Форум
Предолимпийский флуд 2016
Школьник: Предолимпийский флуд 2016 /название может поменяться/
Марина К: Зашла посмотреть Нателу Болатаеву, заодно и выучила ее фамилию. Посмотрела обзор опять по стопам. Обзор никуда не годится. Там только Саша, ей противопоставлены сильные украинки и болгарки. Обожаю те лета, но не могу не подметить, что в качестве дурного примера, как делать не надо в принципе, приводится в пример не просто сборная России, а именно новогорские девочки, все рукоплещут, как делатть идеально правильно, это разумеется украинки прошлых лет, болгарки, и Марина Лобач, чтоб уж никто не сомневался в объективности. Кстати, Адриана предметом владела классно, но корявая была, на Дале и Галине глаз отдыхал. Про небожительницу Анну даже боюсь заикаться, это Микеланджело от художественной гимнастики, про нее только с придыханием и шепотом. Женю можно разобрать по костям спокойно, она сплошной недостаток, почти ДЦП, по сравнению с несравненной примой. Так вот, хотелось бы стоп и всего прочего не только от жуткого Новогорска, калечащего таланты на корню, но и всего гимнастического блистательного мира. Я просмотрела столько стоп и сделала столько ссылок, что меня начало тошнить, а это плохой признак, выставлять не желаю, это неудачно, и в замочную скважину. Новогорские неудачные фото идут на ура, как горячие пирожки. прикольная мимимимиша, гвоздь сезона, сама ржу. Но скажу кошмарное святотатство, у меня всегда депрессон от талантливейшей Бессновой, если задаться целью, и смотрть ее часа два, для меня и 30 минут хватит, то у меня в памяти только шикарнейшие прыжки и вечно злобное выражение лица, Круэлла ( Алину в контрпример не приводить, ее вечное сияние тоже не в тему, я задумчивую Ирину люблю). Извините, что критикула местного дедушку Ленина. У Жени так кошмарно все, спина, турлян на груди, руки, оторвать их совсем, глухие уши, что рядом с небожителем и делать ей нечего. А небожитель кроме прыжков все делал на троечку, грязно,ссылок много, но рука на святое не поднимаетя. Такие глупейшие мысли. У Винер в королевстве все плохо всегда, это ясно уже, губы уткой, пирсинг и все прочее, но в других королевствах, особенно в одном из них, что деется, хочется тоже в скважину глянуть. Мимимими, может вы и о украинской школе изнутри знаете, приз в студию. При всем моем уважении, ничего личного, ну кроме разве что Оксаны.
zhivchik: Марина К Больше разных мнений! Я Бессонову тоже не считаю небожительницей, а стоило мне об этом заикнуться, как меня обвиняли, что я не разбираюсь в гимнастике или понижали рейтинг. И именно Женя Канаева влюбила меня в гимнастику, обожаю каждое из её выступлений.
Gold: Блестящая логика. За стопы Солдатовой отвечает Бессонова. Бессонова, Карл! И турлян на груди. Не могу понять основную мысль. Стопы Солдатовой становятся развернутыми, если Бессонова не нравится? А турлян на груди делает Бессонову лучше или хуже? Спрошу впрок. Если написать, что у Юли Синицыной лишний вес, то будет ли это увеличивать кривизну ног Ризатдиновой и влиять на злое лицо Бессоновой? На будущее хочу понять для себя причинно-следственные связи.
Gold: Марина К пишет: Так вот, хотелось бы стоп и всего прочего не только от жуткого Новогорска, калечащего таланты на корню, но и всего гимнастического блистательного мира. Ну так вперед. Разве кто мешает сделать такой разбор?
Марина К: Сначала переварю Карла, не могу просто про него. Бессонову не люблю, имею право, раз за всю карьеру не полюбила, теперь бесполезно, стопы Солдатовой тут не при чем и тулян тоже. А что имя Бессоновой вообще нельзя называть? Чтобы не возвращаться, она и внешне кажется мне крайне неприятной, наверное из-за злых глаз. А прыгала невероятно, глаза тут не при чем. У нее хватает поклонников, мое незначительное мнение не сыграет роли. Зачем ее разбирать.
Gold: Марина К пишет: А что имя Бессоновой вообще нельзя называть? В теме Солдатовой? Если она ей как-то поможет и вообще имеет к ней отношение, что почему бы и нет. Мы говорили про выворотность стоп, но вдруг откуда-то взялась Бессонова и её злые глаза.
Марина К: Да, и про ленту 2009-го, до сих пор не могу понять, почему ей тогда золота не дали, она ее лучше Жени сделала. А какая разница, в какой теме, не про рецепты же кулинарные пишу.
Мимимимиша: Марина К я вообще что-то с трудом уловила посыл сообщения, вы очень путано пишете, чесслово. Ну давайте почитаем ваш пост, хотя я вообще не понимаю какое имею отношение к разбору Gold :-) Там только Саша, ей противопоставлены сильные украинки и болгарки А кого нужно было противопоставлять гимнастке которая заявлена лидером сборной? 10-е места чемпионата Болгарии 1986? Сильным противопоставляют сильных, это логично. приводится в пример не просто сборная России, а именно новогорские девочкиЯ вам сейчас скажу страшное. Сборная России = Новогорск. Веденеева, Селезнева, все они ездят на сборы в Новогорск, может и не сидят там так много как Солдатова, но тем не менее они все проходят через Новогорск перед крупными турнирами. Получив вызов в Новогорск нельзя сказать "Идите в жопу, я буду готовиться со своим тренером дома", а затем приехать на ЧР и всех там нагнуть. Точнее сказать то можно, только последствия, как бы это сказать, замучают. Если вы этого не понимаете, то ваши суждения, мягко говоря, подернуты пеленой опиумного дурмана. Кстати, Адриана предметом владела классно, но корявая была, на Дале и Галине глаз отдыхал.И тем не менее СССР, со всем своим административно финансовым ресурсом в поколение Белоглазовой\Куткайте борьбу с болгарками проиграл. И уж их то победы, кстати, никогда никем не оспаривались, даже кулуарно. у меня в памяти только шикарнейшие прыжки и вечно злобное выражение лица, КруэллаВот это сравнение Беса с Круэллой, именно с этой героиней 101 далматинца которая с щеночков снять шкуры и пошить какие-то там модные шмотки, я вижу уже не в первый и не в пятый раз. Видимо где-то раздают одинаковые методички ведения информационной войны на форумах ХГ :-) А небожитель кроме прыжков все делал на троечку, грязно,ссылок много, но рука на святое не поднимается.А не надо скромничать, давайте, разберите Беса по косточкам. Ну, только не забывайте учитывать правила тех лет, а не нынешние. Мимимими, может вы и о украинской школе изнутри знаете, приз в студию.Я много чего знаю, но за что приз то? Фотки вам с дакфейсами у киевлянок? К Мазур в инста зайдите, там этого добра навалом. При всем моем уважении, ничего личного, ну кроме разве что Оксаны.Вообще не поняла, какой Оксаны? Покойной Костиной? Живой Скалдиной? О чем вы? Послушайне, кроме сарказма, вы очень путано пишете, это сложно развернуть в некую позицию.
Школьник: Предолимпийский флуд 2016 /название может поменяться/
Марина К: Опийный дурман, ого, в начале поста подумала, что же такого страшного мне может сказать Мимимимиша, не обманула, сравнение выбрала на все сто, сильнее было бы только обвинение в терроризме или киднеппинге. А я всего лишь тихо и мирно хотела сказать, об однобоком, железно однобоком, суждении о новогорских гимнастках, вся кривобокая бяка, это они, все, что прямое и с предметом дружное, это не они разумеется. Противоположное можно представить только под опийным дурманом. Все вы прекрасно поняли, не надо лукавить, и говорить о неясности мысли, еще про Кащенко добавьте.Никто не оспаривает преимущества болгарских девочек 80-х, причем тут их 10-е места, хотя они 10-е, наверное, тоже были достойны. Круэлла - персонаж яркий и выпуклый, если бы меня сравнили, была бы польщена, только собак все-таки люблю. Косточки неподражаемой Анны мне не нужны. но даже под допингом не изменю мнения, а под дулом пистолета изменю моментально, скажу все так, как попросят, как миленькая, я не камикадзе. Сказать, что личная жизнь гимнасток топовых меня не интересует, значит лицемерно соврать, это интересует всех без исключения, можно бесконечно намекать на недюжинный интеллект, но 90% женщин нравится сериал о большом городе и его героини, спрашивала и санитарок и топ-менеджеров, благо мне это несложно между делом. Но все-таки показатель - ковер, пускай в свободное от работы время делают, что хотят ( я не про опиумный дурман, разумеется). Про Оксан вы тоже поняли, но это уже в зубах навязло. Итог(но надеюсь, что не итог), мы отлично поняли друг друга. Имени Анны больше не потревожу, ну разве что другую Анну побеспокою в трезвом уме и ясной памяти, обещаю. Отлично поняли, это не значит, что согласились, но что поняли это точно, иначе не дробили бы мой скромный пост на цитаты. Восхитительной Gold привет.
Марина К: Школьник с юмором, мне нравится название "предолимпийский флуд"
Мария8: Мимимимишану почему же путано, по-моему, все предельно четко и ясно. Просто у человека мнение, отличное от вашего, и да, оно тоже имеет право на существование. Да и какой тут сарказм ? По сарказму вас-то уж точно никто не переплюнет
Мимимимиша: Так никто же не мешает мнение высказывать, ну, в пределах норм этики :-) Просто это мнение неплохо бы аргументировать, ну, как-то, приводя предметные сравнения, типа того как это делает Gold, а не выходить с субьективных позиций. Я вот, например, сравнения не привожу, мне лень :-) Недавно, в пикировке по поводу Романовой, пришлось пояснять свою позицию, ну разошлись мы с Gold взглядами, но как-то обошлось без забрасывания какашками. Так вообще взрослые люди общаются, проясняя свои взгляды, аргументируя их. Взгляды могут быть поняты но не приняты, это в порядке вещей. Я вообще, признаюсь честно, ХГ не очень люблю, несмотря на то что отдала ей 20 лет своей жизни. В старой ХГ за вход в зал с распущенными волосами могли, например, обложить матом. И я по тем годам ностальгии не испытываю, вот ни разу. Хорошо, конечно, смотреть старые записи, но иногда за ними стоят истории, которые даже рассказывать то неловко. С годами, видимо с опытом работы в других видах спорта, пришло понимание того, что примерно половине гимнасток (это тех что по телеку показывают) вообще нужно было не в ХГ идти. Вот Пажава, например, с её данными, могла бы быть офигенной специалисткой легкоатлетического спринта, у нее для этого все есть. И зарабатывать могла бы в разы больше чем в ХГ, да её и знать что все её победы - её. И в очереди не стоять за медальками. И иметь абсолютно такую же как сейчас фигуру, ни кг больше. Парадоксальным образом я согласна с ВИА именно в вопросе появления мужчин в ХГ. Только появляться они должны не на ковре, а рядом с ним. Потому что когда в ФК или СГ дурная баба срывается на крик, визг и пощечины к ней как правило подходит мужик, отвешивает затрещину и спрашивает "Родная, бы совсем что ли долбанулась?". Баба задумывается и понимает что по ходу да, долбанулась. Надо притормозить. Вот этого в ХГ очень не хватает, прям очень. Я то на все смотрю с позиции спортсмена, а не тренера, мамы, зрителя и т.д. Мелкие мы тоже, помню, разделяли точки зрения своих тренеров, а когда подросли то поняли - ну не общаются две великовозрастные тетки, ну и бог с ними, мы то тут при чем? Спортсмены постарше как правило прекрасно ладят, общаются, и очень корректны по отношению друг к другу. И даже к каким-то пограничным высказываниям, типа тех, которые делает в последнее время Ризатдинова, относятся с пониманием. Она оказалась в такой политической ситуации, и пытается в этой ситуации не утонуть. А русские девочки тоже, многое хотели бы рассказать, благо судьбы у них разные, но тоже молчат. Знаете кто была самая дерзкая гимнастка Новогорска последних лет? Канаева. Она всегда старательно обходила личную благодарность ВИА и высказывалась обобщающе "спасибо всем людям которые мне помогали". Это очень дерзко, Пугачевский бунт практически. Заметили вы это? Выделили для себя? Так вот с позиции спортсмена я вам честно скажу, никто тут Америки не открывает именно специалистам. Они все про свои недостатки знают лучше судей, лучше тренеров. Действующая гимнастка способна заметить в записи выступления соперницы такие ошибки, которые не увидят даже судьи. Потому что для действующей гимнастки например аттитюд это сейчас и каждый день, а не 20 лет и 20 кг. назад. Она его шкурой чувствует, каждый градус от горизонта, и любой другой элемент соперницы тоже. Все все знают про свои недостатки, прячут их как могут, дорабатывают если есть время. Нет времени - ну вот, плывут стопы, еще что-нибудь по мелочам. Ну да, надо бы добить, но программа сыровата в целом, не до стоп, нужно риски добивать. Риски или стопы? Потому что в реальном мире в сутках то 24 часа и на все сразу просто нет времени. И каждый выбирает то что считает важнее. Бывает, что важнее оказывается мальчик, он затмевает и предмет, и тело, и весы. Беда-беда, тренер в истерике. А я, бывает, гляжу на этого тренера в истерике и вспоминаю как она сама в Новогорске с поварами в малом корпусе договаривалась, чтобы те дверь черного хода оставили открытой, ибо нужно было выбираться этой, тогда еще гимнастке сборной РФ, а теперь тренеру, к своему тогдашнему мальчику :-) А сейчас она прям в парфюме Амуаж и в истерике вся целиком :-) Короче - бабы дуры и истерички, нужны мужчины, спортсмены все и так знают, только устают сильно и не успевают, Синицина толстая. Это если одной строкой. Можете оспорить :-)
Мария8: Мимимимиша хорошо, постараюсь следовать Вашим советам. Изложить все аргументировано. Позиция объективная моя такова, что: 1. Вы были на стороне спортсмена , но не были на стороне тренера. ( а именно в хг). Детский вид спорта, и здесь своя специфика. Я абсолютно понимаю, о чем вы говорите. Сама через это прошла. Тем не менее , никого и никогда осуждать не буду. Ни тренера за срывы в мой адрес, ни сам вид спорта, проклиная который когда-то покинула зал. Я в чем-то благодарна всему этому. Научилась многому, и несмотря ни на что , люблю гимнастику. Люблю ее любую, и ту, которая была тогда ( хотя ностальгии по этому всему не испытываю), и ту, которая сейчас. Тем не менее, я не могу вставать только на сторону спортсмена , все зависит от конкретного случая, бывает прав тренер, а бывает не прав. И что там происходит, под силу знать только им двоим. 2. Про мужчин в хг.. неоднозначное у меня мнение. Вроде и да, когда "ох уж эти женщины" не могут найти точки соприкосновения, вечно ругаются, клевещут друг на друга и получается такой вот бабский хг бардак, хочется увидеть здравого мужика , который всех поставит на место. НО. большое но. Зная поднаготную мужских видов спорта, поверьте, там интриг не меньше, если не больше. И потом , кто сказал, что данный конкретный мужчина будет идеальным. А ведь мужчины в женских видах спорта могут быть и очень опасны в роли тренеров и руководителей. Просто потому что перед ними большой такой соблазн из кучи красивых девчонок, и не каждый устоит. А кто-то и захочет воспользоваться положением.. Как вы это можете предусмотреть? Да даже если они и не такие, все их будут в этом подозревать. И не объективны они бывают очень тоже. Прежде всего , потому что сами не пробовали делать поворот в заднем или ловлю мяча спиной А еще по другой причине Про мальчиков на ковре, если говорить о японской хг , то мне нравится смотреть, но она больше на синхронную акробатику с предметом смахивает. Но пусть она такой и останется, ничего больше) Может я и не права, ведь в балете и в фк мужчины ведь есть. И шикарно смотрятся иногда. Но хг для меня все-таки женский вид спорта. 3. Ну про пугачевский бунт это вы, конечно, погорячились. Из интервью Жени после ГП 2013 : " -Вы стали вице-президентом федерации..– Я пока ничего глобального не делаю как вице-президент. Просто спасибо большое Ирине Александровне, она никого из нас не бросает. Мы знаем, что, даже уйдя из гимнастики, мы не окажемся выброшенными из жизни. Любая гимнастка всегда может позвонить ей и рассказать о своих проблемах, и Ирина Александровна обязательно поможет. Она потрясающий человек…" И эти слова звучат вполне искренне, так же, как и слова , которые она о Штельбаумс говорит. Это о личной благодарности. 4. Спортсмены, как правило, может и общаются нормально. Но не все и не всегда. А вот с последним абзацем я двумя руками согласна, спортсменки сами знают свои недостатки и видят больше судей , это точно. 5. Про Пажаву, я очень и очень рада, что она не бегает спринт, а занимается гимнастикой, потому что она ее украшает. И еще, думаю, что ее медали впереди. 6. Бабы не все дуры, знаю довольно умных. И даже в гимнастике, представьте. А истерики сейчас со всеми случаются, и с мужчинами тоже. Время такое, у людей нервы не выдерживают. Вспоминаю Карполя ( хороший мужик, кстати) ,но срывался. А девчонки его любили. 7. Как вы говорите, без "какашек" тут никак не обходится. Этот форум, кстати, такое "зеркало" хг. Какашки тут так и сыпятся. Но я интернету в этом плане доверять не могу, потому как тролли всякие, иногда провоцируют специально драчки для большей активности. Да и людей мало ли, у каждого свои тараканы и причины того или иного отношения. И это отношение не всегда объективно. 8. "О спорт- ты мир". Забыли эту фразу все..У каждой школы хг свои плюсы и свои минусы. Но пока они все есть, есть конкуренция . И это плюс. Главное, чтоб она была здоровой, без всяких подстав, подковерных интриг и взаимных обвинений. Достоинство надо уметь сохранять всегда.
Gold: Марина К пишет: А я всего лишь тихо и мирно хотела сказать, об однобоком, железно однобоком, суждении о новогорских гимнастках А хоть бы и так, ну и что? Я не претендую на должность третейского судьи, я люблю хорошие линии, как результат качественной хореографической подготовки, объемные композиции, зрелую гимнастику, точность каждого шага гимнастки. И не люблю нагромождение некачественных, но сложных элементов, топотушеньки на месте, плечи на ушах, косолапые ножки, не люблю похабное отношение к музыке, не люблю песни про сложность выше на две головы, когда сложности не больше, чем у всех. Что до новогорских гимнасток, то да, действительно, я отношусь к ним и самому Новогорску с долей скепсиса. Никак не получается соединить воедино количество травм и передовые технологии с колдунами-энергологами. Никак не могу понять, если школа такая сильная, 8 ковров, козье молоко, лучшие специалисты, почему срок службы средней новогорской гимнастки составляет в среднем 2-3 года? Не могу понять, что делают на международном турнире мастеров Селезнева и Веденеева и почему их нет в основном составе, в программе гран-при, если гимнастика именно у них? Могу продолжать этот список еще довольно долго.
Мимимимиша: И потом , кто сказал, что данный конкретный мужчина будет идеальным. А ведь мужчины в женских видах спорта могут быть и очень опасны в роли тренеров и руководителей. Просто потому что перед ними большой такой соблазн из кучи красивых девчонок, и не каждый устоит. А кто-то и захочет воспользоваться положением.. Как вы это можете предусмотреть? Да даже если они и не такие, все их будут в этом подозревать. Ну ФК и СГ как-то же с этим живут, и нормально живут, именно с мужчинами в роли руководителей. Что же до мужчин в роли спортсменов то когда в ФК в парном мальчик делает девочке поддержку за пах он, поверьте, не думает "О Боже, там всего два слоя ткани и всё!" он думает "Только бы эта дура не дернулась там, сверху". И девочка в этот момент тоже думает "Только бы этот дурак не споткнулся", а не что-то иное. Это работа как бы. Про циклические виды, где девчонки постройнее некоторых гимнасток будут, вообще могу веселую историю рассказать. Была у меня подруга в УОР где я училась, лыжница. Как-то в конце недели спрашивает меня, что мол в выхи делаешь, я говорю в субботу тренировка, а в воскресенье ничего. Приходи, говорит, к нам на соревнования, посмотришь, погоду обещают хорошую, мороз и солнце, как писал поэт. Ну, я взяла еще одну гимнасточку, на год младше меня, гимнасточки же всегда парами ходят, и мы пошли. Пока добрались, пока нашли мою подругу, замерзли, ну она и говорит, пойдемте в раздевалку я вас чаем напою горячим. Мы, рассчитывая что к чаю может еще и закуска прилагается, идем за ней. А в лыжном спорте, как и во многих других, на внутрироссийских соревнованиях, общие раздевалки. И вот, заходим мы в раздевалку, и оказываемся в окружении полуголых мальчиков лыжников. Телосложение у лыжников атас, пресс кубиками, грудь, трицепсы, ни грамма лишнего веса. Рядом, полуголые девочки лыжницы. Все потные, переодеваются от и до. И всем, простите, насрать. И над всем этим витает запах финалгона и никофлекса, тогда только этими растирками все и пользовались, других не было. Вышли мы, понятно, из той раздевалки не скоро. Чая напились столько, что на следующий день перед взвешиванием пришлось бумажку подкладывать под весы, иначе был бы цугундер полный :-) И много думали о судьбе-злодейке, которая руками наших мам закинула нас в вид где про мужиков только ужасы какие-то рассказывают :-)
Gold: Мимимимиша пишет: Знаете кто была самая дерзкая гимнастка Новогорска последних лет? Канаева. Она всегда старательно обходила личную благодарность ВИА и высказывалась обобщающе "спасибо всем людям которые мне помогали". Это очень дерзко, Пугачевский бунт практически. Заметили вы это? Выделили для себя? Кстати, почему?
Мимимимиша: Gold пишет: Кстати, почему? Женя самая умная гимнастка из всех что я помню. Она просто говорила что не хотела, забыв кого-то упомянуть, обидеть этого человека, поэтому высказывалась именно так, обобщающе. На это ответить было нечем :-)
Gold: Мимимимиша пишет: Женя самая умная гимнастка из всех что я помню. Этого у нее не отнять. Наверное, она вообще самая умная гимнастка за всю историю гимнастики.
Марина К: Мимимимиша пишет: Я то на все смотрю с позиции спортсмена, а не тренера, мамы, зрителя и т.д. Я уже давно поняла, что вы смотрите, как гимнастка бывшая или настоящя неважно, мне кажется гимнасток бывших не бывает, если они, конечно, много лет занимались. Поэтому пост ваш прочитала с большим интересом, а ответить не берусь на него, т.к. гимнасткой не была, кухни не знаю. Мария8 кажется гимнастка, может тренер, ей виднее. Мимимимиша пишет: Короче - бабы дуры и истерички, нужны мужчины, спортсмены все и так знают, только устают сильно и не успевают, Синицина толстая. Это если одной строкой. Можете оспорить :-) Мимимимиша пишет: И много думали о судьбе-злодейке, которая руками наших мам закинула нас в вид где про мужиков только ужасы какие-то рассказывают :-) Я была по отношении к своему дитяти этими самыми руками, она через шесть лет, тихо поговорила с папой, со мной не решилась, чтобы он уговорил меня разрешить покинуть гимнастику. Gold я поняла, что вы больше по хореографии. Что такое "чистые линии" уяснить до конца не могу, но поняла, все, что вы перечислили не чистые линии. Gold пишет: И не люблю нагромождение некачественных, но сложных элементов, топотушеньки на месте, плечи на ушах, косолапые ножки, не люблю похабное отношение к музыке.. Все перечисленное тоже недолюбливаю, но Рита с Яной не имеют к этому никакого отношения, Солдатова на правильном пути, ее мяч прекрасен, а Аверины хорошо обучаемы, их просто подзадержали на уровне юниорок, там есть прыг-скок, надеюсь Зеновка им поможет в этом напрвлени. Мне еще очень не нравились поползушки, вам тоже, насколько я помню, я вас всегда читаю внимательно, но с поползушками, к счастью, тоже была проведена работа в правильном направлении. Gold пишет: когда сложности не больше, чем у всех Не могу пока согласиться, но у меня есть надежды на Саломе.
Gold: Сегодня прочитала интервью с президентом федерации биатлона Украины. – Каков бюджет украинского биатлона? – Государство тратит на содержание первой команды под миллион евро в год. Это без зарплат, только подготовка, проживание, питание, переезды. Еще 600 тысяч евро – бюджет федерации. Естественно, доплачиваю из спонсорских спортсменам и тренерам, потому что государство не может полностью закрыть этот вопрос. Нам вполне хватает, долгов не имеем. Это к нашим обсуждениям на тему стоимости подготовки спортсмена мирового уровня. Если кто-то думал, что подготовить спортсмена стоит 10 тысяч долларов, то нет, это не так. Свозить команду на чемпионат Европы в пять раз дороже.
Горынович: Gold пишет: к нашим обсуждениям на тему стоимости подготовки спортсмена мирового уровня. Если кто-то думал, что подготовить спортсмена стоит 10 тысяч долларов, то нет, это не так. Да вряд ли кто-то так думает. У нас родители тот же червонец тратят за несколько лет на подготовку и выступления своих детей, которым сборная даже близко не светит, а что уж говорить про государственные расходы на спортсменок мирового уровня. zhivchik пишет: Какая лебединая шея! Мечта! Она вообще настоящая красавица. Всяческих успехов ей!
Djema: Горынович пишет: У нас родители тот же червонец тратят за несколько лет на подготовку и выступления своих детей, которым сборная даже близко не светит Не очень поняла фразу, червонец за несколько лет? В смысле 10000$ за два, три, пять лет или по 10000$ ежегодно?
Горынович: Djema Djema пишет: В смысле 10000$ за два, три, пять лет или по 10000$ ежегодно? Кто-то и ежегодно, если принимать во внимание индивидуальные занятия, дорогие сборы, частую смену купов, пошитых у престижных портних, "стимулирование" спортивных результатов(слышали о таком?) и т.д.
Djema: Горынович Понятно, в Москве все намного дороже, тут и без "стимулирования" результатов от 200000 ₽ до 1200000 ₽ в год (может и еще больше) доходит.
Просто гость: Gold пишет: Это к нашим обсуждениям на тему стоимости подготовки спортсмена мирового уровня. Если кто-то думал, что подготовить спортсмена стоит 10 тысяч долларов, то нет, это не так. Свозить команду на чемпионат Европы в пять раз дороже. А свозить команду на главные старты это высший уровень роскоши? Вообще, даже у топовых футболистов отступные не зашкаливают за 90 тысяч евро, так с чего это третий номер сборной ХГ должен платить такие деньги? И за сколько лет? За всю карьеру, или только за последние 5 лет, проведённых в ШД? - это к нашим обсуждением, о том, что "тренер в ХГ с гимнасткой с самого детства". Так вот, не с самого. Первый тренер Эли, Ирина Бенько, пока вслух не подсчитывала, сколько уходило на Элю, пока она не вошла в сборную и не уехала в Киев.
Горынович: Djema Как-то детям в гимназии подкинули задачку: рассчитать долю расходов на них в семейном бюджете и прикинуть, от чего они готовы отказаться, что бы помочь семье. Деть пришёл спросить, как прикинуть расходы на ХГ, я ей дал методику, деть прикинул. Вернулась вполне себе офигевшей. Это при том, что мы никогда особо не дурковали, деть занимался на уровне наиобычнейшей ДЮСШ и "коррупционная составляющая" у нас отсутствует, как класс.
Горынович: Просто гость пишет: Вообще, даже у топовых футболистов отступные не зашкаливают за 90 тысяч евро, так с чего это третий номер сборной ХГ должен платить такие деньги? Отступные - вообще вещь забавная... Кто-то из украинской Федерации ХГ в состоянии "монетизировать" те медали, которые им принесла Романова, а так же потери её времени и здоровья на то, что бы эти медали добыть для Украины?
0001: Горынович $стимулирование спортивных результатов$ Слышали конечно.
Мария8: Марина К пишет: Не могу пока согласиться, но у меня есть надежды на Саломе. У меня на нее очень большие надежды. Мимимимиша пишет: Ну ФК и СГ как-то же с этим живут, и нормально живут, именно с мужчинами в роли руководителей. Что же до мужчин в роли спортсменов то когда в ФК в парном мальчик делает девочке поддержку за пах он, поверьте, не думает "О Боже, там всего два слоя ткани и всё!" он думает "Только бы эта дура не дернулась там, сверху". И девочка в этот момент тоже думает "Только бы этот дурак не споткнулся", а не что-то иное. Это работа как бы. /quote] в фк? да не так уж там все невинно и целомудренно И они не только об этом думают, не в обиду ФК, люблю этот вид спорта. СГ , как вид спорта, я вообще не понимаю. Женскую особенно. Смотрю на этих накачанных плечистых девочек, и сердце кровью обливается. Хотя слежу, конечно. Совсем не панацея это - мужчины -руководители. Все от конкретного человека зависит. Не фанат циклических видов спорта, в раздевалке с потными полуголыми мужиками дочь бы свою видеть точно не хотела. А что там проблема с раздевалками у них в лыжном спорте?
Chanel27: Gold пишет: Государство тратит на содержание первой команды под миллион евро в год. Это без зарплат, только подготовка, проживание, питание, переезды. Еще 600 тысяч евро – бюджет федерации. Естественно, доплачиваю из спонсорских спортсменам и тренерам, потому что государство не может полностью закрыть этот вопрос. Нам вполне хватает, долгов не имеем. Я абсолютно не спорю, что подготовка спортсмена требует немалых затрат. Но пример с биатлоном здесь совсем не показателен. Я тоже читала вчера это интервью как любитель биатлона, да и раньше слышала подобную информацию, но нет смысла сравнивать затраты на подготовку гимнастки и затраты на подготовку сборной по биатлону, где спортсмены по полгода находятся на сборах и кубках в разных странах Европы, где в принципе все дорого (это не в родном зале каждый день тренироваться, а платить за каждый день сборов), помимо этого, нужны постоянно патроны, новые палки, сами лыжи, сервис-бригада и миллион других статей расходов.
Gold: Просто гость пишет: А свозить команду на главные старты это высший уровень роскоши? Кому как. А когда Эля успела стать третьим номером, если последний сезон была вторым? Горынович пишет: Кто-то из украинской Федерации ХГ в состоянии "монетизировать" те медали, которые им принесла Романова, а так же потери её времени и здоровья на то, что бы эти медали добыть для Украины? Справедливости ради стоит отметить, что те медали целиком и полностью заслуга Ризатдиновой, которая их вытянула на себе, пока коллеги по сборной практиковали потери на ковре.
Горынович: Gold пишет: Справедливости ради стоит отметить, что те медали целиком и полностью заслуга Ризатдиновой, которая их вытянула на себе, пока коллеги по сборной практиковали потери на ковре. А ИМХО, справедливости ради, в командных видах - это заслуга команды. Даже если в команде есть один условный Пеле и десяток Донов Педро, побеждает именно команда. Хоть никто и не осмелится отрицать гениальность этого самого Пеле.
евлампия: А интересно, когда Елизавета Назаренкова сменила гражданство и стала выступать за Узбекистан, с нее тоже потребовали возместить вложенные в нее средства? Или там полюбовно договорились...Извиняюсь, что не по теме.
Горынович: евлампия пишет: А интересно, когда Елизавета Назаренкова сменила гражданство и стала выступать за Узбекистан, с нее тоже потребовали возместить вложенные в нее средства? Сомневаюсь. Наши вроде бы в мелочных разборках не замечены.
Gold: евлампия думаю, что вопрос стоял иначе. Либо заканчивать, либо уходить под соседний флаг, поездить по соревнованиями, заработать денег, выступить на олимпиаде. Горынович пишет: Сомневаюсь. Наши вроде бы в мелочных разборках не замечены. Интересно, а если бы Мамун или Солдатова вдруг обнаружились где-нибудь в другой сборной, вы все так же писали бы, что они имеет право? Или это только потому что Дерюгины воплощение демона на земле и так им и надо?
Горынович: Gold пишет: Интересно, а если бы Мамун или Солдатова вдруг обнаружились где-нибудь в другой сборной, вы все так же писали бы, что они имеет право? Если бы они подались на закате карьеры в Узбекистан или Венгрию, сказал бы, что это их выбор, а если в США или на Украину, то пожелал бы "скатертью дорога") Или это только потому что Дерюгины воплощение демона на земле и так им и надо? Дерюгины мне вообще фиолетовы. Разве что забавляет, когда Ирина вскрывает межгалактические заговоры против украинской гимнастики)
евлампия: Горынович ничего себе мелочные разборки! Gold у нас многим спортсменкам хочется поездить на соревнования, заработать денег и выступить на олимпиаде! Но сменила то гражданство пока одна...
Горынович: евлампия пишет: ничего себе мелочные разборки! Именно, что мелочные. Думается, уехай Элеонора не на историческую родину, а в какую-нибудь Ботсвану, не было бы и самих разборок. Нет?
евлампия: Горынович Кто знает? Все так запутано: кто кому и за что должен компенсировать?
Фан-фан: Насколько я понимаю, может быть это не совсем верно, но "компенсация" отстегивается за примирительное согласие пойти на встречу при смене спорт гражданства. А если спортсменка отсидит год (или больше в других видах) - так это "увольнение по собственному желанию" или по прогулу , нет такого чтобы одна федерация владела правами на спортсмена пожизненно, даже если они 100 миллионов тыщ вложили. Это как бЭ попахивает рабством.
Gold: Горынович пишет: а если в США или на Украину, то пожелал бы "скатертью дорога") Дальше можно не отвечать, потому что всё понятно. евлампия пишет: Gold у нас многим спортсменкам хочется поездить на соревнования, заработать денег и выступить на олимпиаде! Но сменила то гражданство пока одна... Свирина выступала за Армению, Самира Мустафаева из Питера, выступала за Азербайджан, за него выступала москвичка Курбанова. Гиматова родилась в Астрахани. Аля Гараева года до 2004 была в сборной России.
евлампия: Gold Спасибо , не знала что они тоже меняли гражданство.
Gold: евлампия Ксения Мустафаева из Минска, сейчас первый номер сборной Франции. Ризенсон и Писецки украинки, Инна Жукова из Краснодара. Дурунда выступала за Кипр, сейчас в Азербайджане. Беззубенко родилась в Канаде, родители уехали в Россию. Здесь она тренировалась и выступала на российских турнирах, потом решила выступать за Канаду. Липкина тренировалась в Москве у Капрановой Кати. Милена Милачич родилась в Москве и тут же занималась. Катя Волкова украинка, выступает за Финляндию. Насколько я знаю, сменить спортивное гражданство довольно сложно и трудоёмко. Карантин 2 года или около того. Это возможно, если у девочки есть привязка к другой стране, как у Беззубенко или Милачич. Либо тренер оценивает перспективы и способствует переходу под другой флаг. Как это было в случае с Назаренковой.
Горынович: Gold пишет: Дальше можно не отвечать, потому что всё понятно. Спасибо за совет, но, что дальше как-то привык решать без посторонней помощи) евлампия пишет: не знала что они тоже меняли гражданство. И то, что это никого не ввело в состояние ажитации, как в данном случае.
zhivchik: А ещё Рудалова из России, Дурунда родилась в Севастополе, Савраюк из Львова, Василева-групповичка Азербайджана из Болгарии и ещё больше примеров можно привести.
Маринка: Берёзку забыли!!!! И ещё много немецких гимнасток)))) Горынович пишет: Если бы они подались на закате карьеры в Узбекистан или Венгрию, сказал бы, что это их выбор, а если в США или на Украину, то пожелал бы "скатертью дорога") Как же , простите забыла имя, гуглить лень, американец кажется, который выступал за Россию в Сочи, медаль выиграл. Он герой? а если наоборот предатель, так чтоль?
Krumkach: zhivchik пишет: А ещё Рудалова из России Насколько я помню, Светлана Рудалова родилась в Украине и начинала в ШД.
UlT: Украинский министр в интервью сказал , что карантин в Х/гимнастике всего один год, в отличие от других видов спорта , где это дольше длится . А, если полюбовно договариваться , то , как я понимаю , сразу же можно выступать на международных соревнованиях , кроме ОИ, Азиатских и Европейских Игр , там только с гражданством же можно выступать ?
Горынович: Маринка пишет: Как же , простите забыла имя, гуглить лень, американец кажется, который выступал за Россию в Сочи, медаль выиграл. Он герой? Разумеется! Каждый олимпийский чемпион - герой. Маринка пишет: а если наоборот предатель, так чтоль? ИМХО? Да. Героизм не исключает предательства. Никакого парадокса.
ДитрийК: Gold пишет: Свирина выступала за Армению, Самира Мустафаева из Питера, выступала за Азербайджан, за него выступала москвичка Курбанова. Гиматова родилась в Астрахани. Аля Гараева года до 2004 была в сборной России. влезу и сюда)) со своим флудом (у меня в теме его мало)) ) Все понимают, что эти примеры искусственные, т.к. сейчас ХГ и ВИА можно ставить знак равно. Лично её отношения всё решают. Тем более, на терр. бывш. Вост. Азии СССР. Не знаю другой вид спорта (может он и есть, но я не знаю!) где бы на одном конце света кто-то "между прочим" что-то сказал, а на другом выполнили. "Война" в ХГ между Р и У началась не с приходом оранжевой революции в Киев, а гораздо раньше. И учитель в этой войне конечно АН, а победитель ВИА. ВИА сейчас "очень-очень" политически выгодно взять кого-то из У в свою сборную. ЭТО факт. Причём, читаемый с приходом её в Едро. Типа маленький пендаль в личном плане, и забота о человеке в смысле отношений стран и нынешней политике государств... Я всегда говорил, ВИА большой политик, но с женской логикой. Если бы не сейчас ОИ, то лучшем пиаром, было бы только купить Ганну (её место рождения позволяет быстро всё оформить...) "Отмыв и почистив" её можно было, даже на 3-е место поставить, а так, полетит девочка из Рио "не солоно хлебавши".
Wirta: ДитрийК пишет: а так, полетит девочка из Рио "не солоно хлебавши". Ну не факт... Анна настроена на битву ) И шансы у нее очень велики.
Gold: ДитрийК пишет: Причём, читаемый с приходом её в Едро. Правда? Давно?
ДитрийК: Gold http://er.ru/persons/931/ с 9 февраля 2016
Gold: ДитрийК Есть один нюанс. Именно потому, что система устроена так, как устроена, она не жизнеспособна. Вид спорта может существовать на одном человеке и его ресурсе только какое-то непродолжительное время. Эта система конечна и тупикова. Поэтому я бы не торопилась определять победителя в битве. ДитрийК пишет: ВИА сейчас "очень-очень" политически выгодно взять кого-то из У в свою сборную. ЭТО факт. Причём, читаемый с приходом её в Едро. Типа маленький пендаль в личном плане, и забота о человеке в смысле отношений стран и нынешней политике государств... Это совершенно не стыкуется с иконками, молитвами, энергологами и грязными хвостами, за которые так трясется Винер. Иконок не хватит. Без политики гимнастки Р. целиком и полностью результат чужой работы. Любой тренер, который годами вкалывает в зале по 8 часов, будет расценивать уход к другому тренеру как непорядочность. Мягко говоря. А любой уважающий себя и свой труд тренер не возьмет к себе плоды чужого труда и тем более не присвоит их. Никакой тренер не будет счастлив, если от него так уйдет ученик. Если переход происходит, то только по согласованию сторон и уважительным причинам. Еще больше не стыкуется с лозунгами "ничто не забыто, никто не забыт". Винер кэшем будет передавать зарплату тем тренерам, которые готовили Романову больше 10 лет? В конечном итоге, такие пендели прилетают бумерангом в самый неожиданный момент.
Маринка: Дорогой Школьник, не закрывай пожалуйста эту тему, ну только если тут начнётся полная вакханалия))) тогда можно) Горынович Что позволено Юпитеру, то не позволено быку! хотя не совсем. тут важно не что сделал, а кто и куда))))) Это ваше ИХМО) ДитрийК Ризатдинова сейчас в такой форме, что им трудно будет её отправлять в полёт из Рио) Хотя Великий и ужасный Урфин ВИА может всё))))
Gold: Маринка пишет: Ризатдинова сейчас в такой форме, что им трудно будет её отправлять в полёт из Рио) Хороший пример отправки в полёт https://www.youtube.com/watch?v=x8NGzrTQa1M комментарии Утяшевой из той же серии. Так радовалась ошибкам, так старались отправить в полёт, что своей прилетел бумеранг тут же.
ДитрийК: Gold А с тем, что вы написали спорить нет смысла! Вы правы! (Только, вместо кэша - кукиш) Сейчас политика такая, какой вижу её сам. Прав\не прав, не важно. Пою что вижу. Остальное, поставит на место время.
Инга: Эля начинала заниматься гимнастикой на своей Родине, поэтому кэш пойдет, наверное, первому тренеру А ШД уже на ней заработали)))
Маринка: Gold спасибо за прекрасное видеонапоминание! Я уже всё это подзабыла))))
Wirta: Gold пишет: Поэтому я бы не торопилась определять победителя в битве. Должен остаться кто-то один? Gold пишет: Любой тренер, который годами вкалывает в зале по 8 часов, будет расценивать уход к другому тренеру как непорядочность. Мягко говоря. А любой уважающий себя и свой труд тренер не возьмет к себе плоды чужого труда и тем более не присвоит их. Никакой тренер не будет счастлив, если от него так уйдет ученик. Если переход происходит, то только по согласованию сторон и уважительным причинам. Ну мы же все-таки не знаем причин этого перехода. Да и то, КАК все происходило, тоже не знаем... Если брать в общем смысле - конечно, Вы правы. Но в данном конкретном случае нюансов может быть более, чем достаточно...
Lala: Gold, это был последний вид, а Ольга Сергеевна ошиблась в третьем виде, до выступления Анны Владимировны.
Маринка: Lala но как была счастлива Утяшева!!! "А вот и ошибка!!!" я думаю что Голд имела в виду под бумерангом оценку, выше , чем 18,05.
Горынович: Маринка пишет: Что позволено Юпитеру, то не позволено быку! хотя не совсем. тут важно не что сделал, а кто и куда))))) Это ваше ИХМО) Конечно, нет. Моё наискромнейшее ИМХО в том, что американец В.Уайлд в сознательном возрасте принял гражданство и начал выступать под флагом России - геополитического и военного врага и спортивного конкурента своей родины. А русская девочка Э.Романова переехала(?) жить в Россию - на свою историческую родину, где её спортивные перспективы вполне туманны. В первом случае - герой и предатель одновременно, а во втором - мои аплодисменты и пожелания всяческих успехов)
Маринка: Горынович пишет: геополитического и военного врага мы не переходим на форуме на эту тему. Нас читает весь мир и не у всех такое мнение. Форум интернациональный. О спорт , ты мир.
Gold: Wirta пишет: Должен остаться кто-то один? Либо этот вид спорта зайдет в логический тупик, а он туда бежит. Либо он оздоровится и из тупика выйдет. Отдельный эпизод с гран-при. В одной группе выступают Синицына и Веденеева. Катя скромно разминается, выход на ковер, за ней её тренер. Выступает и так же скромно уходит. Рядом с ней нет колдунов и прочей свиты, только тренер с чебурашкой в руках. Даже сумки прада нет. Выходит Юля. Сразу из недр усз прибегает толпа с аккредитациями, становятся рядом со столом, где сидит ВИА, и с таким подобострастием и раболепием смотрят на Юлю, с такой страстью аплодируют ей, с таким нездоровым восхищением смотрят и провожают её взглядом, какого не удостаивалась даже Канаева. Сидишь на трибуне, без сумки прада и лабутенов, в кедах и джинсах, и думаешь, а не выяснили ли случайно, что Земля спутник Луны, а вокруг этой конструкции вращается Солнце. Это частный случай, но он не мог бы возникнуть в здоровой системе. В здоровой Юля никогда не оказалась бы в сборной. Любят сравнивать фигурное катание, так я не могу себе представить, чтобы в дамской сборной каталась какая-то блатная упитанная девочка с одинарными прыжками. А в хг это возможно. Маринка пишет: я думаю что Голд имела в виду под бумерангом оценку, выше , чем 18,05. Итоговый результат.
zhivchik: Я не русская, но россиянка. Фамилия у меня русская, и имя, и отчество. Но я представитель финно-угорского народа. Но болею за русских, а не за Волкову или Тикканен. А РИзатдинова татарка. У меня есть знакомые татары - и Ризатдиновы, и Сатдиновы.
Маринка: Инга ДЕрюгины!!!! Е!
Wirta: Gold пишет: В одной группе выступают Синицына и Веденеева. Да, тут не поспоришь - нонсенс колоссальный... Но пока "наверх" пробиваются такие дети, как Кудрявцева и Ермолова, надежда у меня есть...
Инга: Gold пишет: Отдельный эпизод с гран-при. В одной группе выступают Синицына и Веденеева. Катя скромно разминается, выход на ковер, за ней её тренер. Выступает и так же скромно уходит. Рядом с ней нет колдунов и прочей свиты, только тренер с чебурашкой в руках. Даже сумки прада нет. Выходит Юля. Сразу из недр усз прибегает толпа с аккредитациями, становятся рядом со столом, где сидит ВИА, и с таким подобострастием и раболепием смотрят на Юлю, с такой страстью аплодируют ей, с таким нездоровым восхищением смотрят и провожают её взглядом, какого не удостаивалась даже Канаева. Поэтому Веденеева и не получает высокие баллы. Надо понравится прежде всего ВИА!
Горынович: Gold пишет: Это частный случай, но он не мог бы возникнуть в здоровой системе. В здоровой Юля никогда не оказалась бы в сборной. Любят сравнивать фигурное катание, так я не могу себе представить, чтобы в дамской сборной каталась какая-то блатная упитанная девочка с одинарными прыжками. А в хг это возможно. Ну да - система прогнила насквозь и лишь по нелепому стечению обстоятельств регулярно приносит очередные мешки медалек... Каков процент условной Синициной в столь презираемом Вами Новогорске и на подступах к сборной, а? Видимо, процентов под девяносто пять? А остальные пять процентов наяривают вопреки системе. Извините за иронию дремучего дилетанта в ХГ, но, на мой непросвещённый взгляд, нездоровая система не способна приносить систематические победы и обеспечивать расширенное воспроизводство - это по определению
Горынович: zhivchik пишет: Я не русская, но россиянка. Фамилия у меня русская, и имя, и отчество. Но я представитель финно-угорского народа. Но болею за русских, Русский - это не только и не столько набор генов и фамилия, а состояние души и самоидентификация.
lazy-lizzy: Krumkach пишет: Насколько я помню, Светлана Рудалова родилась в Украине и начинала в ШД. У Серебрянских. Поэтому шансов на сборную Украины практически и не было. В Беларуси еще одна групповичка начинала в России... Но одно дело когда спортсменка уже готовая меняет гражданство, другое - когда в новой стране "лепят" что-то стоящее из нее.
GX: Горынович пишет: на мой непросвещённый взгляд, нездоровая система не способна приносить систематические победы и обеспечивать расширенное воспроизводство - это по определению Вот тут вынужден не согласится. В природе существует масса примеров, когда система явно несовершенна, но успешна и расширяется. Примеры приводить не буду, ибо это совсем выйдет за рамки темы, в которой мы беседуем, да и примеров этих- великое множество. Секрет в том, что "соверешенство" - это труднодостижимая идея-фикс, к тому же сильно подверженная субъективной точке зрения, которая, в свою очередь, сильно подвержена окружающим условиям существования. А значение для расширения успешной системы - вовсе не в ее "совершенстве", а исключительно - в ее приспособленности к окружающим условиям. Правило сие универсально, и подходит как к популяциям мадагаскарских тараканов так и к федерациям любых видов спорта :) Отсюда вывод - не стоит искать идеала там, где решающее значение имеет успех в борьбе за существование. Царь горы. Игра престолов. :) Это я к чему все: несправедливость заслуживает того, чтобы с ней бороться, но в этой борьбе важно не потерять себя :) Можно негативно оценивать мотивы людей массово стекающихся к ВИА во время выступления ЮС - но для них это вопрос успешного существования, и даже не буду говорить "не факт, что мы на их месте стали бы поступать по-другому", потому что - мы не на их месте, а они - там, и крутятся, как могут :) PS и надо напомнить, что Империя ХГ давно и надолго объявлена форумом вне политики, и об этом надо помнить, несмотря на провокации со стороны окружающей реальности
Горынович: GX пишет: В природе существует масса примеров, когда система явно несовершенна, но успешна и расширяется. Я говорил не о "несовершенстве", а о якобы "нездоровье" системы. Чувствуете разницу? Разумеется, всё относительно. Как говорят врачи: "нет здоровых людей, а есть неправильно диагностированные"))) Да и как Вы правильно отмечаете: GX пишет: "соверешенство" - это труднодостижимая идея-фикс А скорее всего, даже вообще недостижимая.
Горынович: GX пишет: вывод - не стоит искать идеала там, где решающее значение имеет успех в борьбе за существование. И ещё вывод: если машина работает на протяжении многих лет, выдаёт большие межсервисные пробеги без серьёзных поломок, жрёт мало бензина и масла, то... "Не мешай машине ехать"(с)
листик: Маринка если наш, то разведчик! А чужой_шпион!
Gold: Горынович пишет: без серьёзных поломок Точно без серьёзных? Горынович пишет: Ну да - система прогнила насквозь и лишь по нелепому стечению обстоятельств регулярно приносит очередные мешки медалек... Каков процент условной Синициной в столь презираемом Вами Новогорске и на подступах к сборной, а? Видимо, процентов под девяносто пять? А остальные пять процентов наяривают вопреки системе. Мешки медалей приносят потому, что вся хг зависит от одного человека. Вы сами можете себе представить спортсменов, которые никогда не ошибаются? Мне достаточно того, что Синицына всю жизнь в сборной и на пмж в Новогорске, а Веденеева и Селезнева болтаются на задворках. Сейчас Синицына, потом не исключено, будет Куницына. Извините за иронию дремучего дилетанта в ХГ, но, на мой непросвещённый взгляд, нездоровая система не способна приносить систематические победы и обеспечивать расширенное воспроизводство - это по определению Как дремучий дилетант в хг, можете мне подсказать, почему одним за ошибки снимают, а другим нет?
Горынович: Gold пишет: Точно без серьёзных? Точно: чуть ли ни тотальная гегемония российской ХГ, сотни тысяч занимающихся, внятные перспективы развития... Мешки медалей приносят потому, что вся хг зависит от одного человека. Не более, чем разговоры в пользу бедных. Вы сами можете себе представить спортсменов, которые никогда не ошибаются? С некоторыми натяжками, но могу. А это Вы к чему? Мне достаточно того, что Синицына всю жизнь в сборной и на пмж в Новогорске, а Веденеева и Селезнева болтаются на задворках. А мне(и думаю большинству российских любителей спорта) достаточно того, что у нас есть конвейер по изготовлению наших чемпионов. Только просьба лично меня не записывать в поклонники Синициной - и близко не стоял. Сейчас Синицына, потом не исключено, будет Куницына. Ни разу не удивлюсь даже Мордоплюевой. Как дремучий дилетант в хг, можете мне подсказать, почему одним за ошибки снимают, а другим нет? По причине субъективности данного вида спорта, наличии фактора кумовства и коррупции. Знаете, как это победить?
Gold: Горынович пишет: Знаете, как это победить? А зачем, если все это в пользу бедных? У вас дочка занимается, как я поняла. Станет частью системы, расскажете нам про внятные перспективы и сотни тысяч занимающихся Без обид.
Инга: Я считаю, что Новогорск - это на сегодня самый лучший гимнастический центр. И система, может и имеет проблемы, но самая лучшая. То что творится в других федерациях - ужас! И ВИА на сегодня самый лучший спортивный организатор... да при всех проблемах - лучше ее - нет. Ну падка она на лесть, на любимчиков... имеет право! Ну не видит она перспектив с Веденеевой и Селезневой... Если бы увидела, девушки были бы с медалями. Не повезло. Но, кто платит - тот и заказывает.
Gold: Инга пишет: .Если бы увидела, девушки были бы с медалями. И это хорошо? При том, что они просто лучше остальных. Что это за спорт такой, что берут тех, кто нравится, а не тех, кто лучше? Есть Пажава, без Новогорска, черной икры, передовой медицины, которая под большим вопросом для меня, без яхты в Хорватии. Она откуда взялась? Для хорошей гимнастки достаточно профессионального тренера и желания самой гимнастки заниматься. Как-то же она взялась из своего зала, в котором птицы летают. У Василевой 12 ковров и база передовая. И что? Система строится на кадрах, а не на авторитете и ресурсе одного человека.
Инга: Gold пишет: Система строится на кадрах, а не на авторитете и ресурсе одного человека. Система строится по-разному. Может быть построена и на авторитете. Я давно уже пишу, что ХГ - не спорт. Спорт начнется, когда любая гимнастка из любой страны сможет выиграть с первого раза, если она согласно правилам лучшая, а не согласно "купленным билетам" на место в рейтинге. Не хотела бы, чтобы мое мнение выглядела как наезд на россиянок. Нет. Там все вносят свою лепту - и Украина, и Германия, и Испания, и Италия и т.д. Все там хорошо устроились и не на что не жалуются. И у меня сомнения в том, что Ризатдинова такая прям уж лучшая, что претендует на призы. Скорее всего АН старается. Ну не любит ВИА Веденееву и Селезневу. И ни чего с этим не сделать. А если бы это был спорт, то такого бы в принципе не могло быть.
Инга: Gold пишет: Есть Пажава, без Новогорска, черной икры, передовой медицины, которая под большим вопросом для меня, без яхты в Хорватии. Она откуда взялась? И что, Пажава на что-то претендует? Ну держат ее в первой 10, якобы баллов там не хватает, потому что не возможно ее отбросить за третью десятку, уж есть в ней что-то выдающееся. Это было бы наглость. Судьи тоже люди и совесть у них есть, но до определенных пределов. И потом, Пажава еще год повыступает, а потом могут быть и травмы и усталость от безысходности. Расти ей куда?
Инга: Я вам рассажу реальный случай в котором была невольным свидетелем. За слова - отвечаю. Гимнастка как обычно после соревнований интересуется - почему такие баллы - ну ей отвечают - тут не докрутила, тут не доделала... Как бы можно согласится. (Правда другие вообще не делают... ну да ладно) А тут она все сделала - от и до - а баллы - те же Стали узнавать - оказывается главный судья подровнял под нужный рейтинг. Вот как после этого выступать на этих соревнованиях???? И как смотреть на этих "победителей". И после этого вы будете говорить, что ХГ - спорт??? Так что Эле надо понравится ВИА и все у нее будет!
Маринка: Ингая не могу понять, вы восхищаетесь или возмущаетесь?))) Винер великая, да, когда-то была потрясающим тренером, сама видела тренировки её. А сейчас это власть и деньги! Что хочу, то и делаю! Царица! ))) а что будет после ухода её? Не думаю, что магнат Алина этим займётся ))) Женя? А деньги где брать бум? Ой, опять флудорастим!)))) Я вот все думаю, в какой теме можно флудить и где её открыть?
Школьник: Маринка в ОФФТОП (Off Top), в назовем "ФЛУД-room" Можно у Gold эту темку открыть... главное, чтобы отличали ее от "Предолимпийского флуда 2016" Можно флудить в разделе Сборной России... А деньги где брать бум? Фонд ВИА создадут...
Инга: Маринка Ну а разве нельзя ею восхищаться? Она встроилась в уже созданную систему. Ничего нового она не придумала. Молодец! Сумела вложить и деньги и талант. А вот после нее... не знаю что будет - либо сильнейший откат россиянок, либо кто-то подхватит знамя. Либо молодежь из всех стран, которая сейчас на все это смотрит, прекратит это безобразии и наконец создаст правила с помощью компьютерных технологий и будет спорт стремится к справедливости.
Инга: Маринка Не надо все проблемы ХГ списывать на ВИА. Это большая ошибка. Там все в деле. И немецкие, испанские и т.д. судьи там мутят во всю.
Школьник: Инга пишет: прекратит это безобразии и наконец создаст правила с помощью компьютерных технологий и будет спорт стремится к справедливости. удивили! Маринка, срочно тащи во Флуд!
Маринка: Инга пишет: а разве нельзя ею восхищаться?Молодец! Инга пишет: Либо молодежь из всех стран, которая сейчас на все это смотрит, прекратит это безобразии То есть взаимосвязи нет? Ладно пошла искать место для темы)
Инга: Маринка пишет: То есть взаимосвязи нет? Связь конечно есть, но не такая уж однозначная.
Маринка: Инга пишет: И немецкие ага! И немки впереди планеты всей)))) В германии вообще никому ХГ не нужна... а вы всё их обвиняете, всё на родителях.... Пока не пишем тут, сейчас переносить буду в "предолимпийский флуд"))))
Инга: Маринка пишет: И немки в переди планеты всей)))) А я один раз с немками столкнулась, правда не по ХГ, но тоже по гимнастике, по одному из видов акробатики. Такого предвзятого и наглого судейства я больше ни когда не видела. Это была жесть! Маринка пишет: В германии вообще никому ХГ не нужна... а вы всё их обвиняете, всё на родителях.... Так и есть. Ни где, кроме может России, Украины и Белоруссии она и не нужна.
Маринка: Инга А что акробатика? Тогда уж футбол )))))Если про Германию)))))
Горынович: Gold пишет: У вас дочка занимается, как я поняла. Станет частью системы, расскажете нам про внятные перспективы и сотни тысяч занимающихся Без обид. Обид никаких, но совершенно не понял, при чём тут моя дочка? Система и с ней и без неё себя вполне нормально чувствует: 1.Огромное количество занимающихся ХГ. 2.Нормальная действующая подсистема соревнований разного уровня. 3.Достаточное количество специализированных учебных заведений. 4.Хорошо налаженный отбор в разного рода сборные команды. 5.Выдрессированная у родителей привычка самофинансирования массового спорта. 6.Устойчивые позиции на мировой арене. Отчего сомнения в жизнеспособности системы? Только пожалуйста без эмоций, вкусовщины, обвинений в авторитарности и прочего "обличительного ража", а по факту
Инга: Маринка С футболом все в порядке...там надо голы забивать и никакие авторитеты не помогут))) Я с вами не хочу спорить! У меня сложилось мнение не на пустом месте и не просто так.
Мария8: Инга пишет: Так и есть. Ни где, кроме может России, Украины и Белоруссии она и не нужна. Зря так думаете) Есть еще Корея, Китай и Италия, к примеру. Испания, Где хг очень любят, есть Япония, там всегда ее тоже любили. Подождите, если еще придет черед Америки ( что-то уж больно много интересных гимнасток там появилось), так она будет нужна сразу и всем. Так было когда-то со спортивной. Стоило одной американке победить, спортивная гимнастика там стала просто брэндом . Все маленькие девочки туда идут, при чем несмотря на травматизм и испорченные в результате фигуры .
Роза Марселовна: Горынович пишет: чуть ли ни тотальная гегемония российской ХГ, сотни тысяч занимающихся, внятные перспективы развития... И какие же это перспективы? У вида спорта, который существует и куда-то развивается на уровне одной страны? Вылететь из программы ОИ, если вдруг финансовая река обмелеет?
Роза Марселовна: Gold пишет: Либо этот вид спорта зайдет в логический тупик, а он туда бежит. Либо он оздоровится и из тупика выйдет. Может ещё по этому вопросу откроем тотализатор? А по существу согласна
Роза Марселовна: Инга пишет: Я вам рассажу реальный случай в котором была невольным свидетелем. За слова - отвечаю. Гимнастка как обычно после соревнований интересуется - почему такие баллы - ну ей отвечают - тут не докрутила, тут не доделала... Как бы можно согласится. (Правда другие вообще не делают... ну да ладно) А тут она все сделала - от и до - а баллы - те же Стали узнавать - оказывается главный судья подровнял под нужный рейтинг. Вот как после этого выступать на этих соревнованиях???? Удалось что-ли отсуженные карточки выцарапать? Ну так это, получается, отличные соревнования были
Роза Марселовна: Маринка Я что здесь одна осталась ? сама с собою
Маринка: Роза Марселовна нет!!!! я тут)))) я с вами!))))
UlT: В Америке девочки идут в спорт. гимнастику , потому, что она входит в университетский спорт , то есть можно высшее образование получить ( а оно там конские цены стоит ) , плюс стипендию или стать известной ( и богатой ). Плюс еще на ОИ у женщин 6 комплектов наград разыгрывается,то есть одна гимнастка может шесть медалей получить . И судят там более-менее сейчас . Есть смысл заниматься, тратить время, здоровье и родительские деньги. Образование или стать известной , и зарабатывать на призовых и рекламах . Если случится,что-то странное и Зенг получит медаль на ОИ ( хотя на детских ОИ она была бронзовым призером и сама это место заработала ) , может тогда этот вид спорта войдет в университетский спорт- то есть станет массовым , и тогда Америка пробьет финалы на ОИ, чего не может сделать даже Винер. Но , в конечном итоге, вся художественная гимнастика мира будет в плюсе и будет смысл ей развиваться в разных странах .
Горынович: Роза Марселовна пишет: И какие же это перспективы? У вида спорта, который существует и куда-то развивается на уровне одной страны? Не напомните, сколько лет ХГ существует и развивается и, заодно, сколько национальных федераций выставляют гимнасток на ЧМ и ОИ "на уровне одной страны"? Вылететь из программы ОИ, если вдруг финансовая река обмелеет? Без денег и/или админ-ресурса много какие виды спорта загнутся и вылетят из программы ОИ. Нет?
chichako: В Америке как-будто начались подвижки в сторону ХГ как университетского спорта, якобы даже с этого года соревнования будут устраивать среди синьорок на которых будет отбор в команды университетов. 3 девочки уже получили стпендии по ХГ. Это все в совсем зачаточном состоянии, но год назад об этом и помыслить не могли.
Фан-фан: Маринка пишет: А деньги где брать бум? На всякие шорт-треки и пр. находят, и на ХГ найдут - не обеднеют. А почему, собственно, ВИА должна куда-то уходить? И даже если уйдет, разве залы рухнут, дети перестанут гнуться, а мы - смотреть и спорить? Ага, щазз. Спорт в любом виде и дальше будет развиваться, потому что есть массовый интерес, созданный и поддерживаемый. Статистика форума это только подтверждает. А вообще о чем речь то? -))))) я никак понять не могу Опять все плохо? Побег Романовой на контрасте вскрыл косолапость новогорских дам? Я смотрю на ХГ оптимистично, думаю что ХГ будет развиваться и дальше, а новая точка роста в группах, где, появляются разные и призеры и победители не только кубков, но и ЧМ. Я даже не могу пока выделить кого бы я точно поставила фаворитом, все довольно интересные, каждая из сильных команд в своем стиле. Я также вижу большой интерес в других странах, итальянцы урвали казанский ЧМ и с гордостью пишут об этом, у них огромный зрительский интерес - см клубные соревнования, народу приходит пачками. Что творится на показательных в Испании, жесть! Дальше будет только лучше.
Мимимимиша: Позволю себе ремарку небольшую, опять же, рискую повториться, возможно я уже где-то это писала. Сейчас в ХГ два комплекта на ОИ и подрываться ради этого никто кроме стран где ХГ уже развита не будет. Если комплектов станет, скажем, 6 (4 у личниц и 2 у групп) а то и 8 (это если еще и многоборье оставят и там и там) то вид станет очень важным в общем раскладе по медалям. Под это дело первым выдвинется Китай, у них хватит и девочек, и денег и связей. Всего этого у Китая больше чем у ВИА и Усманова. Выкупят на раз без вопросов, как выкупили бы СГ если бы не противовес в виде США. Мне сложно прогнозировать как будет развиваться в этом случае ХГ в США, но видимо тоже будет и неслабо. Но эти пойдут по другому пути, они просто вскроют всю судейскую систему, уничтожат её в том виде в котором она есть сейчас, а затем построют свою, типа чистую. В результате российская, украинская и белорусская ХГ будет загнанна туда же куда сейчас отправлена СГ в этих странах на мировом уровне. Специалистам безусловно работа найдется но на другие страны. Поток мамочек видящих дочку чемпионкой резко угаснет, поскольку понравится руководителю российской федерации будет уже недостаточно, связи в Москве будут решать только на уровне ЧР, не выше, ну максимум на ЧЕ. Времена Синициной будут вспоминать с благоговением :-)
Горынович: Мимимимиша А кто-то говорит: "Спорт вне политики" и "О спорт - ты мир!")))
Мимимимиша: Горынович не я :-) Большой спорт - сфера национальных интересов, рычаг манипулирования общественным мнением внутри страны, мощнейшее средство внутренней политики государства. Это даже если спорт некоммерческий, как ХГ. Ну а на фразу наивного барона Кубертена отвечу известной латинской цитатой: Si vis pacem, para bellum :-)
Роза Марселовна: Горынович пишет: Не напомните, сколько лет ХГ существует и развивается Существовать не значит развиваться, так что здесь два вопроса: сколько лет существует и сколько лет из них развивается (ли) Но спрашивала-то я вас о другом, именно какие перспективы развития вы имели в виду, а вы просите меня что-то напомнить. Мужскую ХГ может вы видите вектором развития? По поводу количества федераций привлеченных на ОИ. А что с ними? Они-статисты, их задача- быть привлеченными и допущенными к процессу, ну неудобно же выбирать чемпионку и двух призеров из 6-10 человек. Присмотритесь к странам первой десятки, там практически везде тренеры бывшей советской школы, В каком еще виде спорта такая картина?
Роза Марселовна: Мимимимиша пишет: . В результате российская, украинская и белорусская ХГ будет загнанна туда же куда сейчас отправлена СГ в этих странах на мировом уровне. Это как-то пессимистично Мимимимиша пишет: Поток мамочек видящих дочку чемпионкой резко угаснет, поскольку понравится руководителю российской федерации будет уже недостаточно, связи в Москве будут решать только на уровне ЧР, не выше, ну максимум на ЧЕ. Времена Синициной будут вспоминать с благоговением :-) А вот это очень позитивно, только боюсь не доживу
Роза Марселовна: Мимимимиша пишет: Ну а на фразу наивного барона Кубертена отвечу известной латинской цитатой: Si vis pacem, para bellum :-) А я перефразирую Маяковского: Если карточки закрывают - значит это кому-нибудь нужно
Мимимимиша: Роза Марселовна пишет: А я перефразирую Маяковского Ну раз пошла такая пьянка, то позволю себе вспомнить Гумилева Из логова змиева, Из города Киева, Я взял не жену, а колдунью. А думал — забавницу, Гадал — своенравницу, Веселую птицу-певунью. Покликаешь — морщится, Обнимешь — топорщится, А выйдет луна — затомится, И смотрит, и стонет, Как будто хоронит Кого-то, — и хочет топиться. Твержу ей: крещеному, С тобой по-мудреному Возиться теперь мне не в пору; Снеси-ка истому ты В днепровские омуты, На грешную Лысую гору. Молчит — только ежится, И все ей неможется, Мне жалко ее, виноватую, Как птицу подбитую, Березу подрытую Над очастью, Богом заклятою.
Gold: Фан-фан пишет: Спорт в любом виде и дальше будет развиваться, потому что есть массовый интерес, созданный и поддерживаемый. Статистика форума это только подтверждает. Нас тут 20 человек и все мы сектанты, знакомы в реале Какой там массовый интерес. Массовый интерес может быть только с прозрачными правилами. Есть у нас такие? Есть Галкина и Станюта. Мелитине не ставят ниже 18,2 без потерь, Кате - выше 18 без потерь. Как только Меля уйдет, у Кати будет 18,2 и выше. Она лучше станет только когда Меля закончит? Откуда там должен появиться массовый интерес?
Мимимимиша: Gold вы скучная, у нас тут поэтический вечер :-) С вас стишок про ХГ :-)
Роза Марселовна: Маринка пишет: нет!!!! я тут)))) я с вами!)))) За это хотела ответить Вам в рейтинг , а почему-то не плюсуется Что со мной не так?
Роза Марселовна: Gold пишет: Массовый интерес может быть только с прозрачными правилами. Есть у нас такие? Умничка Ну конечно, именно! Это же очевидно: любая система, функционирующая в режиме секретности и неподконтрольности, так или иначе неизбежно склонна к коррупции. И это правило не имеет исключений.
Маринка: Роза Марселовна Видимо вы уже ставили ранее)))) Повторно можно, только через 20 оценок от других участников) Горынович пишет: А кто-то говорит: "О спорт - ты мир!"))) Пьер де Кубертен Мимимимиша а мне нравится ваш сценарий!
Gold: Мимимимиша пишет: Gold вы скучная, у нас тут поэтический вечер :-) С вас стишок про ХГ :-) Извините, у меня только про ж*пу есть стишок
Марина К: Gold пишет: Извините, у меня только про ж*пу есть стишок У меня про Таню и упавший в реку мяч. Все понравилось, стихи по душе.Gold, Мимимимиша когда вы расслабляетесь, хочется в санаторий на процедуры. Я отдыхала в Карловых Варах, ой. Знакомая все время ездит в Беларусь, нравится. Если продолжу дальше дойду до стоматолога и вставную челюсть.
Мимимимиша: О, я накатила еще 150 блэк лэйбл и вспомнила еще один стишок, так сказать монолог тренера загулявшей воспитаннице. "По вкусу ли тебе, дитя, игра такая? Уразумела ли ты, дева, что нельзя Собою жертвовать, злодею потакая, Который розы мнет, растлением грозя? Мой поцелуй летуч и легок, шаловливый; Он, словно мотылек, порхал бы да порхал, А если бы не я, любовник похотливый В неистовстве бы всю тебя перепахал. И по тебе могла проехать колесница Жестоких алчных ласк подковами коней; О Ипполита, ты, любовь моя, сестрица, Мое земное все, смущайся и красней, Но только не таи лазурно-звездных взоров, В которых для меня божественный бальзам; Сподоблю я тебя запретнейших растворов, Чарующему сну навек тебя предам".
Роза Марселовна: Прошу прощения, что не по теме, хочу спросить у знатоков ФК, а как сейчас там обстоят на практике дела с судейством на серьёзных турнирах уровня Гран-При и ЧЕ/ЧМ? Тоже по факту судят действующие тренеры, обросшие клубком корпоративных связей?
Просто гость: Роза Марселовна пишет: Тоже по факту судят действующие тренеры, обросшие клубком корпоративных связей? А, собственно, откуда там взяться абсолютно нейтральным судьям? Зачем человеку, не добившегося высоких титулов, в добавок из страны с неразвитым ФК, посвящать последнему жизнь? А если и наберётся пара таких, никто не гарантирует его непредвзятость и, скажем так, взяткоустойчивость. ИСУ и так вполне открыто спонсируют федерации стран-лидеров ФК - Канада, США, Россия, Корея, Япония. Последняя - особенно, много финансирования поступает от крупных предприятий, никак не связанных с ФК - автоконцернов и т.д. Все этапы Гран-при проводят именно заинтересованные страны, которым всегда есть кого тянуть - но в этом нет ничего плохого, раз уровень ФК там развит и зритель заинтересован. А кому понадобится это наше ФК в каком-нибудь нейтральном Сингапуре, где лёд только в коктейлях? Обычная система, как и во многих других зрелищных видах спорта. Живёт не без скандалов, но, интерес зрителя удерживает. Да, и на каждом ФК форуме тоже найдётся пара особо духовно богатых борцунов с системой, сулящих ФК застой, деградацию, скатывание и т.д. Но ничего, практика показывает, что интерес публики с каждым годом растёт. Выгодное отличие от ХГ - отсутствие фактического потолка сложности. ХГ в этом плане теперь напоминает так называемую программу "Элементы" у новисов. Прыжок-каскад-дорожка. В ФК же, со всеми его интригами, спорт развивается. Туктамышева впервые исполнила в том году короткую с 4мя тройными; Боян Дзинь освоил каскад с четверным лутцем. Спорт не стоит на месте, вот что главное.
Lanetta: Мимимимиша Я ваша поклонница
Djema: Lanetta И я, я тоже! И все-таки, уверена, что Кудрявцева вне конкуренции!
Марина К: Ну хоть здесь мимимими самореализовалась, только бы не разбаловалась.
Djema: Марина К Так, кто же позволит разбаловаться-то? А за самореализацию, я думаю все за, кто же против такого благого дела возражать будет?
Марина К: Djema никто не будет,Мимимимиша здоровская.
Горынович: Роза Марселовна пишет: Существовать не значит развиваться, так что здесь два вопроса: сколько лет существует и сколько лет из них развивается (ли) Не поленился залезть в Вики: существует на международном уровне более полувека и 15 стран было в призёрах на ЧМ. Развивается сколько? Да ещё дольше и развивается. Но спрашивала-то я вас о другом, именно какие перспективы развития вы имели в виду, а вы просите меня что-то напомнить. Мужскую ХГ может вы видите вектором развития? Как мне это ни противно, но и мужскую(не к ночи будь помянута) ХГ тоже. Ещё под развитием подразумеваю то, о чём пару лет назад сказала Винер: женской ХГ в России занимается на постоянной основе больше народу, чем футболом - мужским и женским одновременно. Опять же, соревнований становится всё больше, инфраструктура худо-бедно улучшается, есть куда стремиться в плане расширения медального зачёта на ОИ... По поводу количества федераций привлеченных на ОИ. А что с ними? Они-статисты, их задача- быть привлеченными и допущенными к процессу, ну неудобно же выбирать чемпионку и двух призеров из 6-10 человек. Присмотритесь к странам первой десятки, там практически везде тренеры бывшей советской школы, В каком еще виде спорта такая картина? На счёт "бывшей советской школы" не скажу, а вообще подобная картина в хоккее с мячом, до недавнего времени в хоккее с шайбой, настольном теннисе... Кстати, на ОИ в медалях по ХГ было 11 стран.
Горынович: Gold пишет: Извините, у меня только про ж*пу есть стишок Ну, уж коль пошла такая пьянка, то ловите про это слово целую песенку: https://www.youtube.com/watch?v=1njOMDa1GWk
Горынович: Lanetta пишет: Мимимимиша Я ваша поклонница Djema пишет: И я, я тоже! Марина К пишет: Мимимимиша здоровская. Ну как тут не присоединиться, особенно после: Мимимимиша пишет: я накатила еще 150 блэк лэйбл Хоть сам больше поклонник односолодовых сортов, но и по поводу Чёрного Джонни ничего плохого сказать ни разу не имею)) А уж тем более, против дамы с таким эстетическим вкусом
Марина К: Горынович пишет: уж тем более, против дамы с таким эстетическим вкусом Осталось только все это лицезреть, но богини живут где- в облаках, особенно с блэк лэбл, это уже просто вамп- богини, загадка всегда притягивает, причем не только мужчин, но и женщин. В свое время наделал шума фильм "Грязные танцю", до сей поры люблю. Это, наверое, флуд, но безобидный.
Мимимимиша: Марина К пишет: Осталось только все это лицезреть, но богини живут где- в облаках Богини с недавнего времени поселились в зале, правда не гимнастическом, а тренажерном, где три раза в неделю качают попку. Что поделать, когда твой мальчик на 10 лет моложе тебя, приходится напрягаться по всякому :-) Фотку ног от ушей выложить не могу, выкупят на раз, гимнастки все ноги помнят у тех с кем выступали, а я тут такое понаписала за последние месяцы, что, как выражается Gold, могу лишиться своих ног прямо в лифте :-) Так что страдайте :-)
Горынович: Мимимимиша пишет: Так что страдайте :-) Будем страдать(( https://www.youtube.com/watch?v=wOt33kmcqIA
Марина К: У богинь, наверное, неплохие попки, но они думают не только о них. Почему вы о мальчиках, это мечта? Я умеренно любопытная, но одна нога мне напомнит травмпунт или операционую, какая бы она распрекрасная ни была. Да я страдаю искренне, что богини ассоциируются с попками, молоденькими мальчиками на дцать лет моложе и отдельно взятой конечностью. Венера сохранилась без конечностей, но она похожа на богиню. А впрочем, иногда хочется поржать, а иногда поностальгировть, (забыла, как пишется), и то и другое имеет право на сущестование. МазИна, Стрейзанд, Чурикова,, Чиаурели, Минелли могли быть восхитительно всякими, про части их тела я забывала. Но тело красивое тело это тоже супер, я рада за вашу ногу.
Gold: Марина К с вашей лёгкой руки ушла смотреть "Ищите женщину".
Марина К: Gold , извините, но я вспомнила ваши ноги, их я по крайней мере видела,и не одну, против " своими глазами", не попрешь. Две реально крутые ноги против одной виртуальной - сила. Все, больше не буду о ногах, смотрите кино, я тоже хочу. Из старого " Иствикских ведьм" представляю для просмотра с вами, и вообще все с Николсоном и " Тельму и Луизу", и что-то нибудь из Альмодовара все, для Бунюэля вы молоды.
Gold: Пропустила такой пассаж. Просто гость пишет: федерации стран-лидеров ФК - Канада, США, Россия, Корея, Япония Особенно Корея лидер, во всех видах представлена и во всех с медалями много финансирования поступает от крупных предприятий, никак не связанных с ФК - автоконцернов и т.д. Простите, я не могу удержаться, когда анонимы заходят блеснуть своими знаниями в фигурном катании. И какие же крупные предприятия и автоконцерны спонсируют Японию? Автоконцерн Lexus спонсор этапа в Китае. Спонсор японцев японский филиал Lotte, авиакомпания All Nippon, корпорация Nichirei и производитель крутейших кроссовок mizuno. Зачем человеку, не добившегося высоких титулов, в добавок из страны с неразвитым ФК, посвящать последнему жизнь? Там очень мало людей, добившихся результатов. но, интерес зрителя удерживает. интерес публики с каждым годом растёт. Так удерживает или растет?
Мимимимиша: Марина К, Gold посмотрите "Строго на запад" (Slow West), там про настоящую любовь и Майкл Фассбендер в одной из главных ролей. Ну, "Макбет", с тем же Фассбендером и Котияр надеюсь уже все посмотрели. Марина К еще богини пишут пьесы. Ваша критика для меня как стакан односолодового с утра, послевкусие торфа на весь день, жду с нетерпением :-)
Марина К: Мимимимиша , не видела этот фильм, посмотрю в субботу или воскресенье. Я имею ввиду"Строго на запад" Я вас не критикую, как я могу после пионерского галстука, где- то было, солода и торфа , и вся эта экзотика с невероятной ногой, наверное в равновесии. Просто общаюсь. А что вы все про Юлю, это Синицына что ли? Пьеса, кстати, дрянь. Юля мне чем-то нравится, ну вот, что тут поделаешь, как приглянется кто, хоть плачь, а нравится, и все тут. На ковре она рубеновская, а вне ковра очень даже стройная. Ну не ездит никуда дивчина уже, что она вам далась, ведь по своему интересная. А клубы - дело личное, пускай мама разбирается, мы чужие.
Мария1302: http://xsport.ua/rhythmic-gymnastics_s/news/mezhdunarodnaya-federatsiya-nakazala-dvukh-sudey-a-ukrainskuyu-pokhvalila_178041/
Мимимимиша: Мария1302 пишет: http://xsport.ua/rhythmic-gymnastics_s/news/mezhdunarodnaya-federatsiya-nakazala-dvukh-sudey-a-ukrainskuyu-pokhvalila_178041/ Чё они по воробьям то... на медведя надо идти с рогатиной, коли такие смелые. Я бы даже трансляцию сего действа в перископе посмотрела.
Горынович: Мимимимиша пишет: Чё они по воробьям то... на медведя надо идти с рогатиной, коли такие смелые. Это они на воробьях целкость отрабатывают, что бы в медведя наверняка не промахнуться)
Знакомая): Мария1302 , интересные новости. Спасибо!
Роза Марселовна: Мимимимиша пишет: Чё они по воробьям то... на медведя надо идти с рогатиной, коли такие смелые. И где "посадки"? , так и хочется спросить Тема в статье не раскрыта. Непонятно, зачем было завышать оценки трём азарбайджанским гимнасткам конкретно в Штуттгарте - на отборочном ЧМ? Дурунда отобралась бы при любом раскладе, а Байрамова и Челеп ни отобрались бы ни при каком. Так зачем Жидковой было так палиться?
Маринка: Роза Марселовна пишет: И где "посадки"? , так и хочется спросить Это щепки)))))
Мария1302: Роза Марселовна и при этом вечные протесты со стороны Азерб... Правда, не помню были ли от них протесты в Штутграте... Мне кажется, были, или с Европой путаю... Но точно помню, что в 2015 Азерб протестовали от души
Фан-фан: Пофлужу на сон грядущий. Хочу поделиться с общественностью неприятным открытием. Уже говорено-писано, про отсутствие новизны в олимпийский год - мол прописана страховка, в страховом случае потеря медали гарантирована. Что-то в этом духе. Ну, и мне не жалко - пущай, в конце концов новизна не цель, цель другая. Но кинулась я, друзья, просматривать фотографии по своей корыстной нужде, люблю красивые гимнастические фото и яркие выступления, пробирающиеся под кожу. Суть моего поиска, это когда а. пробирающее выступление/упражнение б. не самый трешовый костюм в. есть хорошая фотография этого дела И что? НОЛЬ! Я и туда, и сюда - где же фото сочных выступлений?! У меня пока только фотка Веденеевой от Алексея GX, фотка Кати Селезневой с мячом и Арины Авериной с булавами. Сезон начался с января, а ярких выступлений до сих пор не произошло, неужели никто этого пока не заметил? Ребята, скучно! Лидеры - скучно выступают, без нерва, кто-то до сих пор толком и не начал выступать, кто-то борется с травмами, кто-то просто по жизни такая (не осуждаю, но и не интересуюсь). Я вдруг поняла, что не пересматриваю упражнения Галкиной 16, не пересматриваю Станюту 16(вообще!), Болотина пока не доросла, Кудрявцева толком не выступила, Мульмина - толком нет фотографий с турниров и к тому же травма листаю в голове фамилии, упражнения - куда бы мне податься, в какой раздел форума заглянуть с требованиям свежести - никаких идей! Нет, Мамун я вычла сразу - она отдельная, но она же не единственная гимнастка! Так на малых оборотах до Рио доползем/доплывем?
Марина К: Фан-фан у меня мяч Саши Солдатовой и мяч Саломе, вот они отдельно.
Tasya9219: ns_shadow пишет: финальная оценка Анны так и осталась для меня загадкой :) У нее записано 3 оборота кольцо с помощью, полностью скрутила явно 2. На мастерстве в начале была пробежка за обручем, могли и не засчитать. Это уже минус 0,6 по Трудности. Еще 0,1 могло быть недокрученным пассе. Как ей засчитали поворот с опущенной пяткой? Точно так же, как засчитывают аттитюд с виляющей ногой или не докрученный поворот в заднем Солдатовой: спасибо, дорогой рейтинг и авторитет страны/Федерации/тренеров/в конце-концов самой гимнастки
zhivchik: ns_shadow пишет: Конечно, нет :))) Она однозначно выполняла базовые характеристики трудности вращения согласно правилам: -чёткая и фиксированная форма до конца вращения -выполняется на полупальцах Шикарный полупалец :) Совсем другое дело, не то, что на планше на полной стопе, почувствуйте разницу! :) Это сарказм? Мне тоже иногда кажется, что этот поворот - то же планше.
Инга: Просто гость пишет: Gold пишет: цитата: У меня так потому, что она для меня еще не стала гимнасткой в полном смысле этого слова. Она должна пройти хотя бы один олимпийский цикл, закалиться на чемпионатах мира и Европы, подтвердить своими выступлениями, что она не случайно стоит на пьедестале, должна повзрослеть как гимнастка, уйти от элементов+так поставили и перейти к своему стилю на ковре. Сейчас я у неё вижу элементы+так поставили, а внутреннего наполнения пока нет. Диссонанс усиливает то, что её ставят на первые места. Кому это Солдатова "должна" и когда она успела столько задолжать? У неё, на секундочку, третий сезон во взрослых и два(!) ЧМ за спиной. И если для вас мяч под Далиду без внутреннего наполнения - может это с вашим восприятием что-то не так, а не с Солдатовой? Или проблема в том, что она мешает брать медали кому-то из более взрослых? Да и пускай "мешает" по мере сил - это спорт, а не раздача орденов за выслугу лет! Не дай боже, в один день случится травма - и большие перспективы растают вдали, а на её месте уже другая. Так пусть берёт по максимуму, пока может! Это и её ровесниц касается. Если работать на перспективу и на большой срок. Хотя бы до следующий ОИ, то не нужно было бы сейчас форсировать медальный план для Саши во чтобы то не стало. А укреплять боевой и физический дух спортсменки. Похоже, ее тренер наступает на те же грабли. что и с Дашей...
ns_shadow: Tasya9219 пишет: Поверьте мне, он у нее нигде на 2 балла не записан. Либо 2 оборота. либо 3. Но никак не 4 Она делает работу предметом на 4-м обороте :) И в квалификации, и в финале так было. Это и дает мне основания так думать :)
Воланчик: Сашу окончательно подтянули по оценкам к Яне и Рите. С Яной пока не понятно, сможет она вернуться или не сможет, а России нужны два лидера.
ns_shadow: Tasya9219 пишет: У нее записано 3 оборота кольцо с помощью, полностью скрутила явно 2. На мастерстве в начале была пробежка за обручем, могли и не засчитать. Нет, у нее явно записано два оборота в кольцо с помощью :) И в квалификации это особенно заметно - там она очень удачно в него вошла, и сразу раскрылась после второго тура (а могла бы и продолжить, если бы было записано 3 оборота). В первое мастерство входит ловля. Пробежка перед ловлей никак на него не влияет - это же не риск. Это просто так хореографически поставлено - она и в квалификации точно так же делает, один в один. Само мастерство - ловля сразу в обратный бросок на вращении телом - она делает без помарок, чисто :) Про Солдатову отдельная песня, особенно в обруче :) Я вот, будет время, попробую ее упражнение разобрать - там полный атас :(
Gold: ns_shadow пишет: Конечно, нет :))) Если бы она встала на пятку, как пишете вы, то есть встала полноценно и перенесла на нее вес тела, то она бы не осталась вращаться на месте, а "пошла" гулять по ковру. То, о чем я говорю, видно у Дмитриевой в 2012 на олимпиаде. От волнения она перешла на пятку и снова встала на полупалец, из-за чего точка вращения переместилась.
Gold: Просто гость пишет: Кому это Солдатова "должна" и когда она успела столько задолжать? У неё, на секундочку, третий сезон во взрослых и два(!) ЧМ за спиной. "Должна" лично моему восприятию. Впрочем, если она таковой и не станет, то мое восприятие не огорчится. Ну и что, что у нее два чм за спиной и два командных золота? Это для них важна командная медаль, а для меня интересны медали многоборья и отдельных видов. И если для вас мяч под Далиду без внутреннего наполнения - может это с вашим восприятием что-то не так, а не с Солдатовой? И какое там внутреннее наполнение? Душещипательная песня, которая и без гимнастики звучит сильно. Или проблема в том, что она мешает брать медали кому-то из более взрослых? Да и пускай "мешает" по мере сил - это спорт, а не раздача орденов за выслугу лет! Не дай боже, в один день случится травма - и большие перспективы растают вдали, а на её месте уже другая. Так пусть берёт по максимуму, пока может! Это и её ровесниц касается. В одной фразе вы ответили сами на свой вопрос. "И на её месте уже другая."
Gold: Tasya9219 пишет: Точно так же, как засчитывают аттитюд с виляющей ногой или не докрученный поворот в заднем Солдатовой Только этот поворот никому не интересен, это же Саша, а то Ризатдинова. Самое смешное, что Саша тоже больше набирает телом, как и Аня. Но первая это ах какая гимнастка, а вторая "ах, мне было скучно, я её смотреть не могу". А что так? И риски у Саши по сложности исполнения проще, чем у Ани. Ловли в две руки. Если это позволяют правила, то они все правильно делают, меня только удивляет постоянные реплики про простоту предмета, про скучность и одни повороты. Такая же фигня про предмет у Саломе. Откуда-то взялось поверье, что она им не работает. В мяче любимая многими ловля в спину, обруч запредельный именно по предмету, лента рисует чисто, булавы живые.
прохожжий : Gold Кручу верчу рейтинг форуму поднять хочу .......
Инга: Gold пишет: Самое смешное, что Саша тоже больше набирает телом, как и Аня. Но первая это ах какая гимнастка, а вторая "ах, мне было скучно, я её смотреть не могу". А что так? И риски у Саши по сложности исполнения проще, чем у Ани. Ловли в две руки. Если это позволяют правила, то они все правильно делают, меня только удивляет постоянные реплики про простоту предмета, про скучность и одни повороты. Самое грустное, что эта "скучная гимнастка" выступает уже много лет и еще будет, а вот за вторую "интересную" я больше двух лет выступлений на сегодняшний момент не дам. Я не болельщица Ани, и уже не буду, но я ее уважаю как спортсменку и с интересом смотрю на ее спортивную карьеру. Саша - очень талантлива, но что-то опять идет не так...
ns_shadow: Gold пишет: Если бы она встала на пятку, как пишете вы Это где же, интересно, я пишу, что она "встает на пятку"? Я пишу - она не выполняет "базовые характеристики" трудности вращения, а именно: "чёткая и фиксированная форма до конца вращения" (как раз во время второго оборота ее здорово повело телом, и она ловила равновесие :) ), "выполняется на полупальцах (Поворот)" (я не считаю, что если нет опоры на пятку - то это "полупалец" :) В правилах, правда, нигде не написано, что такое "полупалец", но я сильно сомневаюсь, что то, что демонстрирует Анна (см. фото на предыдущей странице) и есть "релеве" :) А в правилах, между тем, написано: "Трудность тела засчитывается при условии, что она выполнена: Без одной или более следующих значительных технических ошибок: - Серьезное нарушение базовых характеристик, присущих каждой группе движений тела." Тут, конечно, весь вопрос в том - считать ли это серьезным или несерьезным нарушением базовых характеристик :) Но, опять же, мне пока нигде не встретилась классификация нарушений по степени серьезности :) И, кроме того, выполнение элемента на "полной стопе" вовсе не требует опоры на пятку. Это хорошо видно по технике исполнения планше на полной стопе - очень многие крутят последние пару поворотов именно на Анином варианте "релеве" на картинке выше - когда пятка чуть-чуть приподнята и на нее опоры нет. Так снижают трение :) И сама Анна так планше крутит :) И что-то никто это как поворот на "релеве" не заявляет - и Анну не штрафуют за повторение формы трудности :) Стало быть, единственное, что можно предположить, что позволяет зачесть Анне этот поворот - что это "несерьезное" нарушение базовых характеристик поворота :) Но, тогда я уж не знаю, зачем вообще придираются к остальным гимнасткам - если уж это можно считать несерьезным, то серьезное, наверное, только полное падение с поворота :)
Фан-фан: Я думаю, что здесь и на предыдущих турнирах логика была такая (это исключительно мое мнение, по мотивам конспирологии): есть "олимпийский пул" - список гимнасток, претендующих на что-то (ну, понятно на что) на Играх. Соответственно, этот список получает 18 + (внутри этих 18+ возможны варианты). Как мы могли понять, 18 + получают Ривкин, Сон, Ризатдинова, Солдатова, Мамун и Станюта, то приближаются, то удаляются Аверины (как раз Арину Аверину оценили наиболее адекватно! и связано с тем, что она показала высокий класс, который и был оценен, но не является претендентом на ОИ - поэтому "не может" получить на равных с вышеназванными, если вышеназванные не делают видимых ошибок). Думаю, если не будет серьезного вмешательства "извне" эта ситуация продержится вплоть до ЧЕ, на котором может случиться "новый" расклад (серьезные потери, набраные 10 кг веса, травмы и пр). Все уже поняли свою "выгоду" из сохранения статуса-кво и по возможности будут стремиться этот статус сохранить. PS Из ближайших преследователей темными лошадками являются Пажава и Дурунда. Пажава кроме Москвы нигде не выступала, и она может переломить ситуацию в свою пользу как раз на ЧЕ, воспользовавшись шансом урвать свое в случае внезапного провала кого-то из лидеров. Дурунда раньше Пезаро вроде как не появится, никто почему-то не замечает её долгого отсутствия, которое связано, скорей всего с серьезной травмой спортсменки.
СалямочкаYula: Фан-фан Яну Вы даже как запасной вариант не указываете? Шансов на восстановление мало, да?
Фан-фан: СалямочкаYula Нет нет!!! Яна просто не соревновалась и поэтому пока не участвует в моем раскладе. Она легко вольется в 18+, другое дело что ее уровень - это 19+
Фан-фан: В связи с озвученным раскладом оценка "критериев" переносится в плоскость серьезно/несерьезно. Так - наступить на пятку в повороте - серьезно не нужно, важно формально соблюсти и всяко-разно ударжаться в 1-2 мм от плоскости ковра. И т.д. в отношении остального - формаль скрутить, формально словить.
Wirta: Фан-фан пишет: И т.д. в отношении остального - формаль скрутить, формально словить. Скорее, не уронить... и все остальное оценится "согласно купленным билетам"...
alenaIz99@mail.ru: Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? )
zhivchik: alenaIz99@mail.ru пишет: Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? ) Прелестное дитя, мы уже благополучно преодолели тот возраст, для которого характерно считать знаменитостей кумирами и завидовать кому-то.
Инга: alenaIz99@mail.ru пишет: Ой, почитав тут некоторых "комментаторов" великих, хочется спросить - Вам, что ли завидно, что максимальная оценка Ганны при чистом исполнении не превышает (и не превысит) 18.500? ) А вы то сами уверенны, что точно сформулировали вопрос? Может вы имели ввиду вместо слово "завидно", слово "неприятно" или "так вам и надо"....Потому что "завидовать" Анне сложно, скорее при таком раскладе просится слово "сочувствие"... Хотя, если бы вы были внимательны, у Анны были оценки и выше.
Gold: ns_shadow пишет: Это где же, интересно, я пишу, что она "встает на пятку"? Вот тут вы пишете ns_shadow пишет: В финале Анна скрутила первый поворот (без работы предмета), затем опустилась на пятку на втором обороте ns_shadow пишет: чёткая и фиксированная форма до конца вращения" (как раз во время второго оборота ее здорово повело телом, и она ловила равновесие Она размахивала верхней ногой, неконтролируемо клевала корпусом, ловила баланс и сильно болталась? Она низко опустила пятку, но форму не потеряла. Я понимаю, о чем вы, но тогда надо было начинать с Риты Мамун в финале с мячом на газпроме. На всех перекатах мячик прыгал, на вертолётах исполнены с подскоком (сбавка 0,3) и скольжением (сбавка 0.1). 18,8. Получите, распишитесь. И сама Анна так планше крутит :) И что-то никто это как поворот на "релеве" не заявляет - и Анну не штрафуют за повторение формы трудности : Это проблемы тех, кто не заявляет, а не Анины может, у них нет релеве. https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/12140025_959651684076788_2437235692336670970_o.jpg
Gold: Аноним, подумайте над манерой выражения своих мыслей.
Ievbr: Если мои мысли все же дошли до Вас и Вы удалили мое сообщение, это уже хорошо.
Gold: Ievbr я удалила его за хамство. А мыслей там не было, к сожалению.
ns_shadow: Gold пишет: Вот тут вы пишете ns_shadow пишет: цитата: В финале Анна скрутила первый поворот (без работы предмета), затем опустилась на пятку на втором обороте Да, вы правы, я действительно так выразилась :) Приношу свои извинения за это :) Про потерю равновесия - видно на замедленном повторе, благо ютюб позволяет сейчас, что у нее плечи упали, как раз когда она все-таки так и "не встала на пятку" :) И начались движения руками для ловли равновесия :) Уж контролируемо или нет она "клевала корпусом" - это вопрос :) А уж с кого мне начинать, я сама решаю :) Особенно интересно, причем здесь Мамун - ее ведь в Лиссабоне не было? Или мне показалось? :) Но я с удовольствием прочитаю ваш разбор ее упражнений в соответствующей теме :)
Riki: Gold пишет: Она размахивала верхней ногой, неконтролируемо клевала корпусом, ловила баланс и сильно болталась? Немного пофлудю . Я тут сижу на работе, открыла этот пост, не прочитала и отвлеклась. Потом, спустя время, будучи мыслями в совсем другой области, вернулась на страничку и первое, что прочитали мои глаза, это эту фразу. В полной отключке от ХГ сижу, туплю и не догоняю, что это за зверь такой, который размахивает верхней ногой (первая мысль, как это нога может быть верхней, передней да, задней да, но как верхней?), клюёт корпусом (если клюёт, то клювом, а если корпусом, то каким? Металлическим?), ловит какой-то баланс (где и как его ловят?) и сильно болтается (если болтается, надо потуже закрутить). Неожиданно, на несколько секунд ощутила полное отсутствие понимания сказанного, пока не вернулась из астрала в реальность. Врубилась, что читала фразу с форума ХГ и всё встало на свои места .
Gold: Ievbr выбирайте выражения и манеру изложения. Лично меня не интересует ваше мнение о том, какой я человек. Вы со мной сколько лет знакомы и спрашивала ли я вас, что вы обо мне думаете? Нет. Есть что сказать по делу, так пишите. А нет, всего доброго.
Gold: ns_shadow пишет: А уж с кого мне начинать, я сама решаю :) Особенно интересно, причем здесь Мамун - ее ведь в Лиссабоне не было? Или мне показалось? :) Но я с удовольствием прочитаю ваш разбор ее упражнений в соответствующей теме :) Тогда это двойные стандарты тут Ризатдинова на четверть оборота опустилась, а там 18,8 и все честно. Мамун при том, что она выступает и тоже получает оценки. Честно вам скажу, что я даже не пыталась вникнуть в эту систему оценок. По сути балансы, повороты и прыжки есть основа хг, раньше они стоили одну цифру, сейчас другую. Мне все равно, как это сейчас считают. Если мяч прыгает на перекатах и на вертолете сносит, то это не может быть 1 балл от эталона.
шустер: У России наклевывается проблема в индивидуальном первенстве. В нормальной форме и без видимых потерь Кудрявцева спокойно получает золото Рио. Но видимо она пока не восстановилась это ставит под вопрос ее нормальное участие, за оставшееся время можно и не успеть набрать форму и уверенность. Солдатова видимо с травмой, если ее тягать по всем соревнованиям до Рио, непонятно что из этого получится. На месте руководителей сборной я бы ставил на какую-то из Авериных - молодые, здоровые, психически не пуганные, могут в Рио пройти все чисто и не понять что происходит. А то что они не в элите и высокие оценки им не положены - ну так это можно исправить одним раундом нашептывания всем судьям и объявлением кого-либо из них новой "звездой". Второй бы я брал Мамун в надежде на то что она похудеет и соберется с нервами в день соревнований. Да и ей в статусе не лидера будет психологически проще.
Riki: шустер Аверины не так уж и "не пуганы", Лиссабон показал, что и им ничто человеческое не чуждо. Аверины это 4-5 номера при наличии 1-2 Мамун-Кудрявцевой и 3 Солдатовой. При отсутствии Кудрявцевой номер 1 это Мамун, а номер 2 это Саша. И лишь при отсутствии 2-х лидеров Аверина может оказаться на ОИ. На сегодняшний день ни одна из Авериных не лучше Саши. Ни у одной из Авериных нет упражнений, которыми они могут получить оценку 19. У Яны, Риты и Саши есть, у Авериных нет. Аверины очень хороши, но пока им не составят взрослые упражнения, а они их не выдадут так, чтобы дух захватывало, не смогут они претендовать на золото ОИ.
Инга: шустер пишет: У России наклевывается проблема в индивидуальном первенстве. Пока есть надежда на возврат Яны - проблемы нет. Но если не смогут ее восстановить, тогда будут.
ns_shadow: Gold пишет: а там 18,8 и все честно. А я это где-то утверждаю? :) И вообще, сравнивать оценки другой гимнастки, притом с другого турнира - какой в этом смысл? Никак не пойму - разве от того, что Мамун подсуживают тоже, как-то изменится сам факт того, что подсуживают Анне?
Роза Марселовна: Riki пишет: При отсутствии Кудрявцевой номер 1 это Мамун, а номер 2 это Саша. Это логичный расклад, но с начала сезона "меня терзают смутные сомнения". Надо дождаться этапа, когда они обе будут участвовать, тогда будет видно, какая установка дана судьям. А вообще, не удивлюсь ничему, даже Авериным на пьедестале Рио
Роза Марселовна: Фан-фан пишет: Дурунда раньше Пезаро вроде как не появится, никто почему-то не замечает её долгого отсутствия, которое связано, скорей всего с серьезной травмой спортсменки. А финансовую составляющую совсем в расчёт не принимаете? Цена за баррель упала не только для России
Фан-фан: Роза Марселовна пишет: А финансовую составляющую совсем в расчёт не принимаете? Цена за баррель упала не только для России Вы думаете Азербайджан пропускает турниры из-за того, что у них денег нет на поездку? Да ну, не поверю никогда! К тому же других девочек они возят, а Марины не видно и не слышно. Или вы имели в виду другое? Я не понимаю
Инга: Турнир в Пезаро будет ключевым, но даже трансляцию не делают...
Инга: Странно, что Азербайджанцы не приехали в Латвию. Обычно они всегда приезжали и им очень нравился как сам турнир, так и условия.
Инга: Если встанет вопрос об участие Авериных в ОИ, то подключится к их подготовке ВИА.
СалямочкаYula: Столько мыслей! Очень интересно читать! Тем более пишут люди, которые явно знают о чем говорят. А у меня мысль родилась: Яна поедет в Рио. Если вопрос встанет о медали, то ее заявят. И скорее всего, к тому времени нога будет в таком состоянии, что выступать она вполне сможет. Выступала же с переломом? Хуже уже не будет. Вопрос только в том, будет ли она в спорте после ОИ? Это просто мои мысли, родившиеся в ходе прочтения других сообщений. А в целом такой настрой у российских болельщиков " Аааа...одна с травмой, одна с неустойчивой психикой, одна нестабильна, еще две недозрели....", а если подумать то они все способны конкурировать и бороться за 1 место. Так может наоборот хорошо, что столько лидирующих гимнасток в одной стране? Было бы их всего 2, сидели бы все молча и молились. И вопросов бы не возникало.
ns_shadow: СалямочкаYula пишет: Выступала же с переломом? Хуже уже не будет. Перед этим она сезон готовилась с относительно здоровой ногой :) А теперь такой возможности нет - полноценно готовиться, на одних морально-волевых далеко не уедешь :)
Инга: Перелом - это серьезно и для восстановления нужен год. Нога у нее болит....судя по всему....Но на силе воли и преодолении Яна сможет, если не случится еще что-то ... .
СалямочкаYula: ns_shadow Инга Я это понимаю. Я в целом о другом. Страшно представить, что будет, если случится травма у Сон или Анны. У них от страны гимнастка номер 1 всего одна.
Роза Марселовна: Фан-фан пишет: а Марины не видно и не слышно. Она заявлена в Тье, группу вон тоже никуда не возили, первый старт был у них сейчас в Лиссабоне, тогда как в прошлом году они редкий турнир пропускали. А юниорок да, возят, ЧЕ можно сказать "на носу", надо "привыкать судей" и опыта ответственных стартов набираться.
Инга: Riki пишет: При отсутствии Кудрявцевой номер 1 это Мамун, а номер 2 это Саша. И лишь при отсутствии 2-х лидеров Аверина может оказаться на ОИ. Да. Но я до сих пор не понимаю, почему ни когда ВИА не учитывается уровень Селезневой. Это уже готовая, взрослая, красивая гимнастка, способная быть первой и быть лидером. С прекрасными, выдающимися программами.
UlT: Все-таки Винер должна во чтобы-то ни стало восстановить Яну и отправить на ОИ ( всем иностранным конкурентам на зло :) ) . Если такого не случится , то, волею судьбы , Россия/Винер/спорт. чиновники могут быть наказаны проигрышем в индивидуальном многоборье за халатное и потребительское отношение к ведущей гимнастке мира .
Инга: Саша - талант и очень красивая гимнастка. Ее данные - завораживают и восхищают....но она не готова к лидерству и борьбе. Похоже, ее перехлестывают эмоции. Ей отводят сейчас роль "подстегивающей Саши Меркуловой". И на всякий случай натягивают на высокие оценки. А между тем, в сборной России есть те, кто умеет бороться и побеждать - Это Ирина Аннекова. Почем ее ни как не обкатывают?
UlT: Мне Анненкова очень понравилась на ЮОИ - как будто даже не волновалась .
ns_shadow: Инга, к сожалению, недавний турнир показал, насколько она нестабильна :( В многоборье она допустила потери в 3-х упражнениях, хотя у нее далеко не новые композиции - а прошлогодние, отработанные. И, судя по качеству элементов тела, она в хорошей форме. К тому же - судьи ее плохо знают, не понятно, откуда она возьмется такая вдруг, не облагодетельствованная ВИА? Саша - другое дело в плане "откуда взялась" :)
ns_shadow: Инга пишет: Ирина Аннекова это та самая гимнастка, которая головой так дергает постоянно? Боже упаси, она меня пугает своими подергиваниями :) Уж пусть лучше кто-то из Авериных с их топотушками и булавами за ушами :)
Инга: ns_shadow Я не замечала ни каких дерганий и она мне нравиться. Она выиграла юношеские ОИ по честному без протекции и поддержки. Аврины - очень нравятся и девушки умненькие и думающие.
ns_shadow: Да, это она. Я не исключаю, что она прекрасная спортсменка, это явно что-то личное у меня, какие-то внутренние установки. Но вот посмотрите - она каждые же пару секунд головой дергает, мне это почему-то очень бросается в глаза... http://www.youtube.com/watch?v=dL5biPtxqX4
Инга: ns_shadow пишет: Инга, к сожалению, недавний турнир показал, насколько она нестабильна :( Ну а кто сейчас стабилен? Никто. Все где-то что-то навалят... А когда тебя не особо рассматривают, то и статься нет стимула. Но в ней есть желание борьбы, а это тоже надо считать талантом.
Инга: ns_shadow пишет: она каждые же пару секунд головой дергает, мне это почему-то очень бросается в глаза... Так это можно убрать, натренировать. Главное, чтобы обратили внимание.
шустер: У Анненковой очень белорусский стиль: вся натянутая, как буратинка ручки-ножки, топотушки, шаг с пятки, покачивание головой где надо и не надо
Инга: Жаль, Бравикова травмирована. Тоже - боец и спортсменка без артистических замашек )))) Когда выступает прямо вселяет уверенность!
Инга: шустер пишет: У Анненковой очень белорусский стиль: вся натянутая, как буратинка ручки-ножки, топотушки, шаг с пятки, покачивание головой где надо и не надо Не буду спорить, можно обратить внимание и работать. Но у нее есть характер. Какой толк от физически талантливых, но бесхребетных (ни кого конкретно не имею ввиду, к слову)?
Tasya9219: ns_shadow пишет: Нет, у нее явно записано два оборота в кольцо с помощью :) Я очень настаиваю, что их там 3, в подтверждение кидаю разбор упражнения с Лиссабона. 1. планше на полупальце 3х0,5 = 1,5 2. танцевальная дорожка 0,3 3. боковое равновесие 0,5 4. танцевальная дорожка 0,3 5. аттитюд 2х0,3 + пассе 3х0,1 = 0,9 6. мастерство (база – повторный бросок обруча; критерии – с вращением тела, без зрительного контроля) 0,3 7. кольцо с помощью 3х0,3 = 0,9 8. риск (бросок без зрительного контроля, без помощи рук, наклонная плоскость, 3 вращения, изменение оси вращения, ловля с проходом в предмет) 0,8 9. 3 жете ан турнан 1,5 10. заднее равновесие после переворота 0,6 мастерство (база – ловля обруча; критерии – без помощи рук, с вращением тела) 0,3 11. риск (2 вращения, изменение уровня, изменение оси вращения, ловля без зрительного контроля, ловля под ногами) 0,6 12. планше на полной стопе 0,4 + 0,2 = 0,6 13. танцевальная дорожка 0,3 14. риск (2 вращения, изменение уровня, ловля в перекат, без помощи рук, без зрительного контроля) 0,6 ns_shadow пишет: В первое мастерство входит ловля. Пробежка перед ловлей никак на него не влияет - это же не риск. Уточнила этот вопрос у международной судьи: здесь 50/50, элемент может быть засчитан, а может и не быть засчитан. Аргумент (цитирую): "ошибка Е (неточная траектория)" К слову, делали мы и разбор мяча, там кольцо с помощью тоже 3. И в том году у Ани в карточках было 3. Как вы видите. мало че поменялось
21032016: Аня хороша, но работа с булавами, на мой взгляд, очень примитивна....
Gold: ns_shadow пишет: И вообще, сравнивать оценки другой гимнастки, притом с другого турнира - какой в этом смысл? Никак не пойму - разве от того, что Мамун подсуживают тоже, как-то изменится сам факт того, что подсуживают Анне? Я не оценки сравниваю, а подход. Если мы говорим про ошибки, то не имеет значения, на каком турнире они были. СалямочкаYula Канаева говорила, что больше недели не отдыхала, потому что если отдыхать дольше, то можно себя не собрать в нужную форму. Максименко Алина, пропустив всего 3 недели в олимпийский год, так и не запрыгала. Как-то она прыгала, но так, как делала до ухода, уже больше не прыгала никогда. И риск свой долго собирала. На олимпиаде делала только 2 кувырка. Вид спорта очень сложный с точки зрения координации. Выйти из формы легко, вернуться в форму очень сложно. Только поэтому некоторые наши пользователи сомневаются на счет возвращения Яны в былую форму. Ей нужно не только залечить ногу, но и прогонять программы в полную силу, менять элементы, если будет нужно. Саше с Эспоо поменяли кое-какие детали, они смотрят, что стоит неудобно, что не идёт, что-то меняют местами, заменяют на другие элементы. Чем ближе к олимпиаде, тем меньше времени на доводку программ. Кстати, я бы хотела отметить большую работу, которую проделали Саша и тренер. Стопы стараются разворачивать и получается. Элементы делают в приставку ноги, что очень влияет на общее впечатление. Если и дальше так пойдет, то будет совсем красота. Но в булавах мне не нравятся топотушеньки в дорожке, когда Саша булаву в перевороте и широко шагает и перескакивает с ноги на ногу. Там хочется добавить ковырялочку носок-пяточка или просто обозначить все шаги через пяточку и носок. И убрать топотульки с откляченой попой. Во второй дорожке аналогично. Поворот в заднем хорошо сделать в приставку. После него танцевальный шаг перед прыжком, хочется добавить в него характера, развернуть корпус, дотянуть ногу. Во всех танцевальных шагах хочется больше четкости, додержанности позы.
ns_shadow: Tasya9219, огромное спасибо! Про "зрительный контроль" что-то я подзабыла, а ведь верно :) Почти со всем согласна, только в последнем риске она явно рукой ловит и глядя в упор на обруч - и отправляет его рукой в перекат, поэтому последний риск на 0.4. А вот планше последнее - там добротных 3 оборота. Возможно, эти 0.2 балла туда перенесли :) Интересно, а как определяется "зрительный контроль"? Вот, например, момент отрыва обруча с ноги в первом риске - он уже без зрительного контроля разве? Анна же вполне может видеть обруч?
Tasya9219: ns_shadow пишет: в последнем риске она явно рукой ловит и глядя в упор на обруч - и отправляет его рукой в перекат, поэтому последний риск на 0.4. Нет, ногами она после этого ловит без зрительного и без помощи рук
Tasya9219: ns_shadow пишет: Интересно, а как определяется "зрительный контроль"? Вот, например, момент отрыва обруча с ноги в первом риске - он уже без зрительного контроля разве? Анна же вполне может видеть обруч? А это такой прикол в ХГ: вот даже если глазами она как бы видит, это без зрительного контроля считается... Меня в свое время этот момент тоже жутко смущал. Наверное, соль в том, что обруч она видит, а куда он летит - нет
ns_shadow: Tasya9219 пишет: Нет, ногами она после этого ловит без зрительного и без помощи рук Я правильно понимаю - что когда она хватает обруч рукой - это она его "не ловит"? Не может быть :) У нее там явно "ловля сразу без остановки в перекат предмета" стоит, как критерий к риску :) Ловля ногами без зрительного контроля - это уже ловля после переката, к риску не относится :) Даже и не ловля, т.к. броска-то нет :) Просто фиксация, выходит :)
Tasya9219: ns_shadow пишет: Я правильно понимаю - что когда она хватает обруч рукой - это она его "не ловит"? Не может быть :) У нее там явно "ловля сразу без остановки в перекат предмета" стоит, как критерий к риску :) Ну вот как бы да, это не считается именно ловлей, сама ловля это уже после. И хватает - не совсем подходящее слово, она его отталкивает что ли, короче, даже не знаю как это объяснить Но риск у нее на 0,6 со всеми этими критериями. Раз так записывают уже Бог знает какой год, значит, все нормально.
Просто гость: Gold пишет: "Должна" лично моему восприятию. Впрочем, если она таковой и не станет, то мое восприятие не огорчится. Работать на вкусы одного зрителя из зала - не много ли чести этому зрителю? Есть чудесное понятие ИМХО. Так и сказали бы сразу, что это просто не ваша гимнастка/не ваше упражнение. Но не нужно чистой воды вкусовщину приравнивать чуть ли не к мировым стандартам. Вообще, это один из самых странных аргументов - время присутствия на большой сцене. Как будто 5 лет разницы, да в одинаковых бытовых условиях в ком-то раскроют великого актёра. Едва ли. Gold пишет: И какое там внутреннее наполнение? Душещипательная песня, которая и без гимнастики звучит сильно. А у Ризатдиновой какое наполнение в заезженном "Ай пут э спелл он ю"? Типичный Ириша-стайл а-ля "я вся такая секси-шмекси". Да и источник этой песни... Впрочем, это тоже уже вкусовщина. Gold пишет: В одной фразе вы ответили сами на свой вопрос. "И на её месте уже другая." Как говорит Малышева, эта норма Се ля ви, се ля спорт. Поэтому я абсолютно принимаю попытки Солдатовой прорваться на ОИ, хотя моё собственное предпочтение всё равно Яна + Рита. Но аргумент "выслуга лет" в спорте не уместен.
Просто гость: Инга пишет: Если работать на перспективу и на большой срок. Хотя бы до следующий ОИ, то не нужно было бы сейчас форсировать медальный план для Саши во чтобы то не стало. А укреплять боевой и физический дух спортсменки. Похоже, ее тренер наступает на те же грабли. что и с Дашей... Травмы, увы, всегда не вовремя. Кого-то, как Кондакову, они выбивают из олимпийской гонки, а кого-то вроде Лукониной и Соловьёвой они выбивают на самом взлёте яркой и потенциально перспективной карьеры. Тут не угадаешь. Луконина как раз ждала своей очереди после Золотого Трио, а кто её сейчас, кроме нас, узких любителей, вспомнит? "Знал бы где упаду, соломки бы подстелил."
Gold: Просто гость пишет: Работать на вкусы одного зрителя из зала - не много ли чести этому зрителю? Есть чудесное понятие ИМХО. Так и сказали бы сразу, что это просто не ваша гимнастка/не ваше упражнение. Но не нужно чистой воды вкусовщину приравнивать чуть ли не к мировым стандартам. Вообще, это один из самых странных аргументов - время присутствия на большой сцене. Как будто 5 лет разницы, да в одинаковых бытовых условиях в ком-то раскроют великого актёра. Едва ли. Вы бы что ли с самого начала читали ветку, а не кидались поучать, кому что приравнивать. Это не вкусы одного зрителя, а моя гипотеза, почему гимнастка с прекрасными данными не воспринимается на 100%. Да вы что. 5 лет в хг огромный срок. Это и опыт выступлений, и подача гимнастки на ковре, и многое другое, что я напишу ниже. Я ничего не знаю про актеров, но гимнастка в 15 лет и в 20- это разные гимнастки. Вы можете ответить, что глубину музыки, настроение композиции можно передать и в 15, и в 12 лет, но я такого не видела. Я видела много хороших данных, хорошую технику, риски, но понимания того, что гимнастка делает, про что её музыка на ковре, проживание музыки я не видела. Не, ей наверняка рассказывают, про что музыка, но пропускать через себя лучше получается у двадцатилетних. Просто гость пишет: А у Ризатдиновой какое наполнение в заезженном "Ай пут э спелл он ю"? Наполнение сэкси-шмекси. Сами же и написали. Ей не 15 лет, может позволить и сэкси-шмекси. На мой вкус, её пут э спелл он ю на порядок интереснее упражнений некоторых других лидеров. Просто гость пишет: Но аргумент "выслуга лет" в спорте не уместен. Именно в хг уместен так, как нигде больше. Надо чтобы судьи гимнастку увидели, запомнили, через несколько лет ей буду ставить нормальные оценки. Выслуга лет предусматривает не только репутацию в глазах судей, но и опыт, мастерство, прогресс, развитие. Между Максименко 2009 года и Максименко 2013 огромная пропасть. И лично я очень рада, что из просто эмоциональной девочки она выросла в яркую гимнастку. Дмитриева из просто пластичной девочки выросла в большую гимнастку.
Инга: Просто гость пишет: Кого-то, как Кондакову, они выбивают из олимпийской гонки, а кого-то вроде Лукониной и Соловьёвой они выбивают на самом взлёте яркой и потенциально перспективной карьеры. Тут не угадаешь. Луконина как раз ждала своей очереди после Золотого Трио, а кто её сейчас, кроме нас, узких любителей, вспомнит? "Знал бы где упаду, соломки бы подстелил." К сожалению, у них у всех (про Соловьеву не знаю) был один огрооомный недостаток, который очень намногое влияет, но его почему-то никто серьезно не воспринимает... были бы зарегистрированы,, я бы вам написала какой.
Инга: Просто гость пишет: Работать на вкусы одного зрителя из зала - не много ли чести этому зрителю? А я тоже согласна с Голд. У Саши - "выученная" гимнастика без взрослого наполнения. Ей очень хорошо гармонируют русские-народные булавы. Видно, что она там своя))) Мяч - музыка и постановка сильные. Просто супер. Если бы еще наполнить ее харизмой, то это было бы вообще загляденье. Этот контраст очень сильно был виден мне в Риге. Когда выходила Дора Васс с мощной женской хоризмой и маленькие только что попавшие в разряд сеньерок девочки, которые вроде тоже самое делают, но они "пустые".
Роза Марселовна: Gold пишет: Поворот в заднем хорошо сделать в приставку. На этой фразе как-то само собой непроизвольно вспомнилась мне Аля Гараева ns_shadow пишет: Я правильно понимаю - что когда она хватает обруч рукой - это она его "не ловит"? Не может быть :) Может ловля записана так, что она должна принять обруч на раскрытую ладонь (без захвата), направить в перекат по спине и дальше словить в ноги без зрительного. Надо посмотреть как она его делала в прошлом или позапрошлом году. А если она ловит в руку, то тогда это, как говорит ИИ, "свершившийся факт" и дальше уже ничего засчитывать нельзя
ns_shadow: Tasya9219, Роза Марселовна, спасибо огромное! Нет, она его не хватает (не зажимает), конечно, просто мне казалось - что контакт с ладонью автоматически означает "ловлю" :) Оказывается, это не так! Вот так начнешь разбираться - и все представления о ХГ рушатся вмиг :) И на пятку можно... не вставать :) И ловить вот так вот, с касанием рукой и при этом "без помощи рук" :) О, сколько нам открытий чудных...
Дыня: ns_shadow Если записана ловля в перекат, при этом первой частью тела идёт рука, то контакт с ладонью неизбежен:) этот же контакт бывает при ловле с мгновенным выбросом, то есть обруч не зажимается ладонью, а направляется для дальнейшего движения.
Arybenna: Инга пишет: К сожалению, у них у всех (про Соловьеву не знаю) был один огрооомный недостаток, который очень намногое влияет, но его почему-то никто серьезно не воспринимает... были бы зарегистрированы,, я бы вам написала какой. Напишите, мне очень интересно. Можно в личку.
ns_shadow: Дыня пишет: Если записана ловля в перекат, при этом первой частью тела идёт рука, то контакт с ладонью неизбежен:) этот же контакт бывает при ловле с мгновенным выбросом, то есть обруч не зажимается ладонью, а направляется для дальнейшего движения. Я это понимаю :) Но, вот если обратный выброс производится рукой (кистью) - то ведь это только один критерий - ловля в обратный выброс. Чтобы использовать критерий "без помощи рук" выброс надо сделать чем-то другим, например, ногой или грудью :) Меня ловля сразу в перекат не смущает :) Меня смущает, что при этом стоит еще и критерий "без помощи рук" - ведь это относится, по сути, уже к "ловле" обруча после переката, а вовсе не к ловле обруча с риска, чисто технически-то :) Я просто помню - у кого-то была ловля в перекат с одной ноги на другую (пока гимнастка делала переворот на руках) - вот это я понимаю, ловля сразу в перекат без помощи рук :) А в данном случае, когда помощь рук-таки есть, не очень понимаю :) Но, с другой стороны, действительно - если давно пишут, и это засчитывают - то почему бы и нет? :)
Мария1302: Инга пишет: К сожалению, у них у всех (про Соловьеву не знаю) был один огрооомный недостаток, который очень намногое влияет, но его почему-то никто серьезно не воспринимает... были бы зарегистрированы,, я бы вам написала какой. И мне можно!
Просто гость: Gold пишет: 5 лет в хг огромный срок. Это и опыт выступлений, и подача гимнастки на ковре, и многое другое, что я напишу ниже. Я ничего не знаю про актеров, но гимнастка в 15 лет и в 20- это разные гимнастки. Вы можете ответить, что глубину музыки, настроение композиции можно передать и в 15, и в 12 лет, но я такого не видела. Я видела много хороших данных, хорошую технику, риски, но понимания того, что гимнастка делает, про что её музыка на ковре, проживание музыки я не видела. Не, ей наверняка рассказывают, про что музыка, но пропускать через себя лучше получается у двадцатилетних. Не всегда и не у всех. Тут кто-то метко заметил, что порой многие дети в 13-15 лет, живущие в чужом городе, вдали от родителей, знают о надрыве души гораздо больше, чем иные взрослые. С другой стороны в большинстве упражнений так называемых взрослых гимнасток мне видно только мысль тренера, а не гимнастки. Возьмём Дмитриеву: она гимнастка классического стиля? Нет, скорее тренер делал её такой. Это наглядно из предолимпийского интервью, где она рассказывала о том, что основную часть музыки ей подбирает тренер, а концерт Рахманинова под обруч и вовсе одна из любимейших мелодий Буяновой. А вот олимпийские булавы под хип-хоп, да показательные под Агиллеру - вот тут уже чувствуется выбор Даши. Вывод - с её стороны было ОЧЕНЬ мудро доверять выбору тренера. Но это не только с Дмитриевой. Gold пишет: Сами же и написали. Ей не 15 лет, может позволить и сэкси-шмекси. На мой вкус, её пут э спелл он ю на порядок интереснее упражнений некоторых других лидеров. Это был не комплимент. По мне, так это упражнение на ней совершенно не сидит - Анна в нём, скорее, напоминает девчонку, решившую, что "я теперь взрослая!", и тайком накрасившись всем арсеналом маминой косметички, сбежала на ночь в клуб. Про таких говорят - взрослятся. Справедливости ради, это не только у неё но и у большинства фигуристов, юзающих эту песню в этом году. За исключением, пожалуй, Столбовой - вот у неё и без секси-изгибаний а-ля Ириша есть убедительная стервозность и сексуальность. Ей удаётся нужный образ "фемме фатале". Поэтому мне больше нравится подача Солдатовой в этом году, темы серьёзные, но без потуг казаться повзрослее и... пороковее. Но вы, как мне очевидно, слишком фанат Ризатдиновой, поэтому ваши с ней вкусы очень спецефичны, мне не понять для вас она по-любому будет лучше. Gold пишет: Именно в хг уместен так, как нигде больше. Надо чтобы судьи гимнастку увидели, запомнили, через несколько лет ей буду ставить нормальные оценки. Выслуга лет предусматривает не только репутацию в глазах судей, но и опыт, мастерство, прогресс, развитие. Между Максименко 2009 года и Максименко 2013 огромная пропасть. И лично я очень рада, что из просто эмоциональной девочки она выросла в яркую гимнастку. Дмитриева из просто пластичной девочки выросла в большую гимнастку. Переделаю пословицу "Прогресс - он в глазах смотрящего" - это всё что я скажу. Для меня всё равно золотое время Ризатдиновой осталось в том до-Иришинском олимпийском цикле. Мяч под Secret Garden - особенно. Лучший из все последующих. Потом пришла Ириша, начались эксперименты, что они кому хотели доказать... А, ладно, это всё равно бесконечный спор предпочтений. Моя позиция о другом: стиль, хореография и харизма - дело личного вкуса, для меня они никогда не оправдают принципа "очереди" и "всем сёстрам по серьгам". Сколько сожалели поклонники той же Пажавы о её недооценённости, а как её оценили - сразу энтузиазма-то и поубавилось. Ей возвращаться во вторую десятку? Нет. Век гимнастки слишком мимолётен, а карьера может закончится в любой миг. Гимнастку убедят потерпеть 3-4 года за кем-то, а уже на 2й год она с травмой - и 15 лет в ХГ из 18 коту под хвост, уникальные элементы теперь уже никто не увидит, спортсменка у разбитого корыта. Её, конечно, сильно, утешит мысль, что все старшие конкурентки награждены за выслугу лет. Не надо так.
Марина К: Просто гость пишет: По мне, так это упражнение на ней совершенно не сидит - Анна в нём, скорее, напоминает девчонку, решившую, что "я теперь взрослая!", и тайком накрасившись всем арсеналом маминой косметички, сбежала на ночь в клуб. Про таких говорят - взрослятся. Справедливости ради, это не только у неё но и у большинства фигуристов, юзающих эту песню в этом году. За исключением, пожалуй, Столбовой - вот у неё и без секси-изгибаний а-ля Ириша есть убедительная стервозность и сексуальность. Ей удаётся нужный образ "фемме фатале". Согласна. Секси или есть в самом целомудренном значении этого слова, или это просто шмекси без расшифровки. Даша и Буянова, интересный вывод. Кстати, в самой Ирине Блохиной что-то есть, хотя я и мало ее видела, но она не может выходить на ковер, за нее Аня, но Аня симпатичная лирико-классическая гимнастка. Кармен ее мне очень нравилась, хоть и избитая тема, но у нее получилось, наверное, Ирина Ивановна ставила, и Плисецкую она неплохо почувствовала, но ни грамм там не было секси (слава те, что и шмекси), там был напор сильной и уверенной в себе женщины, получилось так убедительно, что 2 сезона делала, самой понравилось. Мне кажется, они жалеют, что для ОИ это упражнение не сделали.
ns_shadow: Немного про Александру Солдатову в контексте ее высоких результатов :) Имхо, дело не в том, что она не дотягивает образы - это-то ладно, вкусовщина :) Дело в том, что ей сильно тянут оценки, просто Меркулова 2016 года получается, по оценкам :) Вот я попыталась разобрать обруч Саши из финала (который она выиграла, прошу заметить!), а она делает в D всего на 8 баллов :) http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-90-0#039 Хотя, как тут уже неоднократно выясняли - я многого не знаю и могу упустить :) Но тут у Саши всего один люфт - не найденное 5-е мастерство остается - больше, вроде, неоткуда баллов набрать :) Т.е. максимум 8.3! А ей золото отдали. И вот как? Так что там не о "выслуге лет" других гимнасток надо думать, а собственное качество исполнения повышать. А то вдруг на каких крупных стартах честно захотят отсудить - где тогда она окажется? Так что не повезло в обруче, похоже, Сон :) При честном судействе, возможно, именно она оказалась бы с золотом :) (Но это еще надо проверить - я пока только начала ее упражнение разбирать) :)
Krumkach: Просто гость пишет: Но аргумент "выслуга лет" в спорте не уместен. Gold пишет: менно в хг уместен так, как нигде больше. Надо чтобы судьи гимнастку увидели, запомнили, через несколько лет ей буду ставить нормальные оценки. Выслуга лет предусматривает не только репутацию в глазах судей, но и опыт, мастерство, прогресс, развитие В ХГ это имеет огромное значение! Пример: между Саломэ 2014 года и 2015 года нет пропасти в мастерстве, гибкости, хореографической подготовке, артистизме. Но! Приучить к себе судей, показаться в разных амплуа, "поработать на зачетку" она была обязана. Просто гость пишет: моё собственное предпочтение всё равно Яна + Рита. Мое - тоже. Но не из-за абстрактной "выслуги" и "стажа", эти девочки 3 года ездили на Гран-при, Кубки мира, Чемпионаты Европы и мира не статистками. Они там не просто "бывали", как студенты на лекциях и коллоквиумах - поприсутствовать и что-то промямлить. Общеизвестные вещи, но напомню: Яна Кудрявцева: 13-кратная чемпионка мира по художественной гимнастике (2013, 2014, 2015), многократная чемпионка Европы (2012, 2013, 2014, 2015), 4-кратная чемпионка I Европейских Игр по художественной гимнастике. Маргари́та Маму́н - 7-кратная чемпионка мира по художественной гимнастике (2013, 2014, 2015), 4-кратная чемпионка Европы (2013, 2015), 4-кратная победительница Универсиады в Казани (2013), чемпионка I Европейских игр 2015 года в Баку, многократная победительница Гран-При и этапов Кубка мира. Нестабильность Мамун? У всех людей бывают проколы и ошибки. Никто же не говорит о нестабильности Станюты, хотя в финал ОИ-2012 она абсолютно неожиданно не попала, а ЧМ-2014 прошла не на своем уровне. Но в то-то и сила спортсмена, чтобы проанализировать свою ошибку и двигаться дальше. Рита много думает, работает над концентрацией и стабильностью и ей это удается . Не ошибается тот, кто ничего не делает. У меня техническое мышление, я не склонна к озарениям и "внезапному видению гения", поэтому отдаю предпочтение Маргарите и Яне, исходя из сухой спортивной статистики (количество и качество побед), большого опыта и закалки. Олимпиада-неподходящий момент для поиска юного гения.
Школьник: Мария1302 пишет: И мне можно! Инга, в открытом доступе всем интересно...
Инга: Школьник Я подумаю...Это моя гипотеза, основанная на долгом наблюдении и кое какой инсайдеровской информации...Но я могу и ошибаться
Riki: Krumkach пишет: У меня техническое мышление, я не склонна к озарениям и "внезапному видению гения", поэтому отдаю предпочтение Маргарите и Яне, исходя из сухой спортивной статистики (количество и качество побед), большого опыта и закалки. Олимпиада-неподходящий момент для поиска юного гения. На все 100% согласна!
Gold: Просто гость пишет: Не всегда и не у всех. Тут кто-то метко заметил, что порой многие дети в 13-15 лет, живущие в чужом городе, вдали от родителей, знают о надрыве души гораздо больше, чем иные взрослые. Только вчера обсуждали с одной нашей форумчанкой связь между менталитетом детей из других городов и селфи с губами уткой Про выбор музыки либо я не так выразилась, либо вы меня не так поняли. Дмитриева не классическая гимнастка, а лирическая. Пардон за каламбур. Лучшего всего её подчеркивает любая лирика, будь то псевдоклассика, будь то попсовая слезливая песня. А хип-хоп выбирала не одна Даша, а Зеновка и Буянова https://www.youtube.com/watch?v=2LN5vOpA5dg она даже в этом хип-хопе мягкая и текучая. Просто гость пишет: По мне, так это упражнение на ней совершенно не сидит - Анна в нём, скорее, напоминает девчонку, решившую, что "я теперь взрослая!", Но она действительно теперь взрослая. Ей 22. В июле будет 23. Если в одном потоке выступают Аширбаева, Сон, Аверина, Владинова и еще несколько гимнасток крошечек, на фоне детского сада и подавно взрослая. Столбова фатале года с 2010. Пут э спелл ничего не решает в её случае. У Солдатовой неплохая программа в целом. Я бы даже сказала, что хорошая. Обошлись без цыганщины и завываний женщины. Но подачи в ней я не вижу. Вижу данные, амплитудный прыжок, хорошие пируэты, балансы можно было бы делать увереннее, думаю, к этом придут. Темы серьезные, но их еще раскрыть надо. Если заменить музыку к обручу Пажавы на свит дримс, то будет хорошо видно, что музыка левая, движения мимо всего. У Мамун будет видно. Если заменить музыку Саше, то упражнение ничего не потеряет и замену никто не заметит. Подачи нет, программы универсальные. Хочешь цыганочку, хочешь свит дримс, и все сядет как влитое. Может, у вас свои представления о подаче, но у меня подача гимнастки связана непосредственно с музыкой и упражнением. Просто гость пишет: Переделаю пословицу "Прогресс - он в глазах смотрящего" - это всё что я скажу. Для меня всё равно золотое время Ризатдиновой осталось в том до-Иришинском олимпийском цикле. Мяч под Secret Garden - особенно. Лучший из все последующих. Потом пришла Ириша, начались эксперименты, что они кому хотели доказать... А, ладно, это всё равно бесконечный спор предпочтений. Почему вы думаете, что хотели что-то доказать? К слову, я не фанат Ириши, скорее наоборот. Моя позиция о другом: стиль, хореография и харизма - дело личного вкуса, для меня они никогда не оправдают принципа "очереди" и "всем сёстрам по серьгам". Сколько сожалели поклонники той же Пажавы о её недооценённости, а как её оценили - сразу энтузиазма-то и поубавилось. Ей возвращаться во вторую десятку? Это где такие поклонники у Пажавы? Почему именно хореография, харизма и стиль должны оправдывать очередь? А не возможность выступать с 15 лет на чемпионатах мира?
Wirta: Gold пишет: Если заменить музыку Саше, то упражнение ничего не потеряет и замену никто не заметит. Подачи нет, программы универсальные. Хочешь цыганочку, хочешь свит дримс, и все сядет как влитое. А это еще и "привет" постановщику... Правильно расставленные "точки" творят чудеса с программой в целом. А если при этом еще рассказать-научить в каких местах улыбаться, а в каких, наоборот, не надо - все вообще заиграет другими красками...
Знакомая): UlT пишет: Мне Анненкова очень понравилась на ЮОИ - как будто даже не волновалась . Не успела - неожиданно назначили и быстро выставили Никто не видит, что Ира кривая? Пусть извинит меня гимнастка за откровенность ns_shadow пишет: Я не исключаю, что она прекрасная спортсменка, это явно что-то личное у меня, какие-то внутренние установки. ns_shadow , , я тоже не поклонница Ирины, что не мешает мне уважать её как спортсменку даже больше, чем некоторых из тех, кто мне по душЕ Gold пишет: Именно в хг уместен так, как нигде больше. Надо чтобы судьи гимнастку увидели, запомнили, через несколько лет ей буду ставить нормальные оценки. Выслуга лет предусматривает не только репутацию в глазах судей, но и опыт, мастерство, прогресс, развитие. Между Максименко 2009 года и Максименко 2013 огромная пропасть. И лично я очень рада, что из просто эмоциональной девочки она выросла в яркую гимнастку. Дмитриева из просто пластичной девочки выросла в большую гимнастку. А как же Яна Кудрявцева? Её пример бьёт Ваши каноны!
Инга: Знакомая) пишет: Никто не видит, что Ира кривая? Пусть извинит меня гимнастка за откровенность А вы что не знаете, что кое-кто вообще с кривыми ногами (извините, если обидное написала), но вызывает уважение и внимание многих и оценки весьма высокие? Талант тела без стержня, ума, спортивного характера - мимолетное явление до первых трудностей. Конечно, сейчас вся мощь ресурса ВИА накрыла Сашу и мы видим красивые, удачные программы. А в Ирину так никто не вложился, хотя она заслуживает внимание, потому что она доказала, что может побеждать! Сколько было визгу по поводу сомнительной победы Меркуловой на ЮОИ, а про Ирину мы и не слышали ничего.
Инга: Знакомая) пишет: А как же Яна Кудрявцева? Её пример бьёт Ваши каноны! Россиянок оценивают по-другим критериям, чем остальных. Не могу сказать, что это не справедливо. Они действительно очень отличаются. Но, Яна даже в этих условиях не была любимицей ВИА и смогла достичь своими силами. У нее были свои ступени роста и никто ее специально не тянул и за нее не просил. Все судьи ее сразу отметили и выделили вопреки мнению ВИА. А Саша сейчас балуют давая ей авансы. Не дают ей созреть как спортсменке. Все до первых трудностей, это могут быть и травмы и эмоциональное истощение, разочарование и т.п.
Gold: Знакомая) пишет: А как же Яна Кудрявцева? Её пример бьёт Ваши каноны! И не только Яна. Любая российская гимнастка с порога выходит на 1-2 место. Речь идёт про всех остальных, которые выступают по общим правилам. В 2005 году Стелла Ангелова, болгарская гимнастка времен лидерства сборной Болгарии, комментировала выступление Капрановой на чемпионате мира. Она тогда сказала такую фразу про Олю: она имеет мощный потенциал, у нее есть гибкость, у нее есть потенциал стать великолепной гимнасткой, но пока рано ставить её на эту позицию (на первое место). Когда показали оценки, Ангелова сказала: нет, извините, но эта оценка смехотворна. Это применительно ко всем. Я не говорю, что та плохая, а эта хорошая. Она тоже хорошая, но сейчас есть лучше.
Знакомая): Gold пишет: И не только Яна. Любая российская гимнастка с порога выходит на 1-2 место. Яна не с порога вышла на первое место. И не по гражданству его заняла.
Gold: Инга пишет: Россиянок оценивают по-другим критериям, чем остальных. Не могу сказать, что это не справедливо. А я могу Традиции, популярность и развитие хг позволяют отбирать в сборную не только талантливых, но и красивых, высоких, с подъемами, лебедиными шеями, с тонкими щиколотками. Лоббировали бы оценки за "данные", за высоту полупальца в равновесиях и поворотах, за амплитуду прыжка, за формы равновесий. Нина писала, что Кудрявцева должна получать больше за балансы. Я согласна, что между балансом Яны и балансом Варвары Филиу пропасть, они не должны стоить одинаково. Но нам рассказывают про сложность, хотя она такая, как у всех. Изредка встречаются отдельные риски, но нет массовой сложности. У той же Солдатовой основа идёт на элементы тела. Но она не сделала риск, а ей его засчитывают. Потом ВИА скажет, что у нас сложность на три головы выше. Ага, на четыре.
Gold: Знакомая) С порога. На первом гран-при она выступала вне конкурса и по баллам была вторая. Но там она сильно ошиблась, получила 14 баллов. В Холоне и Софии выиграла АА. Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов.
Инга: Gold пишет: Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов. Она и в 20 бы не вошла и ее талант был бы никому не нужен. Ни о каких медалей бы и речи бы не шло вообще. Да кто же не хочет справедливости??? Если бы это от нас зависело((((
Инга: Gold пишет: Но она не сделала риск, а ей его засчитывают. Обычная ситуация. Вера в судейство у меня было навсегда разрушена в Меркуловский период. Еще Капранову я как то могла оправдать, но медальный парад Меркуловой был настолько ошеломительный , что даже на мой делитанский взгляд это было уже слишком и за гранью уважения к спорту. (Прости меня Саша, если я опять это вспоминаю, к тебе это не имеет ни какого отношения и я понимаю, что ты была жертвой обстоятельств! )
Марина К: Gold пишет: Потом ВИА скажет, что у нас сложность на три головы выше. Ага, на четыре. Не, она про две вещает, три-четыре и правда очень много. Gold пишет: Если бы Яна была в сборной Грузии/Латвии/Потругалии/любой другой страны, она бы изредка цепляла медали отдельных видов. А если бы Анна была в сборной Анголы, Малайзии и даже, не побоюсь этого слова, Бразилии, Мели - Сингапура? Если бы да кабы. Инга пишет: Она и в 20 бы не вошла и ее талант был бы никому не нужен. Ни о каких медалей бы и речи бы не шло вообще. Была бы далеко позади сестер Богдановых, Лизы Гамалеевой, Николь... Остапа понесло... Инга пишет: Вера в судейство у меня было навсегда разрушена в Меркуловский период. Еще Капранову я как то могла оправдать, но медальный парад Меркуловой был настолько ошеломительный , что даже на мой делитанский взгляд это было уже слишком и за гранью уважения к спорту. (Прости меня Саша, если я опять это вспоминаю, к тебе это не имеет ни какого отношения и я понимаю, что ты была жертвой обстоятельств! ) Тут абсолютно вынуждена согласится, тот демарш за рамками моего понимания. И девочку жаль. И ту и другую.
Инга: Марина К пишет: Была бы далеко позади сестер Богдановых, Лизы Гамалеевой, Николь... Ну не надо уж утрировать. Яна была бы, возможно, чемпионкой этих стран. Но коридор оценок на международных соревнованиях у нее бы был до 17. И все. И всегда нашли к чему бы придраться.
zhivchik: Инга пишет: Ну не надо уж утрировать. Яна была бы, возможно, чемпионкой этих стран. Но коридор оценок на международных соревнованиях у нее бы был до 17. И все. И всегда нашли к чему бы придраться. Я не согласна. По мне, она над всеми парит и порхает.
Djema: Ну уж если Дурунда набирает около 18, а Сон 18+, то Яна точно бы смогла (если бы выступала за другую страну), а если бы еще и в Новогорске тренировалась, то уж точно без вариантов. На счет судейства "за выслугу лет" не согласна, судить надо по правилам, а не по пенсионеркам, рейтингам и еже с ними. При этом согласна, что взрослая гимнастика 18+намного интереснее и выразительней. Лично я до сих пор помню Сильвию Митееву.
ns_shadow: Gold пишет: Если в одном потоке выступают Аширбаева, Сон, Аверина, Владинова и еще несколько гимнасток крошечек, на фоне детского сада и подавно взрослая. Вообще-то, Владинова лишь на полгода младше Ризатдиновой :) А Сон младше на 10 месяцев Да, на их фоне особенно взрослая Аня, ага :) Они же не катаются так сексуально по ковру с мячом в руках :)
Gold: ns_shadow пишет: Вообще-то, Владинова лишь на полгода младше Ризатдиновой :) А Сон младше на 10 месяцев Они мелкие по фактуре.
ns_shadow: Djema пишет: а Сон 18+ А что не так с Сон? :) Она, между прочим, вполне неплохо выступила :) И если бы ее в финале судили так же, как Солдатову и Ризатдинову - слегка приподзакрыв глаза (в случае с Солдатовой вообще, плотно закрыв ) то была бы она с золотом и оценкой явно за 19 и с 9.9 в D :) Вот, я тут попыталась разобрать ее финальный обруч :) http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000062-000-90-0#041 Комментарии и исправления приветствуются :)
Просто гость: Gold пишет: Только вчера обсуждали с одной нашей форумчанкой связь между менталитетом детей из других городов и селфи с губами уткой Про выбор музыки либо я не так выразилась, либо вы меня не так поняли. Дмитриева не классическая гимнастка, а лирическая. Пардон за каламбур. Лучшего всего её подчеркивает любая лирика, будь то псевдоклассика, будь то попсовая слезливая песня. А хип-хоп выбирала не одна Даша, а Зеновка и Буянова https://www.youtube.com/watch?v=2LN5vOpA5dg она даже в этом хип-хопе мягкая и текучая. По селфи вроде IQ тесты не проводят? Хотя сильная пристрастность к селфи иногда заставляет заподозрить нарциссизм, но таких не много. Мысль моя заключалась в том, что не столько гимнастка раскрывается с возрастом, сколько раскрывает её тренер. Да, девчонки просят себе иногда какую-то музыку, но старый зритель всегда увидит, какое упражнение ставилось Буяновой, какое Дерюгиной, а какое Иришей. Столбова фатале года с 2010. Пут э спелл ничего не решает в её случае. Но, к сожалению для Ризатдиновой, зрителю есть с чем сравнить, и сравнение идёт не в её пользу. У Солдатовой неплохая программа в целом. Я бы даже сказала, что хорошая. Обошлись без цыганщины и завываний женщины. Но подачи в ней я не вижу. Вижу данные, амплитудный прыжок, хорошие пируэты, балансы можно было бы делать увереннее, думаю, к этом придут. Темы серьезные, но их еще раскрыть надо. Если заменить музыку к обручу Пажавы на свит дримс, то будет хорошо видно, что музыка левая, движения мимо всего. У Мамун будет видно. Если заменить музыку Саше, то упражнение ничего не потеряет и замену никто не заметит. Эксперимент проведём. Мы на разных Солтатовых смотрим не иначе. Под мяч - так Свит Дримс и вовсе выглядит... кощунственно. Там программа с образом. В булавах(хоть я их не люблю, опять ре-юз музыки) танц дорожка с уклоном в народные танцы резко дисгармонирует с СД. В ленте такт другой. Вот обруч под версию Мерлина Мэнсона подходит, кстати, интересная идея . Чем хороши программы Солдатовой в этом году, так это отсутствием потуг взрослиться. Правда, за это скорее всего благодарить надо Дьяченко. Это где такие поклонники у Пажавы? Почему именно хореография, харизма и стиль должны оправдывать очередь? А не возможность выступать с 15 лет на чемпионатах мира? Там уже не поклонники, а именно фанаты! Вот тут полная солидарность. С 15 лет любая гимнастка имеет право бороться за призовые места. А аргументы типа: "Моя бедная Маша 11 лет шла к этой медали через травмы и слёзы, а эта выскочка слёту взяла, каконамогла!!!" - в высшей степени неспортивная и крайне пристрастная хотелка фаната рандомной Маши. Чего грех таить, с каждым случалось , но не стоит эмоции от увиденного на экране превращать в майский митинг с требованием повысить возрастной порог/поменять судей/поменять правила/забанить "выскочку" и т.д. Тем более негласный рейтинг и так, к сожалению, есть - и на международных стартах и внутри сборной. Та же Яна своё восхождение начала с турнира Кабаевой - и это при том, что Золотое трио только ушло, и казалось, новые фавориты не определились. Сейчас вот начнётся Тье, Солдатова в присутствии Мамун скорее всего воспримется как 2й номер, и при равном исполнении получит меньше, чем в Португалии. Смотрим и ждём.
Просто гость: Krumkach пишет: У меня техническое мышление, я не склонна к озарениям и "внезапному видению гения", поэтому отдаю предпочтение Маргарите и Яне, исходя из сухой спортивной статистики (количество и качество побед), большого опыта и закалки. Олимпиада-неподходящий момент для поиска юного гения. Выражаю солидарность по всем пунктам, кроме внезапности. Солдатова не внезапна. Она начала зарабатывать себе рейтинг ещё с 2012, когда вместе с Кудрявцевой, Пажавой и Галкиной выступала на одном ЧЕ. Причём выступила лучше. В свой дебютный 2014 взрослый год опередила Ризатдинову в Дебрецене. Но в прошлом году Винер по каким-то причинам больше стартов давала даже Поляковой и Синицыной, поэтому сейчас у неё нет нужного авторитета как у зрителей, так и у судей. А Риту с Яной я предпочитаю лишь потому, что они мне нравятся больше и я считаю их стабильнее. Появись они сейчас впервые по взрослым, сорвав надежду на подиум какой-либо другой гимнастке - я всё равно за них. НО. Явсё равно полностью признаю возможность Солдатовой конкурировать с ними и стремится на ОИ, как и любой нормальной спортсменке. Опять же, начинается Тье, посмотрим - может судьи ещё совсем не считают Солдатову равной Мамун. Быть может, через пару дней весь форум будет ругать проклятый рейтинг и "правило третьего номера сборной"
Просто гость: Gold пишет: Они мелкие по фактуре. "А вот щас обидно было!"(с) Человек не может выбирать внешность. Контроль веса, качество элементов во власти спортсменки, но не фактура. Хорошие внешние данные - это вишенка на тортик таланта, но не более. А примеры Мазур и Титовой говорят о тщетности погони за длинными ногами. Не стоит делать из набора в секции ХГ экзамен в Вагановку.
Знакомая): Gold пишет: С порога. На первом гран-при она выступала вне конкурса и по баллам была вторая. Но там она сильно ошиблась, получила 14 баллов. В Холоне и Софии выиграла АА. С какого порога? Яну и в Новогорск-то не сразу пустили, не то, что на верхние ступени пьедесталов! Она к ним поднималась без потворства со стороны судей. О чём Вы же и свидетельствуете, когда приводите факты, а не домыслы. Улыбают такие рассуждения о необъективности/несправедливости судейства. Они мелкие по фактуре. А Вы "вся такая противоречивая" Будучи пристрастной к чистым линиям в ХГ поклоняетесь Анне Ризатдиновой Её бы остановили на подступах к Вагановке даже не на Невском проспекте, а на Бульваре Новаторов.
Gold: Просто гость пишет: По селфи вроде IQ тесты не проводят? Хотя сильная пристрастность к селфи иногда заставляет заподозрить нарциссизм, но таких не много. Мысль моя заключалась в том, что не столько гимнастка раскрывается с возрастом, сколько раскрывает её тренер. Да, девчонки просят себе иногда какую-то музыку, но старый зритель всегда увидит, какое упражнение ставилось Буяновой, какое Дерюгиной, а какое Иришей. Не в курсе о тестах по селфи, но давно заметила закономерность: чем меньше мозг, тем больше селфи с губами, которыми показывают куриную жопку. Моя мысль в том, что гимнастика 15-летней и гимнастика 24-летней - это две разные гимнастики, кто бы не раскрывал последнюю и что бы ей не ставил. Эксперимент проведём. Мы на разных Солтатовых смотрим не иначе. Под мяч - так Свит Дримс и вовсе выглядит... кощунственно. Там программа с образом. В булавах(хоть я их не люблю, опять ре-юз музыки) танц дорожка с уклоном в народные танцы резко дисгармонирует с СД. Вот именно, что с уклоном. Эти прискоки очень далеко от дорожки с шагами русского народного танца, что и делает прискоки универсальными. Под мяч возьмите ай пут э спэлл он ю, если свит дримс не пошел. То, о чем пишете вы, есть у Пажавы и Мамун в ленте. У Саши этого нет. С 15 лет любая гимнастка имеет право бороться за призовые места. А аргументы типа: "Моя бедная Маша 11 лет шла к этой медали через травмы и слёзы, а эта выскочка слёту взяла, каконамогла!!!" Основной Аргумент можно взять из цитаты Ангеловой, я выше писала. "Она потенциально очень хороша и может стать великолепной гимнасткой, но сейчас ей на эту позицию рано." Рано, потому что есть другие, более достойные в данный момент. Может, среди них есть Маша, которая 11 лет шла к этой медали. Тогда зрители, которые смотрят и сопереживают Маше все 11 лет, могут возмутиться дополнительно, но ключевой момент не в Маше, а в той, которую ставят на чужую позицию. Усугубляется все тем, что ставят регулярно.
Gold: Просто гость пишет: "А вот щас обидно было!"(с) Человек не может выбирать внешность. Контроль веса, качество элементов во власти спортсменки, но не фактура. Человек не может, а отбор в хг может. Я понимаю, что они тоже имеют право, но воспринимать их как гимнасток не могу, даже не просите Знакомая) пишет: С какого порога? Яну и в Новогорск-то не сразу пустили, не то, что на верхние ступени пьедесталов! То есть на первом международном гран-при первое место в многоборье - это пустили не сразу? А Вы "вся такая противоречивая" Будучи пристрастной к чистым линиям в ХГ поклоняетесь Анне Ризатдиновой Её бы остановили на подступах к Вагановке даже не на Невском проспекте, а на Бульваре Новаторов. Именно своими линиями она мне и нравится. Натянутая, стопы-стрелочки, спинка ровная, шея длинная. И особенно подкупает то, что она сама себя сделала. Терпение и труд.
Горынович: Gold пишет: Человек не может, а отбор в хг может. Я понимаю, что они тоже имеют право, но воспринимать их как гимнасток не могу А Вы за отбор по принципу "фактурность-рост-красота"? И, если да, то на каком этапе? Вопрос без двойного дна - просто интересно мнение.
Знакомая): Gold пишет: Именно своими линиями она мне и нравится. Действительно - всё дело во вкусе По мне, хоть натягивай, хоть вытягивай эту атлетку всю или по частям, она выглядит коренастой в гимнастических купальниках. При каждом подходе к хвалённым её элементам тела выглядит . Медлительность ещё усугубляет это впечатление. Ну, и ноги Нет-нет, если бы не мама-тренер, девочку с такими "линиями" профессионалы завернули бы из ХГ на первом же просмотре. ИМХО
СалямочкаYula: Знакомая) Немного мужской тип фигуры. И излишне мышечная она. Еще эти супер узкие юбки не добавляют женственности. Я давно хочу увидеть девочек с Украины в купальниках других гимнасток. Просто интересно! Взять и нацепить куп Станюты, например.
Barsy4ek: не знаю куда это поместить уж разберитесь пожалуйста! но вот что мне прислали дети)
Gold: Горынович пишет: А Вы за отбор по принципу "фактурность-рост-красота"? И, если да, то на каком этапе? Вопрос без двойного дна - просто интересно мнение. Я не знаю, как сейчас, но меня выбирали именно так. И тех детей, что пришли со мной. Обязательно смотрели на родителей, гнули, тянули и смотрели подъем. "Красота" в гимнастическом аспекте является синонимом фактурности и роста. Знакомая) пишет: Нет-нет, если бы не мама-тренер, девочку с такими "линиями" профессионалы завернули бы из ХГ на первом же просмотре. ИМХО А с такими линиями?
Krumkach: Просто гость пишет: Солдатова не внезапна. Она начала зарабатывать себе рейтинг ещё с 2012, когда вместе с Кудрявцевой, Пажавой и Галкиной выступала на одном ЧЕ. Саша очень талантлива и просто прекрасна , но я не про нее, а про тенденцию в художественной гимнастике. Ситуация с Сашей М. и Дашей Д. (Саша, извини, речь не о тебе, а о тренерах, создающих подобные ситуации ) и мн.др. Сейчас надо убегать, поэтому быстро напишу основную мысль. Я не так, чтобы круто разбираюсь в спорте, но вот пример. В ответственных стартах по биатлону от Беларуси обязательно побежит Надежда Скардино (если здорова). Она стабильная спортсменка и потрясающий снайпер, хотя вероятно, что в сборной подрастают более яркие и талантливые звездочки. И одна из этих звездочек может провести потрясающую гонку, такую, что болельщики не смолкнут неделю. А может и провалиться потом 5 раз подряд. IMHO, конечно, но в олимпийский год от спортсмена ждут не прорывов и фейерверка, а стабильного и предсказуемого результата. Бывают и приятные сюрпризы типа Юлии Нестеренко и ее золотых 100 м в Афинах)). Но исключения и чудеса лишь подтверждают правила .
Знакомая): Gold пишет: А с такими линиями? Вы хотите сказать: а с такими лосинами? Ноги длиннее и стройнее не стали, к сожалению Для волтижировки вот такие данные. А в ХГ просто с мамой повезло. Без неё не было бы такой гимнастки-художницы, как Анна Ризатдинова.
Мая: Я думаю, вы понимаете, что под "линиями" подразумевается. А длинные ноги не гарантия чистых линий, вот Анна Себкова, для сравнения. Какие ноги предпочтение?
ns_shadow: Огромная сердечная просьба! Девушки, оперирующие понятием "линий", пожалуйста, очень-очень прошу, вот на примере фотографий выше поясните пожалуйста совсем левому хореографии человеку - что это за "линии" пресловутые? Только по возможности самыми простыми и конкретными словами, поскольку никаких спецтерминов не знаю :) Так хочется узнать, что это такое! (Вот про фактуру выяснили, что это просто длинные ноги относительно длины тела :) Хочется и про "линии" как-то понять необразованному человеку, о чем речь :) )
Gold: Знакомая) пишет: Вы хотите сказать: а с такими лосинами? Для таких лосин надо найти такие ноги Кстати, Канаевоей с кем повезло? Она далеко не Серебрянская по сложению. Кондаковой? Мамун? Мне кажется, многие путают данные и линии как конечный результат. С данными нужно еще что-то делать, недостаточно просто иметь длинные ноги и природный подъем. В чем красота длинных ног, если торчит косолапая стопа в балансе? Ноги должны быть натянуты и развернуты, а опорная стопа должна работать в балансе на максимальной амплитуде. У Саши длинные ноги и природный подъем есть, но на балансах и поворотах она работает им на 30-40% от своих природных возможностей.
Gold: ns_shadow напишу попозже большой пост на эту тему
Инга: ns_shadow пишет: что это за "линии" пресловутые? Как вам сказать простыми словами, не знаю. Это либо сразу видно, либо этого нет. Чтобы были "линии" надо много уделять внимание хореографической подготовке и тогда на помост выходит гимнастка "не разболтанная" как на верхней фотки Анны Себковой. Даже ошибки у нее другого плана, нет мимолетной грязи - согнутых слегка колен, слегка согнутой спины. У "разболтанной " гимнастки ножка прямая, но не вытянута. Спинка - прямая, но лопатки торчат. Гимнастка с хор. подготовкой выполняя равновесие или поворот, она ни когда не будет болтаться в кривом состоянии на нем. Она может упасть, но упадет по-другому. Движение по помосту - умные без "грязи", без лишней суеты. Ощущение слитности во время всего выступления.
Горынович: Gold пишет: Я не знаю, как сейчас, но меня выбирали именно так. И тех детей, что пришли со мной. Обязательно смотрели на родителей, гнули, тянули и смотрели подъем. "Красота" в гимнастическом аспекте является синонимом фактурности и роста. Это всё понятно. Но я вот для себя не могу однозначно ответить на вопрос: нужен ли строгий предварительный отбор по внешним факторам. Как дилетанту-зрителю, разумеется, хочется видеть внешнюю красоту, но ведь ХГ - это ещё и немножко спорт?
Знакомая): Мая пишет: Какие ноги предпочтение? Всегда и везде - красивые , т.е. длинные и стройные. ns_shadow
Знакомая): Gold пишет: Для таких лосин надо найти такие ноги По-моему, в данном случает для ТАКИХ ног искали и нашли такие лосины Gold пишет: Кстати, Канаевоей с кем повезло? В огороде бузина, в Киеве дядька. Gold пишет: недостаточно просто иметь длинные ноги и природный подъем. В чем красота длинных ног, если торчит косолапая стопа в балансе? Ноги должны быть натянуты и развернуты, а опорная стопа должна работать в балансе на максимально амплитуде. Согласна. Думаю, верно и другое: недостаточно натянуть и развернуть ноги, опорную стопу в балансе ставить с максимальной амплитудой, чтобы получились чистые линии. Без природных данных, как ни тянись, этого не достичь. Нета Ривкин и Виктория Филановски, Алина Ермолова и Полина Шматко... Анна Ризатдинова и Ольга Гонтарь, например, "чистейшей прелести чистейший образец"
Gold: Горынович пишет: Как дилетанту-зрителю, разумеется, хочется видеть внешнюю красоту, но ведь ХГ - это ещё и немножко спорт? Посмотрите это https://www.youtube.com/watch?v=J0Wik0Dm7a8 Здесь внешняя красота с отбором по фактуре. Знакомая) По-моему, лосины коварная штука, которая подчеркивает как лишний вес, так и несовершенство линий. Помню Из взрослых российских гимнасток помню только Сесину в лосинах. Знакомая) пишет: В огороде бузина, в Киеве дядька. Так обычно отвечают, когда нечего сказать Мне на самом деле интересно, если Аня стала гимнасткой благодаря маме, то благодаря кому стали гимнастками те многие, имевшие примерно такую же фактуру. Знакомая) пишет: Думаю, верно и другое: недостаточно натянуть и развернуть ноги, опорную стопу в балансе ставить с максимальной амплитудой, чтобы получились чистые линии. Довольно часто именно это перекрывает данные.
Марина К: Gold фильм обалденный, не видела раньше, и Венера там есть, ее немного в интернете. Спасибо. Но при чем тут Аня в ультрамариновых лосинах, не поняла.
zhivchik: Gold пишет: Из взрослых российских гимнасток помню только Сесину в лосинах. Титова, Полякова, групповые в Измире в 2014 в бирюзовых лосинах под "Таркана".
Мария1302: zhivchik я думаю имелись в виду гимнастки в возрасте старше 18... Полякова - выступала в комбинезоне - ну так она еще юниорского сложения ( как сейчас она выглядит - вопрос); Титова - тоже - где она? Но она уже в прошлом году прибавила в весе, как сейчас выглядит - тоже неизвестно, но она кстати, по фигуре похожа на Сесину, из групповичек - в 2014 одна Максимова (по-моему) старше 18 была. Немногие гимнастки сейчас старше 18, которые могут лосины нацепить и выглядеть шикарно как Ризатдинова.
Фан-фан: Полина Хонина в красном комбезе щеголяет. Вся сборная Пензенской области может смело натягивать комбезы, там все как одна - ногастые и тонкие. Знакомая) пишет: Алина Ермолова и Полина Шматко... А мне кажется Полина еще сильно вытянется, все-таки 2003 год. Будем смотреть! Многообещающая девочка, но вулкан страстей можно и притушить апосле Европы
студентка: Европа, олимпиада юношеская, олимпиада взрослая - всё для Полины - остальным российским гимнасткам остаётся бороться за оставшиеся и пока незарезервированные вакансии - печаль...
студентка: Европа, олимпиада юношеская, олимпиада взрослая - всё для Полины - остальным российским гимнасткам остаётся бороться за оставшиеся и пока незарезервированные вакансии - печаль...
Фан-фан: студентка Ваш намек понят Дожить надо, дойти, доползти - а там и посмотрим, у кого где зарезервировано
Gold: Марина К пишет: Gold фильм обалденный, не видела раньше, и Венера там есть, ее немного в интернете. Спасибо. Но при чем тут Аня в ультрамариновых лосинах, не поняла. Это не к Ане, а к отбору по внешним данным
Знакомая): лосины нацепить и выглядеть шикарно как Ризатдинова. Шикарно??? Ужасно!!! ИМХО Gold , я чуть было не доверилась Вашему экспертному мнению Спасибо Ане Ризатдиновой - уберегла
Gold: Знакомая) Занавес.
Горынович: Gold пишет: Посмотрите это https://www.youtube.com/watch?v=J0Wik0Dm7a8 Здесь внешняя красота с отбором по фактуре. А разве сейчас на соревнованиях подобного уровня всё выглядит сравнительно убого? ИМХО далеко не так. Да и вообще, речь-то о предварительном отборе в совсем юном возрасте. Не готов спорить, но, если руководствоваться Вашими критериями, процентов девяносто детей надо сразу разворачивать из зала.
Gold: Горынович пишет: А разве сейчас на соревнованиях подобного уровня всё выглядит сравнительно убого? Для меня во многом да. Прежде всего из-за результатов. Они зачастую не про спорт. На видео выше любая из них интересна и меня она "держит", на соревнованиях даже в финалах отдельных видов интересны единицы. Когда туда засовывают дружественных японок, не менее дружественную Сон, Аширбаеву, Сердюкову и Ашрам, я непроизвольно зеваю и начинаю искать подушку. Не потому что они плохие гимнастки, а потому что они настолько шаблонные, настолько сливаются с массой, что для меня между ними нет разницы. Секрет Саломе Пажавы заключается в том, что она (господи, наконец-то!) не просто обращает внимание на музыку, а работает с ней, она её выражает. Саломе держит. В обруче нерв и сила, в мяче модерн, смена темпа от медленного к быстрому и обратно. И она её выражает движением. Я уже давно молчу, что многие не считает дурным тоном не попасть на сильную долю в броске. А у Пажавы все нюансы отражены. Музыка - движение - предмет. Всё едино. А уж когда весь день идёт несколько потоков, то и подавно бутерброд из буфета побеждает 90% выступающих. Не обращают внимание на музыку. По каким критериям они её отбирают - тоже большой вопрос. Купальники левые относительно музыки. Музыка отдельно, движения и элементы отдельно. Чаще всего они даже и близко друг к другу не подходят. Плюс технический брак в виде негнущихся коленей, стоп-лаптей, отсутствия осанки. Вместо хореографии хаотичные взбрыки или неуместные движения руками. Горынович пишет: Не готов спорить, но, если руководствоваться Вашими критериями, процентов девяносто детей надо сразу разворачивать из зала. Я бы начала с тренеров. Ребенок и подросток не додумаются до того, чтобы выступать под Киркорова в ремиксе. Своими глазами видела, когда 10летки бросают обруч с ноги и ловят в ноги, а банальный перекат делать не умеют, стопы и колени завалены, плечи натянуты на голову. Силовая подготовка на уровне физкультуры в школе. С малолетства дети выворачивают запястья. Повороты учат делать как попало, дети просто не в курсе, что надо вытянуться, что плечи должны быть параллельны полу. Это не про всех тренеров, есть прекрасные специалисты, но их мало. На этой записи 1983 года у девушек нет грубых технических ошибок. Я не про потери, а про ошибки в элементах. У них нет заваленных, косолапых стоп, зажатого плечевого пояса и далее по тексту. Их учили иначе.
Мария1302: Gold Саломе - чуть ли не единственная, кто действительно делает танцевальные дорожки, реально танцевальные, а не гимнастические подскоки-галопы-взмахи ногами и тд с предметом. Поэтому мое мнение - надо убирать на фиг эти танцевальные дорожки, ибо гимнастки не умеют танцевать. Я сейчас работаю тренером в спортшколе и также работаю тренером по гимнастике в танцевальном коллективе. Так вот: в танц коллектив приходят иногда девочки из ближайшей спортшколы - гимнастки - и для всех вердикт (и для меня в свое время тоже) художественного руководителя коллектива такой - музыку не слышат, танцевать не умеют. По поводу подготовки детей: если имеете в виду массовый спорт - то когда у тебя в группе 15 детей, а то и больше -и времени всего полтора часа три раза в неделю - как надо извернуться тренеру, чтобы заложить детям правильную базу? Я готова бесплатно заниматься с ними дополнительно, но адмнистрация нашего комплекса лучше сдаст зал в аренду для футбола и получит живые деньги, чем даст развитие отеделению хг за непонятные копейки из бюджета...
Мария8: Аширбаева шаблонная? Ашрам шаблонная?? М-да…Молчу..Наверное, я что-то не понимаю.
Gold: ns_shadow пишет: Огромная сердечная просьба! Девушки, оперирующие понятием "линий", пожалуйста, очень-очень прошу, вот на примере фотографий выше поясните пожалуйста совсем левому хореографии человеку - что это за "линии" пресловутые? Линиями я называю общую эстетику, основанную на хореографической базе. Её составляют осанка, посадка головы, легкий разворот плеч назад, плечи должны быть опущены и не напряжены (их любят задирать повыше), подтянутый зад (да, да! Как это не удивительно, но сейчас мода на оттопыренные попы), выворотность ног от пятки до внутренеей поверхности бедра. И мягкие руки. Посадка головы+длинная шея http://s017.radikal.ru/i431/1510/15/360c3e25cb3f.jpg https://pp.vk.me/c633729/v633729066/3852/86-AxKrabHM.jpg https://pp.vk.me/c633729/v633729066/38f9/od4XUtPfCG4.jpg здесь же можно увидеть осанку и опущенные плечи. Вид сбоку http://luxlux.net/wp-content/uploads/2013/08/75744/serebryanskaya-3_3.jpg Когда плечи поднимаются выше, чем нужно, и укорачивают линию шеи http://f4.s.qip.ru/VDVAsNlR.jpg https://pp.vk.me/c627522/v627522896/337bd/0HLpr2Jxqd8.jpg http://s017.radikal.ru/i403/1602/41/dbf350cd9975.jpg самый дикий вариант у Лизы Назаренковой, когда плечи стремятся к ушам, спина не слышала про осанку http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/36167402.2c2/0_89de1_cb0ec054_XL.jpeg.jpg Подтянутая мадам сижу, пардон. Её тоже можно увидеть у Яны. Предполагается наличие втянутых бедер и подтянутый хвост. Помните, в "Служебном романе" героиня Ахеджаковой говорила: подберитесь сзади и впереди все втяните. Примерно так происходит и в хореографии. Втягивают живот и ребра, но при этом плечи не должны подниматься, шея остается длинной. И подтягивают мадам сижу. Противоположный вариант можно видеть на каждом турнире у многих. Это когда они встают в стартовую позу и нарочито выпячивают попу. Или бегут топотунечками и тоже отклячивают попу. Мадам сижу здорового человека http://r-gymnastics.com/sites/default/files/1/2014/07/19/1.JPG и мадам сижу крильщика http://s020.radikal.ru/i708/1603/c4/4cb41f66d43d.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1305/91/db3e71c749ab.jpg и http://cs630131.vk.me/v630131011/12e22/IMEX5mcrQ0Y.jpg http://i082.radikal.ru/1201/da/e2c62d38a6ba.jpg и http://cs617828.vk.me/v617828606/14118/VXmM1SyFSMk.jpg http://f6.s.qip.ru/d3R3GDCG.jpg https://pp.vk.me/c633923/v633923011/121e7/R9n5Ch__JNA.jpg и http://f6.s.qip.ru/8eyNuZ5n.jpg https://pp.vk.me/c630124/v630124896/180e4/2ryAlXYoZzo.jpg Есть такие варианты http://cs312727.vk.me/v312727896/423c/S9dE-ZFrSVE.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1510/1d/44255645c40f.jpg http://f2.s.qip.ru/6fjZ4pjo.jpg https://pp.vk.me/c633923/v633923011/121e7/R9n5Ch__JNA.jpg https://pp.vk.me/c630423/v630423024/185a1/yN9IzGl_vzA.jpg http://cdn1.img.rsport.ru/images/89754/72/897547204.jpg http://s017.radikal.ru/i411/1602/1d/08205625f8a9.jpg А есть такие http://f5.s.qip.ru/Myy9DRjR.jpg http://f5.s.qip.ru/d3R3GDCL.jpg когда прогиб достигает на за счет отклячивания попы, а прогибом в пояснице http://f5.s.qip.ru/d3R3GDCI.jpg когда она идёт в прогиб плечами, с ровной линией. В идеальном варианте, бедра не должны гулять, уходить в сторону, проваливаться, выпячиваться. Если это прогиб, то оставьте в покое бедра и идите в прогиб раскрытыми плечами. Если это стартовая поза, то разверните плечи и сделайте шею длинной, а не изображайте кошку весной. Переходим в ногам. Опять дерну Яну. http://s019.radikal.ru/i635/1303/bd/3e2b3e216d9e.jpg Внимание на носок верхней ноги http://cs320529.vk.me/v320529474/1ace/wg8RSyEQjiM.jpg и https://pp.vk.me/c627522/v627522896/34c7f/v0qTsZV9IJg.jpg и на параллельные линии бедра-плечи. Яна идёт назад и вниз ровной линией развернутых плеч. У Саши линия немного развернута в сторону опорной ноги. В боковом у Яны правильная конструкция http://cs305202.vk.me/v305202958/2755/skQXKXzc-e8.jpg, линия ног перпендикулярна полу, линия корпуса параллельна. У Саши https://pp.vk.me/c618416/v618416019/86c8/Z128nS_3lBE.jpg правая нога ушла в сторону. Не менее важный момент- собранные ноги. Последние 15 лет любят ставить ноги как у краба, то есть широко. И любят перепрыгивать с ноги на ногу. Я позже дополню текст ссылками на видео. И допишу про руки. Заранее извиняюсь, если ничего не понятно. Старалась, как могла.
Gold: Мария1302 пишет: Поэтому мое мнение - надо убирать на фиг эти танцевальные дорожки, ибо гимнастки не умеют танцевать. Учить танцевать? Двигаться под музыку, слушать музыку. Они не имеют танцевать, потому что их этому не учат. Кожевников с женой на два часа не в счет. В 1983 танцевали прекрасно и в музыку попадали. А сейчас одна Саломе. Глядя на этот видео я не знаю, в чем прогресс за 30 лет. Прыжки выше? Нет. Балансы лучше? Нет. Пируэты разве что частично лучше. Современный предмет местами слабее. Мария1302 пишет: По поводу подготовки детей: если имеете в виду массовый спорт - то когда у тебя в группе 15 детей, а то и больше -и времени всего полтора часа три раза в неделю - как надо извернуться тренеру, чтобы заложить детям правильную базу? А на общих занятиях закладывают неправильную базу?
Маринка: Мария1302 Ну я в пять лет в зале тоже не по 8 часов в день сидела))) а 3 раза в неделю часа по два))) но учили нас правильно сидеть на шпагат, руки держать носочки выворотно тянуть, потом позже держать предмет , да да да))) правильно держать) 10 лет пишу одно и тоже на форуме))))) предмет ловят уже спиной и крутят на подбородке, но не знают правильные позиции ног и рук))) Но пардон, на этом держится вся ХГ. Gold Это тянет на диссертацию! Может тебе присвоить звание доктора имперских наук?
Мария1302: Gold ох, видели бы вы эксземпляров, которые ко мне на индивидуальные занятия приходят... Какие там выворотные носочки...а уже все, заучили кривые шпагаты, и изменить это сложно( а когда у тренера 30 человек в группе (есть и такие), то половина тупо остается без внимания тренера...(если я правильно поняла ваш вопрос о закладываемой базе);
Горынович: Gold пишет: Ребенок и подросток не додумаются до того, чтобы выступать под Киркорова в ремиксе. Вы недооцениваете глубину детской фантазии))) Если интересно, могу на мейл скинуть несколько композиций, которые склепал по настоятельной просьбе дочи. Со вкусом-то у неё всё никак не Киркоров в ремиксе в порядке, но там дикое несоответствие материала возрасту 11-12-летнего ребёнка. Мария1302 пишет: когда у тебя в группе 15 детей, а то и больше А когда 30 детей, а то и больше? В возрасте, на минуточку, от пяти до четырнадцти лет? Причём, мыкающихся по разным, в т.ч. никак не приспособленных под ХГ залам... И что тут можно требовать от тренера, который, как и Вы: готова бесплатно заниматься с ними дополнительно, но адмнистрация нашего комплекса лучше сдаст зал в аренду для футбола и получит живые деньги, чем даст развитие отеделению хг за непонятные копейки из бюджета... Пичаль(((
Мария1302: Горынович я не перестаю расстраиваться, что сейчас спорт - это бизнес. Спортшколы "делают бабки" на всем: в маленькоих залах открывают кафе или магазины, на балконах оборудуют спортзалы, часть зала у нас за шторой - там тренируются лучники, вторая часть - либо гимнастки, либо мужики с футболом или воллейболом. Но при этом, методисты и завучи требуют от тренеров присвения разрядов (это ваша работа как тренера... )хорошо, что до первого взрослого разряды старший тренер мне сделать обещала...
Горынович: Мария1302 пишет: Спортшколы "делают бабки" на всем: в маленькоих залах открывают кафе или магазины, на балконах оборудуют спортзалы У нас - в городе со стотысячным населением и славными(без кавычек) спортивными традициями - ХГ вообще не культивируется В соседнем городе ДЮСШ вообще не имеет отношения к спорткомплексу и получает "то, что дают", т.е. то, что остаётся от коммерческих проектов. Недавно деть начал параллельно заниматься в ещё одном городе, в котором очень давно и успешно культивируют ХГ и ЭГ: замечательный тренерский коллектив, отлаженный процесс, наградами и титулами увешаны, как новогодняя ёлка шарами и...на птичьих правах тренируются в ведомственных залах.
Мария1302: Горынович пишет: замечательный тренерский коллектив, отлаженный процесс, наградами и титулами увешаны, как новогодняя ёлка шарами и...на птичьих правах тренируются в ведомственных залах. Это говорит о "гибкости" тренеров... При разных затруднениях они умудряются делать своб работу результативно. Мое браво им абсолютно искреннее))))
Gold: Маринка пишет: Gold Это тянет на диссертацию! Это таблица умножения Мария1302 пишет: а когда у тренера 30 человек в группе (есть и такие Нас было больше, честно-честно.Мне уже не шешнадцать, а хожу я все равно чуть пяткой вперед И ногу поднимаю выворотно. Не знаю, как её можно поднимать иначе. Я думаю, причина в тренерской квалификации. Смотрите, как учат http://s56.radikal.ru/i152/1109/5b/aeb6c4a0a0d2.jpg
Мария1302: Gold знаю-знаю... Сейчас все тренеры нацелены на то, чтоб дети как пожно раньше взяли предмет и начали делать сложные элементы, к которым в общем то, не готовы физиологически. Банальной стойке в любом равновесии на выворотной (хоть немного) ноге - ваще забыли...да и работают в большинстве школ только с двумя-тремя любимчиками, остальные - для массы... Параллельно читаю материнский форум - так вот там родители поголовно практически показывают завернутые шпагаты своих детей, а тренеры как будто этого не замечают... Вот как так можно? Не поверю, что тренеры не видят этого... Наплевательское отношение к своей работе скорее... Я не устаю благодарить нашего хореографа (она у нас из советской школы балета, дажемв большом танцевала) за те знания, что она мне дала...
Горынович: Мария1302 пишет: Это говорит о "гибкости" тренеров... При разных затруднениях они умудряются делать своб работу результативно. Мое браво им абсолютно искреннее) Не берусь судить профессионально, но ИМХО это говорит о правильности тренеров. Скорее даже о Правильности. ЗЫ Ежли чо, так далёк от экзальтированности, чиноблюдия и прочих(I'm sorry) соплей. Просто знаю, что в нашем грешном мире "имеют место быть"(с) в т.ч. и правильные люди. Чисто личное наблюдение. Оптимистичное
Мария1302: Горынович я долго пыталась подобрать определние к людям, которые несмотря на все тружности продолжают делать свою работу и причем хорошо. В-общем, думаю, мы друг друга поняли...
Марина К: Хочу Яну на ковре увидеть с ее подтянутой мадам сижу и правильными конструкциями, вот тетя такая уже, а скучаю, разбередили душу.
Мария1302: Простите за совсем неподходящую тему вопроса... Но какие можно придумать мастерства для детей 8-9 лет с обручем? в мое время было проще... Работай с предметом и набирай трудность предмета на 6 баллов максимум... А теперь поди придумай детям мастерство с базой и двумя критериями... Про риски пока не зарекаюсь, ибо делать вращения под броском пока никто не умеет...(
полная версия страницы