Форум
Сезон 2012
Gold: Новый сезон, новые программы, выбор музыки, постановки, костюмы - все обсуждаем здесь. Для тех, кто невнимательно читает название темы: эмоциональные возгласы ни о чем пишем в теме Offtop. Эту ветку не засоряем.
Gold: Инга пишет: На мой взгляд, у россиянок логика сложнее. Соглашусь только относительно риска в обруче Кондаковой. Вот там и логика, и просто "ах!". Но в большинстве случаев логики не много, на ее месте каша. Я уже неоднократно писала свои положительные отзывы о булавах Мамун. Вот у нее в предмете столько динамики, после упражнения осталось впечатление, что Рита расхаживала по площадке, а вокруг нее булавы сами что-то выделывали, как рой пчел за медом носится. Но вот нет такого, что шла, шла, потом зажала булаву между ухом и плечом и ходит с ней.
Инга: На мой взгляд направление развитие гимнастики через сложность предмета и тела. В этом смысле Винер права. Но будут, наверное, ходить с зажатой булавой между ухом и плечом, и бить мяч заднем местом....Пока не найдут талантливых постановщиков и людей со вкусом. Но Винер о себе такого высоко мнения, что ждать иного нужно будет долго. Человек, имеющий такой большой стаж матерщины, всегда рано или поздно потеряет культуру и хороший вкус. Что мы и наблюдаем.
Lanetta: Мне на украинок с предметом забавно смотреть) Они его красиво и просто кидают, потом красиво и рискованно ловят, а в промежутках красиво НОСЯТ. Погладили, подержали, замерли в позе, показали зрителю...Как в танцах) Ну и верность традициям, конечно же. Как медленная музыка, так значит мяч нужно приклыдывать к щеке и нежненько так обводить кистью. Этим мы показываем любовь к предмету и создаваемому образу. Служу советскому союзу..... У россиянок мне предмет в принципе нравится, интересно, иногда сложно, и всегда в динамике. Но складывается впечатление, что они его тренировать забывают. Или не хотят?))У юниорок на гран-при предметы сыпались осенним листопадом, и из рук, и из ног, и отовсюду где предметам надо было находится. Но когда упражнение отрабатывается должным образом и получается на соревновании, то мне практически всегда нравится. Другое дело это редко бывает. Потому что даже когда ничего не падает, то водичка какая-нибудь из-за предмета не просматривается, или важный акцент в музыке упускается. И в результате получается как раз вышеупомянутая каша. А вот у кого мне предмет нравится всегда, так это у белоруссок. Вот уж что-что, а на их предметы всегда приятно смотреть.
Gold: Инга пишет: На мой взгляд направление развитие гимнастики через сложность предмета и тела. В этом смысле Винер права. И опять готова поспорить. В силу физилогии большая часть гимнасток в возрасте 20 лет не может делать ту сложность тела, которую делала в 16 лет и раньше. Поэтому такой жесткий отсев и травматичность, все хотят результатов и безбожно ломают девочкам спины. Но природа все равно берет свое... Lanetta пишет: Как медленная музыка, так значит мяч нужно приклыдывать к щеке и нежненько так обводить кистью. Этим мы показываем любовь к предмету и создаваемому образу. Служу советскому союзу..... Хм Ну было бы странно, если бы под медленную музыку они кусали мяч и дико дергались... Тут уж что музыка диктует. Этим они передают музыку и настроение. И от этого никуда не уйдешь... хотя, может и найдутся такие экспериментаторы, которые под медленную музыку поставят джайв с мячом в зубах и диким взглядом Lanetta пишет: Мне у украинок с предметом забавно смотреть) Они его красиво просто кидают, потом красиво рискованно ловят, а в промежутках красиво НОСЯТ. Погладили, подержали, замерли в позе, показали зрителю...Как в танцах))) Ну а разница от тех же россиянок только в том, что россиянки делают тоже самое, но очень редко делают это красиво. Сорри))) И да, красиво рискованно словить, на мой взгляд, сложнее, чем лишь бы словить. И опять же личное мое предпочтение смотерть как просто красиво носят, чем смотреть на сложно и коряво, зажато в неудобных местах. Уж лучше пусть она идет на высоких полупальцах, с высоко поднятой головой и несет этот мяч как Луну с неба, чем ковыляет с растопыренными кистями и мячом между ухом и пятой точкой.
Маринка: Lanetta Gold
onikol: Ой девчонки - молодцы . Под столом до сих пор лежу и дрыгаю задними ножками, аж до слез.... Спасибо за доставленное удовольствие
Школьник: Техника предмета в украинской школе всегда на высоком уровне была и есть. На сегодня не все гимнастки Украины радуют хорошей работой. Подача от Ириши Блохиной сказывается. Девочек Дерюгины собирают из разных школ (как Винер), у каждой своя манера подачи себя в упражнении, по прошествии времени они приходят к одному результату - темные траурные костюмы (красно-черные) и агрессивная манера выступления. ...и почему-то все "надувают губки и прищуривают глазки", так наверное сексуальней выглядят их образы... бывает, что через край хлещет.
N&D&D: Gold Школьник Ух как у Вас тут весело бывает, прям хорошо стало
colnce: девочки, спасибо за высказывания о всех школах, так динамично, ярко и абсолютно не скучно
Gold: Школьник пишет: На сегодня не все гимнастки Украины радуют хорошей работой. Подача от Ириши Блохиной сказывается. Это не совсем так. Ириша Блохина ранее прикладывала руку к показательным, к предмету она, на сколько мне известно, отношения не имеет. Что же касается другой работы, то в рамках школы Дерюгиных работа хорошая, качественная. Но несколько ограниченная, как уже много раз писала. Школьник пишет: Девочек Дерюгины собирают из разных школ (как Винер), у каждой своя манера подачи себя в упражнении, по прошествии времени они приходят к одному результату - темные траурные костюмы (красно-черные) и агрессивная манера выступления. ...и почему-то все "надувают губки и прищуривают глазки", так наверное сексуальней выглядят их образы... бывает, что через край хлещет. И это не совсем так. Манера выступления у всех разная, а вот цитаты из бессоновских упражнений действительно присутствуют. Агрессивная манера там, где она уместна. В упражнении с мячом у Ризатдиновой нежность в пастельных тонах, в обруче манера нарочито рваная, как кожаная куртка байкера, Максименко прищуривает глазки и поражает молниями из этих глаз в упражнении с обручем, но и музыка в обруче как лавина обрушивается на зрителя, с мячом типичная Анна Чапман, сексуальная, длинноногая красотка-разведчица, сам бог велел строить глазки. У Мазур я пока не вижу проявления индивидуальности, наверное, позже будет, на сегодняшний день она выпускница хореографического училища с прицелом на Большой. Шинкаренко напоминает Светлану Захарову на светском вечере, вся такая утонченно-прозрачная, с дрожащими ресницами и осанкой лебедя.
Инга: Gold пишет: В силу физилогии большая часть гимнасток в возрасте 20 лет не может делать ту сложность тела, которую делала в 16 лет и раньше. Согласна. Порой на юниорок интереснее смотреть, чем на сеньорок. Девочки вырастают и все куда-то пропадает...Однако это говорит лишь о том, что не правильная подготовка спортсменок. Не знаю как где, но в Латвии такое впечатление, что тренера пытаются "выжать все соки" из детей и уже к сеньорам они либо сломлены психически, либо физически необратимо травмированы.
Gold: Инга пишет: Девочки вырастают и все куда-то пропадает...Однако это говорит лишь о том, что не правильная подготовка спортсменок. Не знаю как где, но в Латвии такое впечатление, что тренера пытаются "выжать все соки" из детей и уже к сеньорам они либо сломлены психически, либо физически необратимо травмированы. Тренеры жмут все соки, чтобы дети показывали результаты по тем правилам, которые сейчас есть. И работают на результат здесь и сейчас, а что будет завтра никого сильно не заботит. Но если бы правила поощряли не элементы на спину, а что-то другое, то и травм было бы меньше.
ШИ: А на Украине в массовой гимнастике очень много тренеров, которые набирают огромнейшее количество малышей, из которых отсеивается половина через год и еще половина половины через два года, огромный набор идет для зарабатывания денег. Потом уделяется некоторое внимание неокрепшим юным подающим надежды детям, а те дети, что перевалили за черту 13 лет и не имеют шансы в силу разных причин выступать на высоком уровне остаются заброшенными, занимающимися гимнастикой практически самостоятельно, ни тебе предметной подготовки, ни тебе отработки новых или хромающих элементов под контролем тренера. Вот поэтому на украинских турнирах основная масса взрослых гимнасток глаз не радует, по сравнению с мелкими они ничто. Есть конечно исключения, но мало.
GX: Gold пишет: Но если бы правила поощряли не элементы на спину, а что-то другое, то и травм было бы меньше. А где гарантия, что не станет больше травм на это самое "что-то другое"?
Gold: ШИ пишет: а те дети, что перевалили за черту 13 лет и не имеют шансы в силу разных причин выступать на высоком уровне остаются заброшенными, занимающимися гимнастикой практически самостоятельно, ни тебе предметной подготовки, ни тебе отработки новых или хромающих элементов под контролем тренера. Я такое слушала и про местные, московские учреждения, кстати, не самые последние. GX пишет: А где гарантия, что не станет больше травм на это самое "что-то другое"? Тут такое дело. Научить хорошо, высоко и амплитудно прыгать можно любого, для этого необходимо работать над физикой, толчком, развивать силовые и скоростные показатели, и все это не требует сверхгибкости. А вот прыгать прогнувшись могут те, кому позволяет спина. Не позволяет - в сад. Научить крутить пируэты на высоком полпальце также можно, это работа корпуса, баланс и контроль, что тоже не требует сверхгибкости. Если бы у нас в цене были качественные характеристики поворота - высокий полупалец, совершенная форма, дотянутость конечностей, безошибочное исполнение, я думаю, что травм было бы меньше, со спиной уж точно.
flam: Gold Вы конечно правы, но думаю, если взять статистику, которой нет, в хг окажется в равных соотношениях проблемы со спиной, со стопами и с коленями. Даже Аня Бессонова не смогла избежать операции на колено. Правила в профессиональном спорте, увы, не зависят от желания сохранить здоровье. В фигурном катании уже тройной аксель с выбросом партнерши в парном катании исполнили. Бедные родители...А про бокс, хоккей, бобслей, фристайл, горные лыжи, футбол, спотивную гимнастику я вообще молчу. А вот пару выдержек: на 8 месте Плавание. За прошлые годы около 164,5 тысяч американцев бились головами о дно бассейнов или водоёмов, а также травмировали ноги при неудачном падении в воду. на 2 месте велоспорт. Согласно статистике, пятая часть всех тяжелых спортивных травм приходится на велоспорт. на 1 месте в Америке Баскетбол. Эта игра сочетала в себе все опасности остальных игр с мячом. Во-первых, ноги игроков постоянно страдают от падений на паркет. Особенно достаётся коленям, а ведь эти травмы лечатся и заживают сложнее всего. Ещё один источник повреждений на баскетбольной площадке — контактность игроков, которая приводит к случайным или не случайным ударам локтями в лицо.
Gold: flam пишет: Вы конечно правы, но думаю, если взять статистику, которой нет, в хг окажется в равных соотношениях проблемы со спиной, со стопами и с коленями. Даже Аня Бессонова не смогла избежать операции на колено. Аня - это Аня я сейчас больше говорю о тех девочках, кто отправляется в сад из-за межпозвоночных грыж, протрузий или просто в раннем возрасте получает штамп "профнепригодности". Между коленями, стопами и спиной огромная разница. Колени и стопы не нужно гнуть в неестественные положения, тогда как спину гнут, чем больше, тем лучше.
Инга: ШИ пишет: а те дети, что перевалили за черту 13 лет и не имеют шансы в силу разных причин выступать на высоком уровне остаются заброшенными, занимающимися гимнастикой практически самостоятельно, ни тебе предметной подготовки, ни тебе отработки новых или хромающих элементов под контролем тренера. По моим наблюдениям работа тренеров строится таким образом. Тренер работает на лидера - на лучшую девочку и на пару тройку перспективных, которые случай чего могли бы её подвинуть...остальные - для "денег". Если лидер стабильный и сильный, то и дублёры вообще не нужны. Они - на самообучении. Если ваш ребёнок не лидер - в клубе, то не рассчитывайте не на справедливое судейство, не на качество тренировочного процесса. Возможно, это потому, что много классных гимнасток ненужно! Даже в сборной России по существу нужны всего 2 гимнастки - остальные - на запас, а то и уйдут в забвение. Так и в более скромных сборных - нужна только 1 гимнастка. У тренеров нет стимула заниматься с другими. Все на совести тренеров.
Инга: В таких видах спорта, как бег, то там все решает время, которое жёстко фиксируется....и всегда у человека есть стимул подвинуть лидера. В художественной гимнастики, даже если ребёнок собирётся и выступит здорово - на оценках это ни как не отразится - нужно завоевать авторитет! Подвинуть лидера - НЕВОЗМОЖНО. Поэтому заметно снижение интереса к гимнастики. Уже и собрать команды не могут.
onikol: Инга пишет: В таких видах спорта, как бег, то там все решает время, которое жёстко фиксируется....и всегда у человека есть стимул подвинуть лидера Как это не странно, но и в этих видах спорта- не так все гладко. Моя супруга занималась профессионально плаваньем и много чего рассказала, оказывается и с секундомером возможны различные фокусы.
Инга: onikol и даже там
colnce: onikol возможны манипуляции с секундомером, но если 2 спортсмена приходят почти одновременно. то понятно, что они равные по силе. Если есть фотофинишь, то сложно спорить, ну и страна в целом заинтересована в победе спортсмена, а не в том кто из тренеров имеет больший авторитет и опыт. Хотя тоже есть закулисные игры.
onikol: colnce это да , такого человеческого фактора как в Х. Г. ну и в фигурном катании нет не где. Но закулисные игры есть в любом профессиональном спорте. А жаль- хотелось бы чистых побед.
Gold: onikol пишет: такого человеческого фактора как в Х. Г. ну и в фигурном катании нет не где. Не, не, в фк этот фактор ощутимо снижается.
grani: onikol пишет Как это не странно, но и в этих видах спорта- не так все гладко. Моя супруга занималась профессионально плаваньем и много чего рассказала, оказывается и с секундомером возможны различные фокусы. К счастью!- сейчас существует электронный секундомер,который дополнительно включается во время старта всех участников заплыва,плюс секундомеры на каждого плывущего по дорожке....Так что в этом виде спорта всё ОК!Ведь не может многократный Олимпийский чемпион Торп даже пробиться в финалы,пытаюсь вернуться в спорт... Так что в плавании подобных проблем не существует!!! А пока Винер ещё долго будет "кормить судейские бригады по большому счёту(Усмановские миллиарды) Россия будет впереди планеты всей ! Внимательно присмотритесь к программам белоруссок!-техника,пластика,нет ожидания ловли-полная гармония исполнения....И где они Полный беспредел! Никого не пускают вперёд...Хотя по изяшности программ и технике они давно опередели россиянок! Достаточно побывать на турнирах за пределами и по реакции залов видно и слышно отношение к россиянкам Жаль ,что настолько необъективыным стал этот вид "Спорта"
ШИ: Вот сегодня девушка пишет в теме - "Вопрос тренеру". Это еще раз подтверждает написанное мною вчера. Грустно......... Lasto4ka пишет: Скажите сколько элементов должно быть у МС? знаю что 12 ) А как они распредел. в программе? чего боольше в скакалке, в ленте, в обруче и т.д.? Всего поровну или прыжков? или гибкости? Распешите пожалуйста, какой набор элементов нужен)) Спасибо огромное заранее :)))
Gold: grani пишет: И где они Так они покорно легли под Россию. Тихо лежат и не рыпаются, может, когда перепадет медаль на домашнем чемпионате или если Новогорск совсем накосячит. А иначе постигнет судьба сборной Украины. Будут убирать во второй десяток, чтобы и мысли не возникло, что девочка хорошая.
colnce: Gold пишет: Будут убирать во второй десяток, чтобы и мысли не возникло, что девочка хорошая. страшно... Мне всегда казалось, что профессиональный бокс -это страшно, но в Хг все гораздо изощреннее
Gold: colnce пишет: Мне всегда казалось, что профессиональный бокс -это страшно, но в Хг все гораздо изощреннее А вы как думали?) Бабский коллектив
Krumkach: Золотые слова Grani про белорусок . Прочту такое и понимаю: я не одинока. Всем людям рот не закроешь! И я так думаю не потому, что Черкашина и Станюта - мои соотечественницы. Просто реально вижу, что они очень сильные гимнастки. Как и Сильвия Митева, Алина Максименко, Нета Ривкин. Черкашина выиграла ЧЕ 2011, и все заговорили: "своеобразное возрождение", "замужество дало результаты" . Смешно, с одной стороны, и горько - с другой. Она прекрасно выступает уже несколько лет, а мяч 2009-2010 года смотрел на одном дыхании даже мой отец (которому плевать на танцы, балет, гимнастику и другие "девичьи" вещи). И Gold молодец, тоже сказала, как есть. Просто это всегда противно, когда "ложатся под кого-то". При всей эмоциональности, где-то скандальности тренера Украины вызывают уважение. Не услышишь в интервью такого "наши девочки старались, но рядом с великой Россией мы, конечно, школьный драмтеатр". И Аня Бессонова - королева. В Пекине я именно за нее болела. Когда она приезжала в Минск, это всегда был большой праздник. Я не имею ничего против российских гимнасток, но оценки Меркуловой свыше 29 баллов меня пугают. Кто-то может представить, чтобы юная гимнастка из любой другой страны вышла и - раз, в призеры?!! И еще: оценки Виктории Мазур (ужас). IMHO, она достойна гораздо большего, чем 18-20 места. Россией последний раз я восхищалась, когда выступала Чащина.
полная версия страницы