Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14) » Ответить
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics instagram israelgymfed Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12 Продолжение13
ирма: Приятно когда у участниц форума поднимается настроение.Свое мнение насчет работы Зусман не меняю.У вас свое, у меня свое.Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение.Смотрю на изр. гимнасток, которых выставляют на международных турнирах.Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок, в том числе благодаря хореографии.Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. p.s. Ашрам меня не интересует, предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона
rgholon: ирма пишет: Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение. Тогда, исходя из вашей же логики, следует отправить Иру с Рахели поучиться у итальянок. Однако, этого вы делаете. ирма пишет: Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок Лучшее впечатление у вас. У других же может быть другое впечатление. Вкусовщина в чистом виде. ирма пишет: Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. То что будет красивым и выразительным для меня не будет воспринято нами. И наоборот. Мы живем в мультикультурном мире без границ. Поэтому упражнение в первую очередь зависит от фактуры гимнастки, ее темперамента и скорости, и многих других факторов. Задача постановщика в гимнастике это создать упражнение, не просто наилучшим образом подходящее конкретной гимнастке, но и максимально богатое с точки зрения баллов. Ведь гимнастки выходят на ковер не покрасоваться, а побороться за место на подиуме. ирма пишет: Свое мнение насчет работы Зусман не меняю. Я и не ожидала, что смогу вас убедить изменить свое мнение. Я согласна с Рики. У вас что-то личное по отношению к Зуссман, поэтому любые ее решения вызывают у вас отторжение. ирма пишет: предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона Моя дочь уже давно бросила гимнастику и новых холонских девочек мы не знаем, но соревнования смотрим. На соревнованиях у юниорок на последних мне больше всего понравились Шели из Петах-Тиквы и Лиан из Холона. Очень артистичные девочки, на мой вкус.
ирма: Как раз высказывала критику в адрес хореографии изр. групповых, там много недоработок и не до конца прдумана композиция.Вкусовщина присуща всем , если можно так выразиться.Насчет Зуссман вы ошибаетесь, ничего личного кроме чисто эстетического восприятия.Не мое так сказать.Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. По юниоркам в целом согласна и с Шели и конечно же с Лиан, на мой взгляд очень перспективные.Плюс Даниэла Муниц из ПТ.
Riki: А мне ещё понравилась София Соколова из ПТ, хоть и была маша-растеряша, понравилась тем, как работает на ковре и артистична.
rgholon: ирма пишет: Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. Вы не считаете, что проблема с этим не у нее? Я выше уже озвучивала. Упражнение должно прежде всего подходить гимнастке. И, на мой взгляд, все что Зуссман поставила Ашрам прекрасно ей подходит. Какой смысл ставить Ашрам упражнение, в котором она не будет смотреться?
cleir: Ну, я например считаю талантом умение выступать, так называемый плюс старт, и этот талант важнее, чем все эти "лебединые шеи" и длинные ноги. Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Конечно, шикарно, когда идёт сочетание того и другого, но скорее выиграет нефактурная, умеющая трудиться и выступать гимнастка, чем фактурная, но не умеющая, примеров полно.
Знакомая): cleir пишет: Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Их вспоминают Как видим, любая победа в ХГ спорна. Мы часто вспоминаем не самых титулованных, а самых красивых в ХГ
ирма: Однако лет 20 назад выступавшие тогда гимнастки каким то образом сочетали и стройность, грацию и прекрасное владение телом и музыкальность.Особый мандраж тоже не был заметен.К примеру Бессонова,Чащина,Алия Юсупова,Симона Пейчева и др.Может дело в постепенной деградации х.г. как таковой?
rgholon: Наверное зависит от точки зрения и от личных ожиданий. Вам больше нравится стиль многолетней давности, и для вас, соответственно, это деградация. Другим наоборот нравится современный стиль, и для них, соответственно, это прогресс. Вот мне, к примеру, совершенно не нравится стиль времен Кабаевой.
shula: Согласна.. Могу пересматривать выступления предыдущего цикла... А вот времена Кабаевой... этакий каучук.. походили бросили поймали.. ну совсем скучно.
cleir: Да, кому как, не понимаю темы про деградацию, конечно же прогресс, причем огромный, хоть на спорт стало похоже, немного привыкнуть, найти баланс и вперёд. Может, последний скандал в ХГ на ОИ даст толчок судейству, в ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему.
cleir: Знакомая) кто как, часто смотрелись блекло как гимнастки, скучно. И например, я вспоминаю как плохих спортсменок, бездарно растративших тенерские авансы, часто из-за фактуры, что как видим, не панацея, нужна харизма, это очень важно.
Meduza1525: cleir пишет: ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему. И что, оно стало понятнее и честнее? Вот теперь выигрывают не катающиеся девушки, а кочергульки от Тутберидзе. И не говорите, что они прыгают четвёртые, поэтому у них нет сил и времени учиться катанию. Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными.
Rgymnastmom: Meduza, камон, те, кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Женскому спорту пришлось стать юношеским. Потому что если сильно после 12 начать разучивать четверные, то они никогда не будут стабильными. А на какой скорости их девочки катаются! Какие выезды, какие вращения! Да и с твиззлами у них тоже отлично. Вот что мне нра в ФК, как только юниорка заходит в сеньорки, пусть это будет ее первый год, как у Ками в этом году - ее сразу на ОИ, и никаких рейтингов еще 4 года зарабатывать не надо. (Ее рейтинг с ней с 12 лет). Протоколы всегда доступны, с оценками: базой за каждый элемент + бонусы или снятия. Да, за компоненты плюсуют субъективно, но всё открыто, какой судья сколько дал. Я считаю, что ХГ есть что взять на заметку в ФК. А насчет честности.. Так даже в дзюдо судья/рефери частенько не засчитывают захват, или наоборот, не замечают незаконный прием.. Много видов спорта позволяют субъективность (( Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Но, учитывая ее мудрость, и статус, логичнее, что она пойдет по направлению коачинг или спикер, хотя бы последующие лет 10. Ее и на лекции будут заказывать, и на тренинги, и на womens empowerment (OMG, я только что поняла, что не знаю как сказать это на русском!)
Meduza1525: Rgymnastmom пишет: кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Да что вы говорите? Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Увели они женское одиночное из фигурного катания в фигурное скакание. И да, с читерскими прыжками и неумением кататься. Валиева рейтинг зарабатывает давно, но все может случиться как и с Авериными - Олимпиаду с февраля перенесут я уверена на 99%, а потом у неё начнётся пубертат и она развалится, выиграет кто-то другой. Наверняка из штаба Тутберидзе, другим ведь просто не рисуют такие компоненты, но не Валиева. Вот вы ценители художественной гимнастике, вроде бы должны видеть качество исполнения на льду, а вы не видите и это странно. Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты.
Ирина: Meduza1525 пишет: Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Перейдём в тему «Другие виды спорта»
ирма: Во-первых никто никому ничего не должен, поэтому нервные поклонницы Ашрам могут не читать.Она и так всем уже доказала свои возможности.Насчет "родина ее не забудет", так Израиль страна с неоднородным населением, где треть откровенно враждебна, а еще треть вообще не признает гос-во.Любой спортсмен выигрывает медали прежде всего для себя и своего тщеславия.Во-вторых интересна позиция тренера Ашрам.В интервью В.Зариповой было сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой.Т.е. Зусман намеренно выбирает(будем честны) тренировать девочек с крайне скромными способностями к х.г.Видимо тем самым пытаясь доказать что любая, при наличии работоспособности может стать чемпионкой. В тоже самое время осталось немало скептиков не признающих в Ашрам именно художественную гимнастку.
Знакомая): ирма великий российский тренер Елена Карпушенко тоже не блистала сама как гимнастка в своё время. И что?
alicja: Meduza1525 пишет: Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными. Во времена Сергея Волкова это называлось "халтурная техника" ирма пишет: сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой. Это совершенно никакого значения не имет для преподавания-тренерства. Вспомните афоризм - "Не умеешь сам — учи других. Не умеешь учить — учи учить" Многие замечательные тренера не были супер-успешными гимнастками.
alicja: Ирина пишет: Перейдём в тему «Другие виды спорта» хорошо бы, а то фигурное катание в гимнастике Израиля Meduza1525 пишет: Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты. рискну продолжить Да, раздражала. Особенно рядом с Медведьевой, у которой линии тела были хороши. Щас меня снова упрекнут в "начните с себя и мужа", но меня удивляет, что вместо того, что бы на хореографии отрабатывать позы, юные фигуристки Туберидзе много занимаются у Железнякова джаз-модерном... Да, разные танцевальные направления безусловно хороши, но в более зрелом возрасте. Для той же Медведьевой в самый раз. Но вот для Ками (как в аккаунте Железнякова называют Валиеву) пока бы самые простые позы и точки отрабатывать и учить... Возможно, что я не права и у меня это "старческое брюзжание". Rgymnastmom пишет: Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Всё может быть. Думаю, что и тренер из неё бы хороший получился.
Riki: ирма пишет: В интервью В.Зариповой было сказано... И сказанное Вы воспринимаете как истину в последней инстанции?
shula: Не получился тренер..можно уйти в судьи. Соглашусь с ирмой..про родина знает. Не было бы кипежа с авериными..золото Линой заметили гораздо меньше людей. А тут повод квасным пстриотам типа мы уели россию. Причем от людей далеких от спорта и гимнастики. То же золото Долгопята ну совсем равнодушненько. Кстати интервью Венеры прочитала. Понравилрсь. Тонкая восточная женщина..но не прижилась она в израильской хг. Очень политкорректно про ситуацию отписалась, видимо много чего нелицеприятного могла бы в адрес всех сказать.. Касаемо постаноаок Зусман.. если обратите внимание у Линой они практически под копирку... прям хочется с секундомером проверить на какой секунде в начале идет поворот пуанше с размаха..
ирма: Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей.Карпушенко занималась наиболее художественной из всех "художниц" Яной Кудрявцевой, уникально одаренной гимнасткой.Зусман же явно предпочитает противоположных девочек. Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу.
Riki: ирма пишет: Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу. Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. У Аелет есть этот талант, он был в ней ещё с юных её тренерских лет, лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. Это талант и редкие гимнастки его имеют.
alicja: Riki пишет: Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. +1000000! Бывает так, что как раз-таки очень одаренные гимнастки (и артисты балета) совершенно не могут преподавать. А также не знают как продвигать своих воспитанников. А вот те, кто сами тяжело шли, часто начинают понимать как телом нарабатывать нужные навыки. И по администрированию/ghjldb;tyb. - то же самое/ Riki всё очень правильно изложила.
Знакомая): ирма пишет: Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей. Это ваше видение Мы то, что мы видим Riki пишет: Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант То же хотела сказать, приводя пример с Карпушенко Можно, в принципе, весь Новогорск перебрать - то же увидим) А вот ВИА явно предпочитает гимнасток-девочек своего типа
ирма: Естественно упражнения составлены с учетом максимальных возможностей гимнастки.Никого не волнует какими методами работает тренер.Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам.
shula: Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. после того как Зеликман выиграла вторую лицензию на ои.. Линой перестала быть конкуренткой. Потому как заметен эстетический прогресс у Линой в последнее время. Какие вершины собиралась покорять Аелет в 2013м году? С кем именно. Тогда Линой даже чемпионкой израиля не была и никто о новых правилах еще не загадывал. Или новая легенда..правила придумали не для Авериных, а для Линой? В 2013 году израильская гимнастика стояла в сторонке и радовалась редким медалям в финалах.
Riki: ирма пишет: Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам. Поясню. В 2013 году стало ясно, что кандидаткой от Израиля на ЮОИ станет Линой Ашрам (тогда отбор был среди 1999 гр и она была лучшей по этому году). Вот вам и мировые вершины ближайшего на тот момент будущего. Именно тогда и началась интенсивная работа над всем, в том числе и над ногами. К сожалению такие вещи быстро не исправляются, на это уходят годы, если вообще удаётся. Сравнить ноги Ашрам тогда и сейчас, это, как говорится, две большие разницы.
Riki: shula пишет: Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. Ногами Ашрам последние годы занималась балетмейстер Галина Барских.
полная версия страницы