Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14) » Ответить
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics instagram israelgymfed Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12 Продолжение13
Знакомая): zinka вы не по адресу аппелируете. Читайте внимательно форум, пожалуйста.
ирма: Слагаемые успеха зависят не столько от наличия способностей гимнастки, сколько от более низменных причин.Как то:тренер со связями в руководстве федерации т.е. попросту блат.Например чемпионка 2016 Вика Филановская не имела никаких преференций в этом статусе.И все при том , что у нее был талант, миловидное личико и ладная фигурка. С ней поступили по-скотски( слишком мешала заинтересованным).Дали пинка под зад и гудбай.Так то)))
Rgymnastmom: Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. Ее имя фигурирует на ряду с Бравиковой, Алиной Горносько, Ашрам, Пажава.. В ее одаренности нет сомнений! Да и сказать, что ее зажимали тоже язык не поворачивается.. Она ведь участвовала в таком количестве соревнований: ЧМ, ГП, ЧЕ, юниорские ОИ!!! И всё это происходило, когда в Израиле никто не слышал о ХГ и не спонсировал.. По моему это огромный успех! Если сравнить с Дарьей Атаманов. Той пока только сниться столько престижных соревнований! Судьбу Филановски повторили Крамаренко и Солдатова. И многие еще повторят ((. Ей еще повезло, что ее семья эмигрировала в Израиль. Интересно, кто написал эти статьи в википедии? О ее личной жизни на английском написано одно предложение 😆, хоть бы написали когда она эмигрировала в Израиль и где начала заниматься ХГ.. Но если честно… Тем, кто не был в теме ХГ тех лет, и лично не знаком с ней.. Очень тяжело проникнуться к ней симпатией. Она очень надменно себя ведет.
rgholon: zinka пишет: о слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием Похоже плохо вас учили музыке, раз вам не знакомы ни Бережанский, ни Шатковский, ни Майкапар. Вы бред не несите в массы. Невозможно развить слух только у людей, страдающих "амузией". Но это редкое нерологическое заболевание. Врожденная паталогия участка головного мозга, отвечающего за звуки. Во всех остальных случаях музыкальный слух развивается при упорной и многолетней работе. У кого-то это берет месяц занятий, а у кого-то годы. Вопрос лишь в упостве. А некоторые народы поголовно обладают АБСОЛЮТНЫМ слухом. Я говорю о народах, которые разговаривают на тональных языках. И бред свой про скрипку тоже не повторяйте в приличной компании. Для игры на скрипке музыканту, в плане музыкального слуха, всего лишь необходимо слышать разницу меньше чем в полтона. Эта способность РАЗВИВАЕТСЯ долгими и продолжительными ЗАНЯТИЯМИ с педагогами скрипки, а не появляется сверх'естественным образом при рождении. И опять же, у кого-то это займет меньше времени, а у кого-то больше. Нo вопрос лишь во времени, которое человек готов посвятить. ирма пишет: Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно Вы когда говорите про колоратурное меццо-сопрано, вы хотя бы понимаете что мешаете в одну кучу две разные вещи? И делаете это, судя по всему, начитавшись википедии. Так вот, меццо-сопрано это тембр голоса, а колоратурное это УМЕНИЕ петь колоратурно, то есть успользовать пассажи, форшлаги, трели, и т.д. И именно для этого ваша дочь занимается в США (Кстати, а в каком университете? Колоратуре в США учат в двух университетах и в одном из них преподает моя тётя). И это опять таки, не врожденное сверхестественное умение, а месяцы и годы работы. Работы, понимаете? А не бац родилась у вас дочка и в 10 лет начала безупречно колоратурные партии Россини выдавать. И снова, научить петь колоратурно можно любого. Естественно что это зависит от тембра и времени, которое человек посвятит образованию и от упорства. Низким голосам сложнее. Но у того же Россини есть колоратурные партии и для низких голосов. ирма пишет: Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся) Единственное что нельзя изменить в голосе без операций или медикаментозных вмешательств это тембр. Все остальное РАЗВИВАЕТСЯ занятиями. Количество обертонов, красота, полетность и громкость РАЗВИВАЮТСЯ. А безголосых людей нет. Это еще один бред, не имеющий отношения к реальности. Есть люди с бедным тембром. Но это не означает, что они не смогут стать великими исполнителями. Да, путь в оперу им будет заказан, но не только оперой ограничивается музыка. Яркий пример бедного голоса - Синатра. И это не помешало ему стать великим.
zinka: rgholon , даже отвечать не хочется на всю эту охинею давайте, останемся каждый при своём мнении и не будем друг друга оскорблять .Как меня учили музыке хорошо или плохо точно не вам судить ,но кое какие познания имеются ...а вообще здесь дискуссия о ХГ , а не о музыке, поэтому не распыляйтесь с пеной у рта , это не тот форум
Знакомая): rgholon снимаю шляпу СПАСИБО за интересную и ценную информацию
Знакомая): zinka пишет: даже отвечать не хочется на всю эту охинею…не будем друг друга оскорблять...не распыляйтесь с пеной у рта…
Riki: Rgymnastmom пишет: Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. Для полноты картины и понимания ситуции почитайте в архиве нашего форума (внизу) эту же тему израильской ХГ периода 2015-2017 годов.
Riki: rgholon Браво! Снимаю шляпу!
Rgymnastmom: Девочки, тема музыки интересна и близка к теме пластики тела 😉. Спасибо за дискуссию! Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. В то время как можно спокойненько петь партитуру альта в том же хоре! А вот попеть караоке в компании друзей - прекрасненько и на сопрано 😉. Аелет подобрала Линой прекрасную партитуру альта, и немного добавляя сопрано, смогла сделать ее примадонной. До сих пор одни сопрано выигрывали 😁… А вот у Крамаренко 8 октав… И она играет во всех княжеских домах мира.. Но вот в Версаль ее не позвали ((. Ну как, похоже?
ирма: rgholon, а вы форумом случайно не ошиблись? Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном?)))Имеете желание говорить о классической музыке ,так попросите модератора открыть профильную тему.На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь))).Она с 12ти лет в США.Мое почтение))). Rgymnastmom, не все так радужно у Тори Филановски как в википедии.
Знакомая): ирма вы по какому праву наводите свои порядки на форуме: кому что где и как писАть?
rgholon: zinka пишет: даже отвечать не хочется на всю эту охинею Да и не отвечайте. Поскольку ответить вам надо не мне, а таким признаным преподавателям, как Щапову, Савшинскому, Шатковскому, Кирюшину и многим другим. Для начала почитайте их работы, чтобы потом не ляпать перлы про скрипку. Riki пишет: Браво! Снимаю шляпу! Не за что. Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. ирма пишет: Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном? Случайно заметила бред дилетантов на музыкальные темы и решила небольшой ликбез провести. Впрочем, конкретно вам надо и ликбез на тему гимнастики проводить. А то вы тут несколько раз подряд выдавали, как Блок везде заметили на выступлениях за границей, а на Гран При она неудачно выступила. Хотя выступление на Гран При было для нее самым удачным за сезон. И по баллам, и по минимальным потерям. Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. ирма пишет: На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь Немало в этом не сомневалась, милочка.
rgholon: Rgymnastmom пишет: Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. Вы подбираете не очень удачные аналогии, на мой взгляд. Имея альт (правильнее контральто) петь сопрано не требуется. Требуется РАЗВИВАТЬ СВОЙ голос. Тот который вам дала природа. Так же и у гимнастки. Нужно РАЗВИВАТЬ СВОЁ тело. То которое ей дала природа. И это вполне может быть коротконогое и неизящное тело Ашрам. Но, должным образом развитое, поставленное в подходящее только для неё упражнение, это тело может принести не менее высокие награды, чем великолепное и идеальное тело Яны. А еще, мотивация и упорство Ашрам в развитии своего тела, принесли ей намного больше признания и наград, чем, к примеру, изящное тело Синициной, которой сама Винер прочила победу на Олимпиаде, но у которой, к сожалению, не хватило мотивации и упорства.
ирма: )))О! Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями , а также крепкими родственными связями,милочка))).
Знакомая): rgholon пишет: Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. Аналогично 👏
Riki: ирма пишет: а также крепкими родственными связями,милочка))). Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности.
rgholon: ирма пишет: Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями Зато вам представился случай немного уличшить свои. Пользуйтесь. ирма пишет: а также крепкими родственными связями,милочка Ещё и весьма обширными, дорогуша. Riki пишет: Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности. Постараюсь.
zinka: rgholon пишет: Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. а Кац прям сама яркость ??!! ну ну... на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоциональная гимнастка..,умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения...артистик 0 ну , а то ,что чемпионат выиграла, так это молодец ! ТЛВ - ЧЕМПИОН ! респект и уважуха , за то что они своих гимнасток поднять умеют и в оценках договориться
rgholon: zinka пишет: на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоцилнальная гимнастка.. Вот. Наконец-то вы стали возвращаться в рамки цивилизованного обсуждения, добавив слова: "на мой взгляд" и отразив СВОЁ МНЕНИЕ, а не ляпая безапеляционно ярлыки. Нет, на мой взгляд Кац не яркая гимнастка. Но она очень техничная и стабильная. А над артистизмом точно так же РАБОТАЮТ, как и над другими целями. До будущих правил, артистизм не сильно влиял на оценку и гимнастка работала над предметом и элементами. Со следующего года артистизм будет сильно влиять на оценку и гимнастки станут над этим работать. Вы извините, если я сейчас задену ваши чувства. Но, на мой взгляд, улыбающаяся Нога, хронически не тянущая стопы, и с натужной гримасой в равновесии в кольцо, также не производит впечатления артистичной гимнастки. Над артистизмом у нас многим гимнасткам нужно будет серьёзно поработать. zinka пишет: умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения... Нет. Её достижения в том, что она чемпионка Израиля, а красивый поворот планше это средство на пути к достижениям. zinka пишет: и в оценках договориться Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе оценивания. Иначе это выглядит как нынешняя возня россиян вокруг победы Ашрам. Жалко выглядит, по правде говоря.
zinka: rgholon пишет: Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе ни вы , ни я не судьи в ХГ , поэтому и нечего здесь раскладывать и что-то кому-то доказывать, но все оценки висят на сайте иегуда и невооружённым глазом видно ,даже любителю ,кто и как судил ..на чьей стороне были судьи бригады Е , а на чьей не были..и т.д. но ,как говорится победителей не судят , а решение судей не обсуждают , поэтому повторюсь, респект Тлв !! на войне ,как на войне - все средства хороши ! главное победа!
shula: Как можно сравнивать Тори и Атаманрву. Которая толтко вышла в сеньорки и мы Ничего не щнаем как соожится ее дальнейшая карьера. Тори последние два года в хг оикровенно травили и слиаали, сначала под Линой, а потом под только вышедшую в сеньорки Зеликман. За всем этим стояла коалиция макаби тлв, ришон и личная судья, которая начала делать активную судейскую карьеру. По ходу еще сливая Иру вигдорчик.
ирма: Вы очень любезны, но не стану злоупотреблять вашим вниманием.Разберусь в происходящем своими силами.ПрихОдите в восторг от Ади Кац? Не смею мешать.У меня свое мнение , которое увы отличается от вашего безусловно более "компетентного".
rgholon: zinka пишет: ни вы , ни я не судьи в ХГ Поэтому я и говорю только о том кто мне нравится или не нравится, но не о решениях судей. ирма пишет: У меня свое мнение У каждого из нас всего-лишь мнение. И любое из них лигитимно, до тех пор пока не приходит в противоречие с фактами. А факты говорят о том, нравятся вам комбинация постановки Зуссман - исполнение Ашрам, не нравятся, на сегодняшний день это самая сильная комбинация в мире. Вот собственно и все.
ирма: А кто говорит про Ашрам?"Самая сильная в мире" ...хм если бы.Все течет , все меняется.
Rgymnastmom: Shula, я до архивов еще не добралась. Но понятно, что в начале карьеры Тори повезло, ее тренера продвигали, боролись за нее, посылали на престижные соревнования! Начиная с юниорства и прямиком при переходе в сеньерки. Я считаю это везением. Сравнивая с ней Атаманову, или ту же Диану Симошину, их с выхода изоляций год дома продержали, да и до этого, точнее до короны, тоже не особо посылали куда то. Фактически девушки в самом соку уже 3 года простаивают. Это невезенье.
rgholon: ирма пишет: А кто говорит про Ашрам? Собственно, вы. Это вы в предыдущих своих постах отсылали Зуссман с Ашрам учиться у итальянцев. Не напомните мне, сколько олимпийских медалей привезли личницы итальянки за все время, что художественная гимнастика является олимпийским спортом? Затрудняетесь? Я вам подскажу - ноль. Может это им надо у Зуссман и Копиленко поучиться, как из совершенно нефактурной девочки воспитать Олимпийскую Чемпионку? ирма пишет: Все течет , все меняется. Вот через три года и поговорим. Посмотрим на факты.
shula: Так я и не поняла..что будет делать Ира вигдорчик после Ои? На пенсию выгонят?
ирма: rgholon\fanto) Польщена тем, что вы так внимательно читаете мои посты.Вы так защищаете хореографа Зусман.Реагируйте на критику спокойнее.Посмотрите выступления итальянок и сравните с работой Зусман.Не умеет она красиво и выразительно как это делают в Италии. По Вигдорчик нет информации пока
rgholon: ирма пишет: Реагируйте на критику спокойнее. Какая вы смешная. Я и не нервничаю. Красиво и выразительно это все оправдания для тех, кто не смог достичь заветной цели. Хотите красоты и выразительности? Смотрите балет, по сравнению с которым гимнастика это не более чем бледная тень. А цель спорта это медальный зачёт. И чем выше номинал медали, тем лучше. Поэтому успех в спорте измеряется исключительно местом и цветом медальки. Несложно, правда? ирма пишет: Вы так защищаете хореографа Зусман. А хореографа Зуссман я не защищаю. Я высмеиваю вас и ваши жалкие: "сравните с работой Зуссман". Сравнила. Ноль личных медалей за все время существования гимнастики, как олимпийского вида у итальянок и одно золото у хореографа Зуссман. Разница очевидна. П.С. И еще один момент. Не надо мне приписывать чужих имен. Мне достаточно своего и форум этот я читаю очень давно. Я даже многих здешних обитателей знаю лично. И Аелет Зуссман знаю очень давно. Думаю, что намного дольше вас. Она у нас была тренером, но потом из-за определенных событий ушла. А жаль. Ведь вместо Ашрам, это могла быть холонская девочка.
полная версия страницы