ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4
Riki: shula пишет: По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло, это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата. Вообще вся эта история покрыта мраком. Для меня большая загадка, как ситуация может оставаться прежней, если тренер уволен? Кто будет тренировать девочек? Понятно, что не одна Ира их тренировала, но как ситуацию можно назвать "прежней", если главный тренер уволен, неясно к каким стартам идёт подготовка, как должна тренироваться сборная. Далее, если Вигдорчик станет "профессиональным руководителем", под руководством которой 2 других тренера будут тренировать сборную, то совершенно очевидно, что клановые тренеры не пойдут работать под руководством Вигдорчик, или их хотят насильно принудить к миру? Смешно. Cледовательно, 2 этих тренера будут неклановыми. Так ведь не за это клан боролся, стремясь всеми силами уничтожить Вигдорчик. Короче говоря, моё мнение, продолжение следует...
Yana1973: Riki пишет: А по факту происходило это всё в 2008 году в период, когда тренер тогда ещё юной сеньёрки Неты - Эла Самофалов решила отделиться от главного тренера Наташи Асмолов, тренировавшей тогда Катю Писецки, и ушла из клуба Маккаби Макефет Петах Тиква, забрав с собой всех перспективных юниорок и предюниорок, которых тренировала в основном она, пока Наташа Асмолов ездила по соревнованиям с Катей Писецки. Вигдорчик временно предоставила Нете с Элой ковёр для тренировок в своём клубе, пока Эла занималась переводом всех своих гимнасток и тренеров, ушедших с ней, в тогда ещё слабый клуб - Маккаби ТЛВ. Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила. А судья Фира Воронов из Холона сколько сделала для этой Неты (когда она начинала в сеньорках), чтоб ее вытянуть на 2ю позицию за Ирой! Хорошее быстро забывается. Бог ей судья!
Yana1973: shula пишет: По-поводу прежней ситуации в сборной, то слабо себе представляю как можно девочкам продолжать тренироваться, как будто ничего не произошло. Девочек это волнует, тк устали от бардака. Хотят уже тренироваться как положено группой. Неопределенность раздражает. shula пишет: это же надо так любить гимнастику и себя в ней, чтобы забить на все и жертвовать собой ради непонятного результата. Во-первых ради ОИ. и результат девочки хотят наилучший Во-вторых, они действительно маньячки. В 3их, пока жертвы никакой нет - они учатся и тренируются.
Riki: Yana1973 пишет: Все верно!!! Я в свое время их фотографировала. Жаль фотки не сохранились, комп сдох. Где они все у нас в зале - Рисензон, Ривкин и еще многие др девочки. Я бы их выставила. Может мейлом посылала кому-нибудь? Вдруг там сохранилось? Я хорошо помню всю эту историю с переходом Элы с девочками из Петах Тиквы в Тель Авив, всё это на моих глазах происходило. Сначала зал делили в Петах Тикве для тренировок младших, в то время, как Эла с Нетой в Холоне тренировались, пока Эла клуб подыскивала. А как Эла клуб нашла - Маккаби ТЛВ, так и перешла туда с девочками. Быстро сменили тренера клуба на Элу и пошло поехало. Клуб конечно поднялся сильно, он был реально слаб до прихода Элы. Но как можно отрицать очевидное, что Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне? Или расчёт на то, что никто не помнит?
shula: Riki пишет: Вигдорчик действительно временно предоставила ковёр для Нетиных тренировок в Холоне Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде..
Riki: Ирина Вигдорчик снята с должности главного тренера сборной Израиля по гимнастике http://newsru.co.il/sport/23oct2017/vigdor4ik_0012.html В понедельник, 23 октября, руководство Федерации художественной гимнастики утвердило решение о переводе Ирины Вигдорчик с тренерской работы на административную. Сайт NRG пишет, что, в соответствии с решением, которое было принято еще в июле, Ирина Вигдорчик станет главным администратором команды, а готовить спортсменок к соревнованиям будут два молодых тренера. Федерация распространила заявление, в котором говорится, что будет создана специальная комиссия, которая определит будущие должностные обязанности Ирины с учетом ее опыта, связей и возможностей. В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов.
Инга: Как у вас все быстро! Вчера назначили, сегодня сняли....
shula: Riki пишет: будут два молодых тренера. что за возрастная дискриминация? имхо те кто хотел бы тренироваться сборную и мог бы это делать с профессиональной точки зрения не так уж и молоды. заявив о неготовности спортсменокзато молодые тренеры за оставшееся для них время (пока еще тендер проведут, кандидатов выберут и т.д. и т.п.) подготовят сборную к предстоящим стартам. Это еще веселее, чем снимать Вигдорчик за месяц до олимпиады, тогда хотя бы готовая команда была и упражнения поставленные.
Riki: shula пишет: Интересно, если Вигдорчик подвинули, то где планируется тренировать сборную? Кроме как в Холоне(включая зал Тото) по сути дела и негде.. Вообще, такое впечатление, что действия предпринимаются федерацией хаотично, без минимального продумывания на шаг вперёд. Похоже, что функционеры федерации, поддавшись давлению со стороны заинтересованных лиц, предприняли шаги, последствия которых, в силу своей некомпетентности в особенностях этого спорта, не оценили, а теперь не знают, как выпутаться. Залы в Холоне принадлежат муниципалитету. Если перевести Вигдорчик на должность, которая ей не понравится, то о тренировках сборной в Холоне можно будет забыть, поскольку мер Холона очень много лет поддерживает Вигдорчик и не станет предоставлять залы другим тренерам. Поскольку на данный момент всё осталось прежним до того, как договорятся с Вигдорчик о её новой должности и выберут 2-х тренеров, которые будут работать под её руководством, получается, что вся эта катавасия была абсолютно бессмысленной, поскольку если Вигдорчик не будет довольна своими новыми функциями, она на эту должность не пойдёт. Кроме того, тренеры, с которыми они взаимно согласятся работать, должны будут быть на стороне Вигдорчик, следовательно речь о клановых тренерах не идёт. Ситуация бредовейшая: "Мы тебя от твоей работы отстраняем, дадим тебе другую, потом договоримся, что ты там будешь делать. А вместо тебя поставим 2-х других работников, потом решим, кого. А ты пока продолжай работать, как ни в чём не бывало, пока мы всё решим, просто знай, что ты уволена". Как-то так...
shula: Riki пишет: а теперь не знают, как выпутаться. у меня сложилось впечатление, что никто толком не понимает что делать дальше. типа надо подавать свои кандидатуры на рассмотрение, но никто из тренеров еще этого не сделал и слабо себе представляет всю процедуру. В решении нет речи о выборах нового главного тренера сборной, который придет со своей командой и девочек и помощников. Какое-то странно-туманное предположение, что Вигдорчик будет за всем следить, а куда без нее и холоновских залов, организаций гран-при и прочего ресурса. Но при этом тренировать будет кто-то другой, а Ира будет все свои связи и возможности тратить на продвижение неизвестно каких тренеров. В создавшейся в последнее время ситуации никто-никому помогать не будет, исключительно возможно какое-то сотрудничество при временном пересечении интересов, уж больно противостояние клубов высоко зашло. А может мы как раз недооцениваем опозицию Вигдорчик, т.е. она останется на должности, т.е. будут соответственно холоновские залы, поддержка муниципалитета Холона и организаторов гран-при, а сборную будут тренировать другие люди, соответственно возьмут туда тех, кого надо и будут держать рычаги управления над гимнастками. А у Вигдорчик не останется альтернативы, кроме как сотрудничать с новыми тренерами сборной. Ну и формально сборная существует, пусть продолжает тренироваться пока решаются все эти орг.вопросы, ничего что новые тренеры разгонят половину и наберут своих, как с таким настроением тренироваться как будто ничего не происходит, так что крайними все равно выйдут девочки, ну и Вигдорчик.
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301162.html?ref=hp Краткое содержание этой серии саги. После официального отстранения Иры Вигдорчик с должности главного тренера, комиссия от федерации собралась в прошедшее воскресенье, 5 ноября, с целью выбора кандидатур 2-х тренеров, которые будут работать под руководством Иры Вигдорчик, если она согласится на должность профессионального руководителя сборной. Комиссия должна дать свои рекомендации руководству федерации на заседании, которое должно состояться в четверг, 9 ноября. 9 тренеров подали свои кандидатуры для участия в тендере на должность тренера сборной, которые будут работать с Вигдорчик. Среди них такие известные тренеры, как Наташа Асмолов, Эла Самофалов, Натали Байдик, Лена Копеленко, Оксана Бен Нун, Рахели Вигдорчик. С учётом отношений друг с другом, сложно представить, как Эла Самофалов и Натали Байдик смогут работать под руководством Иры Вигдорчик. Директор сборной - Коби Розен очередной раз уволился, как уже делал в мае и потом решил остаться. Поскольку он является приближённым к главе федерации - Рази Пеледу, велика вероятность, что он снова останется на своей должности. http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=257775&lang=HE Краткое содержание следующей серии саги. В четверг состоялось заседание руководства федерации, на котором одним из вопросов стояло обсуждение кандидатуры Наташи Асмолов на должность тренера, который будет работать с Ирой Вигдорчик. Заседание было сорвано несколькими представителями руководства федерации, которые выразили недовольство кандидатурой Наташи Асмолов, а также заявили, что не получили достаточно информации заранее. Всвязи с этим, глава федерации Рази Пелед прервал заседание, так и не начав обсуждение вопроса Иры Вигдорчик. На сегодняшний день, всё остаётся по-прежнему, Ира Вигдорчик продолжает тренировать сборную. Продолжение следует...
shula: Riki пишет: несколькими представителями руководства федерации имена в студию... мне вот интересно эти люди безымянные или все-таки известно кто конкретно там сидит, кто чьи интересы представляет.. ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял, а кто их устраивает, как они представляют сотрудничество допустим Копыленко с Вигдорчик? продолжает тренировать сборную жалко девочек из сборной, тренироваться с перспективой быть разогнанными...
Riki: shula пишет: ну допустим Асмолова их не устравает, хотя непонятно какие у руководства могут быть формальные претензии к клубу, который занимает ведущие позиции в израильской гимнастике, к тренеру, который воспитал не одну чемпионку Израиял О-оооо!!!Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно. Так что, все ставленники клуба Маккаби ТЛВ и других представителей клана в федерации будут яростно выступать против и припоминать старые истории, ранее, перед ОИ 2008, раздутые против Асмоловой, а затем, перед ОИ 2016, как под копирку, раздутые против Вигдорчик. Тогда главным тренером сборной была Асмолова, а Вигдорчик, дабы получить эту должность, раздула скандал и Асмолова сама ушла с должности главного тренера. С тех пор много воды утекло, страсти улеглись, враждовавшие тогда Асмолова с Вигдорчик, пришли к готовности совместной работы. Но это совершенно не на руку клану, поскольку образовался антиклан. Асмолова сильный профессиональный тренер, который вместе с Вигдорчик может вывести сборную на сильный уровень. Клан же заинтересован в неудаче Вигдорчик и нынешнего состава, поэтому их реакция совершенно не удивляет. Если не Асмолова, то очень хорошей кандидатурой, способной работать с Вигдорчик, будет Оксана Бен Нун. Прекрасный тренер и хореограф .
Инга: Читаю Вас как захватывающий триллер, кто же победит? Жду продолжение...
shula: Riki пишет: Так в Асмоловой же клан видит лютого врага, а Эла особенно. я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой... А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв? Оксана Бен Нуниз какого клуба этот тренер?
Riki: shula пишет: я не про клан спрашивала, а о федерации.. на каком основании руководсто федерации не устраивает личность Асмоловой... А руководство федерации по-вашему представлено во многом ставленниками кого, если так сильно лоббируют Маккаби ТЛВ, так старательно топят Вигдорчик и так яростно протестуют против Асмоловой? shula пишет: А что вы подразумеваете под термином "клан" - макаби Тлв? Уже не раз говорили на эту тему, но если хотите, можно снова повторить. Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов. shula пишет: из какого клуба этот тренер? Оксана Бен Нун главный тренер относительно нового и уже успешного савьонского клуба, ранее несколько лет работавшая тренером Маккаби Петах Тиква, а до этого Апоэль Ришон Лецион. Профессионал высокого уровня, её гимнастки занимали призовые места на чемпионате Израиля, а групповые упражнения, ею составленные, из года в год побеждали.
shula: Riki пишет: Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. С ними дружат ещё несколько клубов. не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком? при чем тут макаби бней аиш? это клуб значительнее, чем например макаби ашдод или ирони холон? Макаби тлв сильный клуб, который лоббирует своих гимнасток, в Ришоне есть Линой и девочки с 2005 года и младше, в чем могущество?
Riki: shula пишет: не совсем понятно, почему вы именно эти три клуба называете кланом, а остальные клубы как бы общим списком? Как-то Вы не последовательны. То есть тут Вы понимали, что такое клан и кто в него входит, а сейчас уже забыли, да? Ваш пост от 15.07.2017: shula пишет: кланы в израиле не некая постоянная величина, дружат они против кого-то. Кто знает может через год захотят подвинуть Линой ради Зеликман, или убрать юниорок ради кого-то. Опять же непонятно что со сборной сеньорок, в каком виде и с каким тренерским составом она будет существовать. Ваш пост от 19.07.2017: shula пишет: Ну это клуб макаби тель-авив, который последний год активно сливал Тори, чтобы освободить место для Николь Зеликман, место освободилось, но скорее всего останется вакантным. Их в этой борьбе поддерживает клуб из Ришона, который в прошлом году сливал Тори ради места для Линой, но так получилось, что ни на одних израильских соревнованиях Линой не удалось обыграть Тори, есть еще заинтересованные тренеры и судьи, которые по разным причинам поддерживают макаби ТЛВ. И 11.08.2017 тоже ещё понимали: shula пишет: Да все прекрасно Вигдорчик понимает. Просто прпвильно назвали очередной частью марлезонского балета, где все будут перетягивать одеяло и у каждого свои козыри. У клана способность собрать сильную сборную. У вигдорчик поддержка ирии холон и зал тото, опыт и отсутствие кандидатов в сборную. Слабо себе редставляю как они будут соабатываться... т.е. будет сплошной саботаж. И 28.08.2017: shula пишет: этакая антикоалиция ожидаемо возглавляемая Н.Асмолов и тренерами Ассы Тель-авив, если они в состоянии собрать для Вигдорчик работоспособную сборную, то у них есть небольшой шанс отстоять ее в качестве главного тренера. И 28.09.2017: shula пишет: "действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось Но если именно сегодня Вы снова забыли, то повторю, что говоря о клановых клубах я назвала основных их представителей. При чём Бней Аиш? А кто главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья Линой и Николь Зеликман? И не Вы ли 19.07 упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ?
shula: Потрясающий анализ моих постов... Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию... Да действительно одни тренеры дружат против других, когда делят места на пьедестале и в сборных, когда продвигают тех или иных гимнасток, есть судьи которые лояльны к тем или иным гимнасткам, поэтому всегда будет борьба не только за места, но и за выбор судьи на соревнования, особенно если на эти соревнования едут представители "недружественных" клубов. главный тренер, возглавляющий этот клуб? Не она ли судья с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе.
Riki: shula пишет: Потрясающий анализ моих постов... Но я нигде не вижу у себя никаких слов про постоянно упоминаемую вами коалицию... Ну, если и после столь впечатлившего Вас моего анализа Ваших постов не видите, значит просто не хотите видеть. Ваше право. shula пишет: с ваших слов - ну прямо хвост, который махает всей собакой... получается одна дама, возглавляющая слабый клуб, держит в своих руках всю израильскую гимнастику, ну прямо Винер с Дерюгиной в одном флаконе. Разве я где-то сказала об одной даме, держащей в руках всю израильскую ХГ? Ссылочку в студию!
shula: Riki пишет: не видитея нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы, попытки снять Вигдорчик - это конфликт опять же макаби Тлв и Вигдорчик. Т.е. можно говорить (имхо) о борьбе макаби Тлв за свои позиции, есть клубы, которые им помогают и поддерживают, причем это не только три клуба, которые вы упоминаете под вывеской "клан". я где-то сказала об одной даме но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики.. упоминали заинтересованных тренеров и судей, по разным причинам поддерживающих клуб Маккаби ТЛВ? можете написать тех, кто по разным причинам поддерживает клуб из Петах-Тиквы или Вигдорчик. Еще раз медленно и по слогам пытаюсь донести свою мысль, в израильской гимнастике давным-давно одни клубы дружат против других, мне все равно не понятно, почему вы в этих разборках выделили три клуба и назначили их "кланом" или еще "триадой" кличите, причем эти термину употребляются на форуме уже не первый год. Основными представителями клана являются Маккаби ТЛВ, Маккаби Бней Аиш, Апоэль Ришон Лецион. В Израиле одна судья, один клуб, нет других тренеров, нет девочек в других клубах, которые стоят на подиуме? Нет альтернативы второму клубу в вашем списке?
Riki: shula пишет: я нигде не писала о коалиции именно трех клубов, да писала что в прошлом году активно продвигали Николь и сливали Тори, но это конфликт макаби Тлв и Петах-Тиквы shula пишет: но вы постоянно упоминаете именно этого тренера, наряду с тренерами больших и успешных клубов, говоря о клане, вы на протяжении длительного периода говорите исключительно о сговоре трех клубов, т.е. их определив в основных игроков израильской гимнастики.. ОК, хотите разжевать всё, давайте. Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире. Интересует ситуация с лидирующими спортсменками, выступающими на крупных международных турнирах. Это Вы отрицать не будете? Итак, рассмотрим лидирующих гимнасток Израиля 2017 года. Это Тори (Маккаби Петах Тиква), Линой (Апоэль Ришон Лецион), Николь (Маккаби ТЛВ). Согласны? Слив Тори Вы не отрицаете, как я понимаю? Чьими руками была слита Тори, ответьте пожалуйста? Кто судил на соревнованиях, на которых была слита Тори? Также Вы не отрицаете продвижение Линой и Николь. А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях? Так что не надо делать вид, что Вы ничего не понимаете и рассказывать про скромного тренера слабого клуба. Дело здесь не в тренерской, а в судейской работе.
shula: Riki пишет: Внутриизраильское деление между клубами на своих и чужих мало интересно в мире. если вы почитаете пост в преамбуле, то изначально много лет назад эту тему открыли, чтобы пообсуждать между "местными", правда в последнее время местных практически не осталось и обсуждение перетекло в проблемы вселенского масштаба, к сожаление (имхо). 2017 годатермины "клан", "триада" возникли на форуме несколькими годами ранее... ответьте пожалуйста? это что типа допрос или наезд? Так что не надо делать видчто за тон, это вы делаете вид, что не понимаете моих вопросов. Все что мы тут пишем, это наши домыслы, помниться в одной из тем о переходе эстонской гимнастки в украинскую сборную все наши домыслы нещадно стирались администрацией форума, а годами говорить о сговоре именно трех израильских клубов это легко.. в Израиле годами планомерно сливаются достойные гимнастки, не входящие в коалицию 3-х клубов. т.е. коалиция с ваших слов существует уже многие годы, причем именно 3-х клубов. а в судейской работе.в Израиле одна судья? Кто судил международные соревнования год, два года назад? Тем не менее постоянно упоминается название слабого клуба и его скромного тренера? А чьи руки продвигали Линой и Николь на соревнованиях? в этом году или начиная несколькими годами ранее?? Может всесильная судья и правила для Линой придумала, а то ведь по старым правилам она стояла после Тори? Что клубу из ПетахТиквы мешает продвигать своих гимнасток, ведь у него тоже есть свои судьи, только их имена на форуме не принято называть. :)
Инга: Я так понимаю, что в любой сборной есть Старший Тренер или самый главный по ХГ. В России это ВИА, в Белоруси - Ирина Лепарская, на Украине -И. Дерюгина. А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит? Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори?
shula: Инга пишет: А кто в Израиле самый главный? Кто всем рулит? Ведь кто назначает судей на соревнования, чтобы сливать Тори? имхо в любой стране устройство империи худ.гимнастики во многом повторяет гос.устройство страны. Это в России сильная авторитарная власть, основанная на больших деньгах, поэтому есть ВИА. Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов, которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции. Есть министр спорта и культуры, который формально ни тем, ни другим не руководит, разве что может распределять бюджетные деньги, но не может влиять ни на какие профессиональные решения. Есть федерация ХГ, орган выборный, состоящий из разных функционеров и чиновников, которые тоже лоббируют интересы тех или иных клубов, федерация и ее комитеты (комиссии) принимают решения о бюджете, о критериях отбора на не иные соревнования, о критериях назначения и выбора гимнасток и судей на соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, олимпиада. Так что главных нет, есть клубы, которые в силу разных причин более сильные и могут определять политику, есть слабые, которые примыкают к сильным. Судьи сборных (сеньорки, юниорки) назначаются федерацией на основании критериев и в большистве своем являются выборными. Каждый клуб продвигает своих гимнасток, в зависимости от их рейтинга получает финансирование, направляются на соревнования заграницей, но формально каждый клуб независим друг от друга. Как утверждают знатоки на этом форуме в течение последних нескольких лет гимнастикой в Израиле управляет клан из 3-х клубов, причем два из них сильных, макаби Тлв (клуб Неты, Зеликман, Юлианы Телигиной) и клуб Ришон (клуб Линой и главного постановщика израиля Аелет Зусман), ну а третий потому что у них судья умная... Для меня лично остается загадкой - как ей это удается, но даже осведомленные форумчанки мне этого объяснить не могут. По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори. Но я не понимаю, почему на первые соревнования сезона гран=при в Москве поехала судья, которая резко опустила Тори (не знаю кто там судил сеньорок). Думаю, что в этом году политика своих судей на международных соревнований будет продолжена, потому что надо продвигать сеньорок и юниорок из Макаби Тлв, опять же отбор на че, юношескую олимпиаду и т.д. и т.п.
Инга: shula пишет: Израиль страна с восточной демократией, в гимнастике, как и в политике много разных партий, т.е. клубов, которые могут объединяться, чтобы образовывать коалиции, опозиции. Ну тогда у вас ни когда порядка не будет! В любой организации должен быть "фокус" всего, центр управления. Если сравнивать с государствами, то известно, что там где нет единого центра, а "базар" в виде республике - такие государства очень плохо развиваются.
shula: Инга пишет: Ну тогда у вас ни когда порядка не будет! в смысле как в государстве? так вроде пока не жалуемся без отсутствия жесткой руки :) ну а гимнастика явление временное, девочки уходят и приходят, лидеры меняются, на бытовом уровне надо расслабиться и получать удовольствие :)
Riki: shula И как Вам удаётся, с одной стороны не понимать расклад сил и тут же подробно этот расклад расписывать? shula пишет: По-поводу судейства, то на международные соревнования судью выбирает ведущая гимнастка, т.е. если едут две гимнастки от разных клубов, то та которая выще по рейтингу выбирает судью, если вторая из недружественного клуба, то этот судья может судить против гимнастки, несмотря на весь патриотизм. Эта ситуация сложилась на ЧЕ, когда судьей была назначена судья-тренер из Макаби Тлв, которая откровенно засуживала Тори. Эта ситуация была создана в то время, когда между Нетой и Тори шла борьба за лидерство. Именно тогда была назначена лидирующей гимнасткой Нета, дабы всегда выбор судьи был за ней. И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья, которая регулярно сливала Тори. Но это конечно же не коалиция, вовсе нет, ну что вы! Далее, после великой победы над чемпионкой Израиля Тори и поездки Неты на свою 3-ю Олимпиаду, на которой она даже не вошла в финал, поскольку не была готова, Нета ушла из спорта. Кто стал у нас лидирующей гимнасткой? Кто у нас мог выбирать судью? Тори? Нет?! Как же так?! А так!Нечего чемпионке Израиля Тори считаться лидирующей гимнасткой. Зачем ей это? Надо переделать критерии, чтобы под них поставить лидирующей гимнасткой Линой. Критерии отборочных соревнований меняются на ходу, каждый раз, как только Тори оказывается по результатам выше, так эти соревнования становятся не пригодными для отбора. Вы забыли это? И тут вдруг травма у Линой. И в игру вводится только перешедшая в сеньёрки Николь. И кто у нас лидирующая гимнастка, чтобы выбирать судью? Ну ведь Тори, да? Нет? А вот нет! А пусть борется Тори теперь с Николь. И в итоге что имеем? Тори ездит на соревнования то с судьёй Линой, то с судьёй Николь (а это всегда один человек, судящий против Тори), а на тех соревнованиях, где Тори разрешено выбрать судью, впоследствии результаты не берутся в расчёт. Мило, не так ли? Поставить бороться за право участия в ЧЕ действующую чемпионку Израиля Тори с Линой и Николь. Линой из-за травмы пропускает несколько отборочных соревнований и её результат оценивается всего-лишь по 2-м соревнованиям (которые каким-то чудесным образом были отсужены своей судьёй). А Николь, заменившая травмированную Линой, имеющая на равных право выбора судьи на части соревнований (а почему-то вовсе не чемпионка Израиля Тори, находящаяся значительно выше по рейтингу), выбирает ту же самую судью, судящую против Тори, а результаты соревнований идут в расчёт отборочных результатов Тори. Таким образом, прокрутив все эти комбинации, расчёт результатов подгоняется под лидерство практически мгновенно восстановившейся после травмы Линой, и на ЧЕ судью выбирает она, которая в свою очередь откровенно сливает Тори. Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов, ну что Вы!
shula: Riki пишет: И как Вам удаётся Не надо по сотому разу описывать события 2017 года... вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию.... И всегда этой судьёй оказывалась та самая судья,неужели скромная судья слабого клуба? про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во времена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось.
Riki: shula пишет: Не надо по сотому разу описывать события 2017 года... вы утверждаете, что три клуба уже несколько лет назад организовали коалицию.... shula пишет: про соперничество Тори и Неты не стоит писать, мой вопрос был исключительно про союз трех клубов, во ремена их соперничества никакой Линой в конкурентах и не числилось. Да ну?! Правда?! Вам напомнить борьбу за право участия в ЧЕ 2016 между Нетой, Тори и Линой? ЧИ 2016, на котором победила Тори, но тем не менее не получила статуса лидирующей гимнастки страны? Речь идёт именно о нескольких последних годах. shula пишет: неужели скромная судья слабого клуба? А что же Вы так старательно принижаете достоинства этого человека? Скромная судья слабого клуба? Разумеется, а уже так, по совместительству, тренер юниорского группового и судья 2-ой категории, судившая ГП, этапы КМ, ЧЕ, ЧМ... Ну это ведь мелочи, правда, для скромной-то судьи слабого клуба?
shula: Riki пишет: принижаете достоинства этого человека? а мне кажется, вы упорно преувеличиваете роль личности в истории... еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру? Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок. В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно. не получила статуса лидирующей гимнастки страныв любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно. В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером. Но это вовсе не действия коалиции 3-х клубов,опять это сакральное число три... так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше, борется за представительство своих людей в федерации ... а то ведь за разговорами про коалицию и трех злых тетенек будете и дальше в пролете..
Инга: shula пишет: еще раз медленно и по слогам - в Израиле нет других судей, тренеров? Кто мешает остальным сделать такую карьеру? А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется? Мешают много факторов. Один из факторов - надо иметь личные отношения с международным судейством, а оно нарабатывается годами. Еще фактор - близкие, личные отношения с федерации спорта и выход на финансирование. Я знаю, что одну из честных судей Фиру Воронов была отстранена от судейства, чтобы Линой и Николь обошли Тори. Клуб Тори мог объединить хоть еще пять клубов. И чего? Если в этих клубах нет людей с выходом на власти и международное? Ну и была бы Тори в 20 как многие...
Riki: shula пишет: Кто мешает остальным сделать такую карьеру? В Израиле много судей, в том числе с такой-же и более высокой категорией. Так что дело тут вовсе не в карьере. shula пишет: Тренер юниорских групповых - это не константа, раз в два года на это место кого-то выбирают, если уж Вигдорчик подвинули, то может в следующий раз Самофалов захочет тренировать юниорок. В Израиле нет авторитетов, Вигдорчик слили несмотря на все медали и золото ЧЕ. Сегодня ты в топе, а завтра неизвестно. Любой тренер, судья и гимнастка это не константа. А Вигдорчик не подвинули, хоть и очень хотели. Она продолжает работать главным тренером сборной. shula пишет: в любом случае она начала сезон 2017 года первым по сравнению с Линой номером, так что винить кого-то в том, что она эту позицию не удержала не совсем корректно. В 2017 году борьба была между Тори и Николь, а Линой стала однозначным лидером. Неправда Ваша. Если бы Тори начала 2017 год первым номером, она бы, как и Нета ранее, выбирала себе судью, не так ли? Но почему-то судью выбирала Линой, несмотря на то, что Тори являлась действующей чемпионкой Израиля. shula пишет: опять это сакральное число три... Ничего сакрального в этом числе нет. Если говорить постоянно о тех же 3-х, то чего удивляться, что их 3? shula пишет: так пусть Макефет Петах тиква тоже составит коалицию с 3-мя или большим кол-вом клубов, чем больше тем лучше, А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции захватить сборную в свои руки?
листик: У меня кончился попкорн перехожу на семечки ну и мартини канэшна
Знакомая): shula , в этом диалоге Вы мой герой
Riki: Знакомая) И мой!
shula: Инга пишет: А вы разве не понимаете, что нельзя сделать такую карьеру вот так просто, когда этого сильно хочется? да ладно, это она карьера в широко известных узких кругах, а со стороны обыкновенная мышиная возня. Ну а мы тут как правильно заметили выше попкорн с семечками лузгаем, это при том, что участники можно сказать дискуссии всю эту кухню видят практически изнутри. Есть несколько девочек и их родителей, которые расчитывают на какие-то серьезные результаты на определенном этапе, но практически большинство дотягивают до сеньорок или даже раньше и сваливают, а тренеры продолжают вешать лапшу подрастающему поколению и их родителям... Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды, возможно поднимутся какие-то другие до сего времени неизвестные клубы... Коренные израильтяне вообще к профессиональному спорту относятся скептически, вот кружок 2-3 раза в неделю попрыгать это в кайф, а когда выясняется что надо чаще, да еще и на соревнования ездить, да еще и деньги платить за каждый чих - это часто вызывает удивление. А Вы не заметили, что антикоалиция уже образовалась и успешно тормозит попытки коалиции заметила, петах-тиква скооперировалась с бер-шевой, благо в обоих клубах есть ведущие юниорки, а вот результат мы скорее всего увидим на гран-при в Москве, где будет квалификация и отбор ни юношескую олимпиаду, в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая.
Riki: shula пишет: Но из моих наблюдений еще немного и начнется спад, хотя бы количественный, потому что оглядываясь вокруг на знакомые клубы наблюдаю сильно поредевшие и ослабленные ряды Спад не начнётся, а уже начался несколько лет назад. Где те 60-80 участниц лиги тахарути в каждой категории у детей и предюниорок? Где те времена, когда тренеры не могли выбрать из сильных детей своего клуба всего 5 максимально допускаемых участниц в каждой категории на ЧИ? Те годы, к сожалению, ушли в историю. Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути... Грустно это . shula пишет: в соответствии с решением федерации заявляены Валера из петах-тиквы и Шани из Тлв, т.е. самые "недружественные" клубы, так что борьба за выбор судьи, а он по сути дела будет определять кто из двух юниорок лучше, будет горячая. Валерия Соцкова и Шани Катаев (соответственно 1 и 2 места ЧИ по 2003 году) пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы.
shula: Riki пишет: пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы. для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :) Теперь не в каждом клубе вообще есть девочки тахарути... есть, но в большинстве в своем для галочки, а не по уровню... в тахарути 2007- 2008 годы было по 15 девочек на последнем алифуте, а сколько из них дотянет до юниорок, уровень лиги алеф вообще ниже плинтуса. Имхо энтузиазм в массах резко снизился, тренеры не скрывая собачатся на глазах гимнасток, не всем хочется участвовать в этих разборках. В каждом клубе есть одна-две "звезды", но в большинстве своем клубы существуют за счет оплаты кружков и секций не звездами и должны хоть как-то самоокупаться.. Кстати не очень поняла, в этом году в ноябре будет гран-при в эйлате? вроде как заявлен на сайте израильской федерации, но нигде не нашла никаких подробностей.
Riki: Riki пишет: пройдут первый этап отбора на ГП Москва, а на ЧЕ 2018 должны будут подтвердить свои силы. shula пишет: для начала надо пройти, а потом уже и подтверждать :) А чем отличается сказанное Вами от сказанного мной?
shula: А что там за история с Бар Шапошников? Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html
Riki: shula пишет: А что там за история с Бар Шапошников? Армия не дала ей соответствующего статуса, чтобы продолжать тренировки в сборной? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5042861,00.html http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/301690.html?ref=hp Ну, кто там с попкорном и семечками? Новая серия саги. На этот раз добавляются действующие лица, сюжет закручивается, борьба сил добра и зла ужесточается. Если раньше казалось, что война идёт среди взрослых тётей, иногда использующих своих гимнасток в нужных им целях борьбы за власть, то теперь пошли подляны по отношению к гимнасткам со стороны федерации. То есть, если не получается скинуть Вигдорчик, то надо лишить её набранных ею гимнасток. И вот тут уже, если сама гимнастка не хочет уходить, то тут вступает федерация, которая преднамеренно не заботится об оформлении гимнастке призывного возраста (а в Израиле призываются в армию все, и мальчики и девочки, с 18 лет) статуса спортсмена-отличника, позволяющего отложить временно призыв до окончания важных стартов, а также позволить совмещать службу с тренировками. Бар Шапошников, гимнастка 1999 г.р., самая старшая в новом составе сборной, гимнастка клуба Маккаби ТЛВ, посмела ослушаться требования руководства своего клуба и не ушла из сборной под руководством Вигдорчик. Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. Такой статус не даёт отсрочки от армии и таким образом федерация снова откровенно гадит своей сборной. В ответ на письмо адвоката Вигдорчик с обвинением руководства федерации в подаче в армию данных о спортсменках отличницах из прошлой сборной, вместо из нынешней, руководитель федерации Рази Пелед ответил, что в этом виновата сама Вигдорчик, поскольку не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы. То есть, завершившие карьеру гимнастки являются спортсменками отличницами, а готовящаяся к ЧЕ гимнастка в составе действующей сборной не спортсменка отличница? Бред! Более того, по словам адвоката Вигдорчик, глава федерации передал армии ложную информацию, что гимнастки прошлой сборной, якобы продолжают тренироваться в Тель Авиве, якобы участвовали в соревнованиях в 2017 году, в то время, как по факту, после ОИ Рио они закончили карьеру спортсменок и не являются даже действующими спортсменками, не то, что спортсменками отличницами. Адвокат Вигдорчик утверждает, что срочное официальное обращение федерации в армию с исправлением информации быстро решит все провлемы и позволит Бар получить статус спортсменки отличницы. Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса, но предпочёл этого не делать, обвинив в очередной раз Вигдорчик в том, что не повезла неготовую сборную на ЧМ.
shula: Riki пишет: Федерация не позаботилась о статусе спортсмена-отличника для Бар, поэтому сегодня она была призвана в армию в статусе действующего спортсмена, но не спортсмена отличника. . федерация- федерацией, но надо знать израильскую армию, что-то добиться в ней не просто и чтобы что-то получить - этого действительно надо было добиваться, в том числе Вигдорчик должна была за этим следить, или ее адвокаты. Причем делается это не за неделю до призыва, а сильно заранее, у армии занимает несколько месяцев решить куда она хочет послать того или иного новобранца. не повезла гимнасток на ЧМ и потому нельзя дать гимнастке сборнице статус спортсменки-отличницы. само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает... Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру. Бар узнала о своём призыве несколько дней назад, ранее Рази Пелед обещал урегулировать вопрос статуса от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях. Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся.. Но им всем не до Бар, маши-васи и прочая, жалко девочек, которых используют в своих играх "шахматисты" от гимнастики...
Riki: shula пишет: Что значит обещал урегулировать? В армию посылаются официальные бумаги, там их рассматривают и дают ответ, если соответствующие бумаги не были отправлены, то главный тренер должна уже давно этим заниматся.. Если Вы внимательно читали статьи, то прежде всего, подача документов в армию это не функция тренера, а функция федерации. Функция тренера тренировать. В федерации есть достаточно функционеров, в функции которых входит и этот вопрос. Более того, по словам адвоката Вигдорчик, тренером этот вопрос был поднят и глава федерации обещал в своё время всё сделать. Но не сделал. Осознанно. Это то, о чём говорят статьи. Израильская федерация старательно делает всё, чтобы оставить Вигдорчик как можно меньше времени на тренировки сборной, затягивая сначала с её назначением, затем периодически увольняя и оставляя снова, заставляя её заниматься вопросом армии и т.д. shula пишет: само по себе участие или не участие на чм автоматически никакой статус не дает... Это же не первая гимнастка, которая из сборной призывается в армию, процедура должна быть известной главному тренеру. Именно! Всё известно и потому заранее был поднят этот вопрос, заранее было обещано решение, поэтому и стало для гимнастки сюрпризом то, что она должна идти в армию на общих основаниях. shula пишет: от призыва никто не освобожден, вчера например Линой призвали в армию, курс молодого бойца все равно проходить будет на общих основаниях. Курс молодого бойца для спортсменов отличников сокращённый, а не на общих основаниях, а затем служба по несколько часов в день на базе, близкой к месту тренировок, с возможностью выезда на соревнования. И это именно то, что было обещано Бар, но не выполнено. Зато вместо неё эти условия имеют девочки из прошлой сборной.
shula: Riki пишет: заранее было обещано решение, обещаниями сыт не будешь... гимнастка не на луне живет, могла бы поинтересоваться в армии своим статусом, чтобы избежать неожиданностей. Ну а обещать, в том числе и льготы от армии у нас любят, не надо всему верить, а немного мозги включать. я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию. Никто не защищает федерацию, но задача тренера в том числе думать, а кого она будет тренировать завтра и решать такие вопросы в свою пользу, тем более когда есть конфликт и федерация не на ее стороне. Если завтра Бар уйдет в армию на общих основаниях, то Вигдорчик в очередной раз останется без работоспособной сборной, за своих подопечных надо бороться, а у меня складывается впечатление что Вигдорчик выше этого... Как служат спортсмены отличники и представляю, есть знакомые в других видах спорта. а функция федерации.как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата. Я не знакома сильно с Вигдорчик, слабо себе представляю какие у нее в данной ситуации аргументы в свою пользу. Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников, та же Мендельсон, которая была Ириной воспитанницей. Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик.
Riki: shula пишет: я понимаю ваше стремление в каждой ситуации оправдать Вигдорчик и обвинить федерацию. Мне в этом никакого интереса нет, возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм. Поставлена цель уничтожить тренера и на этом пути все меры хороши, даже гимнастку своего клуба сольют, лишь бы помешать успеху сборной. shula пишет: как вы правильно заметили, это функционеры - что им скажут, то они и будут делать, значит Вигдорчик не добилась нужного ей результата. А Вы вообще как себе представляете, скажем если бы в российской сборной девочки призывались в армию, по-Вашему лично Сергаева должна была бы оформлять все бумаги и лично ехать в армию оформлять отсрочки своим гимнасткам? Или всё же соответствующие функционеры от федерации? Не пытайтесь винить в недосмотре Вигдорчик. Это не её функции. Это функции федерации. И федерация не то что недосмотрела, а, по словам адвоката, подала ложные документы, пообещав спортсменке, что всё уладит заранее. shula пишет: Но с другой стороны не только у Вигдорчик есть право тренировать сборную, есть другие люди которые тоже хотят это делать, может у них даже лучше получится, может они будут отстаивать интересы своих гимнасток, как правильно отмечено выше, девочки из сборной рио-2016 даже не тренируются, не говоря про соответствие статусу действующего спортсмена, тем не менее они служат в статусе отличников Если они так хотели тренировать сборную, то почему они не подали свои кандидатуры на эту должность, когда был объявлен тендер после ОИ 2016? Почему одна Вигдорчик подала свою кандидатуру? А относительно статуса спортсменок отличниц прошлой сборной, так это должностное преступление со стороны тех, кто лгал о том, что они тренируются и участвуют в соревнованиях. Я считаю, что девочки эти заслужили перед страной право продолжать свою армейскую службу в статусе спортсменок отличниц. Но это не значит, что делать это нужно преступным образом, тем более, за счёт их же подруги по клубу, которая на сегодняшний день является членом действующей сборной, готовящаяся к ЧЕ. shula пишет: Ну и чтобы вы меня не обвинили в симпатиях к т.н. коалиции, я-то лично предпочла, чтобы сборную тренировала Вигдорчик. Это очень чётко читается по всем Вашим постам
shula: Riki пишет: А Вы вообще как себе представляете, в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик. Это не её функции. Это функции федерации.а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции? С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам, если она хочет сохранить свой статус, то не должна расчитывать на " дружеские" действия федерации... Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове. чётко читается да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно. Ну а обещания статуса в армии или участия в следующей олимпиады они на слуху, к обещаниям надо еще прикладывать усилия, само-собой в израиле ничего не делается. возмущает несправедливость и отсутствие минимальных человеческих норм. по отношению к девочкам, которые стали заложницами разваливающейся сборной... касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной.
Riki: shula пишет: в данном случае я представляю это, как прокол Вигдорчик. А я как действия федерации, направленные на развал сборной. shula пишет: а какие у Вигдорчик сейчас вообще функции? Главный тренер израильской сборной команды сеньёрок. shula пишет: С марта месяца она тренирует сборную, которая разваливается по швам С марта месяца, с перерывами на увольнения и очередные заседания на тему следующего увольнения, она тренирует сборную, которую всячески стараются развалить заинтересованные в этом лица. shula пишет: да потому что со стороны ее поступки не кажутся логичными... За столько лет жизни в израиле расчитывать на израильскую бюрократию это по меньшей мере безответственно. Не знаю, насколько Вы понимаете, как функционирует система, но официальный запрос в армию с информацией о спортсменах отличниках, делается не какой-нибудь шарашкиной конторой и не тренером, а ФЕДЕРАЦИЕЙ. Тренер не функция в таких вопросах, а официальная федерация да. И если глава этого официального органа обещает, что всё будет подано и сделано вовремя, то к кому ещё можно обращаться с этой просьбой? Тренер не может это сделать вместо федерации, как Вы этого не понимаете? shula пишет: касаемо упреков в неучастии в чемпионате мира, ну во-первых отсутствие запасных в сборной это вина главного тренера, одна из гимнасток сломала ногу и сразу сборная оказалась недееспособной, во-вторых аргумент что не хотелось позориться не убедительный, да сборная получилась слабоватая, но и после Лондона первый годы была слабая сборная - 19 место на чм, никто пожизненного чемпионства не обещал. Призеры ОИ испанки заняли 15 место, это спорт, например итальянская сборная по футболу вообще не отобралась на мондиаль, но это не значит что если ты не претендуешь на медали не надо выступать, этак у Вигдорчик вообще никогда не будет сборной. На эту тему уже говорено много. Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер, а не функционеры федерации. А вот вопросом статуса гимнастки в армии должны заниматься функционеры федерации, а не тренер. А у Вас как-то всё наоборот получается.
Маринка: Я уже объелась и попкорном и семечками.... А в это время, Израиль убивает ХГ. Хотя что я говорю?))) У них же бронза ЧМ 2017!!! ( ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать) Может им в европейский суд уже обратится?)))) Помоему сам Израиль справится уже не может) Ну или ток дисквалификация? может это отрезвит ? и да))) Riki - вы мой герой!
Инга: Маринка пишет: ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной? Лучше Неви? могу еще несколько имен написать)
shula: Riki пишет: Если команда не имела достаточно времени на подготовку, она имеет полное право не ехать. И решать это должен тренер а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала.. Или как тут заверяли недавно, собралась дееспособная сборная и потерю одной гимнастки не заметят. как функционирует системада любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться. Мы видим ситуацию со стороны, в-основном из публикаций в фейсбуке, никто из тех кто работает или работал с Вигдорчик нам тут свое мнение не озвучит. ктонибудь в серьёз считает, что Линой лучше Галкиной?лучше-хуже, на вкус все фломастеры разные, но мы вроде как обсуждали в тем о чм, что Линой свои медали получила честно, если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье.
Маринка: shula пишет: если бы Галкина не роняла то была бы выше Линой в многоборье если бы судили нормально, то нет. ( я не Рики, у меня нет такого терпения )
Riki: shula пишет: а теперь если одну гимнастку из основного состава в армию заберут, то на гран-при в москву имеют полное право не ехать... на колу мочало, начиная с начала.. Во-первых, до ГП Москва ещё есть время. Во-вторых, есть нормальный состав, с девочками 2002 года в том числе. Так что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника, сборная сможет выйти на ГП Москва, как бы ни старалась коалиция этому помешать. shula пишет: да любая система в израиле функционирует по принципу - тебе надо, ты и делай... можно конечно изображать обиженного главного тренера, которому клубы не дали хороших гимнасток, не оформили нужные бумаги, не царское это дело на мелочи распыляться. Вы вообще себе как представляете ситуацию? Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии? Никто. Как и Вигдорчик для них никто. Вы не понимаете, что туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ? Нет, я понимаю Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехах, но не надо доходить до абсурда-то.
shula: Riki пишет: ак что, даже если не удастся добиться для Бар статуса спортсмена отличника, у остальных будет стимул дальше тренироваться? как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать. Riki пишет: Вот лично Вы поедете в военкомат, скажете, что Вы тренер и Ваша такая-то гимнастка спортсменка отличница и попросите для неё статус? Вы кто для армии? у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой. а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти.. туда должен обращаться уполномоченный человек из ФЕДЕРАЦИИ? туда посылаются бумаги, если бумаги по каким-то причинам не приходят, то можно набрать номер телефона и выяснить статус своего дела, сам призываемый или его родители легко может обратиться для выяснений. Но в каждом конкретном случае у армии свои критерии и с ними можно и нужно общаться, если вы хотите чего-то добиться. Ваше желание обвинить Вигдорчик во всех смертных грехахзачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо.
Riki: shula пишет: у остальных будет стимул дальше тренироваться? как вы себе это представляете или девочки готовы убиться ради непонятного статуса и неясных перспектив, это же как надо любить гимнастику и уважать главного тренера, который для них не готов ничего сделать. Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеру, а насчёт того, что тренер не готов для них ничего сделать, это Ваши домыслы и желание повернуть всё против тренера. shula пишет: у вас в семье в армию кто-то призывался? вы себе представляете, что процесс призыва довольно длительный, все призывники в течении года до призыва знают о своем статусе, имеют возможность выбрать направление службы, есть такие, которые не согласны с тем, что для них предлагает армия, это все не с бухты-барахты в один день решается... для этого не надо быть главным тренером или даже папой с мамой. а тут девочка неожиданно узнала, что в армию надо идти.. Конечно представляю. А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации? А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок. И не надо мне рассказывать о долгом этапе отбора, поскольку для Бар весь этот этап отбора должен был быть формальным, как для члена сборной. shula пишет: зачем мне ее обвинять, но последняя история с армейским статусом лишний раз подтверждает ее полное человеческое равнодушие (как минимум) к своим подопечным сугубо мое имхо. Последняя история с армейским статусом лишний раз подтвердила, что федерация совершенно не заинтересована в успехе сборной, а только и ищет возможности, как вставить палки в колёса, всеми законными, а согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.
shula: Riki пишет: А теперь представьте себе Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. Спортсменка должна не доверять своей федерации? извините за нескромный вопрос... что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация? или все эти заверения она услышала все-таки от тренера? согласно адвокату Вигдорчик, и незаконными путями.плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может. А за несколько дней до призыва, который должен был быть отложен, она получает повестку с указанием явиться в назначенный срок.дата призыва назначается не за несколько дней до призыва, а известна как минимум за полгода и если есть просьба ее изменить, то призываемый может набрать телефон армии и выяснить, по-моему дату призыва даже автоответчик сообщает. Девочки уже не раз доказали свою настойчивость и лояльность тренеруну да... а потом будут при случае жалобы писать и обличительные посты в фейсбуке, почему-то мало кто сохранил к Вигдорчик лояльность из ее бывших воспитанниц.
bambuk: Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик.
Riki: shula пишет: извините за нескромный вопрос... что значит федерация, в чьем лице и как она могла что-то пообещать Бар если это не конкретное лицо, а организация? или все эти заверения она услышала все-таки от тренера? Если бы меня звали Бар Шапошников, я бы смогла ответить на Ваш вопрос. shula пишет: плохой у Вигдорчик адвокат, если незаконные методы ее опонентов до сих пор доказать не может. Не мне Вам рассказывать, как долго длятся судебные процессы. Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны. Но все они берут годы. bambuk пишет: Можно было отсрочку для Бар попросить,но ей явно мстят за поддержку Вигдорчик. Всё на это указывает.
shula: Riki пишет: спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство. Опять же государство не в убытке.
shula: Riki пишет: Если бы меня звали Бар Шапошников, но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :) Бар, которой федерация пообещала оформить статус спортсмена отличника, сказала, что всё будет ок и не надо волноваться. федерация ничего сказать не могла, потому что сама говорить не умеет, да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет. мстят за поддержку Вигдорчиккто армия? а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить?
Маринка: shula пишет: а ее отсутствие, минус к биографии, а об отсутствии речь и не идёт. девочки сделали для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны.
shula: Маринка пишет: Нета сделала для Израиля не мало, сколько раз поднимался флаг страны. в Израиле спорт (ну разве кроме бездарного футбола) не является национальной идеей, спортсменов мало кто знает в лицо и по фамилиям, а вот служить в армии - это действительно почетная обязанность, а большинство молодежи армию рассматривает как некоторое приключение.
Маринка: shula я прекрасно знаю, что такое Израиль, даже фотографировала несколько чемпионатов Израиля. И хорошо знаю, что такое служить в Армии Израиля. Но вы путаете понятия. В том то и дело, что служат все. А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы.
Riki: shula пишет: но тем не менее знаете, что сказала ей федерация, как будто рядом стояли :) Я повторяю то, что написано в статьях, опубликованных в официальной израильской прессе. shula пишет: да и вряд ли спортсменка лично общалась с представителями федерации, смею предположить, что обещала ей что-то непосредственный тренер, а кто там кого обманул или невольно ввел в заблуждение нам никто не скажет. Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные. shula пишет: цитата: мстят за поддержку Вигдорчик кто армия? Какая армия?! Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. Но Вы же всё равно это "не поймёте" и в следующем сообщении снова спросите, а при чём тут федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция (нужное подчеркнуть). А также скажете, что во всём виновата Вигдорчик, притом не важно, что произойдёт. У Вас цель такая, тролить, не так ли? shula пишет: а какой смысл в отсрочке (ее можно и без всякой гимнастики в армии попросить), потом все равно надо идти служить? Смысл отсрочки в возможности подготовиться к серьёзному старту - ЧЕ. Это для Вас достаточно серьёзный старт? Вы правда не понимаете разницу между статусом спортсмена отличника, позволяющему спортсмену полноценно тренироваться во время всей службы и отсрочкой начала полноценной службы по той или иной причине, без возможностей тренироваться?
shula: Маринка пишет: А вот флаг страны и гимн исполняют на чемпионатах мира и ОИ - единицы. вы полагаете это сильно ценится в Израиле? Кто в широких массах вообще знает художниц? Вот дзюдоистов медалистов знают... на моих глазах ушло три юниорских сборных и две сеньорские, приносившие медали на высоких стартах, кто их знает? В последний год Тори стояла на 1-м месте и исполняли гимн, так даже родная федерация ее за это не перестала травить, а людям далеким от гимнастики вообще по барабану. Линой немного поболее раскручивают, в ее городе Ришон Лецион спорт активно продвигают.
shula: Riki пишет: У Вас цель такая, тролить, не так ли? а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция. Федерация вместе с клубом Маккаби ТЛВ. федерация / Маккаби ТЛВ / коалиция отвечу вашими же словами: Это ваши личные догадки, никакой информацией не обоснованные. Или вы слышали, как Самофалов-Копыленко-Байдик вынашивали злобные планы как забрить в армию Бар :) Вы поделили гимнастику на белых и красных, так как вы поддерживаете Асмолову и Вигдорчик, то противоположная сторона - это силы зла. и отсрочкой начала полноценной службыпрекрасно понимаю, про отсрочку не я писала, я как раз написала что отсрочка не решает проблему. Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо.
Riki: shula пишет: Кстати касаемо Бар, то помниться кто-то в этой теме сказал что вообще не слышал раньше о такой гимнастке, на ЧИ 2016 она заняла 5 место, обогнав тех, с кем в юниорках и рядом не стояла, не знаю насколько это было справедливо. Отвечать Вам на предыдущее не вижу смысла, Вы ходите по кругу и хотите, чтобы остальные тоже водили с Вами эти хороводы. Это не в моих интересах. А относительно Бар, о которой шла речь, как о неизвестной гимнастке, то речь шла о Бар Нер.
bambuk: shula пишет: Линой немного поболее раскручивают спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают.
Инга: shula пишет: а у вас имхо цель в каждом посте рассказать, как злые тети травят Вигдорчик, как макаби тлв не дает послать запрос в армию, имхо удивительно однобокая позиция. Я бы с вами согласилась, если бы не НО. Если бы 1. Тори поехала на Олимпиаду, как того заслужила. А не распиаренная Нета 2. Если бы не устроили травлю сборной перед ОИ, чтобы она не могла достойно выступупить. 3. Если бы Линой была позади Галкиной и Невианы. 4. Если бы не накачка оценок Николь... Эти "злые тетки" не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья...
shula: Инга пишет: не просто устраивают междусобойную конкуренцию у себя в сборной, а наносят вред и своей стране и имиджу ХГ. А это другая статья... абсолютно с этим согласна и если вы заметили всегда болела за Тори и не сильно восторгалась Николь. Но в последних внутриизраильских разборках наши немногочисленные форумчанки в силу своей принадлежности к определенным клубам, безапеляционно поддерживают Асмолову и Вигдорчик, как будто они белые-пушистые инопланетянки, спустившиеся с другой планеты, они такие же часть системы, как и упоминаемый тут всемогущий "клан", когда им было надо они дружили с одними и пытались топить других и федерация не с неба спустилась, а ее выбирали. Я не согласна, чтобы одних тренеров изображать невинными жертвами и золушками, а других силами зла, ну да у последних в последнее время лучше получается продвигать своих гимнасток, обещать им что-то и при этом сдерживать обещания. В Израиле нет королев со свитой, поэтому аргументы типа Вигдорчик должна тренировать, а федерация за нее бужажки оформлять не состоятельны, если ты как главный тренер пообещала гимнастке статус от армии, значит должна проследить и за статусом и за действиями федерации, не можешь сама, поручи кому-то из своей команды. А то тут выше написали, типа набрали хороших девочек 2002 года, с уходом одной спортсменки сборная не развалится. То что Вигдорчик не очень хорошо относится к людям, равнодушна кИмх своим подопечным - это общеизвестный факт. Имхо ей бы сборной руководить в стране типа России, где гимнастки в очереди стоят. Это в прошлые годы в сборную отбирали 20, потом отсеивали 10, а из них уже оставляли 5-6, в ближайшее время не то, что 20, 10 гимнасток по уровню, подходящих в национальную сборную не наберется и эта тенденция продолжится. Каждую потенциальную кандидатку надо еще с юниорок растить, холить и беречь для сборной, но это не Ирин метод. Мне больше нечего добавать по этому поводу, пишу свой взгляд на ситуацию, не будучи ангажированным лицом, так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении
Riki: shula пишет: так что дальнейшее хождение по кругу считаю просто бесполезным, каждый остается при своем мнении Браво!!!
Инга: А может еще кружок сделаете? А то соревнований нет...обсуждать нечего...
Riki: Инга Конечно сделаем, но только после новых публикаций в прессе, а то хороводы старые не интересно. Думаю, развитие событий не заставит себя долго ждать.
Маринка: Инга пишет: А может еще кружок сделаете?
листик: Блин я сопьюсь с вами
bambuk: Инга пишет: А может еще кружок сделаете? А то соревнований нет...обсуждать нечего... запросто если уже взялись за проверки могу подкинуть пару нарушений чтоб совсем израильскую гимнастику не уничтожить в личку пишите
Yana1973: shula пишет: Та же Винер, если бы было нужно сама поехала бы в военкомат, хотя по статусу и достатку могла бы уже давно отдыхать на собственном острове. Да вы что?!?! Винер в военкомат?! Акститесь! У нее для этого Федерация есть. И только пусть попробуют дыхнуть не так, она просто в фарш всех порубит Вот вы насмешили, ей Богу! Поверьте, Шула, со стороны девочек и родителей все сделано как положено. Любому спортсмену, не зависимо от вида спорта, подобные освобождения оформляет не мама и не сам спортсмен, а федерация. Исключительно федерация!!! Есть случаи, когда это могут делать родители. Например,ребенок пошел в школу на год позже сверстников, и когда приходит цав ришон, родители относят армейский спец бланк в школу, заверяют его и отсылают в армию. Армия, соответственно, до 19ти лет не трогает ребенка. Вот в подобном случае федерация не при делах. И не надо включать рош катан, делая вид что вы не в курсе! Ну а если и не были в курсе, то теперь знайте!
Yana1973: Riki пишет: А я как действия федерации, направленные на развал сборной. Аналогично!
Yana1973: Riki пишет: Кстати, большинство процессов Вигдорчик были ей выиграны Я так уточно. Не большинство, а все.
Yana1973: shula пишет: Riki пишет: цитата: спортсмены отличники, музыканты отличники и т.д. должны быть освобождены от службы в армии, поскольку солдаты из них никакие скажем так служба в армии вещь почетная и полезная для карьеры, а ее отсутствие, минус к биографии, поэтому в армии стремятся служить большинство. Опять же государство не в убытке. Шула, вы прям как с луны свалились!!!! ВЫ что?!?!?!? Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу! И мооооре людей, кто отмазывается. Я лично таких знаю.
Yana1973: bambuk пишет: спонсора нашли пару лет назад и вуаля состряпали звезду имхо в макаби телви сильно просчитались составив этот тандем.Идея вы за Нету а мы за Линой была хороша,чтобы придержать место для Николь А в результате Линой звезда,с Тори справились,а что Тлви?Клуб развалился,Николь врядли восстановится,а ришон с бнейашем сами уже с усами там свои дочки подрастают. Ой как вы прямо в точку! Николь здоровья! Мамаша допрыгалась своим стремлением к олимпиаде - девочке грозит повторная операция. Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако. Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. По разбежались, по сливали. Элле ашрам никто не отдал. Что в итоге: Элла лишилась зарплаты тренера личниц, ее же макаби платить ей зарплату так же не хочет. А денежек то ой как хоццца. Привыкла хорошо жить. А тут и денег только клубная зарплата, да из детей только телегина. Вот и хочет она в сборную. Вот и все. Шула, это для вас расклад. Все до банальности просто
shula: Yana1973 пишет: Ни спортсмен, ни музыкант в армию не ходят ( я про топ уровень говорю)!!! При чем тут почет?!?!?!? Люди годами оттачивают свое мастерство не для армии. И никому не минус уже давно. Да и про плюс - как сказать еще... Вот на датишных посмотрите. Прям все в минусе сидят. Проснитесь вы ей Богу! ну вот и новый круг для любителей поп-корна, новые участники со своими взглядами подтянулись :) К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях. Могу предположить, что вашему ребенку в свое время добивались израильского гражданства не для того, чтобы она потом в армии не служила, но думаю, что у нее все-таки отличное от вас мнение. :) Не хотела писать в подобном тоне, но напросились... Публичные рассуждения а нафига мне эта армия не заслуживают другой реакции, желающие от армии откосить всегда найдут способ, но подобную позицию (имхо) все-таки принято держать при себе. Шула, это для вас расклад. Все до банальности простомне ваш расклад не нужен, не хуже вашего представляю, что творится в разных клубах и зачем Эле и макаби Тлв нужна сборная... но вы очень хорошо описываете, что творится в макаби Тлв, тем не менее забыв о Шани Катаев(2003), Ади Кац (2004), девочки в юниорках в прошлом сезоне в первых рядах, у Ришона чемпионка 2005 Даша Атаманова, это так на вскидку и по памяти, а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов. Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее...
Riki: shula пишет: а вот из ирона холона никто на память не приходит, 2000 - 2003 годов. И Вы это говорите маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 года?! Притом вполне отдаёте себе отчёт, кому несёте этот бред. shula пишет: Так что без сборной Вигдорчик в своем клубе и тренировать некого получается, так что неизвестно кому эта сборная нужнее... А в России тренер группового Сергаева по-вашему тоже должна юных гимнасток какого-нибудь клуба тренировать? Или ей Вы великодушно позволяете тренировать только сборную? А она ведь даже собственную дочь не тренирует, к Вашему сведению.
shula: Riki пишет: кому несёте этот бред. это у нас теперь такая форма общения на форуме по отношению к тем, кто не дует с вами в одну дуду, понимаете что я вам симметрично ответить не могу. Но за лексиконом все-так надо следить, не опускаясь на уровень привоза ... маме холонской гимнастки 2001 года, стоящей в сборной, вместе с ещё одной холонской гимнасткой 2000 годамало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. как раньше, теперь нет ни в одном клубе, по одной девочке в тахарути в каждом возрасте не у всех клубов наберется. тренер группового Сергаевапричем тут Россия, там у групповых на каждой тренировке куча тренеров и целый штат массажистов, у каждой девочки в российской сборной личный тренер, тренеры сборной и т.д. и т.п. Сколько гимнасток тренирует в Новогорске например Евгения Канаева, они могут себе позволить тренировать только избранных, а не каких-то юных гимнасток, В Израиле любительский спорт, тренер типа Лены Копыленко тренирует Линой, юниорскую сборную, девочек из своего клуба на уровне лиги алеф и тахарути, и еще судит на местечковых соревнованиях.. Но я не знала, что Вигдорчик не является тренером в ирони холон, разве она не тренировала Осокин, Мендельсон и свое время свою дочь? Ну а маме из Холона могу напомнить, что ее дочь выступала на ЧЕ во-многом потому что ЧЕ проводился в Холоне, но почему-то на форуме никто не возмущается, что она заняла чье-то место, например Карины Канторович.
Маринка: Ой, я вас обажаю , я сразу теперь бегу в эту тему!!!! Девы, до гранпри Москва продержитесь?
Инга: Маринка пишет: Девы, до гранпри Москва продержитесь? Присоединяюсь!
Riki: Маринка С нашей shula продержимся, гарантирую! Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки. Ох, провоцируете Вы, shula, ох провоцируете А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой.
Инга: Riki пишет: Не каждый пользователь отважится убеждать маму гимнастки сборницы, что её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки. Ситуация накаляется ... охххRiki не хотела бы я быть на вашем месте ...
shula: Riki пишет: А насчёт Лены Копеленко, так не она тренирует Линой, а Айелет Зусман. Лена возглавляет клуб, тренирует младших гимнасток, является одним из тренеров юниорской сборной и судьёй, если не ошибаюсь, 3 категории, но не является непосредственным тренером Линой. не ну... это не верь глазам своим предлагаете.. айелет - вообще то хореограф и не только Линой :) Ну а так Лена действительно возглавляет клуб, с соответствующими многочисленными функциями... её дочь 2001 года из Холона не является холонской гимнасткой этого возраста. А потом ещё добавит, что на ЧЕ занимала место другой гимнастки. а почему бы и нет... можете мне объяснить, почему на кубке федерации, где разыгрывалась 4-ая путевка на че, ее разыгрывали между Крамаренко и Канторович, а Осокин место уже было забронировано или она его выиграла в неравной борьбе, где? Про выступление на ЧЕ лучше промолчу, ребенок не виноват что предметы из рук падают и третье командное место пролетело мимо. Да 2001 года, да из Холона, да гимнастка, но весь прошлый сезон не выступала и не тренировалась, так мы много гимнасток 2000-2001 можем вспомнить, но мы же не о прошлых заслугах и воспитанницах, а о результатах прошлого 2016-2017 сезона..
bambuk: shula пишет: К вашему сведению, ходят они в армию, я тоже про топ уровень говорю, если для вас Линой, члены израильской сборной по акробатике, синхронному плаванию и прочая не указ. Но ходят по-своему, служба на расстоянии скольки-то километров от места тренировки, определенное кол-во часов в день, освобождение на выезд заграницу и на участие в соренованиях. Если бы раз в неделю отмечаются не более того,поэтому и смеялась над понтами с фотографом shula пишет: мало ли кто стоит в сборной, на сегодняшний момент это не говорит о статусе и уровне гимнастки, да и вообще при чем тут сборная. Холоновская мама безапеляционно рассказывает про распад макаби ТЛв, что там гимнасток не осталось, при том что в родном клубе в прошлом году не было на алифуте ни одной сеньорки и юниорки, в 2016 году ни одной сеньорки... ах да, они же все в сборной, кстати из макаби ТЛВ тоже две девочки в сборной, при этом девочки в топе в сеньорках, юниорках и младше. Имхо сравнение не пользу ирони холон. это я писала про развал в тлви ,а я мама девочки из тлви и знаю,что пишу.
Маринка: я одна стала терять суть?
shula: bambuk пишет: это я писала про развал в тлви я отвечала не вам, а на этот пост,мамы из Холона: Николь здоровья! Мамаша допрыгалась своим стремлением к олимпиаде - девочке грозит повторная операция. Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако. Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. Конкретно про детей, которых только новые малышки. я мама девочки из тлви и знаю,что пишу.у нас с определенной периодичностью разваливаются все клубы... но это не означает, что по результатам прошлого сезона в макаби тлв нет результативных гимнасток в разных возрастных категориях. А куда и кто завтра распадется никто не скажет.
bambuk: shula пишет: у нас с определенной периодичностью разваливаются все клубы... но это не означает, что по результатам прошлого сезона в макаби тлв нет результативных гимнасток в разных возрастных категориях. А куда и кто завтра распадется никто не скажет. результаты это то что пишут в протоколы,изтзала все смотрелось не так радужно мы сидели и слышали что мамы других клубов говорили про оценки нашим девочкам.Если честно было очень стыдно,и никакой радости эти медали не принесли
shula: bambuk пишет: слышали что мамы других клубов говорили про оценки нашим девочкам.Если честно было очень стыдно,и никакой радости эти медали не принесли ну так это всегда так, любят со стороны поговорить, что их детей засуживают, что девочка впереди намного хуже.. а сколько уж об Линой языков потерли, что ей теперь удавиться? Ну а клубы между собой всегда "дружат"...
bambuk: shula У меня дежа вю ощущение ,что с Зеликман разговариваю
листик: Yana1973 пишет: вы как всегда информированы что еще новенького?
листик: Кстати делюсь своими новостями Диана и Тори сдали экзамен по судейству
Маринка: листик Молодцы девочки
Riki: листик Умнички! Поздравляю!
листик: Маринка Riki спвсибки
Инга: листик пишет: Диана и Тори сдали экзамен по судейству Молодцы девушки! А на какую категорию?
Riki: Инга пишет: А на какую категорию? Начинают всегда с 4-ой, потом поднимают.
Инга: Riki пишет: Начинают всегда с 4-ой, потом поднимают. Молодцы! Надеюсь поднимут кактегорию как раз к тем срокам, когда молодежь подрастет
листик: Инга Надеюсь .Девочки умные добрые и порядочные дети их обожают!
Инга: листик Да. Надеюсь, что они будут судить по честному, а не так как "кто-то чья то дочь и или кому очень надо на ОИ". Пускай "чья то дочь" будет первой, но по праву лучшей!
Krumkach: листик пишет: Диана и Тори сдали экзамен по судейству Поздравляю! Умницы
Riki: Продолжение саги. https://sports.walla.co.il/item/3113228 http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=258565&lang=HE http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/302091.html?ref=rss http://sport1.maariv.co.il/other-industries/Olympic-Sports/Article-790794 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5045924,00.html Не напечатал только ленивый . Краткое содержание серии. Федерация возмущена публичными заявлениями адвокатов Вигдорчик, называя обвинения в своей адрес ложными. Федерация требует от Вигдорчик публичных извинений втечение 3 дней, иначе подаст на неё иск в суд за клевету. Федерация припоминает Вигдорчик её высказывание при представителях федерации и олимпийского комитета после неудачного выступления сборной на холонском Гранд При 2017 (собранная 3-мя месяцами ранее, сборная выступила с прогонами упражнений в виде показательного, а не в рамках соревнований), что это не гимнастки, а мусор. Короче говоря, федерация разозлилась . Мой прогноз - будет жарко , несмотря на наконец-то пришедшее в Израиль похолодание и дожди.
Riki: Вообще, любопытно, выставила бы Винер сборную, собранную 3-мя месяцами ранее, даже с показательным прогоном, тем более с учётом, что вместо ушедшей за 2 недели до старта девочки из основного состава, встала запасная? И что бы она сказала после вот такого выступления? Какими бы эпитетами высказалась? https://www.youtube.com/watch?v=4ziTwXty1bU Я была в зале оба дня. От этого выступления я была реально в шоке . А вот на следующий день девочки собрались и меня очень порадовал тот факт, что за 3 месяца подготовки, да ещё и выступая с запасной из лиги алеф, девочки очень неплохо прошли оба упражнения: https://www.youtube.com/watch?v=Tp2vwv71Sqo https://www.youtube.com/watch?v=FCiMp-k6Fbc И очень правильно, что они не соревновались, они были очень сырые и морально неготовые и я полностью согласна с тем, что они были не готовы ехать на ЧМ, особенно с учётом того, что этот ЧМ не являлся отбором ни на что. Но поскольку федерация ведёт с Вигдорчик войну, она будет постоянно напоминать и критиковать тот факт, что сборная не поехала на ЧМ, а также добавлять разный перчик к этому .
shula: Riki пишет: выставила бы Винер сборную, ну зачем каждый раз приводить в пример российскую гимнастику, где постоянно тренируется куча спортсменок и за дверью скамейка запасных, при этом на ЧЕ в Холоне россиянки остались без медалей в финалах, что для их уровня равноценно последнему месту. на ЧМ выступало много групповых, не отличавшихся высоким уровнем, те же призеры Рио испанки в этом сезоне имели весьма слабую сборную, или израильские групповички расчитывают только не медали, так их и в этом сезоне запросто может не быть... Федерацию тоже можно понять, они получают деньги от министерства спорта, а там министр и чиновники, которые в пируэтах не разбираются, получили медали на че и чм, можно отчитаться за потраченные деньги, не поехали на ЧМ значит плохо готовились.. В любом случае последними наверное точно не были.. они были очень сырые и морально неготовые Вигдорчик не смогла собрать сборную, в том числе из-за отсутствия поддержки клубов, вот только не надо говорить что клубы редиски, а Вигдорчик белая и пушистая борется с мировым злом. Из десятка отобранных в сборную половина разбежалась, среди тех кто был на мивхане тоже не всех взяли в том числе из-за политики и отношений Вигдорчик с другими тренерами... Кстати так никто и не ответил, что с Гран-При в Эйлате? Нигде, никакой информации, будет ли там сборная выступать, в каком составе, или это тайна покрытая разборками Вигдорчик с федерацией?
Riki: shula пишет: ну зачем каждый раз приводить в пример российскую гимнастику Затем, что для многих она является образцом. shula пишет: на ЧМ выступало много групповых, не отличавшихся высоким уровнем, те же призеры Рио испанки в этом сезоне имели весьма слабую сборную, или израильские групповички расчитывают только не медали, так их и в этом сезоне запросто может не быть... Тут дело вовсе не в медалях, а в откровенно неготовом состоянии сборной, только начавшей подготовку. Соревноваться на ЧМ в таком состоянии это создать о себе имидж очень слабой сборной. Такое недопустимо, если сборная в будущем хочет претендовать на высокие результаты. На любом турнире может случиться неожиданное, но ехать с откровенно слабым, неготовым ни физически ни морально составом, просто недопустимо. И это было очень разумное для израильской ХГ решение - не ехать на ЧМ в том составе в тех условиях. shula пишет: Кстати так никто и не ответил, что с Гран-При в Эйлате? Информация скоро ожидается. Как только придёт, опубликую. Если кто получит раньше, публикуйте в теме турнира.
shula: Riki пишет: Информация скоро ожидается. Как только придёт, опубликую. неужели раньше, чем гран-при начнется два дня осталось вроде как, вдруг кто-то поехать соберется, так даже заправиться уже нет времени. для многих она является образцом. для всех провинциальных гимнастик? это создать о себе имидж очень слабой сборной. Такое недопустимо, если сборная в будущем хочет претендовать на высокие результаты. еще раз повторю, после Лондона была слабая сборная, занявшая 19 место на ЧМ, не вышедшая ни в один финал на этапах соревнований за год. Что значит недопустимо? Это спорт - высокие результаты никто не гарантирует, тем более медали на соревнованиях... Собрать сильную сборную у Вигдорчик не получается, так извините за грубость - пущай не выделывается и ездит с тем, кого набрала.. От этого выступления я была реально в шоке а как вам сами постановки, удалось Рахель Вигдорчик обскакать Аелет Зусман? Я вам честно скажу, мне лично все равно какие места сборная будет занимать, но лучше бы ее тренировала Вигдорчик. Но в последнее время Ира теряется свои позиции, как там кстати с армией у Бар, удалось получить желаемый статус?
Riki: shula пишет: Собрать сильную сборную у Вигдорчик не получается, так извините за грубость - пущай не выделывается и ездит с тем, кого набрала.. shula пишет: а как вам сами постановки, удалось Рахель Вигдорчик обскакать Аелет Зусман? Мне собранная сейчас сборная видится вполне конкурабельной, по сравнению с тем составом, который должен был ехать на ЧМ, этот состав сильнее. Так что давайте будем судить по выступлениям сборной когда они состоятся . То же самое касаемо хореографии. Тот состав на ГП показал свой максимум. Нельзя было ожидать от него исполнения интересных находок, поскольку их цель была не уронить. Я не думаю, что Вы пожелали бы своей дочери выступать на ГП с 2-мя упражнениями в групповом, собранном 3 месяца назад, а через 2 месяца после этого поехать на ЧМ и ещё возмутились бы отсутствием в упражнениях фишечек, давайте будем реалистками . При этом, ничуть не умаляю досотинств Айелет Зусман как хореографа, она мне очень нравится, когда вкладывает душу в хореографию . Восхитительные хореографии мужской взрослой 4-ки израильских акробатов (чемпионов Европы 2017) это её заслуга . Но, честно говоря, я была совсем не в восторге от хореографии последнего юниорского группового ХГ, а вот позапрошлое было очень хорошим .
bambuk: Riki пишет: И очень правильно, что они не соревновались, они были очень сырые и морально неготовые и я полностью согласна с тем, что они были не готовы ехать на ЧМ, особенно с учётом того, что этот ЧМ не являлся отбором ни на что. Но поскольку федерация ведёт с Вигдорчик войну, она будет постоянно напоминать и критиковать тот факт, что сборная не поехала на ЧМ, а также добавлять разный перчик к этому . Я считаю,что лучше не поехать,чем поехать .Почему федерация не вспоминает все время провальное выступление Неты на олимпиаде?
Riki: bambuk пишет: Почему федерация не вспоминает все время провальное выступление Неты на олимпиаде? А потому, что федерации важнее галочка, чем результат. Поехала - это главнее. Аж на 3-ю поехала .
shula: bambuk пишет: провальное выступление Неты на олимпиаде? это для нас оно провальное, я же писала выше, что функционеры в федерации и министерство спорта в пируэтах не разбирается, а флаг Нета несла на открытии очень даже достойно. Так и в других видах спорта израильские спортсмены медалей не получили, получается что кроме дзюдоистов и посылать никого не стоило. Главный олимпийский принцип - это участие, а вот россиян вообще допускать не хотели.
bambuk: Yana1973 пишет: Теперь 2 союзницы сидят разруганные по разные стороны ковра. Элла тренирует Воронков и Телегин, Лена - Кац и дочку. Весело им, однако. Дети только малышки новые. А они покаааа подрастут. Как раньше, мин по 2 сильных девочки в каждом возрасте, у них нет. 100 пудово.Ади Кац последняя из плеяды сильных Yana1973 пишет: Элле ашрам никто не отдал имхо Ашрам только потеряет,а Воронков и Телегина выиграют,хотя Воронков конечно крепкая групповичка.
Riki: shula пишет: а флаг Нета несла на открытии очень даже достойно. Так и несла бы с тем же успехом, а выступала бы хорошо готовая на тот момент Тори. Зачем ехать, когда явно не готов? Позориться? Как не надо было Нете ехать выступать на 3-ей Олимпиаде, точно так же не надо было групповичкам ехать в 2017 на ЧМ. Хорошо, что на ЧМ не поехали.
Riki: bambuk пишет: Ади Кац последняя из плеяды сильных Да, был когда-то шикарный 2000-ый год... Ладно, не будем о грустном. bambuk пишет: имхо Ашрам только потеряет А может научилась бы ноги собирать и хоть чуть-чуть колени натягивать?
shula: Riki пишет: Так и несла бы с тем же успехом, а выступала бы хорошо готовая на тот момент Тори. Зачем ехать, когда явно не готов? Позориться? Как не надо было Нете ехать выступать на 3-ей Олимпиаде, точно так же не надо было групповичкам ехать в 2017 на ЧМ. Хорошо, что на ЧМ не поехали. а сколько команд было на ЧМ? Так может всем тем, кто не прошел в финал не надо было туда ехать... Да и вообще зачем на соревнования едут те, кто на призы не расчитывает, а тут такая гордость... Или у Вигдорчик просто не было сборной, от слова совсем и все эти разговоры про неготовность это только отмазка. Ну выступили бы и выступили, или Вигдорчик меньше чем за медали ездить никуда не будет, у большинства девочек из состава сборной это был единственный шанс попасть на соревнования такого уровня, ну а у тех кто бы продолжил стоять в сборной не лишний опыт подобных стартов. И вообще сколько надо времени, чтобы подготовиться? Например юниорки начинают обычно в конце августа и в ноябре-декабре выезжают на первые старты, а на гран-при в москве стоят на пьедестале. То что в сборной нет запасных и срочно вводят девочек из лиги алеф - это не аргумент в пользу Вигдорчик, а как раз наоборот. Касаемо противостояния Неты и Тори и кому надо было ехать на олимпиаду. Гимнастика в израиле спорт индивидуальный, это Винер или Дерюгина решают кто там 1-й номер, кто 2-й. Тори плохо выступила на чм и не получила лицензию, а Нета получила, пусть лицензия не была именной, но Нета ее заслужила и всегда была впереди Тори, то что она неудачно выступила - это уже другая история.
shula: shula пишет: 100 пудово.Ади Кац последняя из плеяды сильных ну вам наверное виднее, но есть девочки в тахарути и 2005-2007 годов весьма приличные, а кто из них выстрелит к юниоркам неизвестно.
Инга: shula пишет: Касаемо противостояния Неты и Тори и кому надо было ехать на олимпиаду. Гимнастика в израиле спорт индивидуальный, это Винер или Дерюгина решают кто там 1-й номер, кто 2-й. Тори плохо выступила на чм и не получила лицензию, а Нета получила, пусть лицензия не была именной, но Нета ее заслужила и всегда была впереди Тори, то что она неудачно выступила - это уже другая история. Удивительно Вас клан нанял? Тори выступила на ЧМ - прекрасно, только вот судейство было сомнительное. У меня не вызывает уважения люди, когда договариваются сливать "своих". Одно дело интриговать внутри сборной, но уж на международный уровень надо выходить дружно.За такие дела я и Дерюгину уважать перестала. История с Витреченко запомнилась многим на долго.... Тори была Чемпионкой Израиля, если что....и выиграла у всех!
shula: Инга пишет: ..или вас клан нанял? на форуме надо дуть в одну дуду, может хотя бы хамить не будете тем, кто имеет отличное от вашего мнение... Вы смотрите на ситуацию со стороны и вряд ли знакомы с персоналиями, которые тут обсуждают, а несколько участниц форума лоббируют клуб Петах-Тиквы, поэтому ваще мнение не может быть объективным. Тори была Чемпионкой Израиля, если что....и выиграла у всех! ну обошла Нету, но это был один старт и не являлся критерионом отбора на Олимпиаду... судейство было сомнительное.на всех стартах, где Нета и Тори выступали вместе (чемпионаты, гран-при) в течении последних лет?
Инга: shula пишет: форуме надо дуть в одну дуду, Дуйте, конечно, в свою "дуду" А то без иного мнения скучно Хоть есть на что отвечать.
shula: Инга пишет: А то без иного мнения скучно я не поддерживаю так называемую некоторыми участниками "коалицию", но чем дольше читаю форум, тем больше убеждаюсь в неубедительности и ангажированности представителей другой стороны медали... особенно если почитать, что эти люди писали несколько лет назад и как изменилось их мнение и их аргументы. Можно конечно это списать на иллюзии, на розовые очки, которые упали.. но когда человек восторгается кем-то, а потом начинает поливать грязью, то это со стороны выглядит несимпатично.. Очень советую некоторым особо активным мамочкам периодически перечитывать свои посты, ведь недаром в теме существуют ссылки на прошлогодние обсуждения. Но вы так полагаю с другими людьми не знакомы и израильскую гимнастику с ними не обсуждаете, поэтому не совсем понятно почему именно Вигдорчик в роли тренера групповичек (не смотря на все ее проколы) считаете лучшей кандидатурой. Уверяю вас огромное кол-во абсолютно неангажированных людей, считают что ее давно надо было снять с руководства и тренировки сборной, но она весь прошлый сезон судорожно цеплялась за эту должность, никакие адвокаты вместо хорошей команды на соревнования не поедут.
bambuk: shula пишет: ну вам наверное виднее, но есть девочки в тахарути и 2005-2007 годов весьма приличные, а кто из них выстрелит к юниоркам неизвестно. Назовите пожалуйста пару имен shula пишет: цитата: судейство было сомнительное. на всех стартах, где Нета и Тори выступали вместе (чемпионаты, гран-при) в течении последних лет? да да и еще раз да,и не просто сомнительное,а попахивало,нет воняло,как протухшая рыба
shula: bambuk пишет: Назовите пожалуйста пару имен http://www.gym.org.il/doc_aaa/RG%20-%20Israel%20Championship%2021.7.17.xls но я хоть убей не понимаю, зачем вы и ваша дочка мучаетесь с ненавистным тренером, есть другие клубы, другие виды спорта, или туда далеко добираться? Полно девочек переходят, кому-то это помогает хотя бы психологически, кто-то после перехода добивается больших успехов, в любом случае это логичнее чем продолжать страдать и анонимно критиковать тренера на форуме. Ну если только вы не готовы все перетерпеть ради великих перспектив... не просто сомнительное хотите сказать, что на чм в Штудгарте Тори была сильнее Неты? Или у Тори кто-то забрал заслуженную лицензию? Интересно кто - Галкина, Дурунда, Пажава?
Инга: shula пишет: хотите сказать, что на чм в Штудгарте Тори была сильнее Неты? Да. Я давно внимательно слежу за выступлениями ведущих гимнасток. Знаете, то сколько выдержала травли Тори - Нете и не снилось! Хотя к Нете тоже хорошо отношусь. Просто она оказалась нужной и удачливой. Судьба.
shula: Инга пишет: Знаете, то сколько выдержала травли Тори знаю, вижу и возмущаюсь ( но если вы почитаете начало темы год этак за 2013, то увидите что уже тогда форумчане диспутировали на тему, кто лучше, кто честнее выиграл и т.д. и т.п. Просто она оказалась нужной и удачливой. Судьба. я в отличие от вас кроме выступлений гимнасток еще и наблюдаю за кухней израильской гимнастики. Уверяю вас, что подобные термины, как судьба, случайности здесь не работают. Ну разве что действительно случайно можно сломать руку, как Николь. А работает очень четкий и планомерный расчет, значит Тори, ее тренер и ее команда оказались слабее. И не надо идеализировать Наташу Асмолов, если бы у нее получилось скушать Нету или Линой, скушала и не подавилась бы. Тори не удалось из второго номера стать первым, обогнать Линой у нее не было ни малейшего шанса в том числе и по сложности программ, поэтому ее уход был делом времени... Кстати не поленилась, посмотрела а кто же судил на чм в штудгарте, нам тут любят рассказывать истории про коалицию трех клубов, вот в упор не увидела израильских судей, хоть какое-то косвенное отношению имеющее к этим клубам, в резерве указана Фира Воронов, так что может расскажите кто там договаривался о нечестном судействе? Кстати Вы лично с т.н. "кланом" знакомы или рабинович напел? Откуда черпаете информацию?
Riki: shula За кухней израильской ХГ мы все давно наблюдаем. Вы на форуме являетесь 100%-ым представителем клана и отражаете их политику. Ваше присутствие на форуме очень интересно и создаёт в общении с не клановыми представителями отражение той самой кухни. Вы будете отрицать очевидные вещи, невзирая на то, что все всё прекрасно видели и видят, и слив Тори, в том числе в Штутгарте, и вытягивание уже не тянущей Неты, и пропихивание Линой. И да, уход Тори был вопросом времени, как впрочем и любой другой гимнастки, век гимнастки короток. Но можно ведь гимнастку подтолкнуть настойчиво к выходу, как это сделали с Тори, а можно и настойчиво удерживать, как это сделали с Нетой, всё ведь дело политики, не так ли? Я знаю, что Вы внимательно изучили матчасть, изучили, кто из форумчан чьи позиции когда отстаивал. Да, есть форумчане, в корне изменившие своё мнение о ситуации в израильской ХГ. И это совершенно легитимно. У людей открылись глаза. Всё правильно, это здоровое состояние. Чаще всего подобные вещи происходят при переходе из клуба в клуб, когда люди вдруг начинают видеть своими глазами то, о чём имели ранее представление только из рассказов заинтересованных тренеров клуба, в котором были раньше. У людей действительно спадают розовые очки, уходит ненависть к противникам, восприятие становится адекватным. Это очень хорошо, когда люди учатся думать самостоятельно и приходят к смене своих мнений.
shula: Riki пишет: Я знаю, что Вы внимательно изучили матчасть, изучили, кто из форумчан чьи позиции когда отстаивал. Да, есть форумчане, в корне изменившие своё мнение о ситуации в израильской ХГ. ничего я не изучала, у меня просто память хорошая... форум давно почитываю, впервые написала меньше года назад, потому что действительно была мягко сказать удивлена ну очень агрессивной политикой по выдавливанию Тори. отражаете их политику. как бы вам поделикатнее ответить, вы всегда страдали очень однобокой позицией и тогда когда безоговорочно поддерживали одних и теперь, когда их же безоговорочно осуждаете... А я ничего не отражаю, а пишу исключительно от своего имени, мне нет никакого интереса поддерживать или наоборот критиковать например Вигдорчик, но вы имхо повторяя, как мантру, фразы про злую федерацию, про злых тетенек, не хотите ни на секунду усомниться в правоте тех, кого вы поддерживаете и кому в данный момент симпатизируете.. уходит ненависть к противникамвот в чем я скорее всего отличаюсь от вас, у меня никогда не было ненависти к противникам, да и любви к соратникам тоже :) А от любви до ненависти как говорится один шаг, причем в обоих направлениях. Поэтому я понимаю такое болезненное отношение некоторых форумчан к некоторым персоналиям в хг. За сим предлагаю обсуждениею моей персоны, не имеющей никакой значимости в хг считать исчерпанным слив Тори, в том числе в Штутгартеможете конкретно написать кто именно ее сливал, кто судил на чм? иначе это выглядит как исключительно чьи-то предположения? Это очень хорошо, когда люди учатся думать самостоятельно и приходят к смене своих мнений.имхо хорошо, когда взрослые люди изначально пытаются думать самостоятельно, а не меняют убеждения на ходу, при этом впадая в крайности пропихивание Линойблагодаря форуму посмотрела выступления Линой 2013-2014 годов, еще в предюниорках, работа с предметом (можете назвать это трюкачеством) у нее была интереснее, несмотря на то что она не стояла на первых местах, по энергетике, скорости лично мне она понравилась больше тогдашней чемпионки...
Riki: shula пишет: ничего я не изучала, у меня просто память хорошая... форум давно почитываю, впервые написала меньше года назад, потому что действительно была мягко сказать удивлена ну очень агрессивной политикой по выдавливанию Тори. Ну, давайте будем точнее, раньше Вы писали под другим ником shula пишет: как бы вам поделикатнее ответить, вы всегда страдали очень однобокой позицией и тогда когда безоговорочно поддерживали одних и теперь, когда их же безоговорочно осуждаете... Как бы Вам поделикатнее ответить. Когда я писала о форумчанках, поменявших своё мнение, я писала не о себе. Видимо Вы всё же плохо изучили матчасть, хоть и посвятили этому время (и уж поверьте, знаю, о чём пишу), но я своего мнения не меняла на форуме. И обвинять меня в безоговорочной поддержке одних, а затем других, это выглядит очень смешно, особенно смешно тем, кто читает форум давно и прекрасно знаком с моей позицией. Я писала о других участниках дискуссии, поддерживая их в том, что своевременное прозрение это хорошее дело. shula пишет: вот в чем я скорее всего отличаюсь от вас, у меня никогда не было ненависти к противникам . Ваши намёки о моей ненависти к противникам так же, ничего кроме смеха у меня не вызывают . Ваше кредо голословно что-либо утверждать уже никого не удивляет. Подобные выпады не способствуют укреплению позиций вашей стороны, уж потрудитесь подкреплять их фактами, ежели решаете атаковать. Ссылочку на мои проявления ненависти к противникам в студию Или может мы по-разному понимаем слово "ненависть"? Осуждение политики по сливу неугодных гимнасток и тренеров в моём понимании не есть проявление ненависти к противникам. А что для Вас ненависть? shula пишет: благодаря форуму посмотрела выступления Линой 2013-2014 годов, еще в предюниорках, работа с предметом (можете назвать это трюкачеством) у нее была интереснее, несмотря на то что она не стояла на первых местах, по энергетике, скорости лично мне она понравилась больше тогдашней чемпионки... А вот насчёт предмета Линой разве кто-то спорил? Только в 2013-2014 Линой уже юниоркой была и она же и была тогда чемпионкой . В том числе и я всегда говорила, что у Линой и Зеликман хорош предмет, у Зеликман жёсткий предмет хорош, лента хуже намного. И что дальше? Это чему-либо противоречит?
shula: Riki пишет: Когда я писала о форумчанках, поменявших своё мнение, я писала не о себе. Видимо Вы всё же плохо изучили матчасть а я где-то писала о ком-то лично, учите не мат.часть, а русский язык и употребление междоиметия вы с маленькой и большой буквы... я исключительно комментировала фразы из Вашего поста. в 2013-2014 Линой уже юниоркой была. ну я за возрастом Линой так тщательно не слежу, но видео на форуме еще в предюниорках где-то встречала, это принципиально в каком именно году? ну значит еще раньше 2013 мне линой понравилась больше, чем тогдашняя чемпионка. кредо голословно что-либо утверждатьну зато у Вас все доказательно, с адресами и фамилиями кто и где друг с другом о чем-то договаривался... Вы мне все-таки не ответили по существу о судействе на чм в Штудгарте, кто там конкретно сливал Тори, кто из судей ее задвигал? укреплению позиций вашей стороны о каких позициях я должна переживать?
Инга: shula пишет: Вы мне все-таки не ответили по существу о судействе на чм в Штудгарте, кто там конкретно сливал Тори, кто из судей ее задвигал? Какие вам доказательства нужны? Адреса? Фамилии? Суммы? Вы что думаете, что Riki сидит "под столом"? И даже если вам их предъявят, что вы с ними будете делать? Вы там тоже сидели "под столом", чтобы опровергать или подтверждать их?
shula: Инга пишет: Какие вам доказательства нужны? да кого конкретно вы обвиняете в недобросовестном судействе, кто там вообще от Израиля судил, кто с остальными судьями договаривался... Тут же любят говорить о личной судье Зеликман и Линой, так может назовут кто на чм был личной судьей Неты... Про суммы вообще интересно, наверное кто-то ссуду в банке брал. Мне раньше казалось, что Ваше мнение чем-то аргументировано, но оно не более чем на уровне симпатий и антипатий...
Riki: shula пишет: а я где-то писала о ком-то лично, учите не мат.часть, а русский язык и употребление междоиметия вы с маленькой и большой буквы... я исключительно комментировала фразы из Вашего поста. Когда Вы комментируете фразы чьего-либо поста и обращаетесь на "вы" к автору поста, то кто должен учить русский язык и употребление междометий? Или у Вас одна Riki стала во множественном числе и Вы обращаетесь к ним на "вы"? shula пишет: ну я за возрастом Линой так тщательно не слежу, но видео на форуме еще в предюниорках где-то встречала, это принципиально в каком именно году? ну значит еще раньше 2013 мне линой понравилась больше, чем тогдашняя чемпионка. Если Вы не следите за возрастом гимнастки, но утверждаете, что она была лучше тогдашней чемпионки, то кто была тогдашней чемпионкой, просветите пожалуйста, о ком Вы?
Инга: shula пишет: да кого конкретно вы обвиняете в недобросовестном судействе, кто там вообще от Израиля судил, кто с остальными судьями договаривался... shula пишет: Про суммы вообще интересно, наверное кто-то ссуду в банке брал. Мне раньше казалось, что Ваше мнение чем-то аргументировано, но оно не более чем на уровне симпатий и антипатий... А зачем вам такая инсайдеровская информация? Что она вам даст? Вы ее ни опровергнуть, ни подтвердить не сможете? Зачем человек ради вас должен подставляться? Даже если её знают, Вам - точно ни кто не скажет и не напишет - ни в открытом форуме, ни в личке. Лучше уж оставайтесь при своем мнении Требовать ее от кого-то - это просто какая-то детская наивность....или глупость. Лично мне она не нужна. За столько лет я в состоянии увидеть кто и на какой балл выступает и кто и куда кого тянет, на какой результат по ходу сорвенований. Мне не нужны эксперты из "Разбора полетов". Конечно, посматриваю и как правило, мое мнение совпадает.
bambuk: Кстати съездили мы на международные сорики в Кирьят бьялик и вот что я скажу,произвели впечатление Воронков,Телегина и Сверцов.Вот сразу виден Элин почерк А Кац вообще не порадовала,хоть и с медалями.Не умеет Зеликман раскрыть индивидуальность вот чисто и пресно
Ksushenka: Не по теме гимнастики, но новость важная: Извбелла Тобиас и Илья Ткаченко не выступят на олимпиаде, т.к. Илья не получил израильское гражданство. Очень жаль, они заработали эту путевку и были достойны выступить. http://m.jpost.com/Israel-News/Sports/SINAI-SAYS-Israeli-athletes-set-to-don-gloves-for-Winter-Olympics-514898
Riki: Ksushenka Да, жаль. Правила ОИ требуют, чтобы у обоих партнёров было гражданство представляемой ими страны, в то время, как на ЧМ достаточно гражданства одного из них.
shula: Ksushenka пишет: но новость важная Касаемо Ткаченко, имхо человек из конъюнктурных соображений выступает за страну, к которой не имеет никакого отношения, в которой не живет, не тренируется.... даже не знаю как к этому относиться. Да и сама федерация и большинсто израильских фигуристов находятся в Америке, если честно к развитию спорта в Израиле имеют весьма косвенное отношение.
листик: девы дайте передохнУть после Эйлата снова будет что обсуждать перечитала форум сначала как классно было в начале.Какие девочки малышки были сладкие аж грустно но жизнь продолжается.Вчера вышла замуж Ноа Кадош член сборной Израиля предыдущих созывов.А сейчас входит в тренерский состав Петах тиквы.Счастья и удачи
Yana1973: коль немного от темы отошли: shula пишет: Касаемо Ткаченко, имхо человек из конъюнктурных соображений выступает за страну, к которой не имеет никакого отношения, в которой не живет, не тренируется.... даже не знаю как к этому относиться. Да и сама федерация и большинсто израильских фигуристов находятся в Америке, если честно к развитию спорта в Израиле имеют весьма косвенное отношение. Шула, в фигурном катании это норма. Там вообще смена тренера, смена "страны" - законна. Очень многие спортсмены являются гражданами одной стран, а тренируются в другой. Хавьер Фернандес, Испанец, например, тренируется в США. Наша юниорская танцевальная пара - гражданка Израиля и гражданин России, тренируются там же. Это зависит от того, где находится тренер, партнер и есть ли возможность кататься. На счет Израильской сборной. К огромному сожалению, это ИЗРАИЛЬ имеет весьма косвенное отношение к развитию ФК. У нас нет возможности делать это здесь - ни льда нормального, ни условий, на залов. По этому база и расположена в Америке. Тренировки, проживание, учеба -все там. В настоящее время, президент Федерации ФК занят как раз строительством катка. Точнее пока организационными вопросами. Он планируется в Холоне. Но бюрократия она и в Африке бюрократия. Вы даже близко не представляете, сколько лет люди пытаются просто ПОСТРОИТЬ КАТОК!!! Я говорю про каток олимпийского уровня, а не про то, что сейчас в Холоне.
Yana1973: Я почитала что пропустила, пока меня не было. Это не мне было адресовано, но хочу ответить именно на этот пост. Вы, Шула, упомянули, что кто-то анонимно пишет (правда я вижу здесь только вас такую), потому расскажу на своем примере. shula пишет: но я хоть убей не понимаю, зачем вы и ваша дочка мучаетесь с ненавистным тренером, есть другие клубы, другие виды спорта, или туда далеко добираться? Полно девочек переходят, кому-то это помогает хотя бы психологически, кто-то после перехода добивается больших успехов, в любом случае это логичнее чем продолжать страдать и анонимно критиковать тренера на форуме. Ну если только вы не готовы все перетерпеть ради великих перспектив... И так. По началу все в розовых очках. Медальку получил, деть рад, мама в восторге. Класс! Ходим на тренировки, свято верю тренеру, несу подарки на праздники. Тренер говорит - едем на сорики, я - ага! вперед! Сшили куп - тренеру не нравится. Мы шьем новый. Короче, называется это все - легкая одержимость. В правилах, со временем, начинаю разбираться. Деть растет,добивается успехов ( более менее), меняет лиги, и здесь появляется конкуренция. Начинаю прозревать. Понимаю, что судейству далеко до честного. Мой пыл спадает. Но темп тренерами и уровнем ребенка уже задан. Купальников уже 3, а не 1. Поездки на сорики увеличиваются. Карман начинает тянуть + пропускаем школу. Начинаю притормаживать ребенка и тут понимаю, что ребенок так во все это врос, что ни о чем другом слышать не хочет. Ни другого спорта, ни другого клуба - только маниакальная любовь. Время опять таки идет. Нечестность судейства очевидна. Тренера затягивают гайки. Виноват во всем ребенок, естественно. Появилась конкурентка в своем собственном клубе. Конкурентка - это: много денег у родителей/просто любит тренер/девочка из другого клуба (выбери любое). Вижу, что с моей все время не довольны, в то время как конкурентку пестуют. Ребенок расстраивается, я путаюсь поговорить с тренером. В ответ получаю "люлей", что в общем то моя виновата. Это из серии - в чужом огороде трава зеленее. Мне становится тошно. Упорно отговариваю ребенка от гимнастики. Серьезно обдумываю возможность перехода. И вдруг вижу, что перейти то некуда! Почему? Да потому, что тренерам из дружественного нашему клубу, мой деть не нужен (зачем проблемы подружкам создавать). Тренерам, которым чихать на дружбу или что-либо - не хватает опыта подготовки. Тренерам из противоборствующего клуба взять моего ребенка будет в радость, но только для того, чтоб убрать ее как конкурентку. Я уже молчу про карантин при переводе. В этом моменте я как раз завидую ФК. При этом уровень растет, конкурентку внутреннюю обходим, ребенок опять счастлив и об уходе слушать не хочет. И вот так постоянно, как на американских горках. Я уже махнула рукой. Терпеливо жду финала. Но при высоком уровне, судейство - тоска. Ребенок наконец то прозревает. И тошно уже становится ей. Ну и дальше у кого как - кто продолжает мазохировать над собой, кто то уходит, кто-то ждет куда кривая вывезет. Я думаю у многих ситуация идентична, с небольшими отличиями и отступлениями. Вы должны понять, Шула, что дойдя до определенного уровня, очень не просто перейти. Да, вы правы, переходят. Но либо в очень раннем возрасте, либо просто чтобы спокойно заниматься для себя без нервов. На моей памяти перейти удачно смогла только 1 гимнастка, тк перешла с тренером (грубо говоря территориально переехала). И на счет того, что люди пишут в начале одно, а потом ровно противоположное... Так и есть. Просто все зависит от того, когда розовая пелена с глаз спадает. И это нормально. Такое всегда происходит и в обыденной жизни. Вы ходите на маникюр годами, всем рекомендуете мастера, но что-то между вами произошло, вы разошлись как в море корабли. Вы продолжите этого мастера рекомендовать? Жизнь она сложная штука. И лично я в подобных ситуаций ничего крамольного не вижу.
bambuk: Yana1973 согласна на 100*/*
Маринка: Yana1973 Золотые слова! Я б эту речь всем мамочкам , как памятку раздала!
shula: Яна... у меня к вам убедительная просьба... не надо мне писать такие пространные и пламенные послания. И не надо других считать идиотами, не разбирающихся ни в гимнастике, ни в фг, ни в вопросах гражданства. Не надо столько слов, чтобы отвечать на риторические вопросы. Да мне дейст«»8вительно не совсем понятно зачем ругать на форуме тренера и продолжать у него заниматься. И да я не разделяю сожалений, что человеку которому удобнее выступать за Израиль не дали гражданства. И в вашем подробном рссказе вы забыли об еще немаловажной движущей силе - мамины амбиции, которые напрочь отключают мозги...
Инга: Yana1973 Это надо на видное место напечатать для мам, которые привели детей в ХГ! Все так и есть! План прохождения этапов ребёнка в ХГ. Шула, а вы так ни чего и не поняли....
Alina: Shula, ей-Богу, если бы вас не существовало, вас нужно было бы выдумать. Ибо такой троллинг уровня Бог редко когда встретишь. Тут вот писали, что вы чей-то герой, ну вот, я уже практически ваш фанат, еще немного - и попрошу автограф.
Маринка: Alina
Riki: А тем временем: http://www.olympic.one.co.il/General/Article.aspx?id=302221&siteId=1 Ну, а вкратце, руководство Федерации на грани расформирования. Связано это по-видимому с положением вокруг сборной. Несколько членов руководства хотят уйти. Планируется внеочередное заседание комиссии, на котором будет принято решение.
Yana1973: shula пишет: Да мне дейст«»8вительно не совсем понятно зачем ругать на форуме тренера и продолжать у него заниматься. А это вы про кого, простите?! У всех, с кем вы здесь общаетесь, дети закончили с гимнастикой!
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/302495.html?ref=hp Новая серия саги. Краткое содержание. На вчерашнем заседании федерация большинством голосов (7 против 5) решила вызвать Вигдорчик на заседание перед её увольнением. Члены руководства федерации планировали вызвать её на заседание для вынесения предупреждения, а не предувольнительное. По ходу, тренер национальной сборной по спортивной гимнастике Заава Зисман была отправлена в неоплачиваемый отпуск. Вчера же, Вигдорчик передала через своих адвокатов письмо юридическому советнику федерации, в котором предоставила информацию о существовании связи между попытками причинить ей вред и отсутствием надлежащего управления и коррупции в федерации. Ее представители даже представили хвалебные письма, присланные Ире федерацией. Мне вот интересно, если за год несколько раз уволить и вернуть главного тренера сборной, с завидным постоянством и частотой выдёргивая её из тренировочного процесса на заседания о её увольнении, насколько это будет способствовать успеху сборной? А также, насколько это добавляет мотивации и уверенности в своих силах гимнасткам-сборницам? Или задача федерации взять их на измор? И ещё неясно из статьи, каким образом неоплачиваемый отпуск национального тренера по спортивной гимнасткие (члена руководства федерации) связан с голосованием и решением по статусу заседания с Вигдорчик.
shula: Riki пишет: насколько это добавляет мотивации и уверенности в своих силах гимнасткам-сборницам? девочек конечно очень жалко... но тут выше в теме был пространный пост о розовых очках и прочая... К мотивации еще бы неплохо добавить элементы и работу с предметом. Но почему-то никто не прокомментировал выступление сборной на гран при в Эйлате Нам остается, как зрителям со стороны наблюдать этот сериал, если честно хочется какого-то финала, с трудом удается следить за действующими лицами, ну и все-таки хотелось бы увидеть достойные упражнения, уже имхо неважно кто будет тренер и участники, так что измором взяли скорее зрителей.
MariGay: shula пишет: у и все-таки хотелось бы увидеть достойные упражнения, уже имхо неважно кто будет тренер и участники.. При таком раскладе,я сомневаюсь, что упражнения будут достойными. И да, судя по всему,федерации все равно, кто будет тренировать и что будет со сборной. Может оказаться так, что уволив Вигдорчик, сборная тоже может развалиться и мы будем наблюдать очередной спектакль. Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов.
shula: MariGay пишет: Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов. ну так прошлый сезон прошел полностью без израильской сборной, даже на местных соревнованиях, включая прошедший меньше недели гран-при в эйлате они только выступали с показательными... а с такими номерами имхо стартовать рискованно.
Riki: shula пишет: девочек конечно очень жалко... но тут выше в теме был пространный пост о розовых очках и прочая... И как это связано с обсуждаемым сейчас? shula пишет: К мотивации еще бы неплохо добавить элементы и работу с предметом. Но почему-то никто не прокомментировал выступление сборной на гран при в Эйлате shula пишет: ну так прошлый сезон прошел полностью без израильской сборной, даже на местных соревнованиях, включая прошедший меньше недели гран-при в эйлате они только выступали с показательными... а с такими номерами имхо стартовать рискованно. А что можно комментировать по некачественным видео 2-х прогонов одного упражнения? Если мячи ещё видно, то работа скакалками в таком качестве видео не просматривается. Ничего не могу сказать про предмет, ни хорошего, ни плохого, одно могу сказать, что с россиянками никакого сравнения, поскольку даже в плохом качестве очевиден огромный отрыв россиянок. Но и не мудрено, в составе стоят 3 олимпийские чемпионки, одна из которых дважды ОЧ, 2 чемпионки Мира, а израильтянки все малышки совсем, 2 из 5 у них в сеньёрок с января только зайдут (поэтому и соревноваться ещё не имеют права), самой старшей 18 и она уже в армии. А больше сравнивать не с кем было.
Riki: MariGay пишет: При таком раскладе,я сомневаюсь, что упражнения будут достойными. И да, судя по всему,федерации все равно, кто будет тренировать и что будет со сборной. Может оказаться так, что уволив Вигдорчик, сборная тоже может развалиться и мы будем наблюдать очередной спектакль. Время неумолимо и остается совсем немного до первых стартов. Федерации вовсе не всё равно, ей как раз важно, чтобы это была НЕ Вигдорчик и чтобы девочки встали другие, из других клубов. Поэтому развал сборной это как раз их цель, после чего будет собрана новая.
shula: Riki пишет: по некачественным видео 2-х прогонов одного упражнения? ну например дочка на некачественном видео насчитала 4 потери предмета на несложных перебросках... как это связано с обсуждаемым сейчас? имхо непосредственно связано с мотивацией гимнасток и как она формируется, в том числе и ложными ожиданиями. израильтянки все малышки совсем, 2 из 5 у них в сеньёрок с января только зайдут (поэтому и соревноваться ещё не имеют права), самой старшей 18 и она уже в армии. а с показательными выступать имеют? из соображений политкорректности нынешнее состояние сборной обсуждать не хочется.. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает...
MariGay: Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать) а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям.
Riki: shula пишет: ну например дочка на некачественном видео насчитала 4 потери предмета на несложных перебросках... И о чём это говорит? Что сборная ещё не готова к серьёзным стартам? А разве это кто-то оспаривает? В условиях, когда твоя же федерация так колбасит твою же сборную, сложно ожидать лучшей готовности. Если бы с момента назначения главным тренером в феврале этого года Вигдорчик спокойно дали работать, то все претензии к результатам были бы легитимными. А в сложившейся ситуации, когда тренера уже несколько раз уволили и вернули, сложно ожидать большего. shula пишет: имхо непосредственно связано с мотивацией гимнасток и как она формируется, в том числе и ложными ожиданиями. Когда девочка стоит в составе сборной, сложно назвать её ожидания ложными. shula пишет: а с показательными выступать имеют? Разумеется.
Riki: MariGay пишет: Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать) а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям. Для набора второго состава и назначемия тренера требуются дополнительные финансовые вложения, как то зарплата тренера сборной, оплата поездок, костюмов, медицины и т.д. На 2 состава финансов нет. Ну а про независимых судей это в Израиле нонсенс .
MariGay: shula пишет: из соображений политкорректности нынешнее состояние сборной обсуждать не хочется.. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает... говорить о готовности сборной к стартам в конце ноябре,я считаю,не имеет смысла. Наверняка,почти все сборные, в это время еще составляют упражнения и потихоньку отрабатывают их. Надо подождать конца марта и тогда можно будет судить,готова ли сборная Израиля конкурировать с другими. На отработку программ еще есть время (практически 4 месяца),но только в том случае это будет плодотворно,если не будет "бурь"...
shula: Riki пишет: Что сборная ещё не готова к серьёзным стартам? вы шутите (извините но вырвалось), да сколько же времени она будет неготова и когда наконец подготовится... Когда девочка стоит в составе сборной, сложно назвать её ожидания ложными. можно еще и в квадрате, потому что стоит она там временно, при этом понимая это и все равно надеясь на квиют... хотя всем им наверное обещана олимпиада, а большинство из них постоит в сборной так ни разу и не выступив ни на одних соревнованиях. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать) а на какие извините шиши, в смысле на добровольные пожертвования девочек и их родителей? кандидаты (как я полагаю) в следующую сборную пока тренируются в своих клубах в личной программе. Если бы с момента назначения главным тренером в феврале этого года Вигдорчик спокойно дали работать, то все претензии к результатам были бы легитимными.мы тут обыватели, никаких претензий к Вигдорчик не предъявляем, а просто говорим, то что видно со стороны в силу своего разумения (ну во всяком случае я)... Может конечно вигдорчик и мешали работать, но между февралем и июнем могу констатировать только то, что из отобранных девочек из сборной ушло несколько человек и на гран-при в эйлате на финалах сборная смотрелась лучше, чем на видео из Эйлата. Возможно кто-то думает по-другому. Мы же зрители, мы не ищем виноватых, а оцениваем выступления. говорить о готовности сборной к стартам в конце ноябре,я считаю,не имеет смысла. Наверняка,почти все сборные, в это время еще составляют упражнения и потихоньку отрабатывают их. это у России новые упражнения, а у израильской еще за прошлый сезон не выучены...
Riki: shula пишет: вы шутите (извините но вырвалось), да сколько же времени она будет неготова и когда наконец подготовится... Ровно тогда, когда перестанут их колбасить и дадут нормально тренироваться несколько месяцев подряд, без увольнений тренера и без призывов в армию гимнасток. Просто спокойно тренироваться в рабочем режиме. А вот если после хотя бы полугода таких тренировок сборная будет плохо работать, вот тогда и приходите со всеми претензиями. shula пишет: можно еще и в квадрате, потому что стоит она там временно, при этом понимая это и все равно надеясь на квиют... хотя всем им наверное обещана олимпиада, а большинство из них постоит в сборной так ни разу и не выступив ни на одних соревнованиях. Все девочки, стоящие сейчас в основном составе, имеют все шансы по своим способностям. Дальше дело наработки. Ну, а главное, если не ставить палки в колёса, чем кое-кто усиленно занимается. shula пишет: это у России новые упражнения, а у израильской еще за прошлый сезон не выучены... Все страны нарабатывают сейчас свои программы. Программа израильтянок была изменена с её начальной постановки.
bambuk: shula Я так понимаю что вы мама девочки не прошедщей отбор?И вам пообещали что ее поставят если сменят руководство?Если это так то мне вас жаль если ошиблась то извините
shula: bambuk пишет: мне вас жаль тронута, но лучше помогите материально у меня предложение, давайте не будем флудить и переходить на обсуждение друг-друга
bambuk: shula не будем просто не верьте лживым обещаниям.
Yana1973: shula пишет: .. на сегодняшний момент у Вигдорчик конкурентноспособной сборной нет и появится ли она в январе тоже никто не знает... Вы знаете, вы правы. Смотреть не на что. Гериатрия какая-то. Но дело в том, что ни собрать, ни тренировать сборную Ире не дают. Ведь даже кто стоять будет в группе - не решение Иры (на сегодняшний момент). Тоска, конечно.
Yana1973: MariGay пишет: Riki мне не ясно одно. что мешает собрать еще один состав альтернативной команды,(я так понимаю, есть из кого выбирать и кому тренировать) а потом сравнить, какая из команд лучше, правда и судить пришлось бы независимым судьям. Да нет никакой альернативной команды! Точнее еще 5ку то собрать можно. Но их уровень оставляет желать лучшего
shula: Yana1973 пишет: кто стоять будет в группе - не решение Иры (на сегодняшний момент) а чье же? кто отбирает девочек в группу? Точнее еще 5ку то собрать можно. Но их уровень оставляет желать лучшего ну так на вскидку девочки из двух юниорских сборных 15 и 17 годов 2001-2002гр, неужели не наберется 5 ки? фамилии называть не хочется, опять же никто не будет разгонять нынешнюю сборную и набирать по новой, думаю если сборная перейдет к другим тренерам, то Офир или Шай останутся (если захотят). Т.е. у тренеров, дружащих с тлв, ришоном набрать сборную больше шансов (имхо).
bambuk: shula пишет: Т.е. у тренеров, дружащих с тлв, ришоном набрать сборную больше шансов (имхо). вспоминается анекдот: — Расскажите мне про свое хобби. — Я люблю наблюдать за ядовитыми змеями в дикой природе. Знаешь, ни с чем не сравнится то чувство риска, когда ты смотришь на них вблизи и знаешь, что в любой момент они могут тебя укусить и… — Ты работаешь в женском коллективе? — Да.
листик: А мне анекдот про черепаху и скорпиона вспомнился к чему вдруг
Маринка: bambuk пишет: Ты работаешь в женском коллективе? — Да.
shula: Маринка пишет: Ты работаешь в женском коллективе? — Да. женский коллектив - это участницы форума?
Riki: shula пишет: женский коллектив - это участницы форума? Женский коллектив это женский коллектив, вне зависимости от места и времени, уважаемая форумчанка
Yana1973:
Yana1973: shula пишет: а чье же? кто отбирает девочек в группу? Конь в пальто! Вы мадам стали меня уже "подбешивать" своей деланной наивностью
Yana1973: shula пишет: фамилии называть не хочется, Слабо назвать? Очень хочется услышать! На полном серьезе
shula: Интересно на форуме присутствует кнопочка - пожаловаться модераторам? Или хамство это неотемлемая часть женского коллектива?
Инга: ...почему-то те кто троллит очень обижаются на тех, кто их начинает троллить ...
shula: При чем тут троллинг или нет. Хотя конечно чужое мнение,если оно не совпадает с вашим можно назвать как угодно. Просто есть определенные нормы общения, обращения к друг другу, которые для воспитанных людей неприемлимы. Но я каждый раз забываю что в израиле люди разного воспитания и культуры Касаемо претензий мамы гимнастки, то естественно я не могу назвать кандидатов в альтернативную сборную, потому что они меня не уполномачивали, как впрочем и она не называет имена тех кто вместо Вигдорчик отбирает кандидатов в сборную . А делиться на форуме домыслвми адсинистрация не велит. Только проверенными фактами. Может конечно в феврале сборная и покажет нам высший класс,если доживет в этом составе, но на сегодняшний день это сплошное позорище( сорри за неполиткорректность) и не надо оправдывать это неготовностью, новым упражнениям. Девочки элементарно мяч на вытянутую руку ловить не в состоянии. Это мое личное мнение на основпнии увиденного. Кто то может увидеть другое. Но вроде как гимнастику мы обсуждать имеем право. Ну а если кому то нравится хамить, мне лично равнобедренно. А обижаться на незнакомых людей глупо.
bambuk: shula я лично не против ,чтобы сборная стала сильнее,я против мерзкого сведения счетов между тренерами и детьми,я против того чтобы выгнали Бар которая с детства мечтала о сборной и на данном расскладе ее вышвырнут и поставят какуюнибудь девочку с ришона.или уговорят маму Юли Телегин что это их шанс и все ради нее и т. д.И никто не соберет ту команду которая могла бы чего достичь не взирая на собсьвенную выгоду.Тренерские игры чтоб ездить по заграницам,тусоваться с подружками и использовать наших детей в своих целях,совпали -повезло,нет бесит это хамское отношение к девочкам.и постоянное вранье.
Riki: shula Вот знаете, если бы с момента назначения Вигдорчик главным тренером в феврале 2017 и формирования сборной в марте, тренировки происходили бы в рабочем режиме, тренер бы работал, а не бегал по заседаниям о её увольнении и вынужденным встречам со своими адвокатами, то я бы возмущалась не меньше Вашего ненаработанностью группы. Но в нынешней ситуации девочек винить не в чем, как впрочем и тренера. Работать на результат, когда тебя то увольняют, то возвращают, но грозят снова уволить, весьма и весьма сложно.
Инга: bambuk Я с вами полностью согласна! Riki я так понимаю по следующему кругу пошли разъяснения
Riki: Инга пишет: Riki я так понимаю по следующему кругу пошли разъяснения Ну не смогла я, не смогла
shula: Инга пишет: по следующему кругу пошли разъяснения на колу мочало, начинай сначала... зачем нужны разъяснения тем, кто всех фигурантов этого сериала знает, как облупленных?? с момента формирования сборной в марте, из нее отсеялась часть отобранных девочек в том числе и не из "клановых" клубов, на их место в сборную попали девочки чуть ли не из лиги алеф... даже если бы Вигдорчик никуда не бегала, а девочки не вылезали бы из зала, за это время трудно научить ловить предмет в одну руку... Предыдущая сборная, состояла из девочек, которые в тахарути стояли на медалях, выступали в составе юниорских сборных, со сборной не только Ира работала, но и тренеры в клубах, хореограф Аелет, поэтому и уровень сборной был такой. А история нынешней сборной - это попытка слепить из г... пулю (сорри за грубость), стоит одной из девочек уйти или травмироваться, сборная падает ниже плинтуса... Зачем кого-то винить и тем более девочек, которые в сборную попали от того, что больше Ире взять некого. bambuk Я с вами полностью согласна! а мне как раз непонятно, к чему жаловаться, что "наших" детей используют? Если родители и сам ребенок не готов к жертам, то на веревке никто не тянет. И я не поняла зачем писать так про Юлиану, она и ее мама наверное имеют голову на плечах, чтобы думать о перспективах и принимать решения. Имхо Юлиана идеальный кандидат в сборную. Про детскую мечту Бар конечно трогательно, но если на ее место возьмут не какую-то девочку из Ришона, а допустим Саврански (призера че в юниорском групповом), что в этом несправедливого, хотя может под руководством Элы у той же Бар больше шансов постоять в сборной и статус от армии получить. Ну а потом, тут любят обвинять кланы в сговоре, но никто ту же Вигдорчик не винит в том, что сборную вместе высокопрофессионального хореографа Аелет Зусман( поставщицы сборных по хг, чемпионов европы по акробатике) тренирует Ирина дочка. Кто назначил Рахель Вигдорчик хореографом сборной? Хотя какая там хореография, если девочкам главное предмет не уронить. Можете продолжать дальше защищать Вигдорчик и оправдывать неготовность сборной происками врагов, погодными условиями и т.д. и т.п. Ира лишилась поддержки определенной части клубов, а с теми кто ее поддерживает у нее пока результатов не получилось. Но если вам нравится уровень, демонстрируемый сборной, а с гран-при в Холоне я не вижу не только прогресса, но имхо даже наоборот... можете продолжать поддерживать Вигдорчик.
Riki: shula пишет: с момента формирования сборной в марте, из нее отсеялась часть отобранных девочек в том числе и не из "клановых" клубов, на их место в сборную попали девочки чуть ли не из лиги алеф... даже если бы Вигдорчик никуда не бегала, а девочки не вылезали бы из зала, за это время трудно научить ловить предмет в одну руку... Предыдущая сборная, состояла из девочек, которые в тахарути стояли на медалях, выступали в составе юниорских сборных shula пишет: А история нынешней сборной - это попытка слепить из г... пулю А кто у нас собирает юниорскую сборную? Клан. Так что девочки, стоящие сейчас в сборной, за исключением Офир, которая тоже стояла в юниорской сборной, не могли по определению попасть туда. Какая лига алеф? О чём Вы? Вы путаете состав, набранный в марте с нынешним, в нынешнем все тахарути, медалистки тахарути: и Бар Шапошников 1999, и Офир Даян 2000, и Эли Толедо 2000, и Карин Канторович 2002. А в составе клубных групповых и Эли Толедо, тренировавшаяся тогда в Петах Тикве, и Карин Канторович из Петах Тиквы были чемпионками Израиля в тахарути 6 лет подряд (2009-2014). Так что не надо девочек называть так, как Вы их назвали, они не заслужили такого к себе отношения. Цепляться к тому, что они не ловят на одну руку неуместно на данном этапе, в личных упражнениях каждая из них прекрасно ловят на одну руку, а в групповых нет требования ловить одной рукой, a поскольку сборная ещё не сработана, возьмёт время всё отшлифовать. Главное им не мешать.
shula: Riki пишет: Вы путаете состав, набранный в марте с нынешним, ну значит нынешний состав сборной хранится в полной тайне, потому что в марте и саму сборную и ее состав хотя бы анонсировали... что помешало хотя бы фото с гран-при в эйлате и видео нормального качества повесить? они не заслужили такого к себе отношения.ни разу не хотела обидеть девочек, но опять речь идет о неокончательном составе, потому что 2002 формально еще и не сеньорки.. с марта месяца состав сборной постоянно меняется, сколько времени при такой текучке кадров можно срабатываться?
Riki: shula пишет: сколько времени при такой текучке кадров можно срабатываться? В самом вопросе скрыт ответ . Девочки из клановых клубов, отобранные в марте в сборную, по одной оттуда уходили по настоянию своих тренеров. Так было и с Саврански, и с Кац. Ушли и те, кто реально не тянет. Текучка совершенно логичная в существующих условиях. Как впрочем и заход в сборную сильных девочек 2002 года Карину и Шай, заменивших девочек из лиги алеф 2001 года, поскольку по возрасту в 2017 ещё не имели права соревноваться. Так что давайте дождёмся стартов, понаблюдаем за несколькими стартами, а потом уже будем судить. Опять-таки, если мешать им не будут.
bambuk: shula пишет: И я не поняла зачем писать так про Юлиану, она и ее мама наверное имеют голову на плечах, чтобы думать о перспективах и принимать решения. Имхо Юлиана идеальный кандидат в сборную Юлиана сильная,яркая и перспективная личница,и только в бреду ее можно поставить в групповые ,а в личницах наблюдать на Ашрам и Зеликман,имхо
shula: bambuk пишет: перспективная личница, какие у израильских личниц перспективы? бороться за 1-2 номер? а если они заняты, то даже статус от армии можно не получить.
bambuk: shula пишет: какие у израильских личниц перспективы? бороться за 1-2 номер? а если они заняты, то даже статус от армии можно не получить. Что значит заняты?Типа кто первый сел? Именно Юлиана и Натали должны на равных бороться за первый -второй
shula: bambuk пишет: должны на равных бороться за первый -второй а все остальные сеньорки в топку? или между собой бороться? Если вспомить историю, то Натали всегда стояла впереди Юлианы и как гимнастка имхо она интереснее. Но желающих занять 1-2 место гораздо больше двух и с каждым годом будут добавляться новые кандидаты, так что участие в групповой сборной это возможность гарантированно попасть в топ и на соревнования высокого уровня - че, чм, ои. А в личке числиться 3-4 номером это в Израиле ничего не дает, при определенных условиях дадут разок на чм выступить.
листик:
Riki: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=259877&lang=HE http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303301.html?ref=hp Сегодня федерация будет обсуждать предстоящее увольнение Вигдорчик. Ну да, в принципе уже недели 2-3 не обсуждали, пора снова вызвать . А тем временем подпиывают одни петицию за отстранение главы федерации Рази Пеледа с должности, собравшая более 1000 при необходимой 1000 подписей : https://www.atzuma.co.il/byebyepeled А другие за отстранение Вигдорчик с должности главного тренера, собравшая более 200 при необходимой 5000 подписей: https://www.atzuma.co.il/rgbestcoaches Так и хочется добавить: "А в остальном, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"...
shula: Riki пишет: одни петицию Riki пишет: А другие это разные люди? неужели в израиле наберется более тысячи людей, которые вообще подозревают о существовании федерации и тем более озабоченные тем кто является ее главой. Имхо это интересует весьма узкий круг, поэтому цифра 200 кажется более реальной. при необходимой 5000 подписей: где же столько гимнасток найти?
Riki: shula пишет: неужели в израиле наберется более тысячи людей, которые вообще подозревают о существовании федерации и тем более озабоченные тем кто является ее главой. Имхо это интересует весьма узкий круг, поэтому цифра 200 кажется более реальной. Понятия не имею, кто что подписывает и что вообще дают эти петиции, но не забывайте, что относительно главы федерации подписывают не только относящиеся к художественной гимнастике, но и к спортивной (мужской и женской), и к акробатике, и к трамплину. Так что более 1000 подписей вполне логичны.
Riki: Какой интересный поворот событий! https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5055031,00.html Перевод: 10 спортивных ассоциаций подали вчера просьбу провести внеурочное заседание по вопросу отстранения главы федерации гимнастики Израиля. В то же время было решено, что заседание исполнительной комиссии состоится ровно через две недели, а несколько дней спустя, как ожидается, состоится общее собрание. Все это происходит, прямо перед тем, как тренер израильской сборной по художественной гимнастике Ира Вигдорчик прибывает сегодня утром в Тель-Авив, чтобы пройти слушание перед увольнением. Этот шаг наступил после долгого и беспокойного периода между Вигдорчик и федерацией, в ходе которого национальный тренер решила не участвовать в последнем чемпионате мира в Италии, что привело к её смещению с её должности. С тех пор Вигдорчик получила полную поддержку от ряда источников: родители гимнасток команды встретились с Пеледом и потребовали, чтобы она оставалась на ее месте. Ведущие тренеры со всей страны направили письма министру спорта, чтобы вмешаться в этот вопрос и «остановить преследование против Вигдорчик». Словесный шторм и бесконечный обмен письмами между сторонами привели к кульминации две недели назад, когда Вигдорчик утверждала, что «лидеры федерации издеваются над ней». С другой стороны, юридический консультант федерации, адвокат Рои Розен, обвинил её в клевете и потребовал от тренера извиниться.
shula: Riki пишет: к акробатике, и к трамплину осталось еще и их развалить, как и групповичек сеньорок... или им он тоже не угодил чем-то? а кем нынешний глава был в "предыдущей" жизни? Словесный шторм и бесконечный обмен письмами между сторонами https://www.youtube.com/watch?v=i1JiMy9oZgk
Riki: shula пишет: осталось еще и их развалить, как и групповичек сеньорок... или им он тоже не угодил чем-то? И ещё статейка подоспела . Тут ещё и про тренера по спортивной гимнастке. http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303344.html shula пишет: а кем нынешний глава был в "предыдущей" жизни? Пишут, что к гимнастике не имел никакого отношения, пришёл из области рекламы.
shula: Riki пишет: к гимнастике не имел никакого отношения предыдущий глава Офир Пинес не смотря на свою подтянутость от спорта был далек, я его помню депутатом кнесета от партии авода и даже министром внутренних дел.. Интересно кого после него пропихивать будут..
Riki: shula пишет: предыдущий глава Офир Пинес не смотря на свою подтянутость от спорта был далек, я его помню депутатом кнесета от партии авода и даже министром внутренних дел.. И с предыдущим тоже были проблемы. Похоже, что это повсеместная проблема, когда спортивные федерации и министерства возглавляют люди далёкие от спорта .
shula: Riki пишет: возглавляют люди далёкие от спорта нонешняя министерша и от спорта и от культуры одинаково далека :) но это современный подход особенно развитый в израиле, отличный от нашей стигмы, управленец типа не должен особо разбираться в том, чем он руководит, а должен уметь руководить. думаете Лицман разбирается в медицине?
Riki: shula пишет: нонешняя министерша и от спорта и от культуры одинаково далека :) но это современный подход особенно развитый в израиле, отличный от нашей стигмы, управленец типа не должен особо разбираться в том, чем он руководит, а должен уметь руководить. думаете Лицман разбирается в медицине? Грустно это всё... Аналогичную ситуацию наблюдаю в российском спорте сейчас, когда функционеры-политики и пропагандисты, далёкие от спорта, требуют бойкотировать зимние ОИ из-за отстранения сборной России, и им глубоко по барабану (мягко выражаясь) до того, что таким бойкотам поломают жизнь сотням, а то и тысячам своих спортсменов, которые на 8 лет будут отстранены от возможности дойти до топа - ОИ, а 8 лет в спорте это вечность. Таким функционерам важно своё нахапать, а до самого спорта им дела нет. Это своего рода столкновение цивилизаций: одни интересанты - другие бойцы, одни функционеры - другие спортсмены. Для того, чтобы возглавлять федерации и министерства спорта, вполне реально найти людей, умеющих руководить и причастных к спорту. Надо только этого захотеть.
shula: Riki пишет: требуют бойкотировать зимние ОИ из-за отстранения сборной России, сама по себе формулировка абсурдная, невозможно бойкотировать мероприятие, на которое вам запретили ехать. Российскую сборную официально отстранили от участия в олимпиаде, поэтому бойкотировать она уже ничего не может... Отдельные спортсмены и федерации могут принимать отдельные решения о том надо или не надо ехать на игры. Никаких бойкотов никакие политики не объявляют, но каждый имеет право на свое мнение, в том числе и политики, и естественно в праве его высказывать, но это не более чем частное мнение, официально ни один представитель ни какого уровня власти ни о каком бойкоте не заявлял и не заявит. Я например лично поддерживаю аргументы как и тех кто выступает за то чтобы ехать и тех кто против потому, что выступление без флага, гимна в форме не содержащей государственной символики это оскорбительно для такой страны как Россия. Ну вот не поехали же израильские девочки в японию на йом кипур, хотя может для Юлианы это был последний шанс попасть на такой турнир.. По-поводу поломать жизнь, так ведь лицензии не именные, многие мечтающие об олимпиаде на нее по разным причинам не попали.. Мы же не будем говорить, что Тори жизнь поломали, тем что в Рио не послали... А что изменилось в жизни наших групповичек, которые там выступили и даже в финал прошли? А кто помнит израильских юниорок - призеров чемпионата европы. умеющих руководить и причастных к спорту. Надо только этого захотеть.знаю одного такого, но не дай б-г его в руководители федерации, надо чтобы еще человек был не тухлый. Это своего рода столкновение цивилизаций: одни интересанты - другие бойцы, одни функционеры - другие спортсмены. в спорт насильно никто не тянет, не надо спортсменов изображать жертвами, российские спортсмены с младых ногтей на полном гос.обеспечении и ничего в жизни делать не умеют... Современный спорт перестал быть любительским, это технологии (в том числе био-медицинские), огромные деньги... в России это еще и национальная идея, большинству обывателей на этих лыжников-конькобежцев вообще наплевать, а многих еще и раздражают. У нас в дачном поселке под Питером на половину озера перекрыли подход, построили лыжную базу олимпийского резерва, смотрим с другого берега как они по дорожкам рассекают, а там такой песчаный пляж, родник прямо на берегу..
Riki: shula пишет: Никаких бойкотов никакие политики не объявляют, но каждый имеет право на свое мнение, в том числе и политики, и естественно в праве его высказывать, но это не более чем частное мнение, официально ни один представитель ни какого уровня власти ни о каком бойкоте не заявлял и не заявит. Я например лично поддерживаю аргументы как и тех кто выступает за то чтобы ехать и тех кто против потому, что выступление без флага, гимна в форме не содержащей государственной символики это оскорбительно для такой страны как Россия. Ну вот не поехали же израильские девочки в японию на йом кипур, хотя может для Юлианы это был последний шанс попасть на такой турнир.. По-поводу поломать жизнь, так ведь лицензии не именные, многие мечтающие об олимпиаде на нее по разным причинам не попали.. Мы же не будем говорить, что Тори жизнь поломали, тем что в Рио не послали... А что изменилось в жизни наших групповичек, которые там выступили и даже в финал прошли? А кто помнит израильских юниорок - призеров чемпионата европы. По началу призывали, хотели выслужиться. В тот момент, когда поняли, что правительство не планирует вводить тотальный запрет, перестали. Я тоже понимаю национальную гордость, но когда на весы встали 8 лет вне ОИ, к счастью пришло понимание, что национальную гордость можно проявить и иначе, а вот зарубить спорт высочайших достижений паре поколений спортсменов будет гораздо хуже. Относительно приведённых Вами аналогий, не согласна. Сорвавшаяся поездка на АЕОН КАП (проходящий каждый год) это всё же не отстранение от ОИ. Шансы Юлианы, как и шансы любого спортсмена, зависят от множества обстоятельств. Но тотальное отстранение всех на 8 лет это несравнимо с частным случаем конкретной спортсменки на конкретном старте. И при чём здесь израильские групповички сеньёрки и юниорки? И те и те получили свою славу, их никто их славы не лишал и не пытался лишить. Или Вы хотите сказать, что какие-то функционеры им пытались запретить ехать на крупнейшие старты? Вот в случае с Тори есть некое сходство, её, тогдашнюю чемпионку Израиля, именно функционеры лишили возможности участия в ОИ, потому, как при не именной лицензии именно она была на момент ОИ сильнейшей гимнасткой в стране, но тем не менее именно функционеры решили послать 3-ий раз ту же спортсменку Нету, так и не восстановившуюся полностью после травмы и не способную в своём состоянии на тот момент даже войти в финал ОИ.
shula: Я тоже понимаю национальную гордость, но когда на весы встали 8 лет вне ОИ, к счастью пришло понимание, да нет там никаких весов с 8 годами вне ои, о каком бойкоте тем более официальном может идти речь, если официально сборную РФ не допустили на ои, это их бойкотировали, а не они... Без всякого призыва к бойкоту та или иная федерация или отдельные спортсмены могли решить не ехать, тем более даже те кто соберется поехать должны соответствовать очень многим критериям и не факт, что все туда пройдут. Ну а не ехать, это тоже ущерб национальной гордости, типа мы поедем и всем докажем, опять же от олимпийской кормушки ни функционеры, ни спортсмены отлучаться не хотят, поэтому будут делать хорошую мину при плохой игре, вас насилуют, но вы улыбайтесь. шансы любого спортсмена, зависят от множества обстоятельств. Но тотальное отстранение всех на 8 лет так я и привела частные случае спортивной судьбы.. Об отстранении на 8 лет (да и то не факт) может идти речь, если страна допущена на ои, но бойкотирует ее из принципиальных соображений, тем не менее никто не наказывал за бойкот московской олимпиады и последующий через 4 год бойкот олимпиады советскими спортсменами. Российская сборная уже не допущена на ОИ, деятельность ее олимпийского комитета приостановлена, а Жириновский политик, а не гос.чиновник, имеет право высказывать свое политическое мнение. Сборная и Тори это пример участия или неучастия в ОИ, просто не люблю когда говорят о поломанных судьбах... Знаю очень хороших израильских девочек, у которых были шансы на олимпиаду, но так сложилась жизнь, что они мимо нее пролетеле, знаю тех, кто там побывал, ну да остались приятные воспоминания, у кого-то татуировки. Наверное это даже почетно, но в Израиле это слабо ценится и быстро забывается. Функционеры не пустили Тори, а Винер не пустила Солдатову, которая была готова к ои, поехала в Рио и просидела на скамейке запасных, наверное тоже обидно, потому что возможно другого шанса выступить на ои у нее не будет, а Зеликман не обидно, что из-за травмы на чм послали случайную Воронков... Спорт не предсказуем.
bambuk: shula пишет: а Зеликман не обидно, что из-за травмы на чм послали случайную Воронков... Спорт не предсказуем. Ну бумеранг он такой так что Воронков не совсем случайная.
Riki: shula пишет: да нет там никаких весов с 8 годами вне ои, о каком бойкоте тем более официальном может идти речь, если официально сборную РФ не допустили на ои, это их бойкотировали, а не они... В Олимпийской хартии, если не ошибаюсь, есть пункт о том, что страна и люди, имеющие отношение к спорту в этой стране, призывающие к бойкоту, могут спровоцировать отстранение сборной команды на два спортивных цикла. И видимо поэтому ни один спортивный функционер никаких призывов к бойкоту не делает.
shula: Riki пишет: ни один спортивный функционер никаких призывов к бойкоту не делает. кто же будет пилить сук на котором сидит... даже если российская сборная поедет под другим флагом и без гимна... сколько же бабла на этом попилить можно, у юдашкина форму новую пошить, жен-детей в болельщики пристроить, это же очередь будет стоять постоять под олимпийскими знаменами, ну гимн тихонько спеть - это же практически подвиг. https://www.youtube.com/watch?v=JTtpaftZpkg имхо решение мок очень даже на руку официальной российской агитке, с одной стороны лишний раз раздуть тему про то, как нас не любят, потом погордиться своими спортсменами независимо от принятого решения - поедут герои, не поедут тоже герои. При этом ни один человек, включая председателя олимпийского комитета РФ не лишились своих должностей, не подвергся даже официально критики за то, что произошло, у всех рыло в пуху, какие тут бойкоты и гордые позы. Речь о том, чтобы не ехать были слышны в рядах ура-патриотов, при этом мнения разошлись, Жириновский призывал не ехать, Зюганов ехать под красным знаменем, но это не чиновники и не официальные заявления.. Опять же каждый пользуется ситуацией в своих интересах и делает заявления в расчете на свой лекторат и в рамках собственного статуса.
Riki: shula пишет: Опять же каждый пользуется ситуацией в своих интересах и делает заявления в расчете на свой лекторат и в рамках собственного статуса. С чего я и начала. А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет. А тем временем закончилось заседание по Вигдорчик. Окончательное решение будет принято на всеобщем заседании в конце декабря. http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/303344.html?ref=hp Реакция главы федерации Рази Пеледа: «Я ухожу отсюда, в основном, усталый, это был очень исчерпывающее слушание, и мы говорили о многом. Это тренер очень профессионального уровня, была глубокая и всесторонняя дискуссия. Нам придется обрабатывать данные, доводить их до руководства и принимать решения. Я был вовлечен во все, что происходило со сборной, многие пытались подать, как будто между нами был разрыв, но у меня нет причин ходить на тренировки и каждый день беседовать с каждым тренером гимнасток. У нас был год, полный достижений, но в этом году команда нигде не представляла нас, и я надеюсь, что в следующем году мы увидим команду, вот в чем цель. Человеку с таким послужным списком, как Ира, нельзя сказать, что я решил и все, и доказательство этому это продолжающиеся почти три месяца обсуждения. Были вопросы, дилеммы и попытки. Вполне возможно, что и в этом случае мы дадим ещё один шанс, или да или нет».
shula: Riki пишет: А до самих спортсменов в этой пищевой цепи никому дела нет. где в израиле или в россии??? с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев. Я понимаю конечно что не всем везет, не все попадают в шоу, политику, рекламу, удачно выходят замуж и т.д. и т.п. Но опять же повторю это добровольный выбор, в любой момент можно переквалифицироваться на бухгалтера. В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает.. Даже статус в армии спортсмена отличника по сути дела только освобождает время на тренировки, в то время как в армии можно пройти курсы, которые пригодятся в дальнейшей жизни, т.е. опять бизбуз зман. Кто понимает это вовремя, тому удается избежать лишних разочарований.
Riki: shula пишет: с последним не соглашусь, иначе бы половина думы не состояла из бывших олимпийцев. Это разные люди, я имею в виду чиновников. Те, кто устраивают спортсменов на тёплые местечки это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ. Это касаемо российских. shula пишет: В Израиле жесткая конкуренция (не среди спорсменов), а среди тренеров, функционеров, что получила Нета за свои три олимпиады? Так что в бухгалтеры можно сразу идти, потому что спортивная карьера никаких дивидендов не дает.. А касаемо израильских, ну, я бы не сказала, что те же Рисензон, Нета, групповички и т.д. не получили своих дивидентов. Перед ними открылось много дверей и дальше это уже зависит от их способностей и желаний, в какую дверь пойти и где остаться.
shula: Riki пишет: это не те, кто призывают их к бойкоту ОИ. а кто призывает к бойкоту? имхо нац.патриоты типа Жириновского или правнука Толстого депутата гос.думы. Но это их можно сказать гражданская позиция и я если честно ее уважаю, даже больше чем гос.чиновников, которые готовы поехать на олимпиаду даже если им предложат сделать пластическую операцию... Перед ними открылось много дверей тренеров в родном клубе....
shula: Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе?
bambuk: shula пишет: Кстати к вопросу о карьере и открытых дверях, сегодня последняя групповичка рио Карина призвалась в армию, интересно в каком статусе? если не ошибаюсь в морской флот,а со статусом там разборки идут у всех групповичек,точно не знаю но вроде бы они были записаны как действующие спортсменки и сейчас это все вылезло.
листик: Карина пошла служить на общих началах В хель а ям..то бишь в морфлот.Удачи ей и 7 метров под килем
листик: Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве
Riki: листик пишет: Вечер прощания с Тори прошел в Петах тикве Ну, ты сказанула, мать! Это был вечер Гала посвящённый Тори Филановски. Было очень трогательно . https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1840779035934933&set=pcb.1840788019267368&type=3
листик: Riki сложности перевода.Но видя Тори на фото никому надеюсь дурные мысли в голову не пришли
Маринка: листик пишет: Вечер прощания с Тори я аж дышать перестала и фота такая мелкая... Никогда так не пиши!)))
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,0,0,0/303952.html Вкратце. На 16/01/2018 назначено внеурочное общее собрание руководства федерации. На повестке дня - отстранение от руководства федерации и со всех постов главы федерации Рази Пеледа. Всё это на фоне того, что Рази Пелед должен решить, вынести ли на голосование на плановое заседание руководства федерации 25/12/2017 вопрос об отстранении Иры Вигдорчик с должности главного тренера сборной. Мда, похоже, что соревнуются уже ничуть не гимнастки. Соревнования проходят на более высоком уровне и скорее напоминают бои без правил до первой крови .
shula: Riki пишет: до первой крови имхо скорее до последней капли крови.. потому что сначала снимут (если удастся), потом будут выбирать нового, тоже неизвестно есть ли в данном направлении консенсус и удастся ли кого-то выбрать сразу... потом тому, кого выберут ведь придется в этом гадюжнике разбираться, тоже не факт что хватит поддержки и нужного количества голосов... а потом у каждого же свита адвокатов, т.е. вряд ли они до начала сезона и московского гран-при разберутся, а там и че может пройти без сборной... и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется.
Riki: shula пишет: и вообще на одну линой ашрам нафига нужна федерация, пусть напрямую кнессету подчиняется. Я бы полностью согласилась, если бы федерация была бы только ХГ. А так и СГ, и акробатика, и трамплин, и аэробика... А вообще, похоже, что если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик, то тогда все её поддерживающие члены руководства федерации проголосуют в январе против самого Рази. Так что задачка у Рази похоже не из простых
shula: а на 30 декабря намечен праздничный вечер федерации гимнастики в адар йосефе, вход 40 шекелей... в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать.
Riki: shula пишет: в такой дружественной обстановке не совсем понятно чего праздновать. Каждый придёт со своим праздником в душе . Болельщики Линой будут праздновать Линой, болельщики Шатилова, Долгопята и других спортивных гимнастов - их, акробатов - их ит.д.
shula: Riki пишет: если 25/12 Рази вынесет на повестку дня вопрос увольнения Вигдорчик, есть вести с фронта?
Riki: shula пишет: есть вести с фронта? Вроде заседают ещё...
Riki: http://www.one.co.il/Article/17-18/7,31,0,0/304274.html https://sports.walla.co.il/item/3122017 https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5061748,00.html На тайном голосовании руководства федерации было принято решение 7-ю голосами против 6 уволить Вигдорчик с должности главного тренереа сборной. Адвокаты Вигдорчик утверждают, что её нельзя уволить, поскольку она защищена законом, как раскрывающая коррупцию в федерации. Теперь будем ждать остренького?
Школьник: Ирина Вигдорчик уволена из Федерации художественной гимнастики Федерация художественной гимнастики приняла решение об увольнении тренера Ирины Вигдорчик. Радиостанция "Кан Бет" передала, что решение было принято по итогам тайного голосования. По информации сайта Ynet, за увольнение тренера, в течение десяти лет готовившего израильский гимнасток к международным соревнованиям, проголосовали 7 человек, 6 были против. В июле в Федерации разразился конфликт после того, как Ирина Вигдорчик отказалась везти израильскую сборную на чемпионат мира в Италию, заявив о неготовности спортсменок. В Федерации намеревались уволить главного тренера еще в июле, но не смогли набрать необходимого количества голосов. В октябре Вигдорчик была переведена с тренерской работы на административную. ___________________ Когда все успокоятся?
Маринка: Школьник пишет: Когда все успокоятся? когда дисквалифицируют пожизненно!
MariGay: Судя по развивающимся событиям, сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне. И если до ЧМ времени еще достаточно, то до ЧЕ осталось всего ничего.
shula: Маринка пишет: когда дисквалифицируют пожизненно! интересно за что? за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму. сборную Израиля мы можем не увидеть и в текущем сезоне. сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса с очень слабыми программами, я понимаю что сейчас все начнут высказывать кучу уважительных причин, почему Ире собрала такую слабую сборную и т.д. и т.п. Но мне кажется, что все эти доводы не оправдывают, а наоборот работают против главного тренера, свидетельствует о том, что последний год на этом посту она не собрала сборную и шансы сделать это в ближайшее время у нее крайне малы. Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут, вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка, поэтому чем быстрее закончится эта канитель, тем больше шансов у других тренеров подготовить сборную. Понятно, что это будет другой тренерский состав, другие программы, в большинстве своем другой состав спортсменок. Но если Ира и дальше будет цепляться за свою должность и сборная будет существовать с теми же программами, что они демонстрировали на гран-при в Эйлате, то шансов у такой сборной практически нет (имхо).
Riki: shula пишет: Маринка пишет: цитата: когда дисквалифицируют пожизненно! интересно за что? за то, что форумчане не согласны с решением федерации, так в израиле демократия, тут не только тренера сборной могут переизбрать, но и премьер-министра и президента, даже если есть за что - посадить в тюрьму. Я думаю Вы с Маринкой о разных вещах говорите. shula пишет: сборную, которой 10 месяцев руководила Ира точно нигде не видели, на двух израильских гран-при вне конкурса Не передёргивайте, вне конкурса девочки выступили только на одном Гран При - в Холоне, который проходил 3 месяца после формирования сборной. Эта практика существует во всех сборных, сама Винер не раз прогоняла вне конкурса свою команду с неотработанными упражнениями. А про второй Гран При (в Эйлате), так там конкурса вообще не было, не было групповых соревнований, было всего 2 сборных, российская и израильская, которые прогнали свои программы перед зрителями. shula пишет: Иру не поддержали сильные клубы - макаби тлв, ришон, сильные гимнастки(например с опытом юниорских сборных), которые могли бы стоять во взрослой сборной туда не пошли и не пойдут Ну ещё бы они поддержали! Они же мечтают взять взрослую сборную в свои руки, их интерес Иру поскорее слить, что они старательно делают начиная с раздутого скандала с якобы пинком, формированием юниорской сборной из своих девочек, постоянным сливом перспективных сильных девочек других клубов и/или переманиванием их в свои клубы. Политика продумана и просчитана, так что ничего удивительного, что Ира осталась со слабыми девочками, а к моменту, когда более сильные девочки 2002 года подросли и могут встать в сборную и усилить её, Иру увольняют. Ну вот ничуть не удивительно. shula пишет: вместо профессионального хореографа Аелет Зусман программы ставит Ирина дочка Здесь соглашусь, Аелет профессиональный хореограф и её постановки конечно же были бы лучше.
shula: Riki пишет: там конкурса вообще не было, не было групповых соревнований, было всего 2 сборных, российская и израильская, которые прогнали свои программы перед зрителями. так сборные и выступали там вне конкурса, что я не так написала? Почему-то никто не рискнул прокоментировать это выступление Ну ещё бы они поддержали! ну так в Израиле демократия, коалиции, опозиции, все как в большой политике. Сколько лет авода была в лидерах, потом все поменялось, так же и в гимнастике, никто Ире пожизненно должность главного тренера не обещал, чего так возмущаться, что ее скушали, до этого она сама кушала других. :) Еще раз повторю, мне все равно кто будет главным тренером, скорее лучше чтобы им была Ира, но пока Ира не уйдет в израиле сборной не будет и никакие подросшие девочки 2002 года тут не помогут, завтра кто-то из них что-то сломает или просто устанет и уйдет и сборная опять будет хромать на обе ноги...
Riki: shula пишет: так сборные и выступали там вне конкурса, что я не так написала? А Вы не ощущаете разницу между "выступили вне конкурса" и "выступили с прогонами упражнений"? Первое подразумевает наличие конкурса, вне которого выступают гимнастки, то есть заведомо ставится акцент на их слабый уровень, недостойный участия в конкурсе. А второе подразумевает отсутствие конкурса, как такового, и просто выступление перед зрителями. Потому и говорю, не передёргивайте. shula пишет: Еще раз повторю, мне все равно кто будет главным тренером, скорее лучше чтобы им была Ира, но пока Ира не уйдет в израиле сборной не будет и никакие подросшие девочки 2002 года тут не помогут, завтра кто-то из них что-то сломает или просто устанет и уйдет и сборная опять будет хромать на обе ноги... То есть, говоря иными словами, Bы за то, чтобы в Израиле сборной не было? Ну Вы же сами себе же противоречите, пытаясь изобразить неприверженность определённой стороне .
shula: Riki пишет: Bы за то, чтобы в Израиле сборной не было? не противоречу.... потому что есть интересы страны и есть личные интересы... с точки зрения страны - я за сборную, но реально пока тренером будет Ира, сборной не будет, ну не сможет она без поддержки клубов, Аелет, тренеров, силами Рахели и тренеров ирони Холон поставить сборную, близкую к тому, что у нее было предыдущие годы. Надеюсь что с сим фактом никто спорить не будет? а лично для меня сборная где-то далеко и максимум я куплю билет на гран-при в холоне и посмотрю сборные других стран, да как раз наоборот... пусть сборную кто-то тренирует и не мешает нашей жизни, т.е. в этом смысле мои личные интересы не совпадают с теми, кого я по вашему мнению должна поддерживать (хотя я не совсем понимаю кого я должна поддерживать и зачем им нужна моя поддержка), мне все эти разборки малость надоели, лучше бы детей тренировали, а не места делили.. просто выступление перед зрителями.хоть чучелом, хоть тушкой... не вижу никакой разницы, оба раза были выступления перед зрителями, причем по уровню ниже плинтуса. Но так и не ответили, за что же положена дисквалификация израильской сборной?
Riki: shula пишет: с точки зрения страны - я за сборную, но реально пока тренером будет Ира, сборной не будет, ну не сможет она без поддержки клубов, Аелет, тренеров, силами Рахели и тренеров ирони Холон поставить сборную, близкую к тому, что у нее было предыдущие годы. Надеюсь что с сим фактом никто спорить не будет? Согласна с Вами в том, что одним Ире и Рахели сборную не поднять. Но Вы почему-то ставите ситуацию однобоко, либо Вигдорчики, либо клан. Но есть же и сильные тренеры других клубов, которые могли бы работать вместе с Вигдорчик, но им в этом было отказано. К примеру, те же Асмолова, та же Оксана Бен Нун. Постановки Оксаны всегда были хороши и она, как постановщик сборной, могла бы хорошо продвинуть сборную. Вместо того, чтобы оставить Иру главным тренером и дать ей в помощь сильных тренеров, с которыми она может работать, федерация поставила её в ситуацию, когда она должна была одна работать со сборной, при этом ещё и дёргая её постоянно на заседания по её увольнению. shula пишет: пусть сборную кто-то тренирует и не мешает нашей жизни, т.е. в этом смысле мои личные интересы не совпадают с теми, кого я по вашему мнению должна поддерживать... К сожалению, ситуация такова, что интересы того, кого по моему мнению Вы должны поддерживать, не совпадают с Вашими личными интересами, и это видимо надолго, притом не по Вашей вине... shula пишет: мне все эти разборки малость надоели, лучше бы детей тренировали, а не места делили.. Здесь согласна на все 100%, но увы, их интересы другие .
shula: Riki пишет: Но есть же и сильные тренеры других клубов, которые могли бы работать вместе с Вигдорчик, но им в этом было отказано. К примеру, те же Асмолова, та же Оксана Бен Нун. через год после развала сборной уже трудно рассуждать в сослагательном наклонении... кто мешал, начиная с марта месяца работать другим тренерам, как это делала все предыдущие годы Эла, Рая из Ришона, которые работали со сборной... но для этого в сборной должны были быть девочки из клуба Асмоловой или Оксаны.... Из каких соображений хореографом была выбрана Рахель, на лицо чистая семейственность? Такое впечатление, что Ира переоценила свои силы... Можно сколько угодно ругать клан, вернее тандем клубов макаби тлв и ришона, но предыдущая сборная была составлена из девочек именно этих клубов, из реальных претенденток в нынешнюю сборную большинство тоже представители этих или дружественных с ними клубов. Нет проблем, можно было набрать сборную из гимнасток петах-тиквы, холона, савиньона... но чего-то таковых не нашлось в необходимом количестве. с Вашими личными интересамимои личные интересы далеки от гимнастики, так потрендеть в рабочее время...
Riki: shula пишет: кто мешал, начиная с марта месяца работать другим тренерам, как это делала все предыдущие годы Эла, Рая из Ришона, которые работали со сборной... но для этого в сборной должны были быть девочки из клуба Асмоловой или Оксаны.... А Вы разве не в курсе, что тренеров в сборную назначают, а не они сами туда приходят и начинают работать? И Вы тоже не в курсе, что той же Асмоловой федерация отказала, несмотря на наличие в сборной её девочек? shula пишет: Из каких соображений хореографом была выбрана Рахель, на лицо чистая семейственность? Ну, в ситуации, когда "на первый-второй рассчитайсь!", причём первый это Ира, то варианты какие?
shula: Riki пишет: той же Асмоловой федерация отказала, несмотря на наличие в сборной её девочек? в марте месяце в сборной были девочки из петах-тиквы и федерация отказала асмоловой работать со сборной? или речь о последних месяцах, когда Вигдорчик уже практически сняли с должности? Ну, в ситуации, когда "на первый-второй рассчитайсь!", причём первый это Ира, то варианты какие? вот именно, что благодаря Ириному руководству создалась такая ситуация, именно поэтому Иру и снимают, как малость переоценившую свои силы и несправившуюся... Можно сколько угодно объяснять это происками врагов, но Иру это не оправдывает и сборная от Ириной правоты из воздуха не возьмется.
Riki: shula пишет: в марте месяце в сборной были девочки из петах-тиквы и федерация отказала асмоловой работать со сборной? или речь о последних месяцах, когда Вигдорчик уже практически сняли с должности? Из прошедших с формирования сборной в марте по сей день 9 месяцах сколько месяцев Вы называете последними? Развитие событий уж больно стремительным было. Вы вообще не находите ситуацию бредовой? В феврале федерация назначает главного тренера, в марте собрана сборная из оставшихся неклановых девочек подходящего возраста, а поскольку клан своих, кого ранее набирали в юниорские сборные и которые набрали опыт, не даёт, набран слабый временный состав. В июне уже претензии, почему плохо выступили на Гран При Холон и почему вне конкурса. В августе "шок", как же так, сборная не едет на ЧМ?! И далее по декабрь эпопея с увольнением главного тренера. Вот честно, Вам это выглядит адекватным? shula пишет: вот именно, что благодаря Ириному руководству создалась такая ситуация, именно поэтому Иру и снимают, как малость переоценившую свои силы и несправившуюся... Ирино руководство, как и любое, имеет свои плюсы и минусы. Под Ириным руководством сборная добилась больших успехов. И это безусловно не только Ирины заслуги. Но ведь не случайно же кроме Иры никто во время тендера на должность тренера сборной не подал свои кандидатуры, ведь так? Ни Эла, ни Рая, ни Аелет, ни Байдик, ни Копеленко. Никто. Ведь их целью было оставить Иру одну, без сильных гимнасток и сотрудничающих тренеров, так, чтобы тренером сборной была только Ира, а затем всячески вредить этой сборной и добить её окончательно, когда туда вошли сильные подросшие девочки 2002 года и выразили готовность присоединиться другие сильные тренеры. И тендер на назначение дополнительных тренеров по каким-то таинственным причинам так и не начался. И всё это прокручено было весьма оперативно, всего-то за 9 месяцев с момента формирования сборной при соответствующей "поддержке" руководства федерации, которое само находится на грани увольнения. Ситуация омерзительная .
shula: Riki пишет: Ситуация омерзительная ничего сверхестественного я в этой ситуации не вижу... каждый действовал в своих интересах. никто не обязан был поддерживать Иру, клубы и сами девочки если не хотят работать под руководством этого тренера - тоже имеют право. На что все эти месяцы расчитывала Вигдорчик - непонятно, на сильных адвокатов. Но ни один адвокат на ковер мячи с обручами ловить не пойдет. без сильных гимнасток и сотрудничающих тренеровеще раз попытаюсь донести свою мысль... клубы с сильными гимнастками и тренерами не захотели сотрудничать с Ирой.. Что ей мешало найти сильных гимнасток и сотрудничающих тренеров в других клубах? А если не нашла, то нечего в этом винить кого-то. Если красивые и богатые мужчины меня замуж брать не хотят, то они в этом не виноваты...
Riki: shula пишет: еще раз попытаюсь донести свою мысль... клубы с сильными гимнастками и тренерами не захотели сотрудничать с Ирой.. Что ей мешало найти сильных гимнасток и сотрудничающих тренеров в других клубах? И я попытаюсь донести ещё раз: 1. Тренеров сборной назначает федерация, не Ира. 2. Есть тренеры, готовые работать с Ирой. 3. Федерация собиралась организовать тендер для отбора дополнительных тренеров, но так и не организовала. 4. Предложенные кандидатуры дополнительных тренеров федерация отвергла. 5. Сильные гимнастки 2002 г.р. смогут выступать с января 2018. На дворе декабрь 2017, Ира уволена.
shula: Riki пишет: Сильные гимнастки 2002 г.р. смогут выступать с января 2018 ну вообще-то сборная существует с марта 2017... или Ира расчитывала на сильных гимнасток только с января 2018? Из отобранных в сборную 10 девочек больше половины разбежалось уже к гран-при Холону, о какой стабильной сборной вообще можно было говорить. Есть тренеры, готовые работать с Ирой. что мешало им работать с Ирой с момента формирования сборной, но тогда такой вопрос вообще не стоял... Ира собиралась справиться сама с помощью своей дочери.
bambuk: shula пишет: Riki пишет: цитата: Ситуация омерзительная ничего сверхестественного я в этой ситуации не вижу... каждый действовал в своих интересах. никто не обязан был поддерживать Иру, клубы и сами девочки если не хотят работать под руководством этого тренера - тоже имеют право. Чтото я не понял федерация должна действовать в интересах страны,то есть собрать самых сильных девочек и тренеров,вне зависимости от их желаний и принадлежностей-это сборная,а не игры в песочнице И в принципе все девочки из тех кто остался там и находятся.Ну Воронков еще была бы в самый раз И еще ,Шуля, не нужно представлять клан,как святую троицу если бы не Рая,никогда бы Иде не стоять в сборной,а если бы не Лена-то не было бы Шай и т. д.и это не есть хорошо я бы Израиль дикфалифицировала на цикл олимпийский ,чтоб задумались.Потому как гордость за страну не возникает от всей этой грязи
shula: bambuk пишет: я бы Израиль дикфалифицировала на цикл олимпийский ,чтоб задумались за что... за то, что тренеры не дружат между собой, никого не интересует по какому принципу набирают сборные или выбирают претендентов на соревнования, например в России это делается по воле ИАВ. Формально федерация все делает по результатам голосований, ничего не нарушая, без допинговых скандалов. федерация должна действовать в интересах страны,то есть собрать самых сильных девочек и тренеров,вне зависимости от их желаний вы спорт с армией не перепутали, но даже в последней человек может добиваться чтобы учитывались его интересы, если клубы и спортсменки не хотят сотрудничать с Вигдорчик, то как можно приказать...
Riki: shula пишет: Из отобранных в сборную 10 девочек больше половины разбежалось уже к гран-при Холону, о какой стабильной сборной вообще можно было говорить. Ничего удивительного в этом не вижу. Одним не подошли нагрузки в сборной, других вытянули их же тренеры из Маккаби ТЛВ и Ришона. shula пишет: что мешало им работать с Ирой с момента формирования сборной, но тогда такой вопрос вообще не стоял... Ира собиралась справиться сама с помощью своей дочери. Что мешало им? Может то, что их никто не назначал тренерами сборной? И откуда у Вас информация о том, как собиралась справляться Ира? А может она ждала обещанного федерацией тендера для выбора дополнительных тренеров и так и не дождалась? shula пишет: Формально федерация все делает по результатам голосований, ничего не нарушая Ключевое слово здесь "формально", на деле же... Что-то мне подсказывает, что скоро мы узнаем много интересного...
bambuk: shula пишет: bambuk пишет: цитата: я бы Израиль дикфалифицировала на цикл олимпийский ,чтоб задумались за что... за то, что тренеры не дружат между собой, никого не интересует по какому принципу набирают сборные или выбирают претендентов на соревнования, например в России это делается по воле ИАВ. Формально федерация все делает по результатам голосований, ничего не нарушая, без допинговых скандалов. Если бы в вашей фирме бухгалтер действовал бы изходя из личных интересов а не из интересов фирмы вы бы его уволили а я бы еще и морду набил.
shula: bambuk пишет: Если бы в вашей фирме бухгалтер действовал бы изходя из личных интересов а не из интересов фирмы клубы административно не подчиняются федерации, в отличие от бухгалтера, который зарплату в фирме получает... морду набил. у нас тут вообще-то мамочки интеллигентные, а вы типа мужчина судя глаголам?
Riki: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=262084&lang=HE Вчера утром Ира получила официальное письмо об увольнении. В соответствии с её рабочим договором после уведомления об увольнении она должна отработать 60 оплачиваемых дней, таким образом работа Иры продолжится до марта.
MariGay: Riki надо полагать на ЧЕ, сборную Израиля мы не увидим? Кто чего добивается, мне до сих пор не понятно.
shula: MariGay пишет: Кто чего добивается, мне до сих пор не понятно. на самом деле это довольно очевидно... как я уже писала неоднократно, спорт как и политика в израиле построены по демократическому принципу... по всей стране есть разные клубы, где девочки с разной степенью успешности занимаются гимнастикой, статус у этих клубов может быть разный и уровень мастерства тоже, тренера в клубах в зависимости от того, к кому относится клуб могут получать зарплату от спортивного общества, муниципального спортивного клуба или вообще находиться на самоокупаемости. Естественно, что занятия вплоть до попадания в национальную сборную оплачиваются родителями, в виде ежемесячной оплаты секции и дополнительных оплат за хореографов, постановку упражнений, соревнования и т.д. и т.п. некоторые клубы получают субсидии от городских властей, спонсоров. Первым двум-четверым гимнасткам в юниорках и сеньорках, членам сборных (сеньорки-юниорки) федерация оплачивает соревнования заграницей, остальные ездят за свой счет или за счет родителей.. Плюс федерация какие-то деньги переводит клубам в зависимости от достижений на чемпионате израиля... Никакого централизованного управления худ.гимнастикой и клубами нет. Естественно что деятельность клубов регулируется федерацией в плане соблюдения правил, проведения соревнований, утверждения критериев отбора гимнасток в сборные, на международные соревнования, утверждения судей на гран-при, че, чм, назначения или выбора тренеров сборных... Т.е. по сути дела каждый клуб - это независимая в том числе и финансово единица. Из всего вышесказанного любой клуб, где есть сильные гимнастки и сильные тренеры борются за первые места на чемпионатах израиля, отбор на че, чм и попадание гимнасток в национальные сборные (сеньорки-юниорки). Так как каждый клуб независимая единица, то естественно тренера клубов дружат друг-с другом или скорее против кого-то... Если грубо, то на настоящее время есть коалиция клубов макаби Тлв (Нета, Николь Зеликман, девочки 2002-2004 годов) и клуба из Ришона (Линой Ашрам), которая в контрах с клубом из Петах-Тиквы( Тори Филановски). На данный момент (вернее уже больше года) ведется активная борьба по смещению тренера сборной Иры Вигдорчик, чтобы тренером сборной стала тренер из Тель-авива Эла Самофалов (тренер Неты Ривкин). Тренеры Тель-авива и Ришона не поддержали Вигдорчик, спортсменки из этих клубов не вошли в сборную, в результате Ира за 9 месяцев тасовала девочек довольно среднего уровня подготовки, но сборная не смогла выступить ни на одних соревнованиях. Кроме того с Ирой не стала сотрудничать главный постановщик Аелет Зусман и упражнения для сборной ставила дочка Иры, молодой тренер. Начиная с января месяца якобы в сборной могут выступать девочки 2002 года из клубов, которые поддержали Иру, но этих выступлений еще никто не видел и об их уровне сказать что-то довольно трудно... Я могу предположить, что как только сборная достанется Эле, сборная будет составлена из девочек более высокого уровня, чем сейчас, прошедших юниорские сборные, с опытом групповых упражнений, упражнения им будет ставить Аелет Зусман, которая ставила все упражнения предыдущих сборных и призеров чемпионатов по акробатике и это будет совершенно другой уровень, чем нам демонстрировала нынешняя сборная на своих показательных выступлениях. Иру в этом году уже не поддержали и не дали ей в сборную сильных спортсменок, не думаю, что ситуация может измениться в будущем. Если говорить о предыдущей сборной, то девочки там были из клубов Тель-авива и Ришона, прошедшие юниорские сборные, занимавшие с личном зачете призовые места на чемпионатах израиля, в это раз эти клубы не захотели отдавать таких спортсменок Ире, а решили составить сборную сами и продвинуть своего тренера, т.е. решили действовать в своих интересах, собственно говоря почему бы и нет... кто с кем хочет, тот с тем и дружит.
Riki: MariGay пишет: Riki надо полагать на ЧЕ, сборную Израиля мы не увидим? Кто чего добивается, мне до сих пор не понятно. Клан стремится захватить сборную в свои руки, Ира пытается удержать её в своих, а Федерация, состоящая по большей части из представителей клана, а также раздираемая представителями 2-х конкурирующих спортивных ассоциаций Маккаби и Апоэль (ну, это, как скажем Спартак и Динамо), состоит по большей части из представителей Маккаби. Таким образом, клановый клуб Маккаби ТЛВ имеет большой вес в федерации, а потому стремление её главного тренера Элы Самофалов к должности главного тренера сборной устраивает федерацию гораздо больше, нежели кандидатура Вигдорчик из клуба Апоэль Холон. Пока у Элы была Нета кандидатура Вигдорчик федерацию устраивала, но сейчас Эла свободна, статуса тренера олимпийской гимнастки уже не имеет, вот и содействует федерация Эле в захвате руководства сборной. Потому и тянули с назначением тренера до февраля 2017, потому и не дали дополнительных тренеров, потому и сформировали сборную в марте 2017, потому и указывали, кого ставить в состав, потому и возмущались неготовностью сборной в июне 2017, потому и не позаботились об армейском статусе Бар, потому и начали эпопею с увольнением, потому и уволили поскорее, пока более сильные девочки 2002 года не успели поднять уровень сборной. Всё очевидно, брали Вигдорчик на измор. А следующим шагом они назначат Элу главным тренером, Эла, как фокусник, вытащит из рукава новый состав сборной из девочек из юниорских сборных, которые видимо уже давно тренируются дружно и на ЧЕ выставит в максимально короткие сроки новый состав, чем покажет, какие клановые тренеры молодцы и какая плохая тренер Вигдорчик. Занавес.
MariGay: shula спасибо, это мне ясно. Но я все пытаюсь представить такую ситуацию на примере нашей сборной,и понимаю,что это невозможно априори. Поэтому в моей голове и не укладывается такая ситуация,которая происходит в Израиле. У нас тоже есть школы и клубы,есть сильные тренеры,от которых и забирают гимнасток в сборную. Но не представляю себе ситуацию,чтобы тренеры из разных школ объединились,собрали свою команду и решили скинуть с должности главного тренера
shula: Riki пишет: Эла, как фокусник, вытащит из рукава новый состав сборной из девочек из юниорских сборных, которые видимо уже давно тренируются дружно и на ЧЕ выставит в максимально короткие сроки новый состав, чем покажет, какие клановые тренеры молодцы и какая плохая тренер Вигдорчик. Занавес. а кто мешал Ире в марте месяца вытащить из рукава сборную, состоящую из гимнасток ее родного клуба Ирони Холон, поддерживающего ее клуба макефет Петах-Тикву и т.д. и т.п. Или она как в прошлый раз расчитывала на гимнасток из Ришона и Тель-авива, а когда гимнасток из этих клубов ей не дали, собирать по сусекам. А теперь оказывается злые тети мешают Ире тренировать сборную... тянули с назначением тренера до февраля 2017,а что бы изменилось, если бы этот состав сборной тренировался на несколько месяцев дольше. Касаемо того, что Эла и прочие не выдвигали своих кандидатур, так собственно говоря они дали Ире шанс, типа выживай как хочешь, Эла занималась Николь, прочие тренировали юниорскую сборную. Никто Ире до гран-при в Холоне не мешал и никаких телодвижений не предпринимал, когда Ира продемонстрировала свою несостоятельность не сумев собрать нормальную сборную к чемпионату мира, она сдала своим опозиционерам все козыри. Так что нечего теперь обвинять кого-то.. И при чем тут девочки 2002 года, год назад Ира на этих девочек расчитывала, когда сборную собирала, несерьезно это все как-то и звучит как слабое оправдание. Собрала бы Ира сборную из девочек 2000-2001 года необходимого уровня, с нужным кол-вом запасных, чтобы с выбытием одного человека сборная не распадалась, даже если бы первый год эта сборная не имела достижений, никаких претензий к Ире может и не было... А так нам зрителям 9 месяцев впаривают про Ирины сложности и кто-то после этого должен Ире верить. чтобы тренеры из разных школ объединились,собрали свою команду и решили скинуть с должности главного тренера никто еще никого не собрал, возможные кандидаты в сборную тренируются и выступают в личном зачете... но у тренера, представляющего интересы клубов Тель-авив и Ришона есть из кого собрать сборную, а вот у Иры за все это время не было и не будет в ближайшее время. Подобную ситуацию вы вряд ли себе представите, потому что у вас централизованное управление спортом, а не "содружество" клубов, где каждый тянет одеяло на себя и формально клубы не подчиняются федерации. Кроме того в израиле нет такой должности главный тренер, которому бы все клубы подчинялись.
MariGay: shula пишет: Кроме того в израиле нет такой должности главный тренер, которому бы все клубы подчинялись. так и у нас клубы не подчиняются главному тренеру. Да, все понятно,что ничего не понятно. У конкурирующего тренера есть уже своя дееспособная команда, которая уже отрабатывает виды, чтобы можно было выступать на Кубках? или это только предположение. Все-таки команду не так просто сработать,чтобы она достойно выступала
shula: MariGay пишет: У конкурирующего тренера есть уже своя дееспособная команда, которая уже отрабатывает виды, чтобы можно было выступать на Кубках? или это только предположение. Все-таки команду не так просто сработать,чтобы она достойно команды нет... есть девочки сильные, с опытом юниорской групповой сборной, есть тренеры и хореограф, которые разбираются в групповых упражнениях... так ведь у Иры и этого нет на сегодняшний момент по прошествии нескольких месяцев существования сборной, судя по показательным месячной давности в Эйлате. не подчиняются главному тренеру. в Израиле и должности такой нет... есть тренеры в клубах, есть тренеры сборных (юниорки-сеньорки). У каждой сеньорки-юниорки, выступающей в личном зачете например на че свой тренер и никакой главный тренер над ним не стоит.
Riki: shula На всё написанное Вами в Вашем посте 544 я уже отвечала столько раз, что повторять снова нет никакого интереса, Вы же ходите по кругу, даже не по спирали, а по одному и тому же кругу. И уже столько говорено про то, что первый год это временные сборные (каждый олимпийский цикл состав первого года отличен от состава олимпийского), и про множество слитых кланом достойных гимнасток неклановых клубов, и про переманивания ими в свои клубы. Не надоело снова спрашивать, что мешало Ире? Не надоело поддерживать принцип отбора в сборные по клановому принципу, а не по уровню спортсменок? Вы в Люксембурге видели индивидуальные выступления израильских девочек? Там было несколько юниорок из последнего состава юниорской сборной. Уровень был очень низкий, множество потерь, слабые элементы... Куда тот пресловутый опыт делся? Вас это не смутило? Или Вас смущает только уровень Ириной сборной в первые месяцы своего существования? А может дело всё в том, что юниорскую сборную на своих плечах вынесли 2-3 сильных гимнастки? A Ире отобрать подросших сильных 2002 г.р. не позволительно, она должна довольствоваться теми, что остались?
shula: Riki пишет: Вы же ходите по кругу, даже не по спирали, а по одному и тому же кругу. да потому что аргументы в защиту Иры ходят по тому же кругу... гимнасток слили, гимнасток не дали, а своих гимнасток у нас нет... В прошлый раз Ришон и Тель-авив отдал своих гимнасток в сборную, а в этот раз не отдали, вот и вся Ирина печаль, давайте подождем 2002 год, а потом 2003 и т.д. и т.п. принцип отбора в сборные по клановому принципу ну да... а по какому принципу в последней юниорской сборной была девочка из Холона... В любом случае Ира так просто не сдастся, так что сага будет многосерийной и возможно многолетней, как в советском анекдоте - начнется такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Riki: shula пишет: ну да... а по какому принципу в последней юниорской сборной была девочка из Холона... Гран При проводится в Холоне, ЧЕ 2016 в Холоне, совершенно логично, что тренерскому составу юниорской сборной была нужна Вигдорчик на тот момент союзником. shula пишет: В любом случае Ира так просто не сдастся, так что сага будет многосерийной и возможно многолетней, как в советском анекдоте - начнется такая борьба за мир, что камня на камне не останется. О даааа! Это несомненно!
shula: Riki пишет: Гран При проводится в Холоне, ЧЕ 2016 в Холоне, совершенно логично, что тренерскому составу юниорской сборной была нужна Вигдорчик на тот момент союзником. я говорю про юниорскую сборную 2017, на гран-при в холоне в 2017 ни тель-авив, ни ришон, ни юниорская сборная не участвовали.
Riki: shula пишет: я говорю про юниорскую сборную 2017, на гран-при в холоне в 2017 ни тель-авив, ни ришон, ни юниорская сборная не участвовали. Но состав-то набирался ранее, до принятия решения не участвовать.
MariGay: Из всего этого,я понимаю одно. Сложнее всего придется тем, кто станет в состав. И когда это случится пока неизвестно. Для того, чтобы достойно выступать на кубках и на ЧЕ, уже надо работать во всю силу, а судя по всему девочки совсем "сырые". А если это еще и 2002 год, то совсем не очень, потому что им будет сложно адаптироваться к сеньорской программе (даже если это и сильные юниорки-групповички)
shula: Riki пишет: Но состав-то набирался ранее, до принятия решения не участвовать. состав набирался после гран-при 2016 и после че в холоне, в августе 2016... при чем тут че в холоне? и уже после олимпиады и скандала с Ирой перед ней, так что тренеры юниорской сборной с Ирой отношения не портили, а взяли девочку из Холона в подтверждении своей лояльности... Сложнее всего придется тем, кто станет в состав.девочкам из нынешнего и будущего состава вообще не позавидуешь... ныненшний состав работал все эти месяцы, причем девочки по большей части сырые, т.е. приходилось учиться и учиться, все это с вероятность 50 на 50 вылететь... все это на фоне постоянных скандалов, которые не скоро закончатся... надо очень любить гимнастику в себе.
Маринка: bambuk пишет: то есть собрать самых сильных девочек и тренеров,вне зависимости от их желаний и принадлежностей-это сборная,а не игры в песочнице Наконецто!!!! Я читаю и офигеваю)))) Хотят не хотят)))) bambuk пишет: я бы Израиль дикфалифицировала на цикл олимпийский ,чтоб задумались.Потому как гордость за страну не возникает от всей этой грязи Спасибо, уважаемый бамбук! Именно это я и хотела донести) shula пишет: а что... за то, что тренеры не дружат между собой, никого не интересует по какому принципу набирают сборные или выбирают претендентов на соревнования, например в России это делается по воле ИАВ. да! именно за это! Такое ощущение, что они действуют против страны! И хотела бы я посмотреть, кто ослушается главного тренера страны! shula пишет: если клубы и спортсменки не хотят сотрудничать с Вигдорчик, то как можно приказать... Сами гимнастки, не хотят?)))) Всю свою жизнь тренились и не хотят в сборную?))) Которая была, одной из лучших в мире, именно под руководством этого тренера. это были мои ответы к предыдущей странице)))
bambuk: Захожу в фейсбук и офигеваю,ну ладно Ашрам дали мсмк-заслужила честно.Но какого рожна понадавали мсмк юниоркам групповичкам? с какого перепугу в жизни такого не было.Объяснение одно,чтоб тренерам приписать количество выращенных мастеров спорта ну тогда раздайте всем предыдущим составам,чтоб не обидно было .Еще можно победителям макабиады тоже выдать Кому там еще можно дать?Раз федерация такая добренькая вот что значит свой член управления есть(как то двусмысленно звучит)скажем рука,форум то детский поправьте меня модераторы
Riki: bambuk Форум не детский, детский по другому адресу. Но значка 18+ нет . Может я чего-то не догоняю, а с каких пор в Израиле появились спортивные титулы типа мастера спорта? И уж тем более МСМК? Где это в ФБ? Или речь идёт о даче им статуса спортсмена-отличника?
shula: Riki пишет: Или речь идёт о даче им статуса спортсмена-отличника? речь идет о церемонии, завершающей год куда были приглашены спортсмены, проявившие себя в течении года, Линой, девочки из юниорской сборной (на секундочку бронзовые призеры чемпионата европы и многочисленных турниров) и их тренеры получили дипломы типа отличник года. Также были отмечены спортсмены в других видах спорта. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=603778456626848&set=gm.736193296571803&type=3&theater&ifg=1 Или мне кажется, но у мембера bambuk не все в порядке с нормативной лексикой, или модераторов все устраивает. Такое ощущение, что они действуют против страны! интересно, российские олимпийцы добывали медали на олимпиаде в сочи за страну? а теперь после дисквалификации под белым флагом за страну будут выступать или против, грань между интересами страны и интересами спортсменов очень тонкая, рассуждать об этом легко, сидя на диване или у компа... Сами гимнастки, не хотят?)))) Всю свою жизнь тренились и не хотят в сборную?))) представьте себе да... знаю девочек, которые идеально подходили в состав сборных (нынешней и прошлой), но даже не рассматривали для себя такую опцию, общалась с некоторыми, которые были отобраны в нынешнюю сборную и ушли добровольно по разным причинам..
листик: Член федерации звучит ,ничуть не хуже члена партии и насчет макабиады я срвсем не против чтоб ее победители Натали Райс -этой и Диана Рахметов -предыдущей ,тоже получили какие нибудь звания ну раз пошла такая пьянка
MariGay: shula пишет: знаю девочек, которые идеально подходили в состав сборных (нынешней и прошлой), но даже не рассматривали для себя такую опцию, общалась с некоторыми, которые были отобраны в нынешнюю сборную и ушли добровольно по разным причинам.. Не верю..... Они не рассматривали себя или все же на них не смотрели. Уйти можно по разным причинам и вам никто не скажет истинную.
shula: MariGay пишет: Не верю..... вам никто не скажет истинную. при определенном уровне отношений люди все-таки говорят друг-другу правду :) ну а потом, сколько я понимаю на форуме есть мамы, чьи дети могли-бы быть в нынешней сборной и по возрасту и по уровню, но почему-то они не там.
Riki: shula пишет: ну а потом, сколько я понимаю на форуме есть мамы, чьи дети могли-бы быть в нынешней сборной и по возрасту и по уровню, но почему-то они не там. Предполагаю, Вы имеете в виду тех девочек, которые ушли из спорта несколько лет назад? Если да, то у этих девочек уже иная жизнь, учёба и другие интересы, в том числе тренерские. Кто-то вообще отдалился от ХГ, кто-то тренирует.
bambuk: Riki пишет: Может я чего-то не догоняю, а с каких пор в Израиле появились спортивные титулы типа мастера спорта? И уж тем более МСМК? Где это в ФБ? Или речь идёт о даче им статуса спортсмена-отличника? ну да,это я погорячился.но все равно почему раздают только своим и с такими понтами
Инга: Riki Я так понимаю, что Вигдорчик клан выгнал. И теперь клан рулит в Израильской ХГ?
Riki: Инга пишет: Riki Я так понимаю, что Вигдорчик клан выгнал. И теперь клан рулит в Израильской ХГ? На данный момент ситуация так и выглядит. Но зная Вигдорчик, очевидно, что она так просто не сдастся, так что будет интересное продолжение. На носу возможное увольнение главы федерации 16/01/18, кто его заменит, если уволят? Вигдорчик работает до марта, за это время ещё много событий произойдёт.
Инга: Riki Похоже, Вигдорчик так дело не оставит. ХГ - это вся ее жизнь. Было глупостью ее отстранять и делать из нее врага. Таких людей лучше, что называется "душить в объятиях", чем отстранять. Значит ситуация с ХГ будет расшатываться и дальше, что очень негативно повлияет на развитие ХГ в целом в Израиле.
shula: Riki пишет: до марта, за это время ещё много событий произойдёт. ну например с нынешним составом сборной можно выступить на гран-при в Москве, к тому времени и девочки 2002г.р. смогут уже выступать в составе сборной. почему раздают только своим и с такими понтамиа что раздавали? машины премиум класса, ключи от квартир, сертификаты на миллионы рублей, как это делается например в России, или грамоты в офисной рамочке? Проблема только с гимнастками, пловцов к примеру наградили грамотами по чесноку?
Riki: shula пишет: а что раздавали? машины премиум класса, ключи от квартир, сертификаты на миллионы рублей, как это делается например в России, или грамоты в офисной рамочке? Проблема только с гимнастками, пловцов к примеру наградили грамотами по чесноку? Ну, начнём с того, что ласковое слово и кошке приятно, а если оно ещё и в рамочке увековечено, так вдвойне . А насчёт пловцов, так форум-то у нас ХГ посвящён . Кстати, бальников очень справедливо наградили, шикарная пара Эрик Изаксон и Мишель Магера, ребята мирового уровня .
shula: Riki пишет: ласковое слово и кошке приятно, а если оно ещё и в рамочке увековечено, так вдвойне . А насчёт пловцов, так форум-то у нас ХГ посвящён просто речь шла об общеизраильском мероприятии, а оказывается и слова раздают только своим и еще обиженные остаются. Пы.сы. 2017 год был объявлен в израиле годом спорта и культуры, в конце года в большинстве клубов прошли торжественные мероприятия с раздачей грамот и подарочков.
shula: негативно повлияет на развитие ХГ в целом в Израиле. ажиотаж в народных массах потихоньку затихнет, будет несколько спортсменок, которых будут тянуть в лидеры, а остальные пришли постоять рядом где-то до возраста юниорок, создавая видимость здоровой конкуренции...
bambuk: Побывала на галаконцерте ну что вам сказать,третий класс воскресней школы вот сейчас по каналу россия к показывают шоу в монте карло-вот это шоу так шоу короче есть с кого брать пример
shula: bambuk пишет: шоу в монте карло-вот это шоу так шоу Нет, это не Рио де Жанейро. Это гораздо хуже. Вы бы еще цирк дю-Солель вспомнили, зачем сравнивать профессиональное цирковое шоу, да еще и юбилейное с любительским спортом местечкового разлива. На последнем гала не была, но прошлые годы регулярно ходили, всегда очень достойные выступления акробатов, спортивных гимнастов, ну а у художниц гала обычно скучные, девочки даже чемпионского уровня не очень танцевальные.
Riki: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5063988,00.html Вкратце. 30/12 состоялось гимнастическое Гала с участием гимнастов всех видов. У входа в зал раздавали листовки с призывами сменить руководство федерации. Из художниц в Гала выступили Линой и Тори, в честь Тори была трогательная церемония всвязи с её окончанием карьеры гимнастки. Также выступила сборная под руководством Иры Вигдорчик. В Гала также приняли участие россиянка Дарья Спиридонова - серебряная медалистка ОИ в Рио по спортивной гимнастике в командном зачёте, а также её партнёр по жизни Никита Нагорный, также серебряный медалист ОИ в Рио по спортивной гимнастике в командном зачёте. Ну и небольшая сводка новостей. Тем временем, пока внимание всех было занято сагой с Вигдорчик, подчинающаяся клану федерация провела несколько выгодных ему решений. 1. Изменили критерий отбора на ЮОИ. Если до сих пор на ГП в Москву на отбор должны были ехать 2 лучшие гимнастки по итогам летнего ЧИ (Лера Соцкова из клуба Макефет Петах Тиква и Шани Катаев из клуба Маккаби ТЛВ), то теперь поедут 2 лучшие по итогам предстоящего 20.01 кубка федерации. Ну не могут они смириться с тем, что гимнастка клуба Макефет Петах Тиква (клуб Асмоловой и Тори) поедет на отбор, меняют критерии, как и меняли год назад критерии отбора Тори на ЧЕ. 2. Назначены кандидатуры 6 гимнасток, 5 из которых примут участие в борьбе за право участия в ЧЕ и ЧМ. Это гимнастки Линой Ашрам 1999 (Апоэль Ришон Лецион), Николь Зеликман 2001 (Маккаби ТЛВ), Николь Воронков 2001 (Маккаби ТЛВ) и 3 гимнастки 2002 года, из которых пройдут 2 это: Натали Райц (АСА Тель Авив), Яна Крамаренко (Маккаби Ашдод), Юлиана Телегин (Маккаби ТЛВ). А почему в списке уверенно стоит не выступавшая более года Николь Зеликман (Маккаби ТЛВ) и отсутствует бронзовая призёрка ЧИ Ярден Сассон 2001 (Макефет Петах Тиква)? А почему в списке кандидаток личниц сеньёрок стоят 2 гимнастки 2002 г.р. из юниорского группового, ещё никак не проявившие себя на сеньёрских индивидуальных турнирах в силу своего юного возраста? Такое впечатление, что у нас клубная карманная федерация принадлежащая клубу Маккаби ТЛВ. Если в 2016 долго не выступавшая после травмы Нета из клуба Маккаби ТЛВ должна была ехать на ОИ, так и сейчас долго не выступавшая после травмы Николь Зеликман должна быть в составе кандидаток на участие в ЧЕ и ЧМ. Если при конкуренции между Нетой и Тори постоянно менялись критерии отбора так, чтобы подстраивать под Нету, так и сейчас это происходит с изменениями критериев среди юниорок. Почему списки кандидаток сеньёрок сформированы до какого-либо старта? С Линой воросов нет, с Воронков тоже, они обе себя показали в личных сеньёрских соревнованиях в прошлом году, они же заняли 1 и 2 места соответственно на ЧИ. Но остальные назначенные кандидатки себя по тем или иным причинам в 2017 году не проявили никак в сеньёрских соревнованиях, так почему они в списке и почему там нет 3 места ЧИ?
shula: никак не проявившие себя на сеньёрских индивидуальных турнирах в силу своего юного возраста? ну видимо 2002 год назначили по рейтингу - три первых места на летнем чемпионате в юниорках (Натали, Юлиана и Яна). Но действительно 3-е место в юниорках в сеньорках автоматически становится кандидатом куда-то там, а 3-е место в сеньорках ну типа просто рядом постоять... не выступавшая более года Николь Зеликманна самом деле где-то с мая, последнее выступление показательное на европе 2017, потом руку сломала. К тому же ни на одном старте еще не выступила, в отличие от девочек 2002 из макаби тлв. Кубок израиля похоже будет полная ж...
Riki: shula пишет: Кубок израиля похоже будет полная ж... Как федерация, претендующая на объективность, может так грубо действовать? Неужели настолько всякий стыд потеряли, что даже видимость справедливости не пытаются создать? Двойные стандарты во всём. И интересно, в каких условиях будет проходить кубок федерации 20/01, если 16/01 глава федерации может быть уволен?
Riki: На этой страничке есть видео с Гала 30/12/2017: https://www.facebook.com/gymanianet/?hc_ref=ARRfiXgc_I7ccNIFdZM1IYl8RMNRtq-IEDONbHiX9Q_X8SvtVJ8YrSVxostr80Mh-rA
bambuk: Линой все меньше и меньше напоминает девочку
Riki: bambuk пишет: Линой все меньше и меньше напоминает девочку У Линой агрессивная, в чём-то мужская хореография. Тот же почерк Аелет в том же стиле у акробатской мужской 4-ки, но если у мужчин это смотрится очень органично и выигрышно, то у Линой это немного перебор. Поменьше бы агрессии, побольше бы грации ей.
Niksean: Да вообще худ. гимнастика перестаёт быть художественной со всеми её новыми правилами.
Riki: тфтьяна Ваше сообщение не проходит, так как Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь и сможете писать на форуме.
shula: Niksean пишет: перестаёт быть художественной ну это все-таки гимнастика, а не балет или аэробика... гимнастки несмотря на правила разных стилей, да и лидеры Аверины прибавили в выразительности... Но если честно, когда отдавала ребенка в худ.гимнастику то надеялась, что ее хотя бы двигаться научат.. А так на мой взгляд никакой пользы от нескольких лет занятий не вижу, так и не поняла какие таланты и способности худ.гимнастика как вид спорта развивает в ребенке, наверное полезнее бегать, плавать, играть в футбол, тенис, волейбол, эти навыки хотя бы могут пригодиться в неспортивной жизни..
тфтьяна: Всем добрый Вечер! Девчоночки подскажите пожалуйста сильного тренера по ХГ в Ришоне или Холоне. Мы в скором времени перебираемся из украины ба Арец, дочка занимается 5 лет ,результаты здесь на украине довольно перспективные..Хочется хорошо тренироваться ,а не заниматься физкультурой. Посоветуйте пожалуйста молодого сильного тренера, что бы была требовательная,которая работает на результат! ООООчень надо!!!! спасибо!
shula: тфтьяна пишет: сильного тренера по ХГ в Ришоне или Холоне. Лучше в Ришон - клуб Хапоэль Ришон, сильнее не бывает, тренеры Лена Копыленко, Аелет Зусман, воспитанницы клуба - Линой Ашрам, девочки участницы сборных разных годов, призеры чемпионатов Израиля в разных возрастных категориях. Тренировки в клубе на очень серьезном уровне. А почему именно молодого? какой год рождения ваша девочка? где будете жить в Израиле.
Riki: тфтьяна В Холоне и в Ришоне есть сильные школы. В Холоне это Апоэль Холон, главный тренер клуба Ира Вигдорчик. В Ришоне это Апоэль Ришон Лецион, главный тренер Лена Копеленко. В Ришоне тренируется Линой Ашрам и её тренером является Аелет Зусман, она же сильный постановщик. Думаю вам есть смысл сходить в каждую из этих школ, поговорить с тренерами и определиться, какая школа вам больше подойдёт.
Riki: shula пишет: сильнее не бывает Я бы так не утверждала. Есть в Израиле несколько сильных клубов, всё зависит от того, кому что ближе по ряду аспектов. Если переежают с Украины и довольно успешны там, могу предположить, что довольно сильный акцент поставлен на красоту линий, на грацию. А этим ришонская школа не блещет. Стопы-колени это слабое звено в ришонской школе, сильным звеном у них является предмет. Потому и говорю, что стоит посетить обе школы, показать девочку и пообщаться с тренерами. Меньше полагаться на обещания, больше на собственное ощущение.
Riki: Был вопрос в премодерации про лиги: тахарути, алеф, бет. Тахарути в переводе - соревновательная категория, это сильнейшая категория. Послабее лига Алеф (категория А), самая слабая лига Бет (категория Б). Для каждой категории ЧИ проходит отдельно. Количество участниц от клуба в ЧИ лимитировано, тренер решает, кто из гимнасток на каком уровне будет выступать в соревнованиях и будет ли участвовать в ЧИ. Категории Тахарути и Алеф соревнуются в таком формате, что одна половина года личные упражнения, другая половина года групповые. На следующий год происходит ротация и первая половина года групповые, вторая личные. Лига Бет соревнуется только в групповых.
shula: Riki пишет: Я бы так не утверждала. ну я исхожу из предлагаемых обстоятельств... одно из условий автора вопроса - это работа на результат. кстати в Ришоне с девочками занимается неплохая хореограф - Галя Барских, у нее в ее пятьдесят и стопы, и колени очень даже ничего опять же неизвестно, где автор вопроса планирует жить, почему такой выбор клубов - Ришон или Холон? ну а кроме того, не совсем важно какие колени в данный момент у девочек в клубе, надо реально оценивать перспективы конкретного ребенка в конкретном клубе, заинтересованность тренера, наличие девочек такого же возраста и т.д. и т.п. в данном контексте у менее выдающегося тренера можно выбиться в люди, а у знаменитости просидеть во втором эшелоне.
Riki: shula пишет: кстати в Ришоне с девочками занимается неплохая хореограф - Галя Барских, у нее в ее пятьдесят и стопы, и колени очень даже ничего Её стопы и колени не обсуждаются, вопрос, как выглядят стопы и колени её воспитаниц. Линой это лицо школы. Помимо Линой, ни Ида из олимпийского в Рио группового, ни другие ришонские девочки, красотой линий или стопами с коленями не блещут. Работа предметом да хороша, непривычная для мирового ХГ агрессивная хореография да есть. Будет ли у Аелет химия с девочкой? Если да, то хорошо, если нет, то увы. Подходит ли это автору вопроса, им решать. Стоит договориться в каждой из рассматриваемых школ на неделю тренировок вместе со всеми девочками и понять, какая школа им подходит больше. Можно рассмотреть и другие школы, но видимо жить планируют в районе Холон - Бат Ям - Ришон, следовательно имеет смысл рассматривать именно эти 2 школы.
shula: Riki пишет: как выглядят стопы и колени её воспитаниц. как говорила одна моя знакомая, тренер по абсолютно другому виду спорта - мы лепим из того, что имеем... имеет смысл рассматривать именно эти 2 школы. есть клуб в Нес-ционе, клуб в Бер-Якове (отпочковались от Нес Ционы), может как раз в менее именитых клубах есть шанс добиться большего результата, опять же что подразумевается под результатом - колени и стопы, или места в израильском рейтинге. Линой это лицо школы.я бы сказала, что это скаковая лошадка на которую поставили. А когда в клубе есть лидер такого можно сказать масштаба, то на остальных девочек уже можно меньше обращать внимание... Вообщем все это неоднозначно. Не всегда наличие сильного и амбициозного тренера в клубе означает, что именно ваш ребенок добьется успеха. Если честно, даже затрудняюсь сказать, кто в наше время в Израиле отличается красотой линий, кроме Натали Райтц и возможно Валеры никто в голову не приходит...