Форум
Предолимпийский флуд 2016
Школьник: Предолимпийский флуд 2016 /название может поменяться/
Gold: Знакомая) С порога. На первом гран-при она выступала вне конкурса и по баллам была вторая. Но там она сильно ошиблась, получила 14 баллов. В Холоне и Софии выиграла АА. Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов.
Инга: Gold пишет: Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов. Она и в 20 бы не вошла и ее талант был бы никому не нужен. Ни о каких медалей бы и речи бы не шло вообще. Да кто же не хочет справедливости??? Если бы это от нас зависело((((
Инга: Gold пишет: Но она не сделала риск, а ей его засчитывают. Обычная ситуация. Вера в судейство у меня было навсегда разрушена в Меркуловский период. Еще Капранову я как то могла оправдать, но медальный парад Меркуловой был настолько ошеломительный , что даже на мой делитанский взгляд это было уже слишком и за гранью уважения к спорту. (Прости меня Саша, если я опять это вспоминаю, к тебе это не имеет ни какого отношения и я понимаю, что ты была жертвой обстоятельств! )
Марина К: Gold пишет: Потом ВИА скажет, что у нас сложность на три головы выше. Ага, на четыре. Не, она про две вещает, три-четыре и правда очень много. Gold пишет: Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов. А если бы Анна была в сборной Анголы, Малайзии и даже, не побоюсь этого слова, Бразилии, Мели - Сингапура? Если бы да кабы. Инга пишет: Она и в 20 бы не вошла и ее талант был бы никому не нужен. Ни о каких медалей бы и речи бы не шло вообще. Была бы далеко позади сестер Богдановых, Лизы Гамалеевой, Николь... Остапа понесло... Инга пишет: Вера в судейство у меня было навсегда разрушена в Меркуловский период. Еще Капранову я как то могла оправдать, но медальный парад Меркуловой был настолько ошеломительный , что даже на мой делитанский взгляд это было уже слишком и за гранью уважения к спорту. (Прости меня Саша, если я опять это вспоминаю, к тебе это не имеет ни какого отношения и я понимаю, что ты была жертвой обстоятельств! ) Тут абсолютно вынуждена согласится, тот демарш за рамками моего понимания. И девочку жаль. И ту и другую.
Инга: Марина К пишет: Была бы далеко позади сестер Богдановых, Лизы Гамалеевой, Николь... Ну не надо уж утрировать. Яна была бы, возможно, чемпионкой этих стран. Но коридор оценок на международных соревнованиях у нее бы был до 17. И все. И всегда нашли к чему бы придраться.
zhivchik: Инга пишет: Ну не надо уж утрировать. Яна была бы, возможно, чемпионкой этих стран. Но коридор оценок на международных соревнованиях у нее бы был до 17. И все. И всегда нашли к чему бы придраться. Я не согласна. По мне, она над всеми парит и порхает.
Djema: Ну уж если Дурунда набирает около 18, а Сон 18+, то Яна точно бы смогла (если бы выступала за другую страну), а если бы еще и в Новогорске тренировалась, то уж точно без вариантов. На счет судейства "за выслугу лет" не согласна, судить надо по правилам, а не по пенсионеркам, рейтингам и еже с ними. При этом согласна, что взрослая гимнастика 18+намного интереснее и выразительней. Лично я до сих пор помню Сильвию Митееву.
ns_shadow: Gold пишет: Если в одном потоке выступают Аширбаева, Сон, Аверина, Владинова и еще несколько гимнасток крошечек, на фоне детского сада и подавно взрослая. Вообще-то, Владинова лишь на полгода младше Ризатдиновой :) А Сон младше на 10 месяцев Да, на их фоне особенно взрослая Аня, ага :) Они же не катаются так сексуально по ковру с мячом в руках :)
Gold: ns_shadow пишет: Вообще-то, Владинова лишь на полгода младше Ризатдиновой :) А Сон младше на 10 месяцев Они мелкие по фактуре.
ns_shadow: Djema пишет: а Сон 18+ А что не так с Сон? :) Она, между прочим, вполне неплохо выступила :) И если бы ее в финале судили так же, как Солдатову и Ризатдинову - слегка приподзакрыв глаза (в случае с Солдатовой вообще, плотно закрыв ) то была бы она с золотом и оценкой явно за 19 и с 9.9 в D :) Вот, я тут попыталась разобрать ее финальный обруч :) http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-90-0#041 Комментарии и исправления приветствуются :)
Просто гость: Gold пишет: Только вчера обсуждали с одной нашей форумчанкой связь между менталитетом детей из других городов и селфи с губами уткой Про выбор музыки либо я не так выразилась, либо вы меня не так поняли. Дмитриева не классическая гимнастка, а лирическая. Пардон за каламбур. Лучшего всего её подчеркивает любая лирика, будь то псевдоклассика, будь то попсовая слезливая песня. А хип-хоп выбирала не одна Даша, а Зеновка и Буянова https://www.youtube.com/watch?v=2LN5vOpA5dg она даже в этом хип-хопе мягкая и текучая. По селфи вроде IQ тесты не проводят? Хотя сильная пристрастность к селфи иногда заставляет заподозрить нарциссизм, но таких не много. Мысль моя заключалась в том, что не столько гимнастка раскрывается с возрастом, сколько раскрывает её тренер. Да, девчонки просят себе иногда какую-то музыку, но старый зритель всегда увидит, какое упражнение ставилось Буяновой, какое Дерюгиной, а какое Иришей. Столбова фатале года с 2010. Пут э спелл ничего не решает в её случае. Но, к сожалению для Ризатдиновой, зрителю есть с чем сравнить, и сравнение идёт не в её пользу. У Солдатовой неплохая программа в целом. Я бы даже сказала, что хорошая. Обошлись без цыганщины и завываний женщины. Но подачи в ней я не вижу. Вижу данные, амплитудный прыжок, хорошие пируэты, балансы можно было бы делать увереннее, думаю, к этом придут. Темы серьезные, но их еще раскрыть надо. Если заменить музыку к обручу Пажавы на свит дримс, то будет хорошо видно, что музыка левая, движения мимо всего. У Мамун будет видно. Если заменить музыку Саше, то упражнение ничего не потеряет и замену никто не заметит. Эксперимент проведём. Мы на разных Солтатовых смотрим не иначе. Под мяч - так Свит Дримс и вовсе выглядит... кощунственно. Там программа с образом. В булавах(хоть я их не люблю, опять ре-юз музыки) танц дорожка с уклоном в народные танцы резко дисгармонирует с СД. В ленте такт другой. Вот обруч под версию Мерлина Мэнсона подходит, кстати, интересная идея . Чем хороши программы Солдатовой в этом году, так это отсутствием потуг взрослиться. Правда, за это скорее всего благодарить надо Дьяченко. Это где такие поклонники у Пажавы? Почему именно хореография, харизма и стиль должны оправдывать очередь? А не возможность выступать с 15 лет на чемпионатах мира? Там уже не поклонники, а именно фанаты! Вот тут полная солидарность. С 15 лет любая гимнастка имеет право бороться за призовые места. А аргументы типа: "Моя бедная Маша 11 лет шла к этой медали через травмы и слёзы, а эта выскочка слёту взяла, каконамогла!!!" - в высшей степени неспортивная и крайне пристрастная хотелка фаната рандомной Маши. Чего грех таить, с каждым случалось , но не стоит эмоции от увиденного на экране превращать в майский митинг с требованием повысить возрастной порог/поменять судей/поменять правила/забанить "выскочку" и т.д. Тем более негласный рейтинг и так, к сожалению, есть - и на международных стартах и внутри сборной. Та же Яна своё восхождение начала с турнира Кабаевой - и это при том, что Золотое трио только ушло, и казалось, новые фавориты не определились. Сейчас вот начнётся Тье, Солдатова в присутствии Мамун скорее всего воспримется как 2й номер, и при равном исполнении получит меньше, чем в Португалии. Смотрим и ждём.
Просто гость: Krumkach пишет: У меня техническое мышление, я не склонна к озарениям и "внезапному видению гения", поэтому отдаю предпочтение Маргарите и Яне, исходя из сухой спортивной статистики (количество и качество побед), большого опыта и закалки. Олимпиада-неподходящий момент для поиска юного гения. Выражаю солидарность по всем пунктам, кроме внезапности. Солдатова не внезапна. Она начала зарабатывать себе рейтинг ещё с 2012, когда вместе с Кудрявцевой, Пажавой и Галкиной выступала на одном ЧЕ. Причём выступила лучше. В свой дебютный 2014 взрослый год опередила Ризатдинову в Дебрецене. Но в прошлом году Винер по каким-то причинам больше стартов давала даже Поляковой и Синицыной, поэтому сейчас у неё нет нужного авторитета как у зрителей, так и у судей. А Риту с Яной я предпочитаю лишь потому, что они мне нравятся больше и я считаю их стабильнее. Появись они сейчас впервые по взрослым, сорвав надежду на подиум какой-либо другой гимнастке - я всё равно за них. НО. Явсё равно полностью признаю возможность Солдатовой конкурировать с ними и стремится на ОИ, как и любой нормальной спортсменке. Опять же, начинается Тье, посмотрим - может судьи ещё совсем не считают Солдатову равной Мамун. Быть может, через пару дней весь форум будет ругать проклятый рейтинг и "правило третьего номера сборной"
Просто гость: Gold пишет: Они мелкие по фактуре. "А вот щас обидно было!"(с) Человек не может выбирать внешность. Контроль веса, качество элементов во власти спортсменки, но не фактура. Хорошие внешние данные - это вишенка на тортик таланта, но не более. А примеры Мазур и Титовой говорят о тщетности погони за длинными ногами. Не стоит делать из набора в секции ХГ экзамен в Вагановку.
Знакомая): Gold пишет: С порога. На первом гран-при она выступала вне конкурса и по баллам была вторая. Но там она сильно ошиблась, получила 14 баллов. В Холоне и Софии выиграла АА. С какого порога? Яну и в Новогорск-то не сразу пустили, не то, что на верхние ступени пьедесталов! Она к ним поднималась без потворства со стороны судей. О чём Вы же и свидетельствуете, когда приводите факты, а не домыслы. Улыбают такие рассуждения о необъективности/несправедливости судейства. Они мелкие по фактуре. А Вы "вся такая противоречивая" Будучи пристрастной к чистым линиям в ХГ поклоняетесь Анне Ризатдиновой Её бы остановили на подступах к Вагановке даже не на Невском проспекте, а на Бульваре Новаторов.
Gold: Просто гость пишет: По селфи вроде IQ тесты не проводят? Хотя сильная пристрастность к селфи иногда заставляет заподозрить нарциссизм, но таких не много. Мысль моя заключалась в том, что не столько гимнастка раскрывается с возрастом, сколько раскрывает её тренер. Да, девчонки просят себе иногда какую-то музыку, но старый зритель всегда увидит, какое упражнение ставилось Буяновой, какое Дерюгиной, а какое Иришей. Не в курсе о тестах по селфи, но давно заметила закономерность: чем меньше мозг, тем больше селфи с губами, которыми показывают куриную жопку. Моя мысль в том, что гимнастика 15-летней и гимнастика 24-летней - это две разные гимнастики, кто бы не раскрывал последнюю и что бы ей не ставил. Эксперимент проведём. Мы на разных Солтатовых смотрим не иначе. Под мяч - так Свит Дримс и вовсе выглядит... кощунственно. Там программа с образом. В булавах(хоть я их не люблю, опять ре-юз музыки) танц дорожка с уклоном в народные танцы резко дисгармонирует с СД. Вот именно, что с уклоном. Эти прискоки очень далеко от дорожки с шагами русского народного танца, что и делает прискоки универсальными. Под мяч возьмите ай пут э спэлл он ю, если свит дримс не пошел. То, о чем пишете вы, есть у Пажавы и Мамун в ленте. У Саши этого нет. С 15 лет любая гимнастка имеет право бороться за призовые места. А аргументы типа: "Моя бедная Маша 11 лет шла к этой медали через травмы и слёзы, а эта выскочка слёту взяла, каконамогла!!!" Основной Аргумент можно взять из цитаты Ангеловой, я выше писала. "Она потенциально очень хороша и может стать великолепной гимнасткой, но сейчас ей на эту позицию рано." Рано, потому что есть другие, более достойные в данный момент. Может, среди них есть Маша, которая 11 лет шла к этой медали. Тогда зрители, которые смотрят и сопереживают Маше все 11 лет, могут возмутиться дополнительно, но ключевой момент не в Маше, а в той, которую ставят на чужую позицию. Усугубляется все тем, что ставят регулярно.
Gold: Просто гость пишет: "А вот щас обидно было!"(с) Человек не может выбирать внешность. Контроль веса, качество элементов во власти спортсменки, но не фактура. Человек не может, а отбор в хг может. Я понимаю, что они тоже имеют право, но воспринимать их как гимнасток не могу, даже не просите Знакомая) пишет: С какого порога? Яну и в Новогорск-то не сразу пустили, не то, что на верхние ступени пьедесталов! То есть на первом международном гран-при первое место в многоборье - это пустили не сразу? А Вы "вся такая противоречивая" Будучи пристрастной к чистым линиям в ХГ поклоняетесь Анне Ризатдиновой Её бы остановили на подступах к Вагановке даже не на Невском проспекте, а на Бульваре Новаторов. Именно своими линиями она мне и нравится. Натянутая, стопы-стрелочки, спинка ровная, шея длинная. И особенно подкупает то, что она сама себя сделала. Терпение и труд.
Горынович: Gold пишет: Человек не может, а отбор в хг может. Я понимаю, что они тоже имеют право, но воспринимать их как гимнасток не могу А Вы за отбор по принципу "фактурность-рост-красота"? И, если да, то на каком этапе? Вопрос без двойного дна - просто интересно мнение.
Знакомая): Gold пишет: Именно своими линиями она мне и нравится. Действительно - всё дело во вкусе По мне, хоть натягивай, хоть вытягивай эту атлетку всю или по частям, она выглядит коренастой в гимнастических купальниках. При каждом подходе к хвалённым её элементам тела выглядит . Медлительность ещё усугубляет это впечатление. Ну, и ноги Нет-нет, если бы не мама-тренер, девочку с такими "линиями" профессионалы завернули бы из ХГ на первом же просмотре. ИМХО
СалямочкаYula: Знакомая) Немного мужской тип фигуры. И излишне мышечная она. Еще эти супер узкие юбки не добавляют женственности. Я давно хочу увидеть девочек с Украины в купальниках других гимнасток. Просто интересно! Взять и нацепить куп Станюты, например.
Barsy4ek: не знаю куда это поместить уж разберитесь пожалуйста! но вот что мне прислали дети)
Gold: Горынович пишет: А Вы за отбор по принципу "фактурность-рост-красота"? И, если да, то на каком этапе? Вопрос без двойного дна - просто интересно мнение. Я не знаю, как сейчас, но меня выбирали именно так. И тех детей, что пришли со мной. Обязательно смотрели на родителей, гнули, тянули и смотрели подъем. "Красота" в гимнастическом аспекте является синонимом фактурности и роста. Знакомая) пишет: Нет-нет, если бы не мама-тренер, девочку с такими "линиями" профессионалы завернули бы из ХГ на первом же просмотре. ИМХО А с такими линиями?
Krumkach: Просто гость пишет: Солдатова не внезапна. Она начала зарабатывать себе рейтинг ещё с 2012, когда вместе с Кудрявцевой, Пажавой и Галкиной выступала на одном ЧЕ. Саша очень талантлива и просто прекрасна , но я не про нее, а про тенденцию в художественной гимнастике. Ситуация с Сашей М. и Дашей Д. (Саша, извини, речь не о тебе, а о тренерах, создающих подобные ситуации ) и мн.др. Сейчас надо убегать, поэтому быстро напишу основную мысль. Я не так, чтобы круто разбираюсь в спорте, но вот пример. В ответственных стартах по биатлону от Беларуси обязательно побежит Надежда Скардино (если здорова). Она стабильная спортсменка и потрясающий снайпер, хотя вероятно, что в сборной подрастают более яркие и талантливые звездочки. И одна из этих звездочек может провести потрясающую гонку, такую, что болельщики не смолкнут неделю. А может и провалиться потом 5 раз подряд. IMHO, конечно, но в олимпийский год от спортсмена ждут не прорывов и фейерверка, а стабильного и предсказуемого результата. Бывают и приятные сюрпризы типа Юлии Нестеренко и ее золотых 100 м в Афинах)). Но исключения и чудеса лишь подтверждают правила .
Знакомая): Gold пишет: А с такими линиями? Вы хотите сказать: а с такими лосинами? Ноги длиннее и стройнее не стали, к сожалению Для волтижировки вот такие данные. А в ХГ просто с мамой повезло. Без неё не было бы такой гимнастки-художницы, как Анна Ризатдинова.
Мая: Я думаю, вы понимаете, что под "линиями" подразумевается. А длинные ноги не гарантия чистых линий, вот Анна Себкова, для сравнения. Какие ноги предпочтение?
ns_shadow: Огромная сердечная просьба! Девушки, оперирующие понятием "линий", пожалуйста, очень-очень прошу, вот на примере фотографий выше поясните пожалуйста совсем левому хореографии человеку - что это за "линии" пресловутые? Только по возможности самыми простыми и конкретными словами, поскольку никаких спецтерминов не знаю :) Так хочется узнать, что это такое! (Вот про фактуру выяснили, что это просто длинные ноги относительно длины тела :) Хочется и про "линии" как-то понять необразованному человеку, о чем речь :) )
Gold: Знакомая) пишет: Вы хотите сказать: а с такими лосинами? Для таких лосин надо найти такие ноги Кстати, Канаевоей с кем повезло? Она далеко не Серебрянская по сложению. Кондаковой? Мамун? Мне кажется, многие путают данные и линии как конечный результат. С данными нужно еще что-то делать, недостаточно просто иметь длинные ноги и природный подъем. В чем красота длинных ног, если торчит косолапая стопа в балансе? Ноги должны быть натянуты и развернуты, а опорная стопа должна работать в балансе на максимальной амплитуде. У Саши длинные ноги и природный подъем есть, но на балансах и поворотах она работает им на 30-40% от своих природных возможностей.
Gold: ns_shadow напишу попозже большой пост на эту тему
Инга: ns_shadow пишет: что это за "линии" пресловутые? Как вам сказать простыми словами, не знаю. Это либо сразу видно, либо этого нет. Чтобы были "линии" надо много уделять внимание хореографической подготовке и тогда на помост выходит гимнастка "не разболтанная" как на верхней фотки Анны Себковой. Даже ошибки у нее другого плана, нет мимолетной грязи - согнутых слегка колен, слегка согнутой спины. У "разболтанной " гимнастки ножка прямая, но не вытянута. Спинка - прямая, но лопатки торчат. Гимнастка с хор. подготовкой выполняя равновесие или поворот, она ни когда не будет болтаться в кривом состоянии на нем. Она может упасть, но упадет по-другому. Движение по помосту - умные без "грязи", без лишней суеты. Ощущение слитности во время всего выступления.
Горынович: Gold пишет: Я не знаю, как сейчас, но меня выбирали именно так. И тех детей, что пришли со мной. Обязательно смотрели на родителей, гнули, тянули и смотрели подъем. "Красота" в гимнастическом аспекте является синонимом фактурности и роста. Это всё понятно. Но я вот для себя не могу однозначно ответить на вопрос: нужен ли строгий предварительный отбор по внешним факторам. Как дилетанту-зрителю, разумеется, хочется видеть внешнюю красоту, но ведь ХГ - это ещё и немножко спорт?
Знакомая): Мая пишет: Какие ноги предпочтение? Всегда и везде - красивые , т.е. длинные и стройные. ns_shadow
полная версия страницы