Форум
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение4)
ramzena: Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3
Riki: shula пишет: но Вы имхо передергиваете факты и поворачиваете их так, как вам удобно, не пытаясь смотреть на ситуацию объективно. Нет, уважаемая, передёргиваете факты Вы. Адина была сильной гимнасткой как в личных, так и в групповых, сужу я об этом вовсе не по одному групповому ЧИ, а по собственным наблюдениям втечение более 10 лет, и гимнастку эту я знаю весьма хорошо, как и всех остальных гимнасток тахарути того поколения. И это никоим образом не противоречит сказанному мной, что чемпионки страны, групповички клуба Асмоловой, были слиты все. Этот факт не меняет другого факта, что Адина была сильной групповичкой и совершенно справедливо стояла в сборной. Более того, она не просто там стояла, но и была капитаном юниорской сборной, а для этого нужно проявлять именно качества сильной групповой гимнастки со способностью видеть и чувствовать всю группу и контролировать работу всей группы. Так что не надо смешивать всё в кучу. Я совершенно чётко разделяю сильных гимнасток клановых клубов, достойно стоявших в юниорских групповых, таких, как Адина, Юлиана, Яна, и действия клана по сливу гимнасток из других клубов ради захвата власти в свои руки. Это, как говорится, две большие разницы.
shula: Riki пишет: Адина была сильной групповичкой и совершенно справедливо стояла в сборной. То что справедливо или нет стояла в сборной, я даже обсуждать не буду, наверное справедливо потому что сборная была успешной, но это лишний раз подтверждает что собрали ее правильно и гимнастки там были к месту, не в обиду сильным девочкам, которых туда не взяли.. Но касаемо сильной групповички, хотелось бы факты в студию. На каком основании вы ее таковой считаете, если девочка в групповых выступала в лиге алеф с очень несложными упражнениями.. В то время как вы сами говорите были чемпионки в групповых в тахарути, согласитесь уровень групповых в тахарути и лиге две большие разницы. "действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось
Riki: shula пишет: Но касаемо сильной групповички, хотелось бы факты в студию. На каком основании вы ее таковой считаете, если девочка в групповых выступала в лиге алеф с очень несложными упражнениями.. На основании всех тех лет, когда она выступала в тахарути, как в личных, так и групповых упражнениях. Один раз она выступила в лиге Алеф в групповых из-за того, что не нашлось 5-ой гимнастки нужного возраста в клубе, и из этого Вы сделали выводы о качестве гимнастки? Ошибка, судить нужно системно, по всем годам, что я и делаю в отличие от Вас. shula пишет: "действия клана по сливу гимнасток из других клубов" тем, что их в юниорскую сборную не взяли, логики не понимаю... тем более что в клановых клубах (кроме макаби тлв) кроме зеликман и линой тоже топовых гимнасток почти не осталось Так потому и не осталось, что все поняли, что надо выбирать учёбу, поскольку в ХГ им искать нечего, клан будет душить всех, а внутри самого клана в личном будет Линой и Зеликман, а остальные могут не беспокоиться. И именно потому сейчас клан так старательно пытается отвоевать сборную у Вигдорчик, чтобы своих пристроить, тех, кому наобещали многое, а выполнять как?
shula: Riki пишет: судить нужно системно так в качестве справки, в Адинином клубе последнее тахурути квуцати была карка сто лет назад, не умаляю достоинств Адины, то что она хорошая групповичка можно оценить только по ее выступлениям в составе сборной, а не в групповом на уровне лиги алеф. Кстати адина была в составе двух юниорских сборных, первый раз будучи еще в возрасте пред-юниорки, при этом многие говорили, что она занимает чужое место. Засим обсуждение за глаза конкретной девочки предлагаю остановить. Гимнастка внесла свой вклад в израильскую гимнастику. "клан будет душить всех" тогда нет смысла говорить о клановых клубах, просто есть несколько тренеров, которые активно делают карьеру и по ходу провдигают своих протеже. Тогда уж надо и говорить конкретно о персоналиях, а не о клубах, потому что сами клубы (дети-родители) могут ко всей этой возне не иметь никакого отношения.
Riki: shula пишет: Кстати адина была в составе двух юниорских сборных, первый раз будучи еще в возрасте пред-юниорки, при этом многие говорили, что она занимает чужое место. В предыдущей сборной она была второй запасной, на эту функцию никто и не претендовал, поскольку весь период сборной она ни разу не выступала ни в личном, ни в групповом, так что не говорите о чужом занимаемом месте, это не так. shula пишет: тогда нет смысла говорить о клановых клубах, просто есть несколько тренеров, которые активно делают карьеру и по ходу провдигают своих протеже, может при этом кого-то волнует успех родного клуба, а может и нет Так если есть несколько тренеров нескольких клубов совместно продвигающих своих протеже и душа остальных, чем же это не клан? Клан чистой воды.
shula: Riki пишет: несколько тренеров нескольких клубов при чем тут слово "клубы".. "так что не говорите " ну зачем я буду спорить с администратором, вам наверное виднее, вы ведь даже знаете откуда кто пишет свои посты :)
Riki: shula пишет: ну зачем я буду спорить с администратором, вам наверное виднее, вы ведь даже знаете откуда кто пишет свои посты :) Вот сейчас стою и машу Вам ручкой из дома напротив
shula: Riki пишет: Вот сейчас стою и машу Вам ручкой из дома напротив а что администраторы форума ай-пи мемберов уже не видят?
Riki: shula пишет: а что администраторы форума ай-пи мемберов уже не видят? Конечно видят.
Yana1973: shula вы рассуждаете в общем, судя по вашим комментариям, слушаете общие сплетни. Вы даже половины не знаете того, что происходит внутри сборной. Вы почему то решили что девочки все как одна топового уровня. Вы сильно ошибаетесь. Начнем с того, что большая половина что на вашем фото, не знают что такое закрыть ноги, натянуть стопы. Они не ловят предметы, не делают элементы. Плюс вы упускаете из виду еще и такой фактор, как желание этих самых детей: кому-то вообще не хочется ездить в центр, кому-то важнее учеба, у кого -то молодой человек, а кому-то просто надоело. Ну и кого-то тренера не пускают. Еще. По правилам, больше 3х гимнасток из одного клуба стоять не может. То есть, например, воспитай, например, Элла 5 гимнасток, она сможет поставить только 3. Обратите внимание, что девочек НИКТО не выгоняет. Они уходят сами. Да, Вигдорчик жесткая. Но почему все решили , что сборная израиля должна быт облизана и обцелована?! Многие девочки просто не привыкли работать на полную. Им тяжело. Некоторые считают, что 2 раз сделали прогон - и все, готово, чемпионки. И не потому что они ленивы, а потому что привыкли тренироваться в таком режиме в домашних клубах. Но ведь это сборная, а не лига А. Они должны биться за 1 место на ОИ, а не за 1 место на ЧИ!! Говорить о том, что в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. Да, есть девочки по одной в каждом году. И что с того?! Как их всех в 5ку то уместить?! На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар (которая сегодня, кстати, враг №1 для своего клуба, тк ребенок хочет в групповые и пошел туда против воли тренера). То есть Юлиана и Шай. Николь З никогда не станет в группу. Юлиана мелкая и плотненькая. Шай сейчас в сборнойе. Вы упомянули Одем. Вы серьезно?! Вы ее уровень приравниваете к уровню той же Бар?! Одем никто не выгонял. Она сама ездила на электричке из Кейсарии. Надоело - перестала ездить. При чем тут тренера или политика или еще что-то? Михаль? Прошу прощения, я такую даже не знаю. Она в призерах тахарути была? Дело в том, Шула, что находиться в 6ке тахарути еще не означает сильный уровень гимнасток. Соревнования отсуживаются кланом. Вы полагаете там будут девочки из недружественных клубов? Это нужно как мин по международным соревнованиям смотреть. Касательно общего уровня клуба. Да, вы правы, Холон сдал свои позиции. Когда главный тренер занимается сборной, клуб летит в пропасть. Это не только Холон. Когда Элла вела групповые, у нее тренировали только зеликман, а остальные толпой организовали себе другой клуб-Ассу. У той же Байдык, которая занята была юниорской группой, нет никого, кроме ее дочери. В Ришоне никого кроме Линой нет (копыленко занята линой, рая вирго была на групповых). Так что это одинаково для всех клубов. Нет хозяйки, в доме разруха. Элементарно! Офир уходила всего на 4 мес. 3 из которых били летними. Ксения вернулась в групповые - сама захотела. На счет фразу "ксения торговала мороженым..." улыбнуло Ну да, можно сказать и так. Деть мой хотел самостоятельно деньги себе зарабатывать. 2 раза в неделю после школы. Я б предпочла чтоб она продолжала "торговать", чем вернулась в гимнастику.
Yana1973: По поводу Петах Тиквы. Канторович Карина приглашена в сборную. Но она сама особо не жаждет. Ей просто больше нравится быть личницей. Ярден сама ушла из групповых. Девочка оч хорошая! Но мелковата ростом, к сожалению. Она тренируется и будет выступать за свой клуб на чемпионате страны. Лин сейчас в сборной.
Yana1973: shula пишет: Я вот не думаю, что Вигдорчик среди ныненшних или прошлогодних юниорок подбирала себе резерв. Во-первых Вигдорчик всегда видит детей на сориках. Во вторых: зачем?! будет день и будет пища. Начнется набор, всех пригласят. И там уже можно будет смотреть кто годен.
Yana1973: shula пишет: А в чем проблема, почему бы Асмоловой не тренировать юниорскую сборную вместо Лены Копыленко, кто мешает? Вы страннаааяяяяя! Во-первых это личное дело Наташи. Откуда вы знаете, почему она не тренирует?! Может ей денег мало! А может она не хочет клуб запускать как остальные. А может ей надо Соцкову на ЮОИ готовить. Вы о чем вообще?! А почему бы вам не подать заявку на главу Игуда?! Мой вопрос аналогичен вашему.
Yana1973: shula пишет: Т.е. в принципе при желании можно было договориться о времени выступления, другое дело, что я не уверена что кому-то это было нужно. Шула, вы меня просто убиваете! На да, Япония и ФИЖ должны подстроить график всемирных соревнований под юм кипур израиля! И выступать по графику. Да вы что!?
листик: Yana1973 я рада ,что Ксения вернулась
shula: Yana1973 пишет: Вы даже половины не знаете того, что происходит внутри сборной. я вообще ничего не знаю из того, что происходит в сборной и вряд ли вы найдете мой пост, где я об этом пишу. единственное о чем я писала, что Вигдорчик не смогла в прошлом году собрать сборную и не надо обвинять в этом другие клубы, если в собственном клубе в эту сборную нашлась только одна девочка. "Начнем с того, что большая половина что на вашем фото," это фото из фейсбука, которое разместила Рахель Вигдорчик, могу предположить что это девочки из сборной и холонские юниорки, а кто там чего умеет не мне судить, но если то, что вы пишете правда, то не совсем понятно о каком уровне сборной идет речь... "в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. " я говорила, что у т.н. вами клана больше шансов собрать сборную. "На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар " - Эйнав Кац, Воронков, Яна Крамаренко.. это так на вскидку. но чего мы будем тут базар устраивать -"будет день и будет пища." :) ну а так, кто кого возьмет измором. "Откуда вы знаете, почему она не тренирует?! " вы серьезно полагаете, что я обсуждаю планы Осмоловой, речь шла о том, что тренеры юниорской сборной не берут девочек из Петах-тиквы, если тренера не дружат, то это имхо вполне естественно. " может ей надо Соцкову на ЮОИ готовить." может или надо, Валера уже утверждена в качестве кандидатки на ЮО?
Riki: shula пишет: в ТА есть группа - вы сильно ошибаетесь. " я говорила, что у т.н. вами клана больше шансов собрать сборную. "На сегодня есть Юлиана, Шай и Бар " - Эйнав Кац, Воронков, Яна Крамаренко.. это так на вскидку. А чем Вам плохи Офир, Бар, Эли, Ксюша, Карина и Шай к примеру? Весьма хорошая сборная может получиться, все девочки сильмые, все высокие. shula пишет: может или надо, Валера уже утверждена в качестве кандидатки на ЮО? А что, если не утверждена ещё, то и готовиться не надо к отбору?
листик: shula у вас дочка явно маленькая, и вы в этой кухне не варились
Wirta: Везде одно и то же ... Только не знаю - смешно это или грустно
Riki: Wirta Скорее грустно. Везде конечно свои "особенности национальной охоты", но в целом суть та же.
shula: Riki пишет: чем Вам плохи Офир, Бар, Эли, Ксюша, Карина и Шай к примеру? Весьма хорошая сборная может получиться, все девочки сильмые, все высокие. по мне так замечательны все, только чтобы не разбежались... :) Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет... А то получается, что кто-то пишет о пирожках в лице Бар или Михаль Кислер, а другие при этом парируют когда я про них пишу, что это вовсе не топовые гимнастки или вообще не знает кто это. Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток. "у вас дочка явно маленькая, и вы в этой кухне не варились" по обоим пунктам нет, у меня ребенок взрослый и умный, в тренерских играх по причине собственной лени не участвует :) всем хорошей подписи в книге жизни!!!
Riki: shula пишет: Я конечно понимаю, что нападающие на меня трое израильских участниц едины в желании поддержать Вигдорчик, но вы уж договоритесь между собой, кого считать сильными, а кого нет... На Вас напали?! Кто?! Где?! Кто эти страшные люди?! А почему Вы считаете, что 3 ваших оппонентки должны договориться, кого считать сильным, а кого нет? А Вы не допускаете, что мнений может быть больше, чем одно? shula пишет: Видимо все-таки что-то помешало Ксении Осокин в предыдущем году стоять в сборной, хотя по всем критерием она туда подходит и высокая, и сильная, а главное тренер родной, согласитесь будь она в составе сборной изначально, возможно и не было форс-мажора с уходом по разным причинам двух сильных гимнасток. А Вы не допускаете вариантов, что помимо желания тренера, может быть и желание или нежелание спортсменки? И если девочка решила взять перерыв от ХГ и потом принять решение о дальнейшей карьере, что в этом такого удивительного? shula пишет: у меня ребенок взрослый и умный, в тренерских играх по причине собственной лени не участвует :) Старший ребёнок в смысле? Хатима това всем!
Riki: http://www.sport5.co.il/articles.aspx?FolderID=8008&docID=254205&lang=HE И кто кого вымотает? Федерация доканает Вигдорчик или Вигдорчик всех по судам затаскает? Новое обострение началось, как только у Вигдорчик сборная нормальная наметилась? Уже же приняли решение дать ей работать на результат к Европе 2018, состав нормальный, так теперь снова собрались мусолить тему "А почему Вигдорчик не повезла сборную на ЧМ 2017"? Да дайте уже Вигдорчик нормально работать со сборной и по результатам к ЧЕ 2018 и принимайте решение! Ну, это если по уму. Но это явно не наш случай... По уму уже давно никакие решения у нас не принимаются... Мы будем долбить себя по лбу, наступая с завидным постоянством на те же грабли
shula: Riki пишет: И кто кого вымотает? Федерация доканает Вигдорчик или Вигдорчик всех по судам затаскает? Ну допустим у Вигдорчик такая работа и такая должность, мне в данной ситуации очень жалко девочек, потому что 50 на 50, что все их усилия могут никому нафиг быть не нужны, весь (ну или половину) прошлого года работали-работали, при этом ни на одном соревновании не выступили, в этом году мотивация скажем так сомнительная, а ответственность возложенная огромная... в прошлом олимпийском сезоне, сразу после лондона первый год была слабенькая сборная и никто ни вигдорчик или девочек за это не гнобил, а сейчас не успеют сборную собрать, как тут же тренера менять, сборную новые тренера уже будут собирать под себя. слабо себе представляю, как гимнасткам тренироваться с такими перспективами. В прошлом году проср...и сборную, в этом году похоже туда же, уже октябрь месяц, до первых официальных стартов нового сезона осталось 2-3 месяца, не успеют оглянуться как чемпионат европы грянет.
MariGay: Riki пишет: мусолить тему "А почему Вигдорчик не повезла сборную на ЧМ 2017"? и то правда, что уже говорить о ЧМ 2017. Это уже пройденный этап. Забыли и начали подготовку к следующим этапам. До ЧЕ останется совсем немного времени,не успеешь глазом моргнуть,а уже и выступать надо. В следующем году очень много турниров до Европы,так начинайте работать уже сейчас,чтобы не стыдно было вывозить и показывать команду на этапах.Или снова хотят сделать,как в этом году-собрать команду к марту и не успеть подготовиться... Реально,жалко спортсменок в данной ситуации
Riki: shula пишет: мне в данной ситуации очень жалко девочек, потому что 50 на 50, что все их усилия могут никому нафиг быть не нужны, весь (ну или половину) прошлого года работали-работали, при этом ни на одном соревновании не выступили, в этом году мотивация скажем так сомнительная, а ответственность возложенная огромная... в прошлом олимпийском сезоне, сразу после лондона первый год была слабенькая сборная и никто ни вигдорчик или девочек за это не гнобил, а сейчас не успеют сборную собрать, как тут же тренера менять, сборную новые тренера уже будут собирать под себя. слабо себе представляю, как гимнасткам тренироваться с такими перспективами. MariGay пишет: До ЧЕ останется совсем немного времени,не успеешь глазом моргнуть,а уже и выступать надо. В следующем году очень много турниров до Европы,так начинайте работать уже сейчас,чтобы не стыдно было вывозить и показывать команду на этапах.Или снова хотят сделать,как в этом году-собрать команду к марту и не успеть подготовиться... Реально,жалко спортсменок в данной ситуации Ну в этом же и главная идея клана, выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную. Если бы спортсменки кого-то из них волновали, разве был бы раздут скандал непосредственно перед ОИ? А разве тянули бы с назначением Вигдорчик тренером вплоть до февраля, когда до ЧМ 2017 оставалось полгода, а спортсменок ещё не отобрали? А разве не пуская в состав своих девочек, клан не пытался показать Вигдорчик, что без них ей не справиться? А разве федерация услышала слова Вигдорчик, что собранная в марте сборная не готова ехать в августе на ЧМ? Никто, даже Винер, в таких условиях и с таким составом не смогли бы подготовить сборную к достойному выступлению на ЧМ, а ехать позориться для чего надо? Кому надо? Конечно клан хотел, чтобы Вигдорчик с девочками этими опозорились и тогда они бы смело сказали, какие они крутые и какая слабая без них Вигдорчик. А о девочках кто-то думал? Совершенно правильно сделала Вигдорчик, что не повезла их позориться. А вот теперь, когда состав собрался посильнее, и времени хоть и впритык, но есть на подготовку, у Вигдорчик есть все шансы подготовить сборную к ЧЕ. Но разве клан в этом заинтересован? Вот и будут сейчас периодически созывать очередные заседания на тему "А почему Вигдорчик не подготовила сборную к ЧМ 2017?", "А давайте её заменим и соберём быстро новый состав с другими (клановыми) тренерами!". И будут это мусолить долго и нудно, таская Вигдорчик по этим заседаниям. А в ответ на это, Вигдорчик будет их таскать по судам. И будет всем счастье, наше великое еврейское счастье!
dusya: Riki пишет: выставить Вигдорчик несостоятельным тренером и захапать под себя сборную. и что клану так волноваться,ну не пристроят своих в группу и что их за это привлекут в суд обманутые вкладчики, ведь нет же.погорюют погорюют родители с детьми да и забудут все как страшный сон.главное продолжать развитие и не зацикливаться
Riki: dusya пишет: и что клану так волноваться Как что волноваться? А имя? А финансы? Ну собирает клан раз в 2 года юниорскую сборную из своих, ну есть сейчас у ришонского клуба звезда Линой, а Маккаби ТЛВ что делать? Николь Зеликман ещё не восстановилась, Эла Самофалов как тренер не звездит сейчас, Нета ушла, новой сильной спортсменки личницы у клуба нет. Юлиана Телегин переходит сейчас в сеньёрки, девочка хороша, но если начать её продвигать, то как потом задвинуть, когда Зеликман восстановится? Перешедшую к ним Воронков тоже по тем же причинам сильно продвигать нельзя. А была бы сборная в их руках, всех бы и пристроили. И тренер бы звездил, и девочки, а следовательно и результаты, и имя и финансы. А тут Вигдорчик не сдаётся никак, да ещё и состав приличный без них собрала, ну и как такое вытерпеть? Как тут сидеть сложа руки? Ох, чует моё сердце, ждать нам скоро большую драку
dusya: Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...не так уж и важно им в конечном итоге пристроить своих и этим прославиться.а вот сам процесс промывки мозгов родителям наверное приносит хорошие плоды.Знаем родителей которые могли бы несколько квартир уже купить не будь они фанаты
Riki: dusya пишет: Имя клуба и тренера ведь могло быть больше всего прославлено их сборницами в Рио заработай они олимпийские медали...но было велено делать большой шум.где логика...не так уж и важно им в конечном итоге пристроить своих и этим прославиться Не скажите. Пристроить своих детей, удовлетворить этим их родителей, пристроить своих взрослых спортсменок на важные должности, иметь власть и финансы, всё это положено на чашу весов. Если бы были медали ОИ, то чья бы это была главная заслуга? Главного тренера. Кому бы вся слава шла? Главному тренеру. А кто главный тренер? Вигдорчик. Ну и зачем это клану нужно?
полная версия страницы