни. 1. Хороший клуб. Сорок юных спортсменок. Без пригляда тренеров - тренируются четверо. 2. Хороший клуб. Четыре спортсменки входящие в топ-пять сеньерок личниц. Без пригляда тренеров - тренируется одна. Это факт. Можно попытаться говорить про мотивацию, про плохих тренеров, про светит/не светит про что угодно. Я привела факт. Вот прям глаза закрою и представляю себе: База в Новогорке. Собрались на утреннюю разминку перед тренировкой сестры Аверины, Солдатова, Кузнецова, Хонина, Сергеева,... Аверины с Солдатовой растягиваются, разогреваются чтобы к приходу тренеров быть готовыми, а Кузнецова, Хонина и Сергееева валяются на ковре, смотрят в телефоны, хихикают... А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит... Абсурд?
shula: А чо? Все равно ж в этом сезоне ничо не светит... Абсурд? наблюдала другую сцену.. за кулисами крайнего гран-при в Холоне после финалов... а финалы россиянки провели не очень удачно, много золота включая групповичек ушло соперницам. Винер черная от злости прошла на выход ни с кем не разговаривая, Арина тихо стоит в сторонке жует сопли со слезами, Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные. Не мотивировать, а повысить мотивацию спортсмена. ну я и имела ввиду повышать девочки кучу сил и времени отдают гимнастике, значит мотивация все-таки есть, а то бы сидели в гаджетах.
Fanto: shula пишет: Катя Селезнева с мамой (ее личный тренер) на расслабухе лыбятся, типа чем это она там недовольно, все ништяк, позвали Шаталину на банкет и пошли все такие из себя довольные. Несколько разная ситуация - раслабиться после выступления (неудачного или удачного), и расслабляться в процессе тренировок. Вторая ситуация напрямую ведет в никуда.
Maki: Почитала и решила 5 копеек вставить . Израиль по своим возможностям никогда не сравнится с Россией .Нет в Израиле таких спонсоров, государство финансирует спорт очень базово . И нет возможности в Израиле вырастить МНОГО хороших гимнасток , даже если и есть много хороших и талантливых девочек . Их НЕГДЕ тренировать , их НЕКОМУ тренировать .Нет залов ,не хватает тренеров...,я уже молчу про мед услуги...1 типуль физиотерапии частным образом 250-300 шек ..а через больничную кассу это 7-8 месяцев ожидания . Как можно вырастить достойную смену , если девочки приходят в зал ,а на ковре 40 -50 человек !!! можно в таких условиях вырастить много хороших гимнасток ??? нет конечно ..а клубам надо выживать ,поэтому в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой , надо количество … А когда есть количество, где тренироваться ?? К 12-13 годам остаются самые стойкие и из них те кто может, кто талантлив и горит желанием ,тот может бросить школу и заниматься по утрам ,т.к. утром есть ковёр , а вечером его НЕТ ...не все к этому готовы ,ни дети ни родители. Делать ставки на спорт , всё бросить ...остаться без багрута ?? чтобы что потом что ?? в лучшем случае кружки тренировать .НИКТО тебе здесь ни квартиру ни BMV не подарит ...Я уже молчу о том ,что и мам-тренеров амбициозных здесь хватает...которые уничтожают всех вокруг ,чтобы продвигать СВОИХ не всегда талантливых дочерей .И то что предыдущие сеньёрки были в топе ,это скорее всего исключение , а не правило. Ира наизнанку лезла чтобы сделать эту команду... а в нынешних условиях ей трудно работать ...её каждые несколько месяцем то увольняют , то обратно берут ... да и материал ей достался не самый лучший .Там кроме Райц не на кого взглянуть ... а не было бы вокруг всей этой грязи ,добавили бы туда Телегину , Воронкову и Крамаренко .. по другому бы команда заиграла. Вот какая "богатая" в Израиле гимнастика .... (для тех ,кто про своём мнении)
Riki: Fanto пишет: Такое тоже бывает. Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит? Вот знаете, сама задавалась этим вопросом, что их держит? Думаю, что берёт время осознать, что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая, их ребёнку ничего не светит. Берёт время осознать, что тренеру выгодны родительские вложения и отказываться от них не в его интересах. При этом продвигать ребёнка тренер сильнее не станет, ну может на междусобойчике медальку повесит, а если ребёнок и правда хорош, но не избран звездой, то и на ЧИ в парочку финалов пустит, а то и медальку отстегнут. А родитель в этом действе увидит шанс на успех, и будет и дальше во всём тренеру помогать и поддерживать. Так что процесс прозрения он долгим бывает, особенно у родителей действительно сильных детей, которых тренер предпочитает держать рядом. Видимо поэтому и происходит массовый уход гимнасток к юниорскому возрасту, когда родители и гимнастки, уже вдоволь наевшиеся обещаниями тренера или осознавшие иллюзорность своих надежд, вспоминают о надвигающихся багрутах и принимают окончательное решение поставить точку в спортивной карьере гимнастки.
shula: Но если родители считают, что детьми недостаточно занимаются, то кто их держит? подпишусь под сказанное Рики, но мне кажется, что родители во многом живут советскими стигмами, что их ребенок должен быть непременно чемпионом и отличником, а родители готовы из кожи лезть чтобы своего ребенка протолкнуть к заветной цели. Я и сама во-многом такая и занимает много времени понять, что дети могут чем-то заниматься просто в свое удовольствие, в том числе и гимнастикой не стремясь в чемпионки. Имхо во многом родители развратили тренеров по худ.гимнастике, в надежде на успех их ребенка готовы в том числе и конверты заносить, чего нет в других видах спорта и в системе образования в израиле вообще. в Израиле на гимнастику берут ВСЕХ ! нет отбора и нет селекции никакой , у этой медали две стороны, у моей подруги дочка в свое время занималась синхронным плаванием, девочка не слишком спортивная и абсолютно неперспективная, но ей нравилось, мама возила и платила за тренировки. в какой-то момент тренер ее отчислил из секции по причине именно селекции, ей надо было тренировать команду на чемпионат израиля, девочек международного уровня... Для девочки это было огромным разочарованием, вплоть до того, что она не может до сих пор ходить в бассейн. Имхо это жестно, но хотя бы честно, в гимнастике будут до последнего тянуть деньги из родителей по полной программе, даже когда уже понятно что ребенок готов заниматься для себя. ребёнку ничего не светит.имхо у каждого свой потолок, а главное свой уровень ожиданий, в конце-концов все уходит из спорта, ну съездила Нета на 3 олимпиады, что ей сейчас за это светит. Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.
Melany1981: shula пишет: [Главное получать удовольствие и чтобы не было лишних очарований и последующих разочарований.] 👍🏻👍🏻👍🏻
Fanto: Riki пишет: что чего бы они ни делали, если тренером выбрана другая А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?" Давайте отвлечемся на некоторое время от проталкивания тренерами своих дочерей и от межклубных интриг. Эти проблемы ясны и на том уровне разочарование спортсменок понятно. Я бы хотела поговорить об обыденных ежедневных ситуациях. Вот ситуация. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо. Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию... Но я уверена, что мамы 36-и остальных будут говорить что тренера предвзяты, что тренера уже выбрали и т.д., но ни одна из этих мам не задумается - а почему тренера уже выбрали?
shula: Fanto пишет: А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?" еще раз повторю, вы смотрите на ситуацию со стороны... и как бы это сказать, если встать на сторону тренера, то всегда можно найти 1000 причин сказать, что девочка не старается, что родители не достаточно прогибаются, вплоть до того, что незаказанный вовремя у нужной портнихи купальник или оплата нужному хореографу может сразу поставить ребенка за границы интересов тренера... вот когда у вас будет девочка, вы отдадите ее в клуб и будете видеть ситуацию изнутри, глазами девочек и их родителей, тогда возможно у вас будет полная картина происходящего. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо. Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию... сами дети тренироваться не должны, с ними должны заниматься тренеры, или хотя бы давать задания... никому же не приходит в голову сказать, что дети на уроках в школе должны сами заниматься, а учитель может при этом заниматься своими делами. "Почему тренером выбрана другая?" потому что тренер тоже человек и у него свое видение мира... не каждый тренер в силу своих профессиональных качеств может вырастить чемпионку и довести ее до сеньорок или даже юниорок, потому что часто выгоднее выставить 4 девочки в квуцати в лиге алеф и отчитаться перед родителями за полученные медальки, чем одну девочку в тахарути довести до медалей и т.д. и т.п. ну я уже не говорю про случаи, когда другая - это дочка тренера, не думаю что кому-то из макаби тлв дадут обойти Николь Зеликман.
Fanto: shula пишет: вот когда у вас будет девочка, вы отдадите ее в клуб и будете видеть ситуацию изнутри У меня мальчик, который был в клубе и я ниже описала свой опыт. shula пишет: сами дети тренироваться не должны, с ними должны заниматься тренеры, или хотя бы давать задания... Вот и я о том же. Тренера оставили задание, но выполняют его четверо из сорока, но виноваты все равно тренера. Но они тртенера - не родители. Они воспитывать не должны, они должны тренровать. Хочешь - слушай тренеров и тренируйся, не хочешь - делай что хочешь на краю ковра, только не мешай. shula пишет: ...ребенок должен быть непременно чемпионом и отличником, а родители готовы из кожи лезть чтобы своего ребенка протолкнуть к заветной цели... ...занимает много времени понять, что дети могут чем-то заниматься просто в свое удовольствие, в том числе и гимнастикой не стремясь в чемпионки... Может быть в этом ответ? В том что родители непременно желают видеть детей если не на первом месте, то на пьедестале как минимум. В том, что родители не понимают и не желают понять что их девочка не хочет положить свою жизнь на гимнастику? В том что, что их девочка не будет занимать высоких мест и не будет следующей олимпийской надеждой страны, но это не значит что она хуже других или что она неудачница. Ведь именно таким родителям тренера могут "впарить" что-то или манить какими-либо обещаниями. У меня сын ходил на бокс, уж как его тренер расхваливал, уж как говорил про данные и перспективы... сходили с мужем на соревнования и видим, что сын проигрывает по очкам постоянно... подошли к тренеру - тренер говорит, это отсутствие опыта и надо больше тренироваться и соревноваться, ездить за границу и т.д.... поговорили с сыном, а он говорит: "мам, это же вы с папой хотели чтобы я занимался боксом, что у меня есть все данные, и чтобы я настоящим мужчимой рос... а мне бокс не нравится... зачем мне бить моих противников? я же с ними не ссорился" Спросили его чем он хочет заниматься, а он говорит - брейк-денс. Отвели его на танцы, он танцует брейк-денс и хип-хоп, в рамках брейк-денса есть уроки акробатики и ребенок - счастлив.
shula: Fanto пишет: Может быть в этом ответ? наша дискуссия из серии - что раньше курица или яйцо... я вообще не рассматриваю случаи, когда ребенок не хочет заниматься или черезчур амбициозных родителей, чьи амбиции ничем не подкреплены, хотя видела варианты, когда тренер готов тянуть не слишком способного ребенка в угоду некоторым родителям. родители не понимают и не желают понять что их девочка не хочет положить свою жизнь на гимнастику? а я знаю случаи, когда девочки именно что хотели положить свою жизнь на гимнастику, отказывая себе во многом, и родители готовы были многим пожертвовать... и еще, несмотря на большой вклад "русской" общины в израильский спорт, я считаю что они перенесли не самые лучшие черты с исторической родины ввиде кумовства, протекции и прочая и даже израильтян к этому приучили.
Fanto: shula пишет: а я знаю случаи, когда девочки именно что хотели положить свою жизнь на гимнастику, отказывая себе во многом, и родители готовы были многим пожертвовать... В таких случаях, как правило, эти девочки поднимаются достаточно высоко. Они стоят на подиуме на чемпионате страны, они входят в сегель, они периодически выступают за страну на крупных международных соревнованиях. Да, не все из них поедут на ЧЕ, ЧМ, ОИ, но в израильской иерархии спортсменов они будут на ведущих местах. Они получают финансирование и медицинскую поддержку (это кстати совсем недавно стали делать). Еще несколько лет назад это получали лишь первый и второй номер и шесть групповичек, а остальные все делали за свой счет. К примеру наша четверка акробатов (чемпионы мира, многолетние призеры чемпионатов мира и европы) всего лишь как два-три года получает финансирование костюмов, международных соревнований и медицинскую поддержку, а до этого все - за свой счет (или спонсоров находили, если везло). И, при этом, я вполне согласна, что есть и случаи чистого кумовства, продвижения "своих" в ущерб более перспективным, зависть, интриги и т.д. Кстати, большинство этих недостатков можно существенно снизить с помощью реорганизации спортивных ведомств. Например, городские власти финансируют "кружки", а спортивные общества (Апоэль/Макаби/...) финансируют "соревновательный" состав за счет бюджетных средств, причем количество гимнасток в соревновательном составе каждого клуба должно быть "не более" для каждой лиги, к примеру 20 гимнасток для лиги бет, 10 для лиги алеф, 5 для тахарути. Юниорки и сеньерки вошедшие в "сгалим" - выводятся из иерархичного и финансового подчинения спортивным обществам и финансируются федерацией напрямую как сборная страны. И конкурируют друг с другом за место в личном рейтинге. Такая система позволит существенно снизить случаи кумовства и практически на нет свести интриги, поскольку интриговать будет не из-за чего.
shula: они входят в сегель, они периодически выступают за страну на крупных международных соревнованиях. Да, не все из них поедут на ЧЕ, ЧМ, ОИ, но в израильской иерархии спортсменов они будут на ведущих местах. хочется вернуться к вашему утверждению, что в израиле мало хороших гимнасток и не из кого выбирать, а мне кажется что как раз гимнасток для масштаба Израиля даже перебор и непонятно кому и зачем надо делать выбор. Первые места для че, чм и ои на ближайшие годы уже имхо зарезервированы, еще парочка гимнасток получат соревнования уровня турнира сеньорок и мед.поддержку, а остальные могут смело идти домой. В этом году к имеющимся уже сеньоркам добавятся девочки 2003 г.р.
Riki: Fanto пишет: А родители не пробовали задавать себе вопрос: "Почему тренером выбрана другая?" Давайте отвлечемся на некоторое время от проталкивания тренерами своих дочерей и от межклубных интриг. Эти проблемы ясны и на том уровне разочарование спортсменок понятно. Я бы хотела поговорить об обыденных ежедневных ситуациях. Вот ситуация. Хороший клуб, хороший тренерский коллектив, из сорока спортсменок тренируются сами - четверо. Понимаете - сами, без надзора тренеров, по собственному желанию... Уверяю Вас, родители бесконечно задают себе эти вопросы. Родитель он ведь разный бывает. Бывает слепо влюблённый в своё чадо, не видящий и не желающий видеть его недостатки. Но мы не об этой категории родителей. Мы о родителях, видящих недостатки своего ребёнка, но также и видящих недостатки тренеров. К примеру, вопрос фактуры, столь понятный Вам и столь грустный для немалого количества сильных гимнасток. Мы все прекрасно понимаем, что если бы в Ришоне не травмировалась бы Злата, мир вряд ли узнал бы гимнастку по имени Линой. Обе были сильные и работящие, но приоритеты изначально были отданы Злате и если бы не её травма, то и родители Линой были бы среди тех, кто был бы недоволен недостаточным вниманием к их дочери. А теперь представьте себе клуб, в котором, скажем, 5 сильных девочек тахарути одного года. Все пашут, все стараются, но среди них есть одна стройная и высокая. Кому тренер отдаст предпочтение? Специфика ХГ такова, что в каждой категории тренер одного клуба не сможет продвинуть больше одной гимнастки, другие клубы не дадут, надо делиться, ведь финансы клубам зависят от результатов. А что остаётся остальным 4-м сильным девочкам этого клуба? Они продолжают бороться, но весьма регулярно сталкиваются с предвзятым судейством, когда высокая и стройная может навалять по полной, но оказаться на пьедестале, в то время, как другие, не менее пашущие, к пьедесталу и не придвинутся, даже при беспотерьном упражнении. И так сорики за сориками, год за годом... В какой-то момент расклад становится весьма очевидным всем, как тренерам и судьям, так и самим гимнасткам. Какой смысл так сильно стараться тем 4-м, когда результаты соревнований известны ещё до их начала? Зачастую именно родитель уговаривает гимнастку бросить и именно гимнастка продолжает бороться за результат, пока не придёт и к ней осознание, что она борется с ветряными мельницами. Думаю, что Вы, увидев 4 пашущих из 40, застали именно эту стадию, когда этим 4-м есть, за что бороться, а остальные уже поняли своё место, но ещё не осознали, что борьба с ветряными мельницами изначально проиграна.
Fanto: Riki пишет: Обе были сильные и работящие, но приоритеты изначально были отданы Злате и если бы не её травма, то и родители Линой были бы среди тех, кто был бы недоволен недостаточным вниманием к их дочери Вы очевидно правы в этом утверждении. Riki пишет: Все пашут, все стараются, но среди них есть одна стройная и высокая. Кому тренер отдаст предпочтение? Специфика ХГ такова, что в каждой категории тренер одного клуба не сможет продвинуть больше одной гимнастки, другие клубы не дадут, надо делиться, ведь финансы клубам зависят от результатов. А что остаётся остальным 4-м сильным девочкам этого клуба? Они продолжают бороться, но весьма регулярно сталкиваются с предвзятым судейством, когда высокая и стройная может навалять по полной, но оказаться на пьедестале, в то время, как другие, не менее пашущие, к пьедесталу и не придвинутся, даже при беспотерьном упражнении. И так сорики за сориками, год за годом... В какой-то момент расклад становится весьма очевидным всем, как тренерам и судьям, так и самим гимнасткам. Какой смысл так сильно стараться тем 4-м, когда результаты соревнований известны ещё до их начала? Зачастую именно родитель уговаривает гимнастку бросить и именно гимнастка продолжает бороться за результат, пока не придёт и к ней осознание, что она борется с ветряными мельницами. Грустно вы рассказываете. Но как я уже сказала, это недостаток системы, которая финансирует клубы в зависимости от достижений и заставляет тренеров плести интриги в борьбе за финансирование. Riki пишет: Думаю, что Вы, увидев 4 пашущих из 40, застали именно эту стадию, когда этим 4-м есть, за что бороться, а остальные уже поняли своё место, но ещё не осознали, что борьба с ветряными мельницами изначально проиграна. Не, не думаю. Там я видела девочек возраста пред-юниорки. Не думаю что они уже осознали. shula пишет: а мне кажется что как раз гимнасток для масштаба Израиля даже перебор и непонятно кому и зачем надо делать выбор. Первые места для че, чм и ои на ближайшие годы уже имхо зарезервированы, еще парочка гимнасток получат соревнования уровня турнира сеньорок и мед.поддержку, а остальные могут смело идти домой. В этом году к имеющимся уже сеньоркам добавятся девочки 2003 г.р. Ну а зачем тогда такое количество высококлассных гимнасток России? Ведь и у них максимум первая четверка соберет все лавры, а остальные будут вкалывать, но их имен скорее всего даже любители не узнают...
Riki: Fanto пишет: Не, не думаю. Там я видела девочек возраста пред-юниорки. Не думаю что они уже осознали. Ооооо, вот тут я Вас могу удивить. Средний возраст начала карьеры гимнастки это 4-5 лет, а немало девочек и в 3 начинают. К предюниорскому возрасту, то есть к 12-13 годам, девочки в этом спорте уже 8-10 лет. За это время они успевают сполна накушаться всеми "прелестями" тренерских приоритетов и уже всё прекрасно понимают. А ещё, прикольная ситуация бывает, когда к маме с дочерью, нефактурной гимнасткой, выступившей хорошо, но пролетевшей очередной раз мимо пьедестала на сориках, подходит мама фактурной гимнастки вместе со своей дочерью из того же клуба, дочь которой наваляла конкретно, с вылетом предмета за ковёр, но занявшей место на пьедестале, и сочувствуя обе выражают своё недоумение результатом судейства. История из жизни предюниорского периода кстати, когда и избранная гимнастка и её мама, вполне отдают себе отчёт в том, что фактурная девочка заняла место нефактурной исключительно из-за приоритета тренера. То есть эту ситуацию видят и понимают обе стороны, просто для одной стороны она во благо, а для другой во вред. Fanto пишет: Ну а зачем тогда такое количество высококлассных гимнасток России? Ведь и у них максимум первая четверка соберет все лавры, а остальные будут вкалывать, но их имен скорее всего даже любители не узнают... В России дела обстоят немного иначе, чем в махоньком Израиле. Если, говоря о самом топе, на пьедестале чемпионата страны, ЧЕ, ЧМ и ОИ количество гимнасток одинаково, то на более низком уровне дела обстоят иначе. Если в России гимнастки могут быть чемпионками округов, областей, городов, то в Израиле у них такие возможности выглядят непропорционально. Быть чемпионкой Иерусалима или Тель Авива это совсем не то же самое, что быть чемпионкой Москвы, быть чемпионкой махоз а Цафон это не то же самое, что быть чемпионкой скажем Ленинградской области. Поэтому в России есть много гимнасток высокого уровня, которым есть смысл оставаться даже не претендуя на участие в ЧЕ, ЧМ и ОИ.
ButterfliesAndHurric: Riki пишет: Поэтому в России есть много гимнасток высокого уровня, которым есть смысл оставаться даже не претендуя на участие в ЧЕ, ЧМ и ОИ. И быть гимнасткой местного федерального разлива
shula: И быть гимнасткой местного федерального разлива в России быть спортсменом местного разлива тоже имеет смысл, в отличие от чемпионки Иерусалимского округа уж точно не платят за зал и тренировки, получают дотации на поездки на соревнования, на сборы... ну а те кто входит в сборную получают полное довольствие в Новогороске, включая учебу в школе и институтах физкультуры. В России до сих пор существует система спортивных званий, которая дает бонусы при поступлении в институт физкультуры и тренерской работе. В Израиле местного разлива разве что футболистам и баскетболистам платят зарплату, остальное - любительский спорт за счет папы с мамой.
Fanto: Riki пишет: редний возраст начала карьеры гимнастки это 4-5 лет, а немало девочек и в 3 начинают. К предюниорскому возрасту, то есть к 12-13 годам, девочки в этом спорте уже 8-10 лет. За это время они успевают сполна накушаться всеми "прелестями" тренерских приоритетов и уже всё прекрасно понимают. Тогда я задам еще вопрос. Вы считаете что тренер отбирает девочек только исходя из фактурности? Ведь как-то же тренера отдают приоритеты и скорее всего это случается не из-за его прихоти и желания родителей. Давайте отбросим тренерских дочек и посмотрим на ситуацию шире. Ведь в топ израильских гимнасток входят вполне хорошие (в гимнастическом плане) девочки: Телегина, Катаев, Воронков, Райтц, Соцкова, Ашрам, Крамаренко, Даян, Сегаль, ... И не все из них - образец фактурности. Из них вполне можно выделить трех личниц и сформировать прекрасную сборную. Но ведь как-то же тренера положили на них глаз когда-то. За что? Неужели не за рабочие качества? Мне кажется, нельзя сказать что их "назначили" в чемпионки. Они все работали, и вложили в гимнастику очень много. ПОэтому я не вижу большой проблемы кумовства и семейственности. Мне кажется, что основная проблема - это неправильная организация ведомства, которая вынуждает клубы (тренеров) заниматься политическими интригами и подковерной борьбой в погоне за финансированием.
dusya: все фактурное что у нас есть имеет славянские корни.ну не фактурна наша нация че уж говорить.поэтому чемпионов легче пригласить оттуда уже готовыми..и мы это видим местами
shula: ну не фактурна наша нация че уж говорить.поэтому чемпионов легче пригласить оттуда уже готовыми..и мы это видим местами я наверное догадываюсь о ком вы говорите... но назвать нефактурными Натали Райтц или Нету Ривкин - не соглашусь. И про фактурность мне кажется не совсем уж так очевидно, та же Тори была не Яна Кудрявцева, в Ришоне сейчас 2005 г.р. Даша Атаманова - невысокого роста, но очень хорошая девочка. Понятно что в сборные набирают одинаковых по фактуре девочек, но в личницах разные имеют место быть.
Riki: Fanto пишет: Тогда я задам еще вопрос. Вы считаете что тренер отбирает девочек только исходя из фактурности? Ведь как-то же тренера отдают приоритеты и скорее всего это случается не из-за его прихоти и желания родителей. Давайте отбросим тренерских дочек и посмотрим на ситуацию шире. Ведь в топ израильских гимнасток входят вполне хорошие (в гимнастическом плане) девочки: Телегина, Катаев, Воронков, Райтц, Соцкова, Ашрам, Крамаренко, Даян, Сегаль, ... И не все из них - образец фактурности. Из них вполне можно выделить трех личниц и сформировать прекрасную сборную. Но ведь как-то же тренера положили на них глаз когда-то. За что? Неужели не за рабочие качества? А как это противоречит сказанному мной? Я не думаю, что есть смысл рассматривать каждую из этих девочек отдельно и объяснять по каждой из них причины предпочтений тренеров, я думаю Вы достаточно осведомлены. У каждой своя история, их всех, как и многих других, объединяет одно - стремление к результату. Но Вы здесь в одну кучу смешали и действительно фактурных девочек, как к примеру, Соцкова, так и единственных на клуб сильных девочек данной возрастной категории, как скажем Ашрам или Крамаренко, Даян или Сегаль. Если бы не межклубные дрязги, то конечно же можно было бы сформировать прекрасную сборную, но по факту, на фоне тренерско-судейской "дружбы против" мы имеем то, что имеем, когда из общего потока сильных девочек выживают лишь те, кого выбрал для продвижения тренер, договорившись с подружками дружественных им клубов, таким образом топя сильных девочек из недружественных им клубов. То есть рабочие качества сильны у многих, а вот тренерский глаз ложится избирательно, в соответствии со многими факторами, далеко не всегда объективными и зависящими от гимнасток. Опять-таки, мы не говорим о ленивых, мы говорим о работящих.
Riki: shula пишет: но назвать нефактурными Натали Райтц или Нету Ривкин - не соглашусь. И про фактурность мне кажется не совсем уж так очевидно, та же Тори была не Яна Кудрявцева, в Ришоне сейчас 2005 г.р. Даша Атаманова - невысокого роста, но очень хорошая девочка. Понятно что в сборные набирают одинаковых по фактуре девочек, но в личницах разные имеют место быть. Фактурность - понятие несколько растяжимое, включающее в себя и рост и худобу и пропорциональность длин конечностей и туловища, и форму ног, и симметричность. Если по строгим меркам, то из всего списка наверно наиболее фактурна Соцкова и наименее фактурна Ашрам, но Израиль слишком мал, чтобы позволить себе отбирать строго. К примеру, отбирая девочек на юниорские Олимпиады, на первую рассматривались девочки 1995 г.р., на вторую 1999, на третью 2003. И на первую и на вторую прошли отбер нефактурные девочки, поскольку были единственными оставшимися работящими гимнастками этих годов. Если бы не ЮОИ, их шансы стать признанными в мире были бы не велики, ограничение по году сыграло им на руку.
Fanto: Riki пишет: А как это противоречит сказанному мной? Я думаю что мы не согласны вот в этом утверждении: Riki пишет: То есть рабочие качества сильны у многих, а вот тренерский глаз ложится избирательно, в соответствии со многими факторами, далеко не всегда объективными и зависящими от гимнасток. Если посмотреть на ситуацию, откинув дочек гимнасток, то мы увидим, что внутри клубов, ИМХО, тренерский глаз ложится не избирательно, а на ВСЕХ работящих гимнасток. Вы считаете что таких много, а я считаю, что таких не так чтоб и много. И тренера не назначают чемпионок, а стараются готовить всех кто работает и у кого получается. Бывает, что девочка работет, но не выходит у нее. Нет психологической устойчивости, например или нет физической выносливости, не может выступать поздно, к примеру. И таких тренера перестают замечать в какой-то момент. Потому что тренера , по факту - не родители. Их задача добиться результата и естественно "материал" они будут подбирать самых прочный и долговечный. Но вот именно такого "материала" мне кажется - не много.
shula: Fanto пишет: Если посмотреть на ситуацию, откинув дочек гимнасток, а почему собственно говоря откинув? Я посмотрела одно из последних решений федерации, 1-2 номер назначены. Соглашусь на предмет Линой, а что назначенному 2-му номеру нет конкуренции на родине, ведь можно Воронков и Юлиану тем же решением назначить 3-4, соответственно остальные должны бороться за какое место под солнцем? Там что-то еще осталось? Не удивлюсь, если в этом сезоне Николь опять пропустит все соревнования на израильском уровне (кубок федерации, чемпионат израиля) зачем париться, если как у Леонида Ильича пожизненная должность с окладом имеется. Их задача добиться результата и естественно "материал" они будут подбирать самых прочный и долговечный. их задача добиться результата в том числе и для себя... а для этого не обязательно выращивать чемпионок можно численностью брать.
Fanto: shula пишет: а почему собственно говоря откинув? Потому что я пытаюсь понять ситуацию, максимально убрав психологический аспект. Семейственность и кумовство присуще очень многим и эта проблема не только ХГ, это - человеческий фактор. Близкое родство это огромная проблема для обьективности. shula пишет: а для этого не обязательно выращивать чемпионок можно численностью брать Ну вот с этим я уверенно не соглашусь, разумные тренера таки стараются брать качеством и стараются выращивать чемпионок. И внутри клуба стараются двигать действительно самых достойных (ну за исключением ситуаций семейственности). А вот на межклубном уровне они начинают интриговать и "дружить против"...
ТаняСоня: Девочки привет! Кто знает когда зимний чемпионат Израиля по всем лигам?
shula: http://www.gym.org.il/results.asp?sport=1&year= на сайте федерации расписание и результаты большинства соревнований, включая чемпионаты. Зимний чемпионат - групповой все лиги, личный кубок федерации среди сеньорок-юниорок тахарути.
ТаняСоня: Спасибо!
Школьник: איגוד ההתעמלות בישראל Israel Gymnastics был(-а) в прямом эфире. הצטרפו אלינו לשידור החי מתחרות סניור, גביע האיגוד 2019 על שם ראובית הלפרין ז"ל https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2101695449878727/ https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2332562376762493/
Riki: Результаты кубка федерации среди сеньёрок 1. Линой Ашрам 2. Николь Воронков 3. Юлиана Телегин 4. Шани Катаев 5. Мишель Сегал 6. Яна Крамеренко
bambuk: А Зеликман опять мимо
shula: Зеликман как раз не мимо... зачем выступать напрягаться, если номер два гарантирован и путевки на че и чм. Это Линой незападло выступать на местных соревнованияз. Пусть даже вчера и с ошибками и незаоблачными оценками. А Зеликман в зрителях отсиживалась. Руки ноги на месте..не хромала.
Школьник: איגוד ההתעמלות בישראל Israel Gymnastics в прямом эфире. 6 мин. הצטרפו אלינו לשידור החי מתחרות ג'וניור, גביע האיגוד 2019 על שם ראובית הלפרין https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/395934834525201/
Salut: Так а что там интересного у Ашрам? Поделитесь впечатлениями
shula: там выше есть ссылка на сегодняшнюю трансляцию. вчерашний день доступен в записи.. правда на иврите, но посмотрите последние видео, там все израильские сеньорки количеством штук 20, полистайте записи и найдете Линой. https://www.facebook.com/pg/israelgymnastics/videos/?ref=page_internal
Школьник: немного фотографий с турнира
Fanto: Meduza1525 пишет: А где же ваши декларируемые обыватели? Залы то на соревнованиях заполнены причастными к гимнастике людьми, обыватели, как и прежде, валяются на диване и смотрят футбол Не все сразу... Выше я уже приводила стистику интереса к ХГ в Израиле и насколько этот интерес вырос благодаря тому что Линой стала вставать на подиум. После разговоров с людьми на последнем ЧЕ я могу сказать, что например и в Италии и в Испании отмечается устойчивый рост интереса к данному виду спорта. Ожидать, что все изменится как по мановению волшебной палочки... что сегодня изменились правила, а завтра заполнятся залы и будут платить за трансляции... ну это наверное вряд-ли. Но тенденция к росту интертеса к ХГ отмечают во многих странах. Да что я вам доказываю. Сравните статистику поисковых запросов, скажем за 2014 год и за 2018 год (оба года - через два после ОИ) и увидите что индекс вырос с 28 (в 2014) до 40 (в 2018). А это значит, что даже контекстная реклама в Интернете будет приносить на 25% больше денег. А вы все залами меряете... в 21-ом веке живем уже :-)
shula: Вы это серьезно про интерес в Израиле? Ну да Линой добилась медали поэтому о ней говорят. А я наблюдаю огромное расслоение в клубах... падение среднего уровня гимнасток. Если раньше были лиги и в тахарути были реально сильные девочки. То теперь в тахарути выставляют девочек, Которые раньше в лигу бет разае что годились. В лиге алеф была реальная конкуренция... а сейчас в каждой дарге по несколько человек одна хуже другой. Если вы это называете массовостью? Никто из моих знакомых включая девочек гимнасток даже не пошли взглянуть на кубок федерации. Да руководители клубов пытаются себя рекламировать в том числе и перед городскими властями. Не похвастаешься ни копейки не получишь.
Fanto: shula пишет: Вы это серьезно про интерес в Израиле? Ну да Линой добилась медали поэтому о ней говорят. Да что ж вы все время на уровне своих ощущений спорите то???? Зайдите на сайт Федерации скачайте результаты чемпионата Израиля для "еладот" (от 2002 до 2004 годов рождения) за 2015 год и посчитайте сколько гимнасток, теперь скачайте те же результаты за 2018 год и посчитайте сколько гимнасток. Причем в 2018 году в категории еладот оставили только два года - 2005 и 2006. Сами посчитаете или мне на слово поверите? В 2015 году было 27 еладот трех годов рождения, а в 2018 - 60(!) еладот уже всего двух годов рождения (a если к ним добавить третий год (2007) то 82 еладот!!!), та же ситуация с ахана 2 и ахана 1. В 2018 году гимнасток во всех лигах (в бет, в алеф, в тахарути) почти в два раза больше соревнуется чем в 2015. Еще раз - не путайте свои субьективные ощущения c фактами, подтвержденными документально. Факты говорят упрямо - интерес к ХГ в Израиле ощутимо растет. Точка. shula пишет: В лиге алеф была реальная конкуренция... а сейчас в каждой дарге по несколько человек одна хуже другой. Да при чем здесь уровень? Вы мешаете в одну кучу мух и котлеты. Как было раньше 5-8 сильных гимнасток на всю страну, так их и есть сейчас столько же (а может и побольше). А вот раньше (5 лет назад) занималось всего 200 девочек во всех лигах на всю страну, а теперь больше 600. И да - это называется ростом интереса к виду спорта, а результат к росту интереса отношение имеет весьма отдаленное. Чисто статистически можно надеяться что через 5-7 лет будет больше гимнасток сеньорок высокого уровня.
shula: за 2015 год и посчитайте сколько гимнасток я бы посчитала, только не нашла за 2015 год результаты чи тахарути и по округам лига алеф (личные). или вы групповые считаете?
dusya: shula пишет: [quoteя бы посчитала, только не нашла за 2015] "הקובץ נקרא "אליפות ילדות
Riki: Fanto пишет: Зайдите на сайт Федерации скачайте результаты чемпионата Израиля для "еладот" (от 2002 до 2004 годов рождения) за 2015 год и посчитайте сколько гимнасток, теперь скачайте те же результаты за 2018 год и посчитайте сколько гимнасток. Причем в 2018 году в категории еладот оставили только два года - 2005 и 2006. Сами посчитаете или мне на слово поверите? В 2015 году было 27 еладот трех годов рождения, а в 2018 - 60(!) еладот уже всего двух годов рождения (a если к ним добавить третий год (2007) то 82 еладот!!!), та же ситуация с ахана 2 и ахана 1. В 2018 году гимнасток во всех лигах (в бет, в алеф, в тахарути) почти в два раза больше соревнуется чем в 2015. Еще раз - не путайте свои субьективные ощущения c фактами, подтвержденными документально. Факты говорят упрямо - интерес к ХГ в Израиле ощутимо растет. Точка. А хотите я вас сильно удивлю? Открыла у себя на старом компьютере результаты Чемпионата Израиля лета 2013 года. Итак, лига Алеф по всему Израилю. Ахана 4 (2005-06): Юг - 16, Север 37, Центр 2 - 10, Центр 1 - 10, Итого 73 Ахана 3 (2004-05): Юг - 19, Север 33, Центр 2 - 17, Центр 1 - 9, Итого 68 Ахана 2 (2004-03): Юг - 24, Север 28, Центр 2 - 22, Центр 1 - 12, Итого 76 Ахана 1 (2003-02): Юг - 21, Север 29, Центр 2 - 15, Центр 1 - 14, Итого 79 Еладот (предюниорки): Юг - 30, Север 27, Центр 2 - 25, Центр 1 - 14, Итого 96 Наарот (юниорки): Юг - 20, Север 21, Центр 2 - 19, Центр 1 - 12, Итого 72 Тахарути по всему Израилю: Ахана 3 (2004-05): 21 Ахана 2 (2004-03): 17 Ахана 1 (2003-02): 17 Еладот (предюниорки): 36 Наарот (юниорки): 28 Лига бет Ахана 3 (2004-05): 90 Ахана 2 (2004-03): 139 Ахана 1 (2003-02): 158 Еладот (предюниорки): 60 Наарот (юниорки): 36 Итого летом 2013 года по всему Израилю на ЧИ было 1066 гимнасток: Ахана (дети 2006-2002): 73+68+76+79+55+387=738 Еладот (предюниорки): 96+36+60=192 Наарот (юниорки): 72+28+36=136 Fanto пишет: В 2018 году гимнасток во всех лигах (в бет, в алеф, в тахарути) почти в два раза больше соревнуется чем в 2015. Итого, называя это прогрессом от 2015 к 2018, Вы говорите о 82 гимнастках в категории еладот по всем уровням, в то время, как в 2013-ом еладот по всем уровням было 192!!! Fanto пишет: А вот раньше (5 лет назад) занималось всего 200 девочек во всех лигах на всю страну, а теперь больше 600. И да - это называется ростом интереса к виду спорта, а результат к росту интереса отношение имеет весьма отдаленное. А 6 лет назад (в 2013 году) в Израиле во все возрастах во всех категориях до юниорок включительно на ЧИ соревновалось 1066 гимнасток! О причинах резкого спада количества гимнасток в тот период после 2013-го года не будем снова повторяться, в теме гимнастики Израиля говорили об этом предостаточно. А потом я открыла результаты ЧИ в только тахарути (сильнейшие) среди личниц за 2012 год. Только 2002 г.р. в Ахана 2 - 13 Только 2001 г.р. в Ахана 1 - 14, 2000-1999 г.р. в Еладот - 37 1999-1997 г.р. в Наарот - 35
shula: Мне тоже кажется, что о судьбах израильской гимнастики лучше говорить в соответствующей теме... у меня нет статистики и старых протоколов, поэтому могу судить только визуально... но я помню времена, когда в лиге алеф в каждом районе в каждой дарге было по 20-30 девочек, довелось побывать в прошлом году на лиговском чемпионате в ришоне, мелкие дети еще как-то были, а еладот и юниорок по несколько человек в каждой дарге, зато каждая с медалью. Клубы теперь самых корявых выставляют в тахарути (наверное для галочки), но увеличение девочек в тахарути не говорит ни об уровне, ни об успехах... зато наверное хорошо для статистики. Знаю клубы, где вообще провал девочек среднего и старшего возраста. на форуме никто не сделал отдельной страницы для Николь Воронков. Нет и для других, кроме Линой и Краморенко. Наверное нет почитателей их талантов.да потому, что они никого не волнуют... Воронков и Телегин временно заменяют номер два Николь Зеликман, которую берегут для серьезных стартов, сразу на че, чм, а там может и ои. А так девочки стараются, много работают, но имхо у тих тупиковый путь развития Я не знаю как они совмещают такой режим тренировок например с учебой в школе.
shula: держат про запас но все-таки стоит отметить, что политика клуба макаби тлв - это наличие скамейки запасных, чего не скажешь о том же ришоновском клубе, там одна Линой, дальше провал девочек всех возрастов аж до 2005 года, где одна хорошая юниорка в клубе, но не заметила, что ее в этом году как-то продвигают, ни на одних международных стартах еще не засветилась.
Fanto: Riki пишет: А хотите я вас сильно удивлю?Попробуйте. Riki пишет: Итого, называя это прогрессом от 2015 к 2018, Вы говорите о 82 гимнастках в категории еладот по всем уровням,Вообще-то статистику о "еладот" я приводила только для тахарути, а вовсе не по всем уровням. И файлы которые я вам предложила открыть - отражают только лигу тахарути. Riki пишет: Открыла у себя на старом компьютере результаты Чемпионата Израиля лета 2013 года. Riki пишет: А 6 лет назад (в 2013 году) в Израиле во все возрастах во всех категориях до юниорок включительно на ЧИ соревновалось 1066 гимнасток! Возможно, но я могу оперировать только официальными данными, а не информацией из файлов на вашем старом компьютере. Но если вы говорите обо всех, то давайте говорить обо всех. Давайте, теперь я вас попытаюсь удивить. Итак, на 2018 год все лиги: Тахарути: с ахана 1 до еладот - 125 гимнасток, юниорок - 44, взрослых -19 Лига алеф: 350 гимнасток (мерказ 1) + 180 гимнасток (Шфела) + 400 гимнасток (Цафон) + 320 гимнасток (Мерказ 2) + 53 гимнастки (Даром) Лига бет: 250 гимнасток по всем округам И того, в 2018 году в Израиле во все возрастах во всех категориях до юниорок включительно на ЧИ соревновалось 1722 гимнастки! То есть было 1077 в 2013-м, стало 1722 в 2018-м. Гимнасток стало столько, что уже не проводят один чемпионат для всех а делят лигу по округам!!! Общий чемпионат есть теперь только для тахарути. Их стало столько, что в лиге бет уже не проводят чемпионат Израиля по личницам, а выпускают их только группами. Так что, не удивили вы меня. Поэтому, осмелюсь повторить еще раз, проверяйте данные которымы вы оперируете.
shula: Гимнасток стало столько, что уже не проводят один чемпионат для всех а делят лигу по округам!!! я наверное Вас удивлю... но сколько я себя помню, тахарути всегда был че один на все возраста... а лиги алеф и бет всегда чемпионаты проводились по округам, раньше еще по лиге алеф отбирали в единый финал общеизраильский. лигу бет давно упразднили, лига алеф чисто визуально намного меньше детей, с учетом того что большинство там по уровню лиги бет, а в старших группах - юниорки и сеньорки в лигах клубы уже выставляют девочек практически ради галочки. Лига бет: 250 гимнасток по всем округам в лиге бет нет личного чемпионата... откуда эти цифры? модераторы, перенесите это обсуждение в тему гимнастика израиля.
Fanto: shula пишет: лигу бет давно упразднили, лига алеф чисто визуально намного меньше детей, с учетом того что большинство там по уровню лиги бет, а в старших группах - предюниорки и юниорки в лигах клубы уже выставляют девочек практически ради галочки. Лига бет: 250 гимнасток по всем округам в лиге бет нет личного чемпионата... откуда эти цифры? А цифры из официальных данных по лиге бет за 2018 год. И да, там только групповые, но ведь Рики же их считает. Получается, когда вы читали сообщение от Рики со статистикой по лигам - вас оно не смутило? Но, когда я привела цифры по тем же данным (лигам) о которых Рики писала - вас это стало смущать? Дык давайте считать только тахарути: Riki пишет: Тахарути по всему Израилю: Ахана 3 (2004-05): 21 Ахана 2 (2004-03): 17 Ахана 1 (2003-02): 17 Еладот (предюниорки): 36 Наарот (юниорки): 28 Итого за 2013 год - 119. Fanto пишет: Тахарути: с ахана 1 до еладот - 125 гимнасток, юниорок - 44 Итого за 2018 год - 169. shula пишет: я наверное Вас удивлю... Вот никак не получается у вас меня удивить. И так статистику пытаетесь повернуть, и этак... А все одно выходит - интерес к художественной гимнастике в Израиле растет.
shula: Fanto пишет: И да, там только групповые, ну так в групповых лиги бет часто выступают девочки из лиги алеф... а в групповых лиги алеф девочки из тахарути... я не считаю, что есть какие-то резкие изменения в численности реальных гимнасток в израиле... могут быть какие-то колебания, не говоря про то, что многие начинающие год не всегда его заканчивают, но при этом продолжают где-то там числисться. детей совсем маленького возраста не смотря на то, что они в списках чемпионата имхо вообще не стоит брать в расчет, это зачастую уровень кружков, которые клубы выставляют для статистики, которую вы так любите. интерес к художественной гимнастике в Израиле растет. ну если мерить количеством запросов имени Линой Ашрам, хотя считаю что тот кто интересует гимнастикой такие запросы в гугле не делает. Если вы хотите получить реальную картину, то смотрите прирост по клубам, с учетом качественных показателей.. сколько в каждом клубе девочек разных возрастных групп, какие результаты... Имхо общая картина не меняется, есть сильный макаби Тлв со скамейкой запасных в большинстве возрастных групп, есть несколько сильных и относительно стабильных клубов... и есть все остальные, где не всегда количество переходит в качество и количество величина переменная. Ну и самое главное есть сильный субъективный фактор, типа группы родителей, заинтересованный тренер, старательные дети, энергичный организатор... особенно это работает в случае переферийных клубов, например в Ашкелоне амута довольно активная, но это ни разу не фабрика звезд, а уровень массового детского спорта.
Fanto: shula пишет: ну так в групповых лиги бет часто выступают девочки из лиги алеф... а в групповых лиги алеф девочки из тахарути... Это утвержедение справедливо и для 2013 года. Не так ли? То есть, статистически у нас с Рики одна и та же погрешность. shula пишет: я не считаю, что есть какие-то резкие изменения в численности реальных гимнасток в израиле... Как мы все заметили, количество гимнасток увеличилось на 50%. Можно конечно не считать это резким увеличением численности, но это явно далеко за рамками статистической погрешности. shula пишет: детей совсем маленького возраста не смотря на то, что они в списках чемпионата имхо вообще не стоит брать в расчет, это зачастую уровень кружков, которые клубы выставляют для статистики, которую вы так любите. Нет проблем, Давайте возьмем только предюниорок и юниорок, и только в тахарути. Итак, 2013-й год - 64, 2018-й год - 104. И опять на 70% рост. Хотите еще как-нибудь попробовать посчитать? Или просто согласитесь с очевидным фактом?
Fanto: shula пишет: Если вы хотите получить реальную картину, то смотрите прирост по клубам, с учетом качественных показателей.. Во-первых, интерес к виду спорта не имеет никакого отношения к результативности. Во-вторых, статистики по клубам просто нет в открытом доступе. В третьих, я говорю об интересе в целом по стране, поэтому углубляться на уровень клубов стaтистически лишено всякого смысла. shula пишет: но это ни разу не фабрика звезд, а уровень массового детского спорта Mы как бы и говорим об росте интереса к ХГ у народных масс.
shula: Нет проблем, Давайте возьмем только предюниорок и юниорок, и только в тахарути. Итак, 2013-й год - 64, 2018-й год - 104. И опять на 70% рост. я вам уже писала про тахарути... если раньше в тахарути девочки попадали после призов в лиге алеф, то последние 2-3 года клубы туда выставляют откровенно слабых девочек и самое забавное даже, выступающих не с полным комплектом упражнений. я говорю об интересе в целом по стране, в смысле если останавливать прохожих на улице? имхо вы путаете интерес в обществе с тем, что некоторые заинтересованные лица активно лоббируют свои интересы в федерации, министерстве спорта, в местных советах, выбивают деньги на поездки на соревнования заграницей и т.д. и т.п. Тогда можно говорить не только об интересе именно к гимнастике, а интересу к спорту вообще, развитию его на местах. Многие клубы организовывались и продвигались реально на интузиазме тренеров, зачем сравнивать с 2013 годом, надо сравнивать с 1990, когда секций по хг вообще не было. росте интереса к ХГ у народных масс. ну так опять же повторю, интерес к хг у народных масс сводится к кучке девочек, которые занимаются гимнастикой и их родителей... т.е. реально +-1000 человек в израиле этой самой гимнастикой интересуются И даже не все из этих 1000 ходит на соревнования, проводимые в израиле в качестве зрителя.
Fanto: shula пишет: Многие клубы организовывались и продвигались реально на интузиазме тренеров, зачем сравнивать с 2013 годом, надо сравнивать с 1990, когда секций по хг вообще не было. Первое, на голом энтузиазме много не построишь. А чтобы было финансирование - нужен рост интереса. Например, в Израиле есть сборная по керлингу, но ее не финансируют ибо интереса к этому виду спорта нету. Второе, 2013 год взяла Рики, а не я. Я предложила сравнивать с 2015-м годом (иcxодя именно из приведенных вами соображений). Близкие друг к другу временые промежутки, те же самые чиновники, то же самое финансирование, те же самые клубы, а количество гимнасток в 2018 все равно значительно выше чем в 2015. Будем еще как-нибудь пробовать считать? shula пишет: гимнастикой и их родителей... т.е. реально +-1000 человек в израиле этой самой гимнастикой интересуются. Реально - это больше. Как минимум уже почти +-2000... исходя из статистики Реально - я лично знакома с десятком людей, которые ХГ стали интересоваться после успехов Линой. При этом у них нет детей, занимающихся этим видом спорта. shula пишет: ну так опять же повторю, интерес к хг у народных масс сводится к кучке девочек, которые занимаются И мы видим, что эта кучка (пользуясь вашей терминологией) значительно растет, что и говорит о росте популярности. Ну и еще один такой момент. Специально позвонила в ирию Ришона. В 2012-м году в Ришоне был один кружок художественной гимнастики, а сегодня шесть (!!!). Причем кружок - это не клуб Апоэль Ришон, а именно что кружок от ирии в школе, в кантри... Вот вам и еще один показатель, который вы в рассчет тоже не брали.
shula: Реально - я лично знакома с десятком людей, которые ХГ стали интересоваться после успехов Линой. а я реально знакома с десятком людей, которые перестали интересоваться гимнастикой именно после успехов линой не в том смысле, что они имеют что-то против Линой лично, но происходящее в гимнастике в Израиле многих причастных к ней сильно разочаровало. а сегодня шесть (!!!). а кружков дзюдо? Ришон - это город, где очень большое значение придают развитию спорта и молодежи. И имхо это часть общей тенденции (имхо положительной) к развитию детей, роста уровня и требований к образованию и развитию... причем если раньше это было в традиции в-основном выходцев из ссср или ашкеназим... это касается не только хг, но и интереса к остальным видам спорта (на уровне любительском или даже чуть выше), открытию мофетов во многих тихонах, увеличению процента учеников, делающих 5 единиц по математике и английскому и т.д. и т.п. Израильским детям в силу менталитета и особенностей раннего развития (когда нет запретов и никто не заставляет) часто бывает трудно смириться со спортивной дисциплиной, многим израильским родителям не понять, что если один-два раза лениво прыгать через скакалку, то ребенок не в состоянии чего-то добиться... В этом отношении конечно в успехе Линой большое значение имеет тот факт, что она местная и еще и восточного происхождения. Будь на ее месте какая-нибудь "русская" девочка, то такой рекламы хг может и не было бы... Я думаю когда заинтересованные лица ставили на Линой, то учитывали и этот фактор.
Fanto: shula пишет: это часть общей тенденции (имхо положительной) к развитию детей, роста уровня и требований к образованию и развитию... Знаете, вот такой общей фразой можно обьяснить все что угодно... shula пишет: это касается не только хг, но и интереса к остальным видам спорта Хорошо, на миг соглашусь с вами и попробую проверить ваши слова на виде спорта в котором у Израиля нет впечатляющих успехов, например гимнастикa на батутах. Дарга 1, мужчины и женщины - 21 гимнаст в 2015-м году. Дарга 1, мужчины и женщины - 16 гимнастов в 2018-м году. Что вы там про тенденцию к увеличению интереса в других видах спорта говорили? Еще как-нибудь посчитаем? shula пишет: открытию мофетов во многих тихонах, увеличению процента учеников, делающих 5 единиц по математике и английскому Каким боком вот это все имеет отношение к спорту вообще и к ХГ в частности? shula пишет: Израильским детям в силу менталитета и особенностей раннего развития (когда нет запретов и никто не заставляет) часто бывает трудно смириться со спортивной дисциплиной, многим израильским родителям не понять, что если один-два раза лениво прыгать через скакалку, то ребенок не в состоянии чего-то добиться... Кстати, я слышала, что в Макаби ТЛВ тренера в шоке, что к ним пошли массы местных девочек (не ашкеназок/русских)... не знаю правда ли...
shula: ну так у Израиля и в футболе нет впечатляющих успехов, тем не менее пожалуй самый популярный вид спорта в Израиле... как человек с техническим образование, прошедший курс высшей математики и мат.статистики в том числе с использованием ее в смежных областях... могу сказать, что статистика работает на больших выборках. даже 2000 человек в масштабах страны - это не выборка для статистики, колебания внутри такого кол-ва людей не могут считаться достоверными. как и десяток человек, которым нравится или не нравится Линой не говорят об тенденциях в масштабах страны. тренера в шоке, что к ним пошли массы местных девочек (не ашкеназок/русских)... не знаю правда ли... правда, что пошли или что в шоке? вполне возможно, я же писала, что популярность Линой в том числе и за счет местного происхождения. У восточных девочек могут быть неплохие данные типа гибкости и стройности, если природную лень преодолеть.. с родителями сложнее, это "русским" мамам можно заливать про олимпийские перспективы, восточный человек он себя чувствует постоянно на рынке.
Маринка: Столько гимнасток!!! Всё больше и больше!)))) Конкретно Киев. Кроме Ноги и ещё одна, забыла, толи Аврора толи что то греческое, где гимнастки? Все страны европы! Израиля нет. Развивайте дальше))))
Riki: Маринка Есть ещё сеньёрское групповое в Киеве. Но по сути ситуация уже пережёвана кучу раз. Есть Линой первый номер. Есть Зеликман, которая уже годами принимает участие в очень избранных соревнованиях, но всегда попадает на ЧЕ и ЧМ. Есть Воронков и Телегина, которые делят поочерёдно роль 3-4 номера, а при очередном перерыве Зеликман 2-3. Есть Соцкова, восстанавливающаяся после травмы. На этом сильные сеньёрки личницы заканчиваются. Дальше есть 2 сильные юниорки: Ади Кац и Нога Блок, обе 2004 г.р. Есть хорошенькая 2005 г.р. Даша Атаманов. Есть сеньёрская и юниорская сборные. И на этом всё. Количество гимнасток, к сожалению,не влияет на качество. Под тренерских дочек выкошены поколения сильных гимнасток, а массовки не дают высоких результатов.
Маринка: Riki Тода раба)
Fanto: Маринка пишет: Конкретно Киев. Кроме Ноги и ещё одна, забыла, толи Аврора толи что то греческое, где гимнастки? Ариель Пардеси А где гимнастки? Не поехали. Клубы дужат друг против друга, политика, выбор соревнований зачастую тоже диктуется этим... Но я то говоры не о росте числа профессиональных гимнасток высокого уровня (хотя возможно статистически это случится и мы это увидим). Я говорю о росте интереса к данному виду спорта у обычных девочек, которые вместо кружка по плаваню теперь выбирают кружок по ХГ. Riki пишет: Количество гимнасток, к сожалению,не влияет на качество. Если вы внимательно прочтете то что я писала выша, то я этого и не отрицала и несколько раз повторила что рост числа занимающихся и результаты не имеют друг к другу прямого отношения. Riki пишет: Есть Линой первый номер. Есть Зеликман, которая уже годами принимает участие в очень избранных соревнованиях, но всегда попадает на ЧЕ и ЧМ. Есть Воронков и Телегина, которые делят поочерёдно роль 3-4 номера, а при очередном перерыве Зеликман 2-3. Есть Соцкова, восстанавливающаяся после травмы. На этом сильные сеньёрки личницы заканчиваются. Дальше есть 2 сильные юниорки: Ади Кац и Нога Блок, обе 2004 г.р. Есть хорошенькая 2005 г.р. Даша Атаманов. Есть сеньёрская и юниорская сборные. И на этом всё. Давайте еще раз посчитаем: Личницы сеньерки: 1. Линой Ашрам 2. Николь Зеликман 3. Юлиана Телегин 4. Николь Воронков 5. Шани Катаев 6. Яна Крамаренко 7. Мишель Сегаль 8. Валерия Соцков Личницы юниорки: 1. Ади Кац 2. Нога Блок 3. Дарья Атаманов 4. Алона Хилель 5. Шани Бакаев 6. Соня Лейфман 7. Илона Додзин Плюс групповички сеньерки и групповички юниорки. Вполне себе достойное количество спортсменок на маленький Израиль.
Riki: Fanto пишет: Вполне себе достойное количество спортсменок на маленький Израиль. Я о сильных гимнастках. В сеньёрках ни Шани, ни Мишель, ни Яна не могут бороться за финалы ГП, КМ, ЧЕ, ЧМ. Точно так же в юниорках, кроме Ади Кац и Ноги Блок за финалы крупных турниров бороться вряд ли кто-то сможет. Fanto пишет: Но я то говоры не о росте числа профессиональных гимнасток высокого уровня (хотя возможно статистически это случится и мы это увидим). Я говорю о росте интереса к данному виду спорта у обычных девочек, которые вместо кружка по плаваню теперь выбирают кружок по ХГ. А теперь к Вашим рассчётам. Подскажите пожалуйста, как Вы насчитали в 2018-ом году более 1700 гимнасток? Какие соревнования Вы суммировали? У меня вышло 1030 гимнасток. Я суммировала все алифуёт мерказим лиги Алеф (Мерказ 1 + Мерказ 2 + Шфела + Цафон + Даром), к ним добавила алифут тахарути аханот до еладот, к ним добавила зимний алифут лиги Бет (зимний, потому, что в летнем там стоят и личницы лиги алеф и получится двойной учёт гимнасток) и добавила тахарути юниорок и сеньёрок с Гвиа Игуд либо летнего алифута (они не стояли в группах и их количество одинаково там и там).
Fanto: Riki пишет: Я суммировала все алифуёт мерказим лиги Алеф (Мерказ 1 + Мерказ 2 + Шфела + Цафон + Даром), к ним добавила алифут тахарути аханот до еладот, к ним добавила зимний алифут лиги Бет Вот именно так и считала. Зашла на сайт Игуда, скачала списки с результатами и просуммировала. И именно зимние чемпионаты за 2018 год (летние как, вы помните, были групповые в 2018). Повторюсь еще раз: Тахарути: с ахана 1 до еладот - 125 гимнасток, юниорок - 44, взрослых -19 Лига алеф: 350 гимнасток (мерказ 1) + 180 гимнасток (Шфела) + 400 гимнасток (Цафон) + 320 гимнасток (Мерказ 2) + 53 гимнастки (Даром) Лига бет: 250 гимнасток по всем округам Riki пишет: В сеньёрках ни Шани, ни Мишель, ни Яна не могут бороться за финалы ГП, КМ, ЧЕ, ЧМ. Шани и Мишель только зашли в сеньерки, пройдет годик и смогут (насчет Яны - согласна). Riki пишет: Точно так же в юниорках, кроме Ади Кац и Ноги Блок за финалы крупных турниров бороться вряд ли кто-то сможет. Причина та же - отсутствие опыта. Ади и Нога два года назад тоже за финалы не боролись. Но это не говорит, что остальные - слабые гимнастки.
Riki: Перепроверьте лигу Алеф, мне кажется Вы неверно посчитали, одни мерказы выдали общую таблицу, где на каждую гимнастку несколько столбиков и можно по строчкам легко посчитать количество гимнасток, а другие мерказы отдельно давали результаты каждого вида и потом итоговые таблицы. Посчитайте их только по итоговым таблицам. В остальном мы в цифрах совпадаем.
Маринка: Riki пишет: алифуёт мерказим лиги Алеф (Мерказ 1 + Мерказ 2 + Шфела + Цафон + Даром), к ним добавила алифут тахарути аханот до еладот я надеюсь это всё приличные слова?)))) Не, вы молодцы, я вас читаю , и очень интересно
Riki: Маринка Не, мы культурненько так, дебит с кредитом сводим
shula: Шани и Мишель только зашли в сеньерки, пройдет годик и смогут (насчет Яны - согласна). имхо потенциал у них одинаковый... Шани и Мишель в прошлом году их очень активно тянули ради того, чтобы послать свою гимнастку на юношескую олимпиаду и обойти Валеру, но несмотря на все усилия и интриги это не удалось и выступали они весь год без блеска. Конечный результат будет зависить от того, кто и сколько будет в этих гимнасток вкладывать и как продвигать. У шани шансов больше, макаби тлв сильный клуб, активно лоббирующий своих гимнасток, Мишель дальше 5-6 номера не продвинется, а это ни славы, ни денег, не льгот в армии (а она не за горами). А в следующем году в сеньорки еще 2004 год выйдет, та же Ади и Нога, которых будут продвигать. Яна последнее время тренировалась в сеньорской сборной, сейчас опять вернулась в личное, она в противоположной от макаби тлв группировке, поэтому с учетом политики клубов у нее имхо перспектив побольше, чем у Мишель. А в остальном считаю, что в некоторых клубах численность растет, в других падает... но все это в пределах чисел одного порядка... из того, что я вижу на местах, численность детей сильно колеблется, при этом многие, которые начинают в сентябре не дотягивают до конца года и это во многих любительских видах спорта, думаю не только в Израиле... Успех тех или иных девочек и клубов на уровне чемпионатов израиля, тоже весьма колеблется. Не в каждом клубе дотягивают даже талантливых детей до юниорок, не говоря про сеньорок... Два года назад в сеньорках на ЧИ было 7 человек, в прошлом 20... это говорит об интересе к хг? Если реально все кто ниже 5 места - это только для галочки.
Fanto: Riki пишет: одни мерказы выдали общую таблицу, где на каждую гимнастку несколько столбиков и можно по строчкам легко посчитать количество гимнасток, а другие мерказы отдельно давали результаты каждого вида и потом итоговые таблицы. Посчитайте их только по итоговым таблицам. Возможно, вы правы. Перепроверю.
shula: Лига алеф: 350 гимнасток (мерказ 1) а я по сводной таблице насчитала +-130 гимнасток... 350 - это если считать таблицу многоборья и по отдельным предметам. 400 гимнасток (Цафон) та же арифметика, т.е. реально большинство гимнасток кроме совсем маленьких, делали 2 предмета, т.е. в списке присутствуют 3 раза, маленькие с одним предметов - 2 раза в списке. т.е. реально гимнасток где-то 150. 180 гимнасток (Шфела) 75 та же самая картина и по мерказ 2.... т.е. вся ваши показатели по лиге алеф в 2.5 раза завышены. ну а лигу бет вообще имхо стоит делить на 16 (шутка конечно), там большая часть девочек особенно в небольших клубах чисто для галочки и численности. Да и в лиге алеф и в квуцати (даже тахарути) я знаю девочек, которые уже закончили заниматься, а еще числятся в клубах, а только пришли выступить на алифут.
Maki: Интерес к гимнастике в Израиле однозначно растёт и растёт так же количество клубов . Только за последние 3-4 года открылись новые клубы...и будут ещё открываться . Интерес не означает результаты и количество хороших гимнасток . Хотя и с этим можно поспорить , растёт очень достойная смена в юниорки 2007-2008 (через год- два) . Есть очень сильные дети 2007 с хорошим потенциалом и ещё сильнее 2008 , и их МНОГО . Я уверена ,что борьба в юниорках 2007-2008 будет более жаркая ,чем была в 2003-2004 , потому что ОЧЕНь МНОГО хороших детей .
shula: в юниорки 2007-2008 (через год- два) . а вы думаете среди девочек 1999-2000-2001 не было достойной смены и хороших детей... и куда-то все делись. детей такого возраста 9-10 лет всегда много, причем чем младше, тем их больше, а потом все тусуется и не всегда самые перспективные оказываются в призах.
Maki: думаю ,что было конечно ...но меньше,чем сейчас
shula: меньше,чем сейчас не имея точных цифр, вы это не можете утверждать... плюс всегда есть колебания по годам... я помню очень хороших девочек 2005 г.р. и совершенно непонятно куда они все подевались на сегодняшний момент... одна Даша Атаманов и все остальные, которые и рядом не стояли. Про ту же Дашу, посмотрим куда она продвинется в юниорках, а потом в сеньорках. Та же Алона из тлв 2006гр, несколько лет назад еле в десятку входила, а в этом году на год раньше зашла в юниорки и заняла 5 место на гавиа.
Riki: Maki пишет: думаю ,что было конечно ...но меньше,чем сейчас Поверьте, совсем не меньше.
Maki: видели мы эту Алону ...не плохая ...но не маврика , и 5е место явно не её
shula: но не маврика , и 5е место явно не её а ей и не надо быть слишком маврикой, в 2006 г.р. чемпионка многолетняя уже давно есть. а по-поводу мест, так там есть кому судить.
Maki: shula пишет: [так там есть кому судить] ну да ,оно и видно, какое "справедливое судейство" и как там судят .... что в 2006 году одна чемпионка НЕПОБЕДИМАЯ имеется
Riki: Maki пишет: ну да ,оно и видно, какое "справедливое судейство" и как там судят .... что в 2006 году одна чемпионка НЕПОБЕДИМАЯ имеется А посему, ждёт гимнасток этого и смежных (+/- 1-2 года) с 2006-м годом рождения та же участь, коя постигла после 2013-го года гимнасток 2001-го и смежных с ним годов рождения.
Fanto: Riki пишет: Перепроверьте лигу Алеф, мне кажется Вы неверно посчитали, одни мерказы выдали общую таблицу, где на каждую гимнастку несколько столбиков и можно по строчкам легко посчитать количество гимнасток, а другие мерказы отдельно давали результаты каждого вида и потом итоговые таблицы. Посчитайте их только по итоговым таблицам. Перепроверила. Вы правы. Мои результаты сильно завышены, поскольку я не разобралась что там не только финальные таблицы, но и таблицы по видам и просто считала строчки. shula пишет: т.е. вся ваши показатели по лиге алеф в 2.5 раза завышены. Да, Рики уже обьяснила где я ошибалась. shula пишет: я помню очень хороших девочек 2005 г.р. и совершенно непонятно куда они все подевались на сегодняшний момент... одна Даша Атаманов и все остальные, которые и рядом не стояли. Я не нашла так уж много девочек 2005-го года, которые куда-то подевались. Даша действующая чемпионка Израиля в своей возрастной категории в тахарути, начиная с 2016-го года. Пока что я нашла только двух девочек этого года рождения, оставивших гимнастику, из первых восьмерок чемпионатов 2016-го, 2017-го и 2018-го годов. shula пишет: Та же Алона из тлв 2006гр, несколько лет назад еле в десятку входила Она никак не могла входить несколько лет назад еле в 10-ку, она гимнастикой всего три года занимается вроде (а до этого плаваньем занималась, я слышала) и в 2016-м даже не выступала в тахарути shula пишет: а в этом году на год раньше зашла в юниорки Почему на год раньше? Ей 13-ть лет полных. Она юниорка и не может уже выступать как "еладот". Многих сильных девочек 2006-го года просто не было на "гавиа игуд", потому что им еще нет 13-и полных лет. Та же Даша Атаманов летом не могла выступать на ЧИ, как юниорка, потому что ей еще было 12-ть лет. А полных 13-ть ей исполнилось только в декабре 2018-го... то есть она старше той-же Алены всего на пару месяцев, хотя и 2005 года рождения, а Алена 2006-го. Мне другое интересно. Обьясните мне, пожалуйста, как Эмили Малка может выступать за юниорок-групповичек если ей всего полных 12-ть лет? У нее же день рождения в декабре 2006-го вроде... Ну ладно у нас в Израиле... а как она нa международных соревнованиях выступает? Или для групповичек есть какие-то исключения в ФИЖ-евских правилах?
полная версия страницы