Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)

Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14) » Ответить

Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение14)

ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics instagram israelgymfed Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12 Продолжение13

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ирма: Какая чепуха! "Успех" Зеликман это всего лишь результат договоренностей между тренером и личной судьей.Не будь у нее таких санаторных условий, так бы и болталась в конце 3ей десятки.Шпагат отсутствует,гибкости и пластики 0 и базовые трудности тела на низком уровне.Красота?Как сказать...Что еще может ляпнуть гражданка Самохвалова ,ну не истинное положение вещей.У Линой Ашрам на первых порах тоже был зеленый свет.Это потом она так выросла. Винер сейчас берега попутала и сама все портит.Ничего не бывает навсегда.Достаточно теперь гимнасток на одном уровне с русскими и даже превосходящими их.Невозможно все время удерживать лидерство.

shula: Ну так к зеленому свету на первых и не очень порах кто то срдействовал. Они сразу попали на места, которые и более опытные гимнастки других стран не занимали. То что Винер перепутала берега и в шоке, что Линой не выигравшая за последний год в чистую ни одного многоборья..обошла всех а ои вмногоборье, понятно. Такой наглости она не Ожидала. Наверное Линой должна была больше ленту уронить.

Rgymnastmom: Наверное Винер поставила ставки на Линой как на идеального соперника. Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ! Из обязательных качеств гимнастки высших достижений: Красота не ослепительная, данные не хореографические. Остальные качества: бойцовский характер, ментальная устойчивость, я бы сказала,- небольшая гиперактивность, которая не мешает сосредотачиваться, а наоборот, пускает параллельно мозговую деятельность, ускоряет процессы мышления и реакции. В это Винер не верит. ТАМ важнее покорность. А я, кстати, годами наблюдаю за людьми типа Линой. Их видно издалека. Они думают быстрее обычного человека в 10 раз, они говорят быстрее (быстрая речь, при этом чётко произнося слова), им скучно, когда одно и то же повтопяют по 2-3 раза, объясняя непонятливым.. Такие люди, если находят своего учителя/ментора/партнера в жизни, прут и тянут за собой весь мир! В любой области. Они не устают за 10 часовой рабочий день, их прет и они хотят еще и еще. Такая гиперактивность на самом деле немного гениальность.

ирма: Ага,ей же намекнули- твое место 3е, поняла? А она неблагодарная, на святое замахнулась!Аж на золото!Вот и делай после такого добро людЯм. Успех Линой Ашрам это естественно никакая не "гениальность", а огромная работоспособность в сочетании с удачливостью.При всем уважении к гимнастке, отдаю предпочтение одаренным от природы девушкам именно художницам,где это определение решающее.

shula: Ну понятно.. что россия лрббировала Линой. Было выгодно иметь гимнастку на 3м месте и держать гимнасток из болгарии, рб подальше от подиума. Но винер недооценила возможностей Ашрам.

Rgymnastmom: ирма пишет: одаренным от природы Ирма, а что вы имеете ввиду, когда это говорите ? Просто я написала, что мне и казалось есть одарение 😆, вот эта природная «гениальная гиперактивность». Она в себя включает ум, координацию, чувства музыки, такта и ритма, скорость мысли и выполнения действий, заданных мозгами. Способность на лету увидеть и понять все мелочи и детали, учесть их и тут же себя скорректировать, в каждой из деталей. По мне это дар. Ну и конечно, без работоспособности и везения никак… А еще тайминг!!! Если бы не тайминг, а ОИ 3 года назад… Аверины были бы бесспорными чемпионками!

Знакомая): Rgymnastmom пишет: Ведь шансов у нее не было никаких на выигрыш ОИ! Только у Линой были шансы победить Авериных. Это было видно сразу - по работе с предметом Линой превосходила Дину и Арину в начале межолимпийского сезона. Все их фишечки работали на зрительское восприятие. Мало-мальски грамотная гимнастка сразу видела, что у Линой в предмете - реальная сложность. Казалось, другим до этой троицы далеко, а правила работают на «предметников». Ан, нет! Все трудились в течение пяти лет, не только Новогорск, увязший в самовлюблённости и самолюбовании. К ОИ с предметом на равных с троицей и где-то лучше Авериных и Линой стали Горнасько, Колейн, Салос,.. Линой сделала за пять лет невообразимую работу по телу. На помост в Токио поднималась Ашрам с великолепными прыжками, отличными поворотами и хорошими равновесиями. Её главные соперницы Аверины, больные, измочаленные, уверовавшие, что итаксойдёт, потому что иринасаннавсёможет, проиграли вчистую не только Линой Ашрам, но и Алине Горнасько, Насте Салос, Боряне Колейн, Милене Багдассари… да и не любимая здешними израильтянками Николь Зеликман выглядела убедительней «непобедимых» сестёр) Если бы не потери соперниц и не возможная в принципе абсолютная объективность судейства, Дине и Арине серебро ОИ только померещилось бы. Израиль может гордиться победой на ОИ в ХГ. Тем более трудной, что Линой Ашрам и её наставникам побеждать пришлось не только сильных соперников, но также - железные стереотипы и непререкаемые авторитеты в ХГ. И они сделали это! С чем я лично от души поздравляю завсегдатаев этой темы

Знакомая): Rgymnastmom да, такие люди, как Линой Ашрам, способны удивлять окружающих всю жизнь Они не только целеустремленны, они умеют достигать своих целей и продолжают этому учиться постоянно - редчайший талант!

ирма: /удивленно/Вы хотите знать что такое врожденный талант?Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами или например живопись и скульптура требуют способностей именно к этому искусству.То же относится и к х.г.,которая болтается между спортом и искусством.Для спорта слишком нечеткие критерии оценивания, для искусства мало выразительности. Природный дар худ. гимнастки это умение выразить пластикой тела музыкальную тему упражнения,его мелодию.Наглядный свежий пример это гимнастки Sofia Raffaelli , Alice Taglietti.Пересмотрите композиции Ирины Чащиной, она блестяще чувствовала ритм.

Знакомая): ирма есть разные таланты. Целеустремлённость и достижение целей тоже талант. Причём редчайший)

rgholon: ирма пишет: Смотрите человек без музыкального слуха не сможет стать музыкантом, тем более признанным своими коллегами Расскажите это Бетховену, который при дирижировании первым исполнением своей Девятой симфонии, разошелся с оркестром на 20 тактов, и только благодаря музыкантам, кототые всё сыграли верно получил свою порцию триумфа.

ирма: rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт.

Rgymnastmom: Ирма, спасибо за объяснение, я поняла. И на самом деле согласна. Пластика тела - это прекраснейший дар природы. Всё, что делают пластичные люди, излучает невероятную ауру, это и в танцах, в первую очередь, и в йоге, и в ХГ конечно же. И да, это конечно же искусство. Также я и согласна со знакомой, насчет таланта достижения целей. Это общий не обязательно связанный со спортом талант. Люди, которых природы/гены одарили этим, автоматически любую проблему видят как последовательность действий, а те, кто способен быстро и параллельно все эти действия свершить, не опустить руки, быстро продвигаются к своим целям. И тут же ставят новые, т.к достижение не составляет им огромного труда, в том числе ментального преодоления себя, это естественное состояние для них. Напрашивается вывод… Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах? Как например природная сила, отталкивание, усиление, не знаю, правильно ли я пишу на русском, я имею ввиду כח התפרצות, стойкий вестибулярный аппарат… Кстати пластика тела, это пример физического одарения! Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки, мышцы, с одной стороны эластичные, с другой стороны крепкие. Природные подъемы..

Фан-фан: Rgymnastmom пишет: Напрашивается вывод… Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Или одаренность должна быть еще и в именно в физических качествах? После 12 лет наблюдений за ХГ могу уверенно сказать, что быть «метально одаренной» ну вот совсем не обязательно. Тому масса примеров, и в числе призёров Игр.

Знакомая): Rgymnastmom пишет: Талантливый спортсмен это просто одаренный ментально человек? Нет, конечно) Такой человек может победить в любой сфере человека, более одарённого физически для успеха в ней. Пример - олимпийский чемпион Токио 1964 года Валерий Брумель. Когда-то с удовольствием прочитала его книгу «Не измени себе». Рекомендую

ирма: Приятно встретить единомышленника\цу.Хотя придется заметить, что наличие всех главных природных способностей к х.г.,включая пластику,гибкость и восприимчивость к музыке,далеко не всегда означает успешное продвижение гимнастки.Нужна удача или добрая фея)))

Знакомая): ирма пишет: Приятно встретить единомышленника\цу Надеюсь, это не про меня

Знакомая): Попробую высказаться яснее «Одарённый ментально» человек (целеустремлённый и достигающий целей) может победить человека, более одарённого физически, даже в той сфере, где эти физические качества имеют решающее значение. "При виде Томаса никто из наших прыгунов не решился раздеться и выйти попрыгать вместе с ним в одном секторе, — писал в своей книге Валерий Брумель. — Мы тихонько присели в стороне на скамейку и время от времени его фотографировали. Тренировку он провел великолепно. Таких "высот" на разминке мы почти никогда не видели — поставит 2,10, посмотрит на планку, улыбнется и раз! — будто через метр семьдесят». Валерий Брумель и Джон Томас История их соперничества и побед Брумеля

Лана_К: А я думаю, что "ментально одарённый" - это просто умный. Когда спортсмен умён и быстро соображает, то многие вещи получаются у него легче и быстрее, чем у конкурентов. Пример - синхронистка Наталья Ищенко, многократная олимпийская чемпионка. Её тренер вспоминала, что Наташа пришла к ней с очень низким уровнем подготовки, но оказалась настолько умной и настолько быстро всё схватывала, что стала стремительно прогрессировать и даже получила в команде кличку "наш Эйнштейн". Конечно, бывают в спорте и другие примеры, когда тренер думает и за себя, и за спортсмена, а спортсмен как эдакий оловянный солдатик методично все указания тренера выполняет. И такая стратегия тоже вполне может привести к успеху.

rgholon: ирма пишет: rgholon, не бывает правил без исключений. То , что Бетховен оглох общеизвестный факт. То что у Скрябина не было музыкального слуха это тоже общеизвестный факт, что не помешало ему стать великим композитором. То что абсолютно все без исключения люди, у которых тональные языки - родные, обладают абсолютным музыкальным слухом это тоже общеизвестны факт, однако это не означает что все они могут быть музыкантами. Rgymnastmom пишет: Ну и тут же напрашиваются прочие физические данные: длинные ноги, руки и шея, вогнутые коленки Очень смелое утверждение. Этим вы вычеркнули абсолютно все азиатские танцы из разряда пластичных, а заодно и большую часть латиноамериканских.

Rgymnastmom: Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 Как мы все увидели на последних играх, на победу гарантий не существует даже у самых талантливых и гарантированных

ирма: OK. Скрябина вычеркиваем.А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п. Перечислять можно долго и нудно, но зачем.Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что? Rgymnastmom, гарантировать очень проблематично,как все только что убедились.

rgholon: Rgymnastmom пишет: Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 Это неправильный подход. Есть человек без длинных ног, высокой шее, великолепных иксов, но с чудовищной мотивацией, который положит жизнь и здоровье на этот алтарь и добьется своего. И это не только Ашрам такая. Есть немало примеров спортсменов в которых никто не верил, но они стали чемпионами. ирма пишет: А что со Стравинским,Моцартом,Верди,Пуччини,Бизе,Россини,Равель и т. д. и т. п. А что с Вагнером, Чайковским, Шуманом? Мелкие, не признаные коллегами композиторы, согласно вашей теории? Как дочь преподавателя консерватории я вам сразу скажу - если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. ирма пишет: Если у индивида нет склонности к определенным видам спорта и искусства, все равно пусть занимается лишь бы нравилось, так что ли? Надеяться на что? На золотую олимпийскую медаль и всемирное признание. Или вы считаете, что только Ашрам повезло? Фелпс, Исинбаева, Канниген, Егорова, Джордан, Немов, Завьялова, Оботин, Лемье, Милтон, и т.д.. Это далеко не все имена. Список очень длинный. Хотите пример близкий к гимнастике? Диана Вишнёва. Ее даже в хореографическое училище не хотели принимать.

Фан-фан: Rgymnastmom пишет: Я лишь пытаюсь понять, что такое талнтливый или одаренный спортсмен 😇 Если говорить о гимнастике - о виде, где главные достижения приходят в очень молодом возрасте - то одаренная гимнастка - это гимнастка, способная услышать одаренного тренера. Как это было с Женей Канаевой, Яной Кудрявцевой, Ритой и многими другими. Без своих тренеров эти дети - просто сосуды. Да, Яна или Женя могли бы раскрыть свои таланты в более позднем возрасте, не будь в их жизни гимнастики. Но творить на олимпийском ковре то, что делали они в свои ранние годы без направляющей взрослой опытной руки - нереально.

Rgymnastmom: Вау, Фан-Фан, круто 🧠🎯 Да и в принципе.. Аверины, Солдатова, Крамаренко. Они же все тоже талантища!! Крутой вид спорта, хоть и спорный!

ирма: rgholon,)))) Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно.Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся))) Ладно завязываем офф-топ. " Чудовищная " мотивация это звучит двусмысленно)

Знакомая): rgholon пишет: если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. ирма пишет: согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся

shula: Запеть может и безголосая..пример Кристина Орбакайте. Надо правильно родителей выбирать и много стараться. Например как Зеликман и звезда 2006гр

Знакомая): shula у успеха рецептов много. Каждый выбирает свой

zinka: Знакомая) пишет: если человек захочет, то и слух и голос можно развить и развить до очень высокого уровня. Было бы желание и упорство. Вы меня извините, но слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием Ещё можно человека без слуха научить играть на фортепиано...просто играть по нотам ...или на аккордеоне например, но на скрипке никогда ! там нужно каждую ноту найти по слуху... поэтому пожалуй с ирмой тут соглашусь и по поводу гимнасток и их изначальных возможностей

Знакомая): zinka вы не по адресу аппелируете. Читайте внимательно форум, пожалуйста.

ирма: Слагаемые успеха зависят не столько от наличия способностей гимнастки, сколько от более низменных причин.Как то:тренер со связями в руководстве федерации т.е. попросту блат.Например чемпионка 2016 Вика Филановская не имела никаких преференций в этом статусе.И все при том , что у нее был талант, миловидное личико и ладная фигурка. С ней поступили по-скотски( слишком мешала заинтересованным).Дали пинка под зад и гудбай.Так то)))

Rgymnastmom: Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. Ее имя фигурирует на ряду с Бравиковой, Алиной Горносько, Ашрам, Пажава.. В ее одаренности нет сомнений! Да и сказать, что ее зажимали тоже язык не поворачивается.. Она ведь участвовала в таком количестве соревнований: ЧМ, ГП, ЧЕ, юниорские ОИ!!! И всё это происходило, когда в Израиле никто не слышал о ХГ и не спонсировал.. По моему это огромный успех! Если сравнить с Дарьей Атаманов. Той пока только сниться столько престижных соревнований! Судьбу Филановски повторили Крамаренко и Солдатова. И многие еще повторят ((. Ей еще повезло, что ее семья эмигрировала в Израиль. Интересно, кто написал эти статьи в википедии? О ее личной жизни на английском написано одно предложение 😆, хоть бы написали когда она эмигрировала в Израиль и где начала заниматься ХГ.. Но если честно… Тем, кто не был в теме ХГ тех лет, и лично не знаком с ней.. Очень тяжело проникнуться к ней симпатией. Она очень надменно себя ведет.

rgholon: zinka пишет: о слух развить невозможно , голос при наличии слуха да ! но если нет музыкального слуха , он никаким усердием не появится , говорю вам это ,как человек с музыкальным образованием Похоже плохо вас учили музыке, раз вам не знакомы ни Бережанский, ни Шатковский, ни Майкапар. Вы бред не несите в массы. Невозможно развить слух только у людей, страдающих "амузией". Но это редкое нерологическое заболевание. Врожденная паталогия участка головного мозга, отвечающего за звуки. Во всех остальных случаях музыкальный слух развивается при упорной и многолетней работе. У кого-то это берет месяц занятий, а у кого-то годы. Вопрос лишь в упостве. А некоторые народы поголовно обладают АБСОЛЮТНЫМ слухом. Я говорю о народах, которые разговаривают на тональных языках. И бред свой про скрипку тоже не повторяйте в приличной компании. Для игры на скрипке музыканту, в плане музыкального слуха, всего лишь необходимо слышать разницу меньше чем в полтона. Эта способность РАЗВИВАЕТСЯ долгими и продолжительными ЗАНЯТИЯМИ с педагогами скрипки, а не появляется сверх'естественным образом при рождении. И опять же, у кого-то это займет меньше времени, а у кого-то больше. Нo вопрос лишь во времени, которое человек готов посвятить. ирма пишет: Неужели, в самом деле?Непременно передам дочери - будущей оперной певице(колоратурное меццо-сопрано) , что ей учится в США необязательно Вы когда говорите про колоратурное меццо-сопрано, вы хотя бы понимаете что мешаете в одну кучу две разные вещи? И делаете это, судя по всему, начитавшись википедии. Так вот, меццо-сопрано это тембр голоса, а колоратурное это УМЕНИЕ петь колоратурно, то есть успользовать пассажи, форшлаги, трели, и т.д. И именно для этого ваша дочь занимается в США (Кстати, а в каком университете? Колоратуре в США учат в двух университетах и в одном из них преподает моя тётя). И это опять таки, не врожденное сверхестественное умение, а месяцы и годы работы. Работы, понимаете? А не бац родилась у вас дочка и в 10 лет начала безупречно колоратурные партии Россини выдавать. И снова, научить петь колоратурно можно любого. Естественно что это зависит от тембра и времени, которое человек посвятит образованию и от упорства. Низким голосам сложнее. Но у того же Россини есть колоратурные партии и для низких голосов. ирма пишет: Ведь согласно Вашей теории запеть может и безголосая, лишь бы правильный преподаватель консерватории нашелся) Единственное что нельзя изменить в голосе без операций или медикаментозных вмешательств это тембр. Все остальное РАЗВИВАЕТСЯ занятиями. Количество обертонов, красота, полетность и громкость РАЗВИВАЮТСЯ. А безголосых людей нет. Это еще один бред, не имеющий отношения к реальности. Есть люди с бедным тембром. Но это не означает, что они не смогут стать великими исполнителями. Да, путь в оперу им будет заказан, но не только оперой ограничивается музыка. Яркий пример бедного голоса - Синатра. И это не помешало ему стать великим.

zinka: rgholon , даже отвечать не хочется на всю эту охинею давайте, останемся каждый при своём мнении и не будем друг друга оскорблять .Как меня учили музыке хорошо или плохо точно не вам судить ,но кое какие познания имеются ...а вообще здесь дискуссия о ХГ , а не о музыке, поэтому не распыляйтесь с пеной у рта , это не тот форум

Знакомая): rgholon снимаю шляпу СПАСИБО за интересную и ценную информацию

Знакомая): zinka пишет: даже отвечать не хочется на всю эту охинею…не будем друг друга оскорблять...не распыляйтесь с пеной у рта…

Riki: Rgymnastmom пишет: Да, я почитала в википедии о карьере Филановской, сожалею, что так с ней поступили. Для полноты картины и понимания ситуции почитайте в архиве нашего форума (внизу) эту же тему израильской ХГ периода 2015-2017 годов.

Riki: rgholon Браво! Снимаю шляпу!

Rgymnastmom: Девочки, тема музыки интересна и близка к теме пластики тела 😉. Спасибо за дискуссию! Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. В то время как можно спокойненько петь партитуру альта в том же хоре! А вот попеть караоке в компании друзей - прекрасненько и на сопрано 😉. Аелет подобрала Линой прекрасную партитуру альта, и немного добавляя сопрано, смогла сделать ее примадонной. До сих пор одни сопрано выигрывали 😁… А вот у Крамаренко 8 октав… И она играет во всех княжеских домах мира.. Но вот в Версаль ее не позвали ((. Ну как, похоже?

ирма: rgholon, а вы форумом случайно не ошиблись? Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном?)))Имеете желание говорить о классической музыке ,так попросите модератора открыть профильную тему.На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь))).Она с 12ти лет в США.Мое почтение))). Rgymnastmom, не все так радужно у Тори Филановски как в википедии.

Знакомая): ирма вы по какому праву наводите свои порядки на форуме: кому что где и как писАть?

rgholon: zinka пишет: даже отвечать не хочется на всю эту охинею Да и не отвечайте. Поскольку ответить вам надо не мне, а таким признаным преподавателям, как Щапову, Савшинскому, Шатковскому, Кирюшину и многим другим. Для начала почитайте их работы, чтобы потом не ляпать перлы про скрипку. Riki пишет: Браво! Снимаю шляпу! Не за что. Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. ирма пишет: Иначе к чему все эти пространные пафосные лекции менторским тоном? Случайно заметила бред дилетантов на музыкальные темы и решила небольшой ликбез провести. Впрочем, конкретно вам надо и ликбез на тему гимнастики проводить. А то вы тут несколько раз подряд выдавали, как Блок везде заметили на выступлениях за границей, а на Гран При она неудачно выступила. Хотя выступление на Гран При было для нее самым удачным за сезон. И по баллам, и по минимальным потерям. Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. ирма пишет: На вопросы о моей дочери отвечать не собираюсь Немало в этом не сомневалась, милочка.

rgholon: Rgymnastmom пишет: Но согласитесь, имея альт, петь сопрано в хоре - это периодически срывать голос, это жить в постоянном надрыве. Вы подбираете не очень удачные аналогии, на мой взгляд. Имея альт (правильнее контральто) петь сопрано не требуется. Требуется РАЗВИВАТЬ СВОЙ голос. Тот который вам дала природа. Так же и у гимнастки. Нужно РАЗВИВАТЬ СВОЁ тело. То которое ей дала природа. И это вполне может быть коротконогое и неизящное тело Ашрам. Но, должным образом развитое, поставленное в подходящее только для неё упражнение, это тело может принести не менее высокие награды, чем великолепное и идеальное тело Яны. А еще, мотивация и упорство Ашрам в развитии своего тела, принесли ей намного больше признания и наград, чем, к примеру, изящное тело Синициной, которой сама Винер прочила победу на Олимпиаде, но у которой, к сожалению, не хватило мотивации и упорства.

ирма: )))О! Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями , а также крепкими родственными связями,милочка))).

Знакомая): rgholon пишет: Не люблю дилетантов, повторяющих банальную чушь. Аналогично 👏

Riki: ирма пишет: а также крепкими родственными связями,милочка))). Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности.

rgholon: ирма пишет: Вы просто подавляете своими глубочайшими познаниями Зато вам представился случай немного уличшить свои. Пользуйтесь. ирма пишет: а также крепкими родственными связями,милочка Ещё и весьма обширными, дорогуша. Riki пишет: Соблюдайте пожалуйста рамки обсуждаемых тем без переходов на личности. Постараюсь.

zinka: rgholon пишет: Просто на одном ковре с Кац она, скажем так, бледновато выглядит. а Кац прям сама яркость ??!! ну ну... на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоциональная гимнастка..,умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения...артистик 0 ну , а то ,что чемпионат выиграла, так это молодец ! ТЛВ - ЧЕМПИОН ! респект и уважуха , за то что они своих гимнасток поднять умеют и в оценках договориться

rgholon: zinka пишет: на вкус на цвет- товарища нет... на мой взгляд блёклая безэмоцилнальная гимнастка.. Вот. Наконец-то вы стали возвращаться в рамки цивилизованного обсуждения, добавив слова: "на мой взгляд" и отразив СВОЁ МНЕНИЕ, а не ляпая безапеляционно ярлыки. Нет, на мой взгляд Кац не яркая гимнастка. Но она очень техничная и стабильная. А над артистизмом точно так же РАБОТАЮТ, как и над другими целями. До будущих правил, артистизм не сильно влиял на оценку и гимнастка работала над предметом и элементами. Со следующего года артистизм будет сильно влиять на оценку и гимнастки станут над этим работать. Вы извините, если я сейчас задену ваши чувства. Но, на мой взгляд, улыбающаяся Нога, хронически не тянущая стопы, и с натужной гримасой в равновесии в кольцо, также не производит впечатления артистичной гимнастки. Над артистизмом у нас многим гимнасткам нужно будет серьёзно поработать. zinka пишет: умеет красиво крутить поворот планше и пока это все её достижения... Нет. Её достижения в том, что она чемпионка Израиля, а красивый поворот планше это средство на пути к достижениям. zinka пишет: и в оценках договориться Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе оценивания. Иначе это выглядит как нынешняя возня россиян вокруг победы Ашрам. Жалко выглядит, по правде говоря.

zinka: rgholon пишет: Такие утверждения надо доказывать, приводя разбор упражнения и показав этим, что вы разбираетесь в правилах и системе ни вы , ни я не судьи в ХГ , поэтому и нечего здесь раскладывать и что-то кому-то доказывать, но все оценки висят на сайте иегуда и невооружённым глазом видно ,даже любителю ,кто и как судил ..на чьей стороне были судьи бригады Е , а на чьей не были..и т.д. но ,как говорится победителей не судят , а решение судей не обсуждают , поэтому повторюсь, респект Тлв !! на войне ,как на войне - все средства хороши ! главное победа!

shula: Как можно сравнивать Тори и Атаманрву. Которая толтко вышла в сеньорки и мы Ничего не щнаем как соожится ее дальнейшая карьера. Тори последние два года в хг оикровенно травили и слиаали, сначала под Линой, а потом под только вышедшую в сеньорки Зеликман. За всем этим стояла коалиция макаби тлв, ришон и личная судья, которая начала делать активную судейскую карьеру. По ходу еще сливая Иру вигдорчик.

ирма: Вы очень любезны, но не стану злоупотреблять вашим вниманием.Разберусь в происходящем своими силами.ПрихОдите в восторг от Ади Кац? Не смею мешать.У меня свое мнение , которое увы отличается от вашего безусловно более "компетентного".

rgholon: zinka пишет: ни вы , ни я не судьи в ХГ Поэтому я и говорю только о том кто мне нравится или не нравится, но не о решениях судей. ирма пишет: У меня свое мнение У каждого из нас всего-лишь мнение. И любое из них лигитимно, до тех пор пока не приходит в противоречие с фактами. А факты говорят о том, нравятся вам комбинация постановки Зуссман - исполнение Ашрам, не нравятся, на сегодняшний день это самая сильная комбинация в мире. Вот собственно и все.

ирма: А кто говорит про Ашрам?"Самая сильная в мире" ...хм если бы.Все течет , все меняется.

Rgymnastmom: Shula, я до архивов еще не добралась. Но понятно, что в начале карьеры Тори повезло, ее тренера продвигали, боролись за нее, посылали на престижные соревнования! Начиная с юниорства и прямиком при переходе в сеньерки. Я считаю это везением. Сравнивая с ней Атаманову, или ту же Диану Симошину, их с выхода изоляций год дома продержали, да и до этого, точнее до короны, тоже не особо посылали куда то. Фактически девушки в самом соку уже 3 года простаивают. Это невезенье.

rgholon: ирма пишет: А кто говорит про Ашрам? Собственно, вы. Это вы в предыдущих своих постах отсылали Зуссман с Ашрам учиться у итальянцев. Не напомните мне, сколько олимпийских медалей привезли личницы итальянки за все время, что художественная гимнастика является олимпийским спортом? Затрудняетесь? Я вам подскажу - ноль. Может это им надо у Зуссман и Копиленко поучиться, как из совершенно нефактурной девочки воспитать Олимпийскую Чемпионку? ирма пишет: Все течет , все меняется. Вот через три года и поговорим. Посмотрим на факты.

shula: Так я и не поняла..что будет делать Ира вигдорчик после Ои? На пенсию выгонят?

ирма: rgholon\fanto) Польщена тем, что вы так внимательно читаете мои посты.Вы так защищаете хореографа Зусман.Реагируйте на критику спокойнее.Посмотрите выступления итальянок и сравните с работой Зусман.Не умеет она красиво и выразительно как это делают в Италии. По Вигдорчик нет информации пока

rgholon: ирма пишет: Реагируйте на критику спокойнее. Какая вы смешная. Я и не нервничаю. Красиво и выразительно это все оправдания для тех, кто не смог достичь заветной цели. Хотите красоты и выразительности? Смотрите балет, по сравнению с которым гимнастика это не более чем бледная тень. А цель спорта это медальный зачёт. И чем выше номинал медали, тем лучше. Поэтому успех в спорте измеряется исключительно местом и цветом медальки. Несложно, правда? ирма пишет: Вы так защищаете хореографа Зусман. А хореографа Зуссман я не защищаю. Я высмеиваю вас и ваши жалкие: "сравните с работой Зуссман". Сравнила. Ноль личных медалей за все время существования гимнастики, как олимпийского вида у итальянок и одно золото у хореографа Зуссман. Разница очевидна. П.С. И еще один момент. Не надо мне приписывать чужих имен. Мне достаточно своего и форум этот я читаю очень давно. Я даже многих здешних обитателей знаю лично. И Аелет Зуссман знаю очень давно. Думаю, что намного дольше вас. Она у нас была тренером, но потом из-за определенных событий ушла. А жаль. Ведь вместо Ашрам, это могла быть холонская девочка.

ирма: Приятно когда у участниц форума поднимается настроение.Свое мнение насчет работы Зусман не меняю.У вас свое, у меня свое.Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение.Смотрю на изр. гимнасток, которых выставляют на международных турнирах.Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок, в том числе благодаря хореографии.Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. p.s. Ашрам меня не интересует, предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона

rgholon: ирма пишет: Итальянки выиграли бронзу в групповом - это тоже достижение. Тогда, исходя из вашей же логики, следует отправить Иру с Рахели поучиться у итальянок. Однако, этого вы делаете. ирма пишет: Огорчу вас, но пока лучшее впечатление от конкуренток- итальянок Лучшее впечатление у вас. У других же может быть другое впечатление. Вкусовщина в чистом виде. ирма пишет: Можно ставить упражнения красиво и выразительно не в ущерб спорту так сказать. То что будет красивым и выразительным для меня не будет воспринято нами. И наоборот. Мы живем в мультикультурном мире без границ. Поэтому упражнение в первую очередь зависит от фактуры гимнастки, ее темперамента и скорости, и многих других факторов. Задача постановщика в гимнастике это создать упражнение, не просто наилучшим образом подходящее конкретной гимнастке, но и максимально богатое с точки зрения баллов. Ведь гимнастки выходят на ковер не покрасоваться, а побороться за место на подиуме. ирма пишет: Свое мнение насчет работы Зусман не меняю. Я и не ожидала, что смогу вас убедить изменить свое мнение. Я согласна с Рики. У вас что-то личное по отношению к Зуссман, поэтому любые ее решения вызывают у вас отторжение. ирма пишет: предпочитаю других, в том числе юниорок из Холона Моя дочь уже давно бросила гимнастику и новых холонских девочек мы не знаем, но соревнования смотрим. На соревнованиях у юниорок на последних мне больше всего понравились Шели из Петах-Тиквы и Лиан из Холона. Очень артистичные девочки, на мой вкус.

ирма: Как раз высказывала критику в адрес хореографии изр. групповых, там много недоработок и не до конца прдумана композиция.Вкусовщина присуща всем , если можно так выразиться.Насчет Зуссман вы ошибаетесь, ничего личного кроме чисто эстетического восприятия.Не мое так сказать.Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. По юниоркам в целом согласна и с Шели и конечно же с Лиан, на мой взгляд очень перспективные.Плюс Даниэла Муниц из ПТ.

Riki: А мне ещё понравилась София Соколова из ПТ, хоть и была маша-растеряша, понравилась тем, как работает на ковре и артистична.

rgholon: ирма пишет: Накручивая сложность не нужно забывать о художественной стороне, а у нее именно с этим проблема. Вы не считаете, что проблема с этим не у нее? Я выше уже озвучивала. Упражнение должно прежде всего подходить гимнастке. И, на мой взгляд, все что Зуссман поставила Ашрам прекрасно ей подходит. Какой смысл ставить Ашрам упражнение, в котором она не будет смотреться?

cleir: Ну, я например считаю талантом умение выступать, так называемый плюс старт, и этот талант важнее, чем все эти "лебединые шеи" и длинные ноги. Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Конечно, шикарно, когда идёт сочетание того и другого, но скорее выиграет нефактурная, умеющая трудиться и выступать гимнастка, чем фактурная, но не умеющая, примеров полно.

Знакомая): cleir пишет: Сколько уже можно вспомнить всяких фактурных "лебедушек", которые выходили на ковер, начинали трястись и все терять. Сильно помогла им их фактура, где они все? Их вспоминают Как видим, любая победа в ХГ спорна. Мы часто вспоминаем не самых титулованных, а самых красивых в ХГ

ирма: Однако лет 20 назад выступавшие тогда гимнастки каким то образом сочетали и стройность, грацию и прекрасное владение телом и музыкальность.Особый мандраж тоже не был заметен.К примеру Бессонова,Чащина,Алия Юсупова,Симона Пейчева и др.Может дело в постепенной деградации х.г. как таковой?

rgholon: Наверное зависит от точки зрения и от личных ожиданий. Вам больше нравится стиль многолетней давности, и для вас, соответственно, это деградация. Другим наоборот нравится современный стиль, и для них, соответственно, это прогресс. Вот мне, к примеру, совершенно не нравится стиль времен Кабаевой.

shula: Согласна.. Могу пересматривать выступления предыдущего цикла... А вот времена Кабаевой... этакий каучук.. походили бросили поймали.. ну совсем скучно.

cleir: Да, кому как, не понимаю темы про деградацию, конечно же прогресс, причем огромный, хоть на спорт стало похоже, немного привыкнуть, найти баланс и вперёд. Может, последний скандал в ХГ на ОИ даст толчок судейству, в ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему.

cleir: Знакомая) кто как, часто смотрелись блекло как гимнастки, скучно. И например, я вспоминаю как плохих спортсменок, бездарно растративших тенерские авансы, часто из-за фактуры, что как видим, не панацея, нужна харизма, это очень важно.

Meduza1525: cleir пишет: ФК после скандала пересмотрели подходы и сильно изменили систему. И что, оно стало понятнее и честнее? Вот теперь выигрывают не катающиеся девушки, а кочергульки от Тутберидзе. И не говорите, что они прыгают четвёртые, поэтому у них нет сил и времени учиться катанию. Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными.

Rgymnastmom: Meduza, камон, те, кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Женскому спорту пришлось стать юношеским. Потому что если сильно после 12 начать разучивать четверные, то они никогда не будут стабильными. А на какой скорости их девочки катаются! Какие выезды, какие вращения! Да и с твиззлами у них тоже отлично. Вот что мне нра в ФК, как только юниорка заходит в сеньорки, пусть это будет ее первый год, как у Ками в этом году - ее сразу на ОИ, и никаких рейтингов еще 4 года зарабатывать не надо. (Ее рейтинг с ней с 12 лет). Протоколы всегда доступны, с оценками: базой за каждый элемент + бонусы или снятия. Да, за компоненты плюсуют субъективно, но всё открыто, какой судья сколько дал. Я считаю, что ХГ есть что взять на заметку в ФК. А насчет честности.. Так даже в дзюдо судья/рефери частенько не засчитывают захват, или наоборот, не замечают незаконный прием.. Много видов спорта позволяют субъективность (( Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Но, учитывая ее мудрость, и статус, логичнее, что она пойдет по направлению коачинг или спикер, хотя бы последующие лет 10. Ее и на лекции будут заказывать, и на тренинги, и на womens empowerment (OMG, я только что поняла, что не знаю как сказать это на русском!)

Meduza1525: Rgymnastmom пишет: кто пишут, что Щербакова прыгает 5 риттов, просто болтуны! И да, Тутберидзе (а точнее Дудаков) вывели одиночное ФК на новый уровень, именно как спорт. Не шоу, не балет на льду, а олимпийский вид! Да что вы говорите? Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Увели они женское одиночное из фигурного катания в фигурное скакание. И да, с читерскими прыжками и неумением кататься. Валиева рейтинг зарабатывает давно, но все может случиться как и с Авериными - Олимпиаду с февраля перенесут я уверена на 99%, а потом у неё начнётся пубертат и она развалится, выиграет кто-то другой. Наверняка из штаба Тутберидзе, другим ведь просто не рисуют такие компоненты, но не Валиева. Вот вы ценители художественной гимнастике, вроде бы должны видеть качество исполнения на льду, а вы не видите и это странно. Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты.

Ирина: Meduza1525 пишет: Я не читаю болтунов, я читаю только людей занимавшихся этим и понимающих. Перейдём в тему «Другие виды спорта»

ирма: Во-первых никто никому ничего не должен, поэтому нервные поклонницы Ашрам могут не читать.Она и так всем уже доказала свои возможности.Насчет "родина ее не забудет", так Израиль страна с неоднородным населением, где треть откровенно враждебна, а еще треть вообще не признает гос-во.Любой спортсмен выигрывает медали прежде всего для себя и своего тщеславия.Во-вторых интересна позиция тренера Ашрам.В интервью В.Зариповой было сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой.Т.е. Зусман намеренно выбирает(будем честны) тренировать девочек с крайне скромными способностями к х.г.Видимо тем самым пытаясь доказать что любая, при наличии работоспособности может стать чемпионкой. В тоже самое время осталось немало скептиков не признающих в Ашрам именно художественную гимнастку.

Знакомая): ирма великий российский тренер Елена Карпушенко тоже не блистала сама как гимнастка в своё время. И что?

alicja: Meduza1525 пишет: Их четвёртые тоже читерские, оборот на льду до прыжка, недокрут после, да и сам прыжок не такой, какой в протоколе записан. Пишут Щербакова прыгает 5 ритбергеров в программе, а засчитывают их ей как лутцы, флипы и тулупы. Надеюсь вы поняли суть. Такие виды спорта очень субъективны и никогда не будут честными. Во времена Сергея Волкова это называлось "халтурная техника" ирма пишет: сказано о более, чем средних способностях А.Зусман в бытность той гимнасткой. Это совершенно никакого значения не имет для преподавания-тренерства. Вспомните афоризм - "Не умеешь сам — учи других. Не умеешь учить — учи учить" Многие замечательные тренера не были супер-успешными гимнастками.

alicja: Ирина пишет: Перейдём в тему «Другие виды спорта» хорошо бы, а то фигурное катание в гимнастике Израиля Meduza1525 пишет: Вас никогда не раздражала Загитова скребущая по льду с откляченным задом, вся жутко корявая, а ей рисовали огромные компоненты. рискну продолжить Да, раздражала. Особенно рядом с Медведьевой, у которой линии тела были хороши. Щас меня снова упрекнут в "начните с себя и мужа", но меня удивляет, что вместо того, что бы на хореографии отрабатывать позы, юные фигуристки Туберидзе много занимаются у Железнякова джаз-модерном... Да, разные танцевальные направления безусловно хороши, но в более зрелом возрасте. Для той же Медведьевой в самый раз. Но вот для Ками (как в аккаунте Железнякова называют Валиеву) пока бы самые простые позы и точки отрабатывать и учить... Возможно, что я не права и у меня это "старческое брюзжание". Rgymnastmom пишет: Насчет Линой. Интересно бы было увидеть ее в качестве судьи! Всё может быть. Думаю, что и тренер из неё бы хороший получился.

Riki: ирма пишет: В интервью В.Зариповой было сказано... И сказанное Вы воспринимаете как истину в последней инстанции?

shula: Не получился тренер..можно уйти в судьи. Соглашусь с ирмой..про родина знает. Не было бы кипежа с авериными..золото Линой заметили гораздо меньше людей. А тут повод квасным пстриотам типа мы уели россию. Причем от людей далеких от спорта и гимнастики. То же золото Долгопята ну совсем равнодушненько. Кстати интервью Венеры прочитала. Понравилрсь. Тонкая восточная женщина..но не прижилась она в израильской хг. Очень политкорректно про ситуацию отписалась, видимо много чего нелицеприятного могла бы в адрес всех сказать.. Касаемо постаноаок Зусман.. если обратите внимание у Линой они практически под копирку... прям хочется с секундомером проверить на какой секунде в начале идет поворот пуанше с размаха..

ирма: Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей.Карпушенко занималась наиболее художественной из всех "художниц" Яной Кудрявцевой, уникально одаренной гимнасткой.Зусман же явно предпочитает противоположных девочек. Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу.

Riki: ирма пишет: Riki, сделала вывод о гимнастке Зусман не только на основании слов В.Зариповой, но и посмотрев видео выступления 1997г.И не надо говорить про другие правила, потому что талант заметен сразу. Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. У Аелет есть этот талант, он был в ней ещё с юных её тренерских лет, лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. Это талант и редкие гимнастки его имеют.

alicja: Riki пишет: Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант, нужно лишь понимание работы гимнастки. Для тренерского таланта важно умение объяснить, потребовать и добиться выполнения и продвинуть свою воспитанницу вперёд. +1000000! Бывает так, что как раз-таки очень одаренные гимнастки (и артисты балета) совершенно не могут преподавать. А также не знают как продвигать своих воспитанников. А вот те, кто сами тяжело шли, часто начинают понимать как телом нарабатывать нужные навыки. И по администрированию/ghjldb;tyb. - то же самое/ Riki всё очень правильно изложила.

Знакомая): ирма пишет: Знакомая), дело в том, что тренер и хореограф в одном лице Зусман предпочитает тренировать гимнасток похожих на себя.Начиная, простите с внешности и заканчивая посредственными или попросту неподходящими для х.г. данными.Складывается впечатление что у нее какие-то свои комплексы на предмет способностей. Это ваше видение Мы то, что мы видим Riki пишет: Для тренерского таланта не нужен гимнастический талант То же хотела сказать, приводя пример с Карпушенко Можно, в принципе, весь Новогорск перебрать - то же увидим) А вот ВИА явно предпочитает гимнасток-девочек своего типа

ирма: Естественно упражнения составлены с учетом максимальных возможностей гимнастки.Никого не волнует какими методами работает тренер.Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам.

shula: Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. после того как Зеликман выиграла вторую лицензию на ои.. Линой перестала быть конкуренткой. Потому как заметен эстетический прогресс у Линой в последнее время. Какие вершины собиралась покорять Аелет в 2013м году? С кем именно. Тогда Линой даже чемпионкой израиля не была и никто о новых правилах еще не загадывал. Или новая легенда..правила придумали не для Авериных, а для Линой? В 2013 году израильская гимнастика стояла в сторонке и радовалась редким медалям в финалах.

Riki: ирма пишет: Другое дело когда тренер изначально занимается девочкой с не очень,мягко сказать, широкими возможностями.В интервью Зусман говорила о планах покорения мировых вершин еще в 2013г.Возникает вопрос, почему она не занималась ногами своей воспитанницы тогда же?Ведь это дало вескую дополнительную причину для критики Ашрам. Поясню. В 2013 году стало ясно, что кандидаткой от Израиля на ЮОИ станет Линой Ашрам (тогда отбор был среди 1999 гр и она была лучшей по этому году). Вот вам и мировые вершины ближайшего на тот момент будущего. Именно тогда и началась интенсивная работа над всем, в том числе и над ногами. К сожалению такие вещи быстро не исправляются, на это уходят годы, если вообще удаётся. Сравнить ноги Ашрам тогда и сейчас, это, как говорится, две большие разницы.

Riki: shula пишет: Я так полагаю ногами Ашрам занимался кто-то другой..а не Зусман. Возможно тренеры из Тлв.. Ногами Ашрам последние годы занималась балетмейстер Галина Барских.

shula: А почему тооько последние годы, до этого руки не доходили.. или начали форум читать? Галина постоянный хореограф ришоновского клуба... но если честно там до последнего времени у большинства были корявые ноги.

ирма: Понятно.Вырисовывается стройная картина взлета Ашрам.В 2016 г. Винер по каким то своим соображениям решает основательно помочь изр. х.г.Выбор пал на Ашрам в том числе из-за спортивного характера последней и 5 места на ЮОИ.На этом форуме не раз отмечали с какой уверенностью она выходила на выступления, начиная с 2017 г.Безусловно Ашрам очень работящая девушка, но и протекцию,прямо говоря, нельзя исключить.Без "высочайшего" позволения она бы не достигла таких высот.Теперь не исключено, что Винер разберется с тренером, чтобы та знала свое место.

Riki: ирма пишет: Понятно.Вырисовывается стройная картина взлета Ашрам.В 2016 г. Винер по каким то своим соображениям решает основательно помочь изр. х.г.Выбор пал на Ашрам в том числе из-за спортивного характера последней и 5 места на ЮОИ.На этом форуме не раз отмечали с какой уверенностью она выходила на выступления, начиная с 2017 г.Безусловно Ашрам очень работящая девушка, но и протекцию,прямо говоря, нельзя исключить.Без "высочайшего" позволения она бы не достигла таких высот.Теперь не исключено, что Винер разберется с тренером, чтобы та знала свое место. Не думаю, что в основе картины взлёта Ашрам находится выбор ИА. Так сложилось к 2013, что она была лучшей по 1999 гр. Дальше работа на результат и 5 место на ЮОИ. Затем усиление коалиции с клубами мам-тренеров-судей, отсутствие внутренних конкурентов внутри страны даже среди маминых дочек (в силу младшего возраста). Образовался мощный костяк сильных и амбициозных тренеров-судей, который интенсивно продвигал старшую представительницу гимнасток коалиции, тренеры работой с гимнасткой, судьи работой с судьями. Винер не занималась продвижением Линой и уж тем более ей не с чем «разбираться с тренером», Аелет знает своё место и оно первое. Если потерей ленты Линой ещё дала повод усомниться в своём лидерстве, то Аелет чётко показала всем, что тренер-лидер не только требует и добивается результата, но и любит по-настоящему своих спортсменок, не унижает их и не болтает о своей любви, калеча поколения за поколениями достойных гимнасток.

Знакомая): Riki пишет: Аелет чётко показала всем, что тренер-лидер не только требует и добивается результата, но и любит по-настоящему своих спортсменок, не унижает их и не болтает о своей любви, калеча поколения за поколениями достойных гимнасток. Золотые слова

mari: Линой возвращается!!!!❤👏 https://www.vesty.co.il/main/article/bjk00jbb11f

Ирина: А где нибудь видео Линой с финала отдельно выложили? В группе гимнастики Сборной Беларуси ВК видео Алины и Насти с ОИ давно есть.

ирма: Расплывчатое интервью.Обязательно потренируюсь, может через неделю или две,какие соревнования? Да без понятия.Не стоит всему так верить.

Riki: Ирина пишет: А где нибудь видео Линой с финала отдельно выложили? В группе гимнастики Сборной Беларуси ВК видео Алины и Насти с ОИ давно есть. Пока нигде не выложено, думаю пока страсти не улягутся, выложены не будут.

Riki: ирма пишет: Расплывчатое интервью.Обязательно потренируюсь, может через неделю или две,какие соревнования? Да без понятия.Не стоит всему так верить. Думаю поездка на ЧМ для Линой и для Авериных взаимозависимы, быть попытке реванша или не быть. Потому и все молчат насчёт поездок своих. Пока по-любому отдыхают, начнут тренироваться и решат обе стороны.

Riki: Дочь Иры Вигдорчик отказалась тренировать команду. На ее место назначили соперницу. Ассоциация гимнастики решила заменить Иру Вигдорчик еще до игр в Токио, когда ее должна была заменить ее дочь Рахели, но последняя отказалась. Элла Самофалов будет назначена тренером команды, тренером личниц будет Айелет Зусман, тренер Линой Ашрам. https://www.haaretz.co.il/sport/other/1.10150124

zinka: Riki пишет: Дочь Иры Вигдорчик отказалась тренировать команду. На ее место назначили соперницу. интересно, если Элла будет тренировать сборную , то кто будет тренировать Николь ??? или это означает ,что Николь оставляет ХГ ? и ещё вопросик назревает ...а что с директором сборной , то есть Н.Асмоловой ??? она всё ещё в игре ?? либо уже вне игры?.. об этом ни слова ....и если она в игре , то как же она сможет руководить заклятым врагом ...? и как же этот враг сможет быть под руководством своего врага Н.А ?? Складывается впечатление, что скорее всего её таки кинули...и никаким директором она не будет...

Riki: zinka Или же у Иры какие-то другие интересные идеи, о которых история пока умалчивает

shula: Николь вряд ли пройдет под новые правила со своими поворотами. Было понятно что успех на Ои коалиция будет испльзовать чтобы отжать сборную. Тель авив как всегда рулит. Остальные клубы могут идти отдыхать.

ирма: Дамы, подождите! Там назревает интересный судебный процесс с участием Иры и Самохваловой и точку ставить еще рано.В отношении пластичнейшей Зеликман и Ашрам и продолжения их карьеры в х.г., то они пролетают по новым правилам, как фанера над Парижем.

Riki: Как вариант Вигдорчики могут передохнуть ближайшие 3 года, посвятив наконец время семье, пока дочки-матери порадуются, поставив дочек в группу. Обе две высокие, обе две по новым правилам не достигнут высоких результатов в личных, а в группе могут. Так что может быть вполне неплохой вариант для всех.

Riki: ирма пишет: Дамы, подождите! Там назревает интересный судебный процесс с участием Иры и Самохваловой и точку ставить еще рано. Это 100%, тут мне видится, что у Иры интересные планы

zinka: Riki пишет: Обе две высокие, обе две по новым правилам не достигнут высоких результатов в личных обе это кто ??? я только одну дочку знаю ,которая плавно перейдёт из юниорской сборной в сеньёрскую вторая кто ???

Rgymnastmom: Стоило несколько дней пропустить, а тут такие события! Неужели династия Вигдорчиков решили изменить карьеру?! Это же понятно, что если они уходят, назад дороги нет. Зинка, насчет двух дочек: первая Николь, вторая Эмили. Правильно, обе могут встать в сборную. Вот только зачем Николь это надо?! Еще целых 3 года пахать. И опять ради 5-6 места. Хотя любое олимпийское место статусное.

shula: Имелось ввиду зеликман в группу.. а что как вариант. Карьеру еще рано заканчивать.

Rgymnastmom: Shula, если в Израиле спортсмены не получают зарплату, какой смысл девушке в 20 лет обрекать себя еще на 3 года абсолютно без доходов? Сейчас у нее самый инертный момент использовать свои достижения в пользу раскрутки своего бренда (ментальный коачинг/мотиватор/мастерклассы/репетитор/постановки упражнений)

zinka: shula пишет: мелось ввиду зеликман в группу.. а что как вариант неее ...не думаю ..поздно ей уже в группу, полно девочек 2004-2006 , да и смысла нет , если она уже в личном прославилась ....она ж звезда !! какая группа ?! моё мнение , она ещё съездит на ЧМ , ну может ещё на какие-то соревнования , если успеет до конца года и свалит ,вряд ли до Парижа дотянет.

Riki: zinka пишет: неее ...не думаю ..поздно ей уже в группу, полно девочек 2004-2006 , да и смысла нет , если она уже в личном прославилась ....она ж звезда !! какая группа ?! Капитаном команды, вторая Олимпиада, мастер на все руки (и личные и групповые), тренер своя, судья своя, постановщик группы Аелет… Почему бы и нет? А тут ещё и рвение будет всей коалиции на подиум в группе, все силы устремят туда. И всего-то 3 года.

zinka: она слишком травмирована физически ,чтобы продолжать ещё 3 года ...вряд ли , но поживём увидим конечно

ирма: "Рано пташечка запела, как-бы кошечка не сьела".Ира обещала после ОИ подать в суд, у нее там внушительный иск и против федерации так же. Адвокаты настроены решительно.Кто предскажет что будет через полгода?

Riki: Думаю иск за подслушку будет (а это уголовка), клевета и так далее. Заинтересованное лицо чётко просматривается, так что… Будет жарко Готовим попкорн

ирма: Новый сезон нашего сериала!Не пропустите!

Riki: ирма пишет: Новый сезон нашего сериала!Не пропустите! Гимнастическая Фауда «Фауда» (ивр. ‏פאודה‏‎, от араб. فوضى‎ — «хаос»)

shula: Про три года отдохнуть для Вигдорчик.. это как это? Кто им потом сборную отдаст... да и амбиции не для отдыха. Рахели вполне себе справляется, но понятно что тренировать сборную в компании недружественных тренеров она не согласится. Ира из сборной либо на серьезное повышение..или на заслуженный отдых, но вроде не собирается. Ну и судиться она любит..кстати успешно. Как раз первые два номера и члены группового получают и разные плюшки типа медицины или образования. А что все эти ментальные коучи сильно востребованы в Израиле..насчет мастерклассов..будет учить шпагатам и вращениям. Имхо для подобной деятельности харизмы не хватает... мамина дочка. Очередным тренером в макаби тлв, там уже есть финалисты ои.

ирма: Ира не первый год замужем.Свои козыри выложит на судебных заседаниях.Возможно Рахель специально отказалась от должности, и так было задумано."Это хуже, чем преступление- это ошибка"- точно про Самохвалову.Пойдет по уголовной статье, у Вигдорчик зубастые юристы. Shula, Зеликман-старшая прекрасно позаботится о судьбе своего"вундеркинда".Постарается отправить ее в Штаты учиться.

rgholon: Riki пишет: лично знаю, своими глазами наблюдала, как она за несколько минут научила маленькую гимнасточку тому, что у неё никак не получалось. Возможно мы даже вместе наблюдали Riki пишет: И составляет она очень грамотно и чётко под гимнастку, под её плюсы и ретушируя минусы. Бесполезно. Не обьясните. Ну злится человек на Зуссман за что-то. Уже, вроде, и подход Зуссман показал и доказал свою успешность. Но все равно, надо тренировать только фактурных и все тут. Riki пишет: Или же у Иры какие-то другие интересные идеи, о которых история пока умалчивает Ира просто так не сдастся. Ира из всех скандалов выходила. И если нет на нее железобетонного компромата, то ее адвокаты устроят такой большой шум, что все наши форумные споры о Зуссман и Ашрам будут сущей мелочью. Будем ждать продолжения этой саги.

Riki: rgholon пишет: Возможно мы даже вместе наблюдали Возможно, хотя данный конкретный случай вряд ли rgholon пишет: Будем ждать продолжения этой саги. Тот факт, что до ОИ осталось менее 3-х лет внушает надежду, что запасы попкорна у зрителей сей саги не закончатся ирма пишет: Ира не первый год замужем.Свои козыри выложит на судебных заседаниях.Возможно Рахель специально отказалась от должности, и так было задумано. Скорее всего

Rgymnastmom: Гимнастическая фауда - гениально! Мои 2 любимых сериала 👍🍿

zinka: кто-то в курсе ,как прошли отборы в сборную ? кто в составе основном (кроме двух дочек) ? а кто в составе запасном ? везде тишина ...кроме одной фотографии ,никакой информации пока

shula: Что за фотография?

zinka: shula пишет: Что за фотография? на страничке иегуда , 25 участниц из 12и агудот , которые пришли побороться за участие попасть в команду

Riki: zinka пишет: кто-то в курсе ,как прошли отборы в сборную ? кто в составе основном (кроме двух дочек) ? а кто в составе запасном ? везде тишина ...кроме одной фотографии ,никакой информации пока Вы верите, что на одном отборе собрали состав, выделив в нём первый? Ну смешно же . И какие две дочки там, если Зеликман личница пока что и насчёт ЧМ от неё отказа не поступало? Да и вообще, Ира ещё не сказала своё слово, так что запасайтесь попкорном, первый состав будет известен ещё совсем не скоро.

Rgymnastmom: Рики, а к какому важному старту вы думаете сеньорскую сборную будут формировать и тренировать? Ну если бы не фауда? Ведь не может же девочка-дочка год простаивать.

MariGay: Riki пишет: если Зеликман личница пока что и насчёт ЧМ от неё отказа не поступало? насколько я поняла, никто на мир не едет

shula: Деньги кончились... А кому ехать? Сборная фактически распущена. После олимпиды назначены новые тренеры и проходит отбор в новый состав. Линой вряд ли будет слезать с олимпа. Ну а вывозить вторую обойму никто не будет.

Rgymnastmom: Ну если в Брно и сеньорки и юниорки нашли финансы поехать, найдут и на ЧМ..

Riki: Rgymnastmom пишет: Рики, а к какому важному старту вы думаете сеньорскую сборную будут формировать и тренировать? Ну если бы не фауда? Ведь не может же девочка-дочка год простаивать. К ЧЕ думаю. Простаивать не будет, формировать начнут по-любому (пока фауда будет прогрессировать в броуновском движении), а параллельно повозят на междусобойчики с личными. Так что за дочку переживать не стоит

ирма: Изр. х.г. не может существовать в отрыве от изр. действительности.Это пороховая бочка местами уже взрывается.До ЧЕ еще дожить надо.

Rgymnastmom: Ирма, ну вы прям сразу об атомной войне 😁🙆♀ Вы израильских ультра-религиозных мракобесов в Умане видели? Думаю израильской ХГ от них скорее прийдет бан, чем от соседей.

zinka: Riki пишет: Вы верите, что на одном отборе собрали состав, выделив в нём первый? вообще верю, по поводу Николь, так ничего ей не мешает выступить на ЧМ, а потом в группу встать . А основной состав обычно известен заранее (плюс/минус), ещё до отборов , и даже с учётом того ,что будет несколько раз меняться .Там просчитано всё на несколько лет и шагов вперёд ,кого сейчас на арену выпустить , а кого придержать и выпустить в последний год (как Телегину например)..Ну а Иру никто спрашивать не станет , она уже вне игры

zinka: Rgymnastmom пишет: Ну если в Брно и сеньорки и юниорки нашли финансы поехать, найдут и на ЧМ.. в большом сомнении ,что им что-то оплачивали , скорее всего за родительские деньги поехали

zinka: Rgymnastmom пишет: Ведь не может же девочка-дочка год простаивать а она не будет простаивать , сейчас начнут тренироваться , а с января она уже сеньёрка. всё сходится

shula: Ну вы сравнили оплату поездки на гран при..где федерация участвует по минимуму..и чемпионат мира. Риск очень большой туда ехать, с учетом того что кроме Ои Линой многоборье не выигрывала..ну а в команде шансы на медали зависят от состава участников. Как то уж больно быстро и без борьбы Ира оказалась вне игры. С учетом успешного прошедшего года для сборной, если только новые тренеры заранее не оплатилии олимпийскую медаль в париже. Простаивать никто не будет..там все расписано. Скорее всего будет как с Николь... Тогда тоже для нее отжимали сборную, не отжали стали продвигать в личном. Так что или группа, или очередной 2й номер.

ирма: Почитайте свежее интервью Самохваловой.Там хоть и туманно, но есть намек на истощение ресурсов.Просчитать все заранее возможно, но как говорится "человек предполагает, а Б-г располагает". Rgymnastmom, к чему здесь хасиды)))))?

rgholon: Никто на чемпионат мира не поедет. Чемпионат командный, а у нас команды нет еще. Без команды можно везти только одну гимнастку. Если бы поехала Ашрам или Зеликман, то игуд бы раскошелилася без сомнений. Но Ашрам и Зеликман сейчас отдыхают и на чемпионат мира не собираются. Всех с праздником!

Riki: shula пишет: Как то уж больно быстро и без борьбы Ира оказалась вне игры. И да не истощатся запасы попкорна в Израиле в новом 5782 году! Амен! Шана Това всем! 🍏🍯🍎🍷🍷

shula: ирма пишет: Почитайте свежее интервью Самохваловой.Там хоть и туманно, но есть намек на истощение ресурсов Финансовых я так полагаю. Думается что на новом этапе отъема сборной.. тренерам и судьям не до аакого то там очередного чм, который не добавит ни славы, ни денег. Надо думать о будущем..да и Винер косточку бросить. Всем сестрам по серьгам.

ирма: Совсем не очевидно кто будет командовать парадом(сборной).Самохвалова и Зусман также не желают попасть на глаза Винер.Слава и финансы это пока неизвестно у кого.

Rgymnastmom: Шана това девушки 🍯🐝🍏

zinka: https://m.one.co.il/Mobile/Article/21-22/7,0,0,63448/392737.html

Rgymnastmom: Правильное решение для Николь! Насчет Линой.. И зачем ей такая степень? Ей бы психологию, да ораторскому искусству научиться..

Riki: Ну об этом мы тут и говорили, что Николь пойдёт в группу, напару с дочкой Малки. Туда же встанут ещё пара вчерашних юниорок-групповичек и через год Ади Кац. Для Николь абсолютно правильное решение, в личных по новым правилам ей не пробиться никуда.

Fanto: Доброе утро и всех с новым годом! Скажите, есть какие-то новости о Линой? Я спрашиваю, потомучто интервью коллег очень много тумана. А недавно пару дней назад видела в инстаграме Линой что она на тренировке в палатке в Вингейте. Она планирует продолжать карьеру?

Riki: Fanto Вернулась к тренировкам, будет параллельно учиться, а по ходу решит, идти на Париж или нет, так я понимаю. Вообще логично, надо понять Линой с Аелет, насколько Линой впишется в новые правила и насколько успешной может быть её карьера по новым правилам. Думаю, что если поймут, что могут быть шансы на медаль (любую), есть смысл остаться. Cудя по планируемому раскладу, в котором Элла Самофалов и Натали Малка ведут сборную, а Аелет Зусман главная тренер личниц, вырисовывается картина, что акцент коалиции смещается на продвижение сборной, а личницами будут Линой и Даша (обе воспитанницы Аелет). Во всяком случае ближайшее время, а там уже как карта ляжет.

shula: Зеликман подходит для сборной, а девочки 2002 из нынешнего состоава уже староваты? конечно коалиция будет продвигать дочек, т.е. сборную.. Линой до Парижа вряд ли дотянет. И зачем ей такая степень? Ей бы психологиюстепень в вингейте подразумевает и психологию, и физиологию и много чего полезного..

Fanto: Интересное интервью Аси с директором Линой. https://www.one.co.il/Article/393537.html Но на вопрос о продолжении карьеры он ответил очень неясно. Я не поняла палнирует Линой продолжать или нет.

rgholon: shula пишет: Зеликман подходит для сборной, а девочки 2002 из нынешнего состоава уже староваты? Девочки предыдущей сборной сами не собираются продолжать карьеру. В последнем интервью они прямым текстом сказали, что планируют жить полной жизнью, ходить на вечеринки, путешествовать и так далее. Fanto пишет: Но на вопрос о продолжении карьеры он ответил очень неясно. Я не поняла палнирует Линой продолжать или нет. Что он может ясно сказать? Сама Линой еще не делала никаких оределенных заявлений. Её менеджер тем более не может ничего озвучить до тех пор, пока спортсменка не примет то или иное решение. И вообще, Рики вам правильно сказала - для начала Линой с Аелет нужно понять, насколько Линой впишется в новые правила. И, кстати говоря, менеджер Линой фактически признал в интервью существование коалиции Тель-Авив, Ришон Ле-Цион, Бней Айиш. И, кроме того, в том что на первых порах он получал помощь и Иры Вигдорчик в том числе.

shula: Умилило... ходить на вечеринки..путешествовать. А Зеликман или вторая дочка не хотят путешествовать? Как будто от их желания что то зависит или та же Юлиана в отличие от Николь не хочет еще на одну олимпиаду. Как впрочем и дальнейшая карьера Линой не только зависит от ее желания. Сами же упомянули о коалиции.. все ресурсы будут направлены на продвижение сборной вплоть до олимпийскихмедалей. Что там останется на личниц в условиях конкуренции?

Rgymnastmom: Shula, а если бы групповички сказали: «мы хотим отбираться и на след. цикл», чем бы это поменяло ситуацию? Какая разница, что сказать в интервью? Девушки, подскажите пож-та, когда обычно публикуют расписание соревнований на новый сезон наша федерация?

Riki: Rgymnastmom пишет: Девушки, подскажите пож-та, когда обычно публикуют расписание соревнований на новый сезон наша федерация? По-разному, но по идее вот-вот должны.

Rgymnastmom: Спасибо Рики

Riki: הגעתי למיצוי בתור מתעמלת אישית": ניקול זליקמן מצטרפת לנבחרת" https://www.msn.com/he-il/sports/olympics/%d7%94%d7%92%d7%a2%d7%aa%d7%99-%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%aa%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%aa-%d7%90%d7%99%d7%a9%d7%99%d7%aa-%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%96%d7%9c%d7%99%d7%a7%d7%9e%d7%9f-%d7%9e%d7%a6%d7%98%d7%a8%d7%a4%d7%aa-%d7%9c%d7%a0%d7%91%d7%97%d7%a8%d7%aa/ar-AAP5jwL?li=BBqrXX3 https://www.msn.com/he-il/sports/olympics/%d7%96%d7%9c%d7%99%d7%a7%d7%9e%d7%9f-%d7%aa%d7%aa%d7%97%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%a2%d7%9d-%d7%94%d7%a0%d7%91%d7%97%d7%a8%d7%aa-%d7%90%d7%aa%d7%92%d7%a8-%d7%97%d7%93%d7%a9/ar-AAP50YE

Маринка: Riki Ну хоть намекни о чем речь)) Возращается? Уходит? Замуж? В положении?)

Riki: Маринка пишет: Ну хоть намекни о чем речь)) Возращается? Уходит? Замуж? В положении?) В группу идёт, сказала, что в личке достигла всего, а в групповых ещё нет . Так что теперь у нас будет группа дочек, 2 из 5 как минимум

bambuk: Интересно как быстро они посорятся.Характер у Николь мерзкий.И если она будет капитаном то бедные девочки

shula: bambuk пишет: как быстро они посорятся ничего потерпят, ради медалей.

Rgymnastmom: Интересный поворот событий: Сборная Израиля по ХГ (групповички), занявшие 6-е место в ОИ в Токио, в этом году примут участие в самом грандиозном мьюзикле года, Фестигаль! Они будут учавствовать с танцевальным номером. Источник - Орен Аарони

Riki: Rgymnastmom Гимнастки частенько участвуют в фестигалях. Обычно сборницы юниорок или сеньёрок (раньше во всяком случае были, последние года не знаю).

Rgymnastmom: Спасибо Рики, я и не знала! Думаю никто, кто ТАК сильно не увлекается ХГ, об этом и не знает, это совсем не публикуют, и это им даже не поднимает рейтинг ((. Я думала там только танцевальные и цирковые коллективы… Очень непривычно, по сравнению с Россией особенно, что в Израиле спорт чистейше ради спорта, и никак не сопровождается ни гламуром, ни контрактами, ни благоустроем жизни.. Поэтому я рада за девочек, быть частью самого грандиозного проекта года, круто!!! Сейчас в Хорватии международный турнир, в котором участвуют сильные гимнастки Италии, некие гимнастки из России, и ни одной гимнастки из Израиля. В общем то у наших даже поездить по соревнованиям толком не получается. Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атаманов, у нее ведь каждый год критичен в этом возрасте.

Riki: Rgymnastmom пишет: Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атаманов, у нее ведь каждый год критичен в этом возрасте. Я думаю она становится номером 2 после Линой. Остальные в группе.

Rgymnastmom: Спасибо, Рики, ведь точно! Я всё жду публикацию соревнований, хотя бы понять, чемпионат личниц будет зимой или летом, хотя скорее всего летом ведь?

shula: Ади кац тоже в группе? Но в принципе логично.. группу надо укреплять сильными гимнастками... интересно они теперь тоже все будут прыгать бедуинский?

Riki: shula пишет: интересно они теперь тоже все будут прыгать бедуинский? А у них много вариантов?

shula: А где-то вообще промелькивают фото новой сборной, хотя бы состав, не говоря про постановки.. уже не за горами новый сезон. кто там стоит кроме 2х дочек, юниорская сборная 2004 г? Я уже начинаю сомневаться в перспективах Даши Атамановну не все становятся Линой... скорее всего будет где-нибудь на уровне предыдущих поколений израильских личниц, не думаю что в нее будут столько же вкладывать как в Линой или Николь.. скорее всего усилия коалиции и финансирование игуда будет больше сосредоточено на группу. Николь наверное на олимпийскую медаль нацелилась и уж точно на призы на че и чм.

Rgymnastmom: А когда начинается новый сезон? Например соревнования, которые проходили на той неделе и ЧМ в конце месяца, это еще старый сезон? Очень, конечно, хочется, чтобы Даше дали посоревноваться на международной арене. Неужели до февраля 22 мы ее нигде не увидим… Такое ощущение, что федерация после ОИ, оставшиеся крохи от бюджета пустила в акробатику и спортивную гимнастику..

shula: Rgymnastmom пишет: Например соревнования, которые проходили на той неделе и ЧМ в конце месяца, это еще старый сезон? типа того... например юниорки прошлогодние (2006гр) еще могут повыступать в юниорках, с января 22 перейдут в сеньорки. федерация после ОИ, оставшиеся крохи в принципе логично, на чм никто не едет, посылать одну гимнастку в отсутствии групповых никто не будет напрягаться..

Rgymnastmom: Спасибо 👍 Линой, тем временем, проводит лекцию на конференции налоговых консультантов ;)) Молодец, я знала, что она сможет использовать момент!

Школьник:

Riki: Ну что, все запаслись попкорном? Вот и официальная информация ходившим ранее слухам. Ира Вигдорчик тренирует сборную России . https://www.msn.com/he-il/news/other/%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%95%d7%99%d7%92%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%a6%d7%99%d7%a7-%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%aa%d7%94-%d7%9c%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%aa-%d7%a0%d7%91%d7%97%d7%a8%d7%aa-%d7%94%d7%94%d7%aa%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%a8%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%94/ar-AARe4tj?li=BBqrXX3 https://www.mako.co.il/news-sport/sports_others-2021_q4/Article-d4f0b47b3576d71026.htm

Riki: Ну и на русском: Ирина Вигдорчик стала тренером сборной России по художественной гимнастике https://m.vesty.co.il/articles/s1bjmbwty https://www.9tv.co.il/item/36868 https://m.vesty.co.il/articles/bjgsun11ty https://cursorinfo.co.il/israel-news/izvestnyj-izrailskij-trener-vozglavit-sbornuyu-rossii-po-hudozhestvennoj-gimnastike/

Rgymnastmom: Вот так начудили! 😱

ирма: Вот это поворот! Поздравляю Вигдорчик с таким престижным контрактом.Продолжение следует...

Школьник: Израильская федерация гимнастики: «Не Вигдорчик привезла медали из Токио» 17:09 Израильская федерация гимнастики резко отреагировала на слухи о том, что Ирину Вигдорчик «заставили» уйти с поста тренера израильской сборной по художественной гимнастике. Напомним, на днях русскоязычная израильтянка была назначена одним из тренеров сборной России. Это стало сенсацией в мире спорта, особенно в свете олимпийского скандала и претензий со стороны россиян к израильской чемпионке Линой Ашрам. Вначале израильская федерация гимнастики ограничилась коротким заявлением, поблагодарив Видорчик за ее работу. Но позже выпустила агрессивное заявление. «Две золотые олимпийские медали в Токио принесла Израилю не Ирина Вигдорчик – а замечательные тренеры Айелет Зусман и Сергей Вайсбург», - сказано в заявлении. «После стольких лет работы тренером команды по гимнастике, периода, за который у израильской футбольной и баскетбольной сборной сменились по пять тренеров, Ира должна понять: при всем уважении к ней ни у кого нет исключительных прав на должность, которую она занимала», - заявили в федерации. «Ассоциация гимнастики предоставила Ире и ее ученикам самые прекрасные условия, о которых можно только мечтать. Это единственная правда, и она не подлежит сомнению», - добавили в спортивной ассоциации. Вигдорчик на протяжении многих лет был неоднозначной фигурой и одним из самых известных тренеров в олимпийском спорте Израиля. Ее сторонники всегда отмечали ее профессионализм и целеустремленность, а ее критики – говорили о жестком отношении к подопечным. Контракт Вигдорчик в Федерации гимнастики Израиля закончился после Олимпийских игр в Токио. Слухи об этом ходили еще за несколько месяцев до Олимпиады. Отношения Вигдорчик со спортивными чиновниками были напряженными. Тренер не раз оказывалась в центре скандалов. С другой стороны, гимнастка Офир Даян, которая была капитаном национальной сборной на Олимпиаде в Токио, считает, что в Израиле Ирину Вигдорчик не оценили по достоинству. «Она не получила заслуженного уважения. Я очень ценю Иру и ее знания и рада, что их признают в мире. Но Израиль недостаточно оценил Иру», – сказала журналистам 12-го телеканала Офир Даян. Спортсменка рассказала о том, какие самые важные уроки она получила от Ирины Вигдорчик: «Ира очень любит страну. Одна из самых важных вещей, которым она научила меня и других девушек в команде, – это бороться за свой флаг и страну». «Видимо, ее довели до ситуации, когда ей пришлось пойти против своего принципа и начать тренировать иностранную команду. Когда она вернется сюда на чемпионат Европы в следующем году, я думаю, она будет счастлива быть в Израиле», – предполагает Офир Даян. Ирина Вигдорчик была главным тренером сборной Израиля по художественной гимнастике с 2008 года по сентябрь 2016-го и с марта 2017-го по 2021 год. Под ее руководством команда завоевала множество медалей, в том числе олимпийское золото Линой Ашрам в индивидуальном многоборье в Токио. В групповом многоборье сборная поднялась на шестое место, что для команды Израиля большое достижение. На том же месте сборная была на летней олимпиаде в Рио-де-Жанейро в 2016 году. Сообщается, что Вигдорчик сейчас находится в Москве и уже согласовала детали своего назначения с Ириной Винер-Усмановой – президентом Всероссийской федерации художественной гимнастики. Агентство ТАСС приводит слова Винер-Усмановой: «Почему этот тренер приехала в Россию? Все очень просто, мы не в первый раз приглашаем авторитетных иностранных специалистов... Что касается Вигдорчик, то мы сейчас определяемся, в каком направлении будем сотрудничать с этим тренером. Скорее всего, она будет работать с групповыми упражнениями... Вигдорчик - хороший специалист, она бывшая москвичка и прекрасно говорит по-русски».

shula: Я не понимаю как журналисты могут писать такие безграмотные статьи. Ира никакого отношения никогда не имела к Линой и никоим образом не приписывала себе ее заслуги. Зачем в каждой статье упоминается об олимпийском золоте.. это по незнанию или откровенная провокация. Ну а чиновникам федерации должно быть стыдно.. сколько раз за 5 лет кучка доброжелателей снимали Иру. А так все сказанное Офир в точку. Аналогия с футбольной сборной смехотворна..где израильская сборная по футболу и где по худ.гимнастике. Если бы две крайние олимпиады Иру бы не гнобили то возможно и результат был выше.

ирма: Ну что за идиотские отмазки!Как я и говорила "месть это блюдо которое едят холодным".Закономерный итог этой крысиномышиной возни.Статья беспомощная и глупая.

shula: У и как у тех... у кого теперь есть право на сборную? Хоть что то слышно?

Riki: Какая «прелестная» статья! Какой зачётный выпад! https://detaly.co.il/izrailskaya-gimnastika-nichego-ne-poteryala-iz-za-otezda-vigdorchik/?fbclid=IwAR3P0QPDPz_0PSHrhOuTEQzeU5flXxFAOqGfGLbTl_XKw0LsawxprghsUQs А тут с комментариями : https://www.facebook.com/248788905529463/posts/1181695422238802/?d=n

Sharik777: А госпожа Зарипова за столь длительный стаж работы тренером кого-то воспитала, достигшего международного уровня? Без шуток, я просто не в курсе. Или она только с позиции израильского тренера интервью даёт?

Знакомая): Зарипова, в общем-то, правильные вещи говорит… трудно их реализовывать среди людей, которые хуже зверей во многих отношениях. Это относится ко всему человеческому зверинцу. ИМХО.

Riki: Sharik777 пишет: А госпожа Зарипова за столь длительный стаж работы тренером кого-то воспитала, достигшего международного уровня? Нет. Госпожа Зарипова проводит онлайн турниры в домашних условиях: https://youtu.be/GmMVx1HHaf0 https://youtu.be/SZiSvtkQscY https://youtu.be/aGM1dFxU0VE

Riki: Знакомая) пишет: Зарипова, в общем-то, правильные вещи говорит… трудно их реализовывать среди людей, которые хуже зверей во многих отношениях. Это относится ко всему человеческому зверинцу. ИМХО. Да, а особенно в террариуме ХГ Они собираются в клубки 🐍🐍🐍 и кишат (дружат) против

Rgymnastmom: Вот это и есть тот массовый спорт, который приносит здоровье и удовольствие в массы. Я уверенна, что родители участниц с удовольствием смотрят и пересматривают эти трансляции. Да, на каждую нишу есть свой покупатель. Зарипова во время распознала эту нишу, молодец! Поучавствовать в «Поле Чудес» едут со всей России.

ирма: )))"И ты мое ослиное копыто знай!"Типичная чисто бабская зависть к чужому успеху.Противно читать.

shula: Вау... и Венера решила прославиться, видать Винер уже не поддерживает, так надо плюнуть в спину Вигдорчик и прогнуться перед новой властью. Rgymnastmom пишет: Я уверенна, что родители участниц с удовольствием смотрят и пересматривают эти трансляции. Да, на каждую нишу есть свой покупатель. ну да, только покупатель на эту нишу еще более непритязательный, чем поклонники поля чудес. Я за любительский спорт, где люди занимаются в свое удовольствие, когда участие в соревнованиях по уровню поддерживают мотивацию и некоторый уровень адреналина.. Не всем быть профессионалами, многие годами играют в футбол, теннис, хоккей, бегают, плавают, занимаются любительскими велогонками и триатлоном... при этом не стыдно проиграть и придти последним... среди детских соревнований по худ.гимнастике есть конечно, когда видно что девочки стараются, что с ними работают, учат тянуть носки и держать спину... но в последнее время все чаще подобные старты вызывают недоумение и некоторое чувство неловкости, а многим тренерам удобнее и выгоднее, чем утомлять девочек ненужной растяжкой и хореографией, просто собрать деньги с родителей и раздать медальки. Соревнования у Венеры все ниже и ниже плинтуса имхо.

ирма: Недоумеваю, почему вокруг Д. Атаманов столько разговоров?Ее всего то продемонстрировали один-единственный раз.Вероятно ее скрывают в глубоком подполье.)))Не сказать что она так уж необычна.

zinka: Не то ,чтобы она необычна , просто нет другой альтернативы сегодня с сеньёрках .Она очень артистична с хорошими физическими возможностями тела..но очень большой её недостаток конечно , это рост, она не просто маленькая , она очень маленькая и выглядит ,не как сеньёрка , а как пре-джуниор..Ну и ещё её необычность в том ,что её тренирует лучший тренер Израиля на сегодняшний день, отсюда и пиар и разговоры вокруг неё . Лично мне очень нравится Мишель Сегаль , но про неё вообще нигде не слова. Нога тоже хороша . Ади лично я не люблю, пресная она , артистизма ноль , кроме поворотов ничего больше .Ну и всё , вот и все наши сеньёрки , остальные пока стоят в сборной ... поэтому наверное Даша

ирма: Насчет роста есть и другой пример - болгарка Stilyana Nikolova.Глядя на ее выступления забываешь про маленький рост,обаяние зашкаливает.У Атаманов самый главный козырь - раскрученный тренер, посмотрим что это даст.Мишель Сегаль конечно была бы куда лучшей кандидатурой,где есть и талант и красивая внешность.Возможно она бросила хг?

Rgymnastmom: Девушки, а вы можете здесь поставить линки на самые удачные выступление Мишель Сегаль? А то я посмотрела в ютюб несколько выступлений, и не осталась под впечатлением. Да, хороша, и фигурка и гибкость при ней. Но ее выступление, это набор упражнений, и чувствуется напряжение самой девочки. Я когда на Дашу смотрю, дух захватывает, так быстро и виртуозно она всё делает, и гибкая, и релевэ красивое, всё при ней! Я могу восхищаться либо нежной изящностью, от которой сердце замирает, либо стремлением и взрывной харизмой. У Мишель не заметила ни того ни другого, к сожалению.

Ирина: zinka пишет: «Ну и ещё её необычность в том ,что её тренирует лучший тренер Израиля на сегодняшний день, отсюда и пиар и разговоры вокруг неё». Я Атаманов первый раз увидела на показательных Euskalgym в Испании в 19 году со скакалкой, понятия не имела кто у неё тренер, ещё подумала ну чисто чёртик в юбке. Очень понравилась. На соревнованиях действительно появлялась она не часто, я знала только Ногу Блок по многочисленным стартам. Поэтому пристально наблюдала за Дарьей на ЧЕ в Киеве, где она действительно зажгла, очень хорошие запоминаещиеся программы показала. В Киеве еще Алена Хилел по юниорам от Израиля выступала, но вот так не впечатлила, хотя в целом неплохая девочка. Нога тоже живенькая такая, но колени торчат. А Мишель вроде фактурная, но какая то скучная.

Маринка: Что интересно, Дарья нравится практически всем бывшим гимнасткам, и к ней спокойны мамы) Ну кроме одной))))

shula: Не очень понимаю при чем тут личность тренера в смысле Аелет... Касаемо разговоров, то Даша была выше на голову своих сверстниц многие годы.zinka пишет: Лично мне очень нравится Мишель Сегаль , но про неё вообще нигде не слова. не у всех девочек, которые были хорошими до юниорок получается стать результативными сеньорками, даже у тех кто тренируется в новогорске, а у небольшого клуба в Израиле вообще возможности ограничены. Надо еще учитывать, что последние годы лидеры 1-2 номер (особенно 2й) были назначенные, т.е. сделать карьеру в сеньорках ни у кого не было шансов. Имхо вторую Линой и таких оценок как у Николь,мы не скоро увидим.

Riki: Думаю Даша сейчас становится номером 1 Израиля. С Линой пока неясно, что в её планах, Алёна в групповом вроде, обе тренерские дочки тоже, так что особо конкуренток у Даши на горизонте не видно и она вполне может успешно продвигаться. Ждём её новых програм. На кубки Мира Израиль в 2022 году может представлять только 1 личницу, так что думаю Даша прекрасный кандидат.

shula: Riki пишет: Алёна в групповом вроде а Ади Кац тоже? и вообще где-то есть хотя бы намеки как выглядит сборная, или сплошная конспирация?

zinka: shula пишет: а Ади Кац тоже? и вообще где-то есть хотя бы намеки как выглядит сборная, или сплошная конспирация? нет , ни Ади Кац ни Алона не в групповом ... конспирации никакой нет , есть 12 двочек на 5 мест (2 из которых занято)...вот и делайте выводы , на 3 места 11 или 10 желающих

shula: Ну как минимум 2 активные запасные... т.е. мест не 3 а 5.. Желающие не значит подходящие. Сеньорская сборная..не юниорская.. требования серьезнее и конкуренция международная больше. Без прыжков и вращений в багаже у лидеров сборной как то надо выкручиваться.

zinka: shula пишет: Желающие не значит подходящие. нет не значит , но если эти девочки там уже стоят , значит по каким-то параметрам уже подошли .А время все покажет и расставит по своим местам , времени много до Парижа , состав ещё несколько раз поменяется , так было раньше , так будет и сейчас

ирма: Что у израильских групповых, что в личных на международных турнирах шансы примерно одинаковы, т.е. невысокие. Поэтому возможно и решают кого из израильских личниц выставлять на престижных стартах Д.Атаманов,Кац или красотку Алену Хилель.Чисто визуально и эстетически Алена Хилель выглядит предпочтительней, тем более что с ней стали работать.

shula: Надо ещемучитывать..что Алона заметно прогрессирующая гимнастка.. в отличие от Ади и Даши не была не то что лидером..а стояла за подиумом.. и буквально за пару лет обошла многих своих ровесниц, включая одну из тренерских дочек бессменную чеммпионку. Ну так и у линой с николь изначально были невысокие шансы.. просто личниц скорее всего не будут активно продвигать... в отличии от сборной имхо.

zinka: кто-то в курсе , что за мивхан юниорок вчера был в Вингейте ? фото стоит на страничке иегуда ... и девочек очень много, половины незнаю , кто такие....

shula: Наверное отбирают сегель.. на чемпионат европы и прочие старты..

zinka: shula пишет: Наверное отбирают сегель.. на чемпионат европы и прочие старты.. на сайте егуда никакой информации об этих отборах....какие гимнастки в этот сегель попали ..какие вообще планы ? кого куда ..кто сейчас займёт ведущие позиции в юниорках ?? кто они? ...будущее поколение израильской гимнастики ...

shula: ну кто выживет после 4-5 и т.д. прививок... вроде как девочки из Пт собирались в Дубаи на соревнования, но все накрылось списком красных стран.

zinka: shula пишет: ну кто выживет после 4-5 и т.д. прививок... вроде как девочки из Пт собирались в Дубаи на соревнования, но все накрылось списком красных стран. не очень поняла ,какая связь между тем , что я спросила и тем ,что вы , Шула написали ....или вы может без связи написали... ??? прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ...сегодня как раз по радио слышала , что из новых заболевших " микроном" большая часть были полностью привиты .

Riki: zinka пишет: прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ...сегодня как раз по радио слышала , что из новых заболевших " микроном" большая часть были полностью привиты . Девочки сделали для полёта, а потом им отменили полёт. Кстати вроде и Хайфа туда же собиралась. 2/3 из заражённых Омикроном полностью (трижды) привиты.

shula: zinka пишет: прививки здесь вообще ни при чём , раз никто никуда не летит , то и делать их незачем ... но люди же в большинстве своем делали эти прививки ради поездок... а потом их никуда не пускают. в том числе и гимнастки... полет кстати не отменили, в смысле авиакомпания, т.е. деньги никто за неполет не возвратит. полностью (трижды) привиты.трижды уже не достаточно, со следующей недели будут делать 4ю.

Riki: shula пишет: трижды уже не достаточно, со следующей недели будут делать 4ю. Старше 60 лет и тем, у кого понижен иммунитет. По желанию. Правда понять эту идею сложно, вакцина годичной давности, на Омикрон фактически не действует, смысл?

zinka: прививки...полёты...деньги возвращают или нет?. Дубай...ничего не понимаю...извините, к чему это всё? это ситуация у нам в стране и во всем мире.. я к нашим баранам ..кто в сегель то прошёл? чьи дочки- внучки на арене юниорок ? кто то в курсе? ТЛВ как всегда рулит ? на Европу кого ждать ?

Riki: zinka пишет: чьи дочки- внучки на арене юниорок ? кто то в курсе? ТЛВ как всегда рулит ? на Европу кого ждать ? Малка младшая 2010 год? Ещё годок ждём?

shula: Дубай к тому... что туда девочки на соревнования собирались..в том числе и юниорки из петах тиквы. На европу ждать решения партии и правительства.

Alina: Если с решением партии и правительства все будет хорошо, то ставлю на Европу на Ришон и Хулон.

Riki: Alina Едут максимум 4, думаю Петах Тиква не упустит своего шанса и хотя бы одна из сестёр Муниц будет в этой 4-ке. Рона холонская конечно должна быть там. Кто ещё ожидается?

Alina: Лиан безусловно. Она кажется самой интересной. Я практически уверена, что Аелет за уши вытянет на Европу Лизу, хотя практически вся ПТ ничуть не хуже. Ну а если 4, то и ТЛВ своих пристроит, к гадалке не ходи 🤣

Riki: Вообще думаю Израильская ХГ вступает в эру мелких, шустрых, чётких, техничных и выразительных гимнасток. Даша Атаманов по сеньёркам и Лиан Рона по юниоркам будут лидерами израильской ХГ в этом году.

ирма: Не рановато ли петь дифирамбы этим гимнасткам?Может сначала пусть выступят,хотя Рона себя уже хорошо показала.Мелкие или высокие неважно,лишь бы демонстрировали красивые линии и сложные элементы тела.Но главное есть ли у изр. судей вообще ресурсы на международных стартах.

Riki: ирма С лидерами израильской ХГ думаю довольно понятно, а об их успехах на международной арене поговорим когда выступать будут.

zinka: Alina пишет: что Аелет за уши вытянет на Европу Лизу надо будет сильно постараться ...не смотря на то что на сегодняшний день Аелет признанный лучший тренер ...эта девочка в личных пожалуй уступает Холону и ПТ ..ну уж больно она высокая ,как из баскетбольной команды ..ну и возможности её тела мы пока не видели ,как она впишется в новые правила непонятно

zinka: ирма пишет: хотя Рона себя уже хорошо показала где она себя показала ??

zinka: Alina пишет: то и ТЛВ своих пристроит, к гадалке не ходи а кого там есть пристраивать ??? 2007 года нет кандидаток ...2008 ? - кто ? Алони , хорошенькая очень , но слабовата будет ...Герц ? так её за уши тянут тянут и вытянуть не могут ...У них есть одна очень достойная девочка , но она 2009 года ...ну не думаю ,что им удастся такую молодую продвинуть ...хотя конечно знать нельзя , чем чёрт не шутит ...

ирма: Рона выступала на Гран-При в Брно достаточно неплохо, вроде 1е место, если не ошибаюсь.Возможно что конкурентки были так себе, но ее хотя бы вывезли.Атаманов же безвылазно сидит,ее прячут от сглаза))), но все заранее уверены - она "что-то особенное"))).

Riki: ирма пишет: Атаманов же безвылазно сидит,ее прячут от сглаза))), но все заранее уверены - она "что-то особенное"))). Она прекрасно себя показала, набрав 1-ый результат по сумме баллов на ЧЕ 2020 (год назад) среди юниорок и 3 медали в отдельных видах, в том числе золото. Мы видели её на ГП Холон 2021, она прекрасно смотрится. Посему логично ожидание от неё хороших качественных программ. У Вас есть чья-то другая, более интересная кандидатура на примете? Поделитесь пожалуйста.

ирма: На ЧИ 2021 1е место заняла Алена Хилель, сеньорка со следующего года.Статная красивая гимнастка с неплохими элементами, и в отличие от Атаманов имеет бОльший опыт выступлений.Кстати если Атаманов такая замечательная то почему не выступала на "мивханах" или на том же ЧИ?За целый год один раз выступила.Странно...

Riki: ирма пишет: Кстати если Атаманов такая замечательная то почему не выступала на "мивханах" или на том же ЧИ?За целый год один раз выступила.Странно... По мне ничуть не странно. Зачем ей выступать на мивханах, если у неё статус ЧЕ? Чутка повыше, чем ЧИ будет . Мивханы проводятся для отбора в лидеры, а она уже ЧЕ, что уже самая высокая ступень для юниорок. Вы же не стали бы спрашивать, почему Ашрам не проходит мивханы после того, как стала ОЧ . И неучастие Даши в ЧИ 2021 тоже абсолютно справедливо было. Будучи ЧЕ ей не было необходимости доказывать что-либо в 2021 году, а поскольку её тренер была вплотную занята с Линой, вывозить особо Дашу никто не планировал и смысла выступать с сырыми программами для неё не было. А вот 2022 год должен стать Дашиным, ИМХО, как говорится.

zinka: ирма пишет: Возможно что конкурентки были так себе, но ее хотя бы вывезли. их там попросту не было ...лига алеф - ...,что касается Гран при так она себя как раз там не очень то показала..юниорки ПТ выступили с лучшим результатом...и всё 🤷‍♀️...ни на каких fig стартах эта девочка замечена не была...не то чтобы я оспаривала её талант и возможности...ни в коем случае, мне эта гимнастка тоже нравится и если уж ставки ставить , я думаю она в 4ке участниц на ЕВРОПУ.. ..Однако и писать о том ,что она себя показала, я бы не стала...т к на серьёзных стартах она не была..а Израиль не беру в расчёт..тут особо соревноваться не с кем ...4- 5 юниорок

ирма: Лично мне больше нравятся сестры Муниц, чем Рона.Но их не было в Брно.Насчет заоблачных перспектив Атаманов то сомнительно.Неужели только Зусман занимается ею?Почему то Канталуппи нашла время для демонстрации способностей Софии Раффаэлли на турнирах FIG.Хотели бы заявить Атаманов на любом престижном старте , то заявили бы.Тут другое видимо

zinka: ирма пишет: Лично мне больше нравятся сестры Муниц, мне тоже по поводу Даши , да непонятно...берегут наверное её..вот она всё таки нигде не появлялась ..а потом на Европу и сразу 3 медали..то ли силы берут...то ли здоровье, не ясно ...но хотелось бы конечно на неё посмотреть в новых правилах, как в принципе и на остальных...в России прошёл чемпионат, так лидеры с новыми правилами сменились...поэтому нельзя знать , кто и как выстрелит

zinka: (Неужели только Зусман занимается ею).. .мы конечно не знаем наверняка, но думаю , что да , только Зусман...больше некому ..она большую часть времени тренируется в Вингейте, а там Зусман

Riki: Зусман главная тренер Израиля у личниц, а у Даши подавно, как воспитанницы её клуба. Наберёмся терпения, 2022 год не за горами

Riki: ирма пишет: Почему то Канталуппи нашла время для демонстрации способностей Софии Раффаэлли на турнирах FIG.Хотели бы заявить Атаманов на любом престижном старте , то заявили бы.Тут другое видимо А разве Милена Балдассари (старшая воспитанница Канталуппи) претендовала на медаль ОИ, как претендовала Линой? Вложения в претендентку на медаль ведь куда больше, и финансовые для Федерации, и личные для одного и того же для двух спортсменок тренера. Более того, Канталуппи вкладывалась в Рафаэлли особо тогда, когда у Балдассари была травма. А Аелет с Линой шли плечо к плечу всю дорогу на Олимп.

ирма: Riki, Вы совершенно правы.Новый сезон с абсолютно другими правилами выявит новых лидеров.То что Милена не претендовала на медаль совсем не значит, что Канталуппи с ней меньше работала и у нее было время на Софию.Это очень большая натяжка и никак не проясняет отсутствие Атаманов на всех турнирах FIG(кроме ТЛВ).

Riki: ирма Помимо вложения сил тренера, есть ещё вложения федерации и клуба, . В олимпийский год федерация вкладывается в олимпийских гимнасток, а значит все серьёзные старты только для олимпийских гимнасток, а их было 2 плюс группа. Сравнивая же Дашу и Софию, не будем забывать, что София на год старше, поэтому после перехода Софии в сеньёрки в 2020 году, у Канталуппи был целый предолимпийский год её готовить, в то время, как Даша в 2020 - первом коронавирусном году, когда практически не было стартов, весь год работала по юниоркам, в ноябре 2020 набрала лучший результат на ЧЕ, а с начала 2021 года начался её первый сеньёрский, но для Линой олимпийский год, когда у Аелет времени на Дашу было очень мало, а новых программ 4 с сеньёрскими более сложными требованиями. Так что всё весьма логично, ждём Дашу в 2022 году.

zinka: Наверное , Рики , вы правы ...Вообще всем спортсменам сильно не повезло с приходом короны ..Многие старты были отодвинуты , а многие и вовсе отменены .Но мы будем очень надеяться , что в июне состоится Чемпионат Европы ,как запланировано и увидем там и Дашу и возможно ещё кого-то из наших сеньёрок , а так же посмотрим на свежеиспеченных юниорок

Школьник: instagram israelgymfed https://www.instagram.com/p/CYCK7ktICTW/

Riki: איילת זוסמן תוביל את ההתעמלות האמנותית בארץ https://www.msn.com/he-il/news/sports/%d7%90%d7%99%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%96%d7%95%d7%a1%d7%9e%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%94%d7%aa%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%aa-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/ar-AASeijp?li=BBqrXX3 Вкратце: Аелет Зусман назначена федерацией главным тренером сборной Израиля (личниц и групповичек) до 2028 года включительно (ОИ Лос Анжелес).

Rgymnastmom: Фух, ура! Надеюсь Аелет сделает для Даши всё возможное. Очень интересен этот дуэт! Рики, 2009 г.р в пролете по возрасту на Париж 2024, правильно? Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012?

Riki: Rgymnastmom пишет: Рики, 2009 г.р в пролете по возрасту на Париж 2024, правильно? Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012? 2009 конечно пролетает как фанера над Парижем А в ЛА 2012 будет самый маленький возраст, так что все, кто с 2012 и старше, могут бороться. В теории А на практике кого назначат, та или те и поедут

zinka: Rgymnastmom пишет: Т.е за путевки на ЛА 2028 бороться будут 2009-2010-2011-2012? Вы какую-то ерунду пишите...2011 и 2012 год ?! ..неужели вы думаете, что кто-то близко подпустит 16и летнюю или 17и летнюю... это теория , в практике всё иначе ...Линой сколько лет было ,когда она поехала на олимпиаду??? 22 вроде ...а Николь ?! 20 или 21 ? ..вы как то рано списали все старшие года ... той же Даше будет 23 и она вполне сможет поехать если ещё останется...а где 2006 ,2007, 2008 ??? по моему их возраст будет более подходящим на олимпиаду 2028 ...ну 2009 на мой взгляд самая молодая ...или у нас какие то мега таланты подрастают 2012 года ...о которых мы пока не знаем ?

Riki: Наставница Линой Ашрам назначена старшим тренером сборной Израиля https://stmegi.com/posts/95009/nastavnitsa-linoy-ashram-naznachena-starshim-trenerom-sbornoy-izrailya/?fbclid=IwAR10TstBEqiRqTpO8Zz9nLxMUu9qho2ZZ6KWWoC8AFdNdqsELmsLZqeaynU

shula: Всех с новым годом! Ну и наконец в израильской гимнастике начнется единоначалие... все буду ходить на поклон к великой наставнице.

Rgymnastmom: С Новым Годом 🎉. До 2028 года, я считаю это решение хорошим ☺. Ведь коалиция на сегодняшний день и так состоит из этих 3-х клубов. А вот потом надо будет держать руку на пульсе. Пусть пока оппозиция бережно растит 2015-2016 год ;))

shula: Скорее двух клубов и трех дочек.

Rgymnastmom: Так Аелет тоже в коалиции, и это 3-ий клуб.

shula: Где 3й клуб? Или это вы деревенский клуб с двумя дочками туда записали? Так там вроде в отличип от ришона и тлв ни одной гимнастки не вырастили.. В чем сила брат?

zinka: попробую отгадать ,3й клуб это наверно Холон или ПТ ...то есть ТЛВ,Ришён и один из этих двух (Х или ПТ).... а две дочки из местечкового клуба не в счёт ... они сами по себе без привязки к клубам , они с привязкой к маме

shula: zinka пишет: 3й клуб это наверно Холон или ПТ ...то есть ТЛВ,Ришён и один из этих двух (Х или ПТ) холон и пт в коалиции с тлв и ришоном... тлв и ришону своих гимнасток хватает, ну и мамы с дочками в придачу, тот хвост который махает целой собакой...

Знакомая): Riki пишет: Наставница Линой Ашрам назначена старшим тренером сборной Израиля Нормальное решение по спортивным принципам

shula: Да у нас в Израиле.. все по спортивному принципу..

Знакомая): shula рада за Вас

shula: Это была шутка...

Знакомая): shula

zinka: shula пишет: Это была шутка.. Шула , кому ,как не Вам знать ..как у нас в Израиле..за деньги и связи можно всё!! можно и место первое выбить на чемпионате местного разлива .... а можно и место в сборной даже...

shula: Можно даже и на международных стартах оценочки подтянуть или наоборот.. В первые же старты зеликман и линой явной завышали, а тори откровенно сливали.

Riki: אשת הברזל: אירה ויגדורצ'יק פותחת את הלב Железная женщина: Ира Вигдорчик открывает свое сердце https://www.makorrishon.co.il/culture/motsash/437019/

Rgymnastmom: Рики, спасибо, интересная статья! Я и не знала, что Вигдорчик алии 70-80! Я думала она алия 90-х. И еще я не знала, что она здесь училась, я думала она с СССР приехала уже тренером. Очень интересно, что она еще перед армией бросила гимнастику из-за отмены участия в Олимпиаде. В ее жизни было препятствие, как у гимнасток в 2020! И она ушла! Как же жизнь меняет мировозрение. А еще, оказывается, даже больше ле ей удалось поддерживать отношения с Винер! Сквозь эпохи

Riki: Rgymnastmom пишет: Очень интересно, что она еще перед армией бросила гимнастику из-за отмены участия в Олимпиаде. В ее жизни было препятствие, как у гимнасток в 2020! И она ушла! Эту мансу рассказывают нам уже годами, только есть одно но... ХГ вошла в олимпийский вид спорта с Игр 1984 года в Лос анжелесе, на Московской Олимпиаде 1980 ХГ ещё не была олимпийским видом и не знать этого в 1978 или 1979, когда Ира приехала в Израиль, было нельзя. В остальном да, она действительно с одной стороны фанатична и кажется холодной, с другой ранима, но не показывает вида.

shula: Интересно посмотреть на результаты сборной под руководством Иры.. ну и на израильскую заодно. Мне кажется будут договариваться.. но как бы не вышло как с Линой.. продвигали и до продвигались.

Rgymnastmom: Рики, 🤣🤣, я улыбаюсь, когда великие люди немного приукрашивают реальность ради пиара и забывают известные факты. С одной стороны все понимают, как важен пиар, с другой стороны, тем, кто в теме, смешно. Шула, а зачем Винер договариваться с конкурентом Вигдорчек, Зусман? По моему наоборот, сейчас можно уже больше и не договариваться )), точнее договариваться с другими, с теми, кому ставит Рахель (Бразилия, если я не ошибаюсь?) Еще и в ОАЭ есть очень дружественный клуб, там о таком можно договориться!

Тага: 28 мин. · 📣 Художественная гимнастка Николь Зеликман объявила о завершении карьеры Художественная гимнастка Николь Зеликман, 21 год, объявила об уходе из индустрии. Это после достижения, которого она достигла на Олимпийских играх в Токио, заняв седьмое место в многоборьях. Зеликман недавно объявила об изменении своего личного курса гимнастики и присоединилась к команде по художественной гимнастике на Париж 2024 и теперь решила не продолжать этот курс. Николь выступила со своим решением: «После 18 лет в отрасли и достижений, которые я принесла стране, я выбираю закончить этот период в жизни. Чувствую себя полностью принятым решением и благодарю гимнастическую ассоциацию, тренеров и персонал, которые поддерживали меня всю дорогу. Я верю, что буду продолжать вносить вклад в гимнастическую индустрию другими способами. Сарит Шенар, генеральный директор Ассоциации гимнастики: «Николь — гимнастка со многими достижениями, которые принесли гордость в отрасль, гимнастическую ассоциацию и государство Исландия. Израиль. Мы, конечно, были рады видеть ее продолжением в сборной Парижа 2024 года, но уважаем ее решение и благодарим ее за вклад в развитие индустрии художественной гимнастики и за то, что она является примером для подражания среди целого поколения атон юных гимнасток.

Riki: О завершении карьеры Зеликман (иврит): https://www.instagram.com/p/CZhJGAztuv4/?utm_medium=copy_link https://www.facebook.com/842302512454086/posts/7236641913020082/?d=n

shula: скажем так неожиданно.

Riki: На английском об уходе Зеликман из спорта: https://www.facebook.com/854771514540640/posts/7305074826176911/?d=n

shula: На форуме вроде даже персональную страницу не завели.. имхо весьма спорная гимнастка.

Riki: shula Гимнастка спорная со спорным путём в ХГ, но при этом нельзя отрицать её огромный прогресс к ОИ в Токио и её топовые для самой себя выступления на ОИ. Она действительно дошла до своего топа, через кучу травм и с большой волей к успеху. Дорогу ей к Олимпу расчистили полностью стараниями мамы, отрицать это тоже нельзя, но сама Николь молодец в том, что этот свой шанс использовала и хорошо себя показала. Удачи Николь в дальнейшем в выбранном пути!

Маринка: в отличие от Рики, я ни разу не дипломат)))) Выскажусь. Слишком много положили хороших гимнасток на плаху. И знаю их лично! Это не деть никуда!!! Да ее и на олимпиаде то не должно было быть! Весь цикл, мы охреневали от того , что видели! И наверно первый раз в жизни согласна с Шулой)))) shula пишет: На форуме вроде даже персональную страницу не завели.. имхо весьма спорная гимнастка. и ведь правда)))))) Видать все "любили..."

EvgeniiaSp: Не знаю, я к Николь вполне хорошо относилась нравились некоторые программы, мяч последний классный)) Кого прижали в самом Израиле, не знаю, но, конечно, система, мягко говоря, так себе. Правила ей вполне позволяли быть на ОИ, а уж с учётом того, как лояльно судили по Е вообще всех, то и неудивительно. Предмет у Николь на ОИ был чище, чем у Дины ( кто бы мог подумать, дожили), постановки удачнее, на весь ковёр, а если ещё и вспомнить аттитюд нашей ЧМ, так чего удивляться, что Николь была на ОИ))

Riki: А вообще, хочется верить, что эра корявых израильских гимнасток закончилась и с этого сезона мы будем видеть сильных гимнасток с красивыми элементами, качественным предметом и каризмой

Rgymnastmom: Я тоже добавлю свои 5 копеек. Пока я вживую не увидела выступление Николь, не могла оценить ее достоинств. А на Гран При 2021 увидела и восхитилась. Через экран всё совсем по другому смотрится. И купальники, и сами гимнастки, и харизма. Поэтому судьям виднее. В 2021 Николь была не только на своем личном пике. Она была объективно виртуозна и уверенна, и вела достойную борьбу, не дрогнув! Это добавляло интереса в соревнованиях. Как мы уже поняли, всегда кто то под кого то укладывает: мама под дочку, Винер под Авериных, Аелет под Линой… Ведь мы же понимаем, что и Даше не дали в последние 2 года шанса из-за Линой (и из-за Николь ;). Так что, спасибо Николь за пример, за выдержку, за соперничество! Удачи в дальнейшем пути!

Riki: "И царь, и бог": тренер Линой Ашрам получила полномочия, как у Ирины Винер-Усмановой https://m.vesty.co.il/articles/bj3qvja0y

shula: Riki пишет: тренер Линой Ашрам получила полномочия, как у Ирины Винер-Усмановой а кто у нас муж? © кстати в выходные гавиа игуд или теперь это уже вообще ничего не решает.

zinka: shula пишет: или теперь это уже вообще ничего не решает если исходить из статьи , то гавия ничего не решает .Двери будут открыты для всех ..и для 1х мест и для 20-х .Решающее слово за Аелет, как она решит ,так и будет , тот и поедет на те или иные соревнования

shula: Ну в принципе давно уже пора узаконить неписанные правила. А то понимаешь развели имитацию демократии. А по сути тасовали гимнасток и меняли критерионы. Все равно непонятно чего Зеликман на пике карьеры ушла посредине сезона.

Riki: shula пишет: Все равно непонятно чего Зеликман на пике карьеры ушла посредине сезона. Да чего там непонятного? Вся переломанная и травмированная, а в групповых нагрузка похлеще, чем в личных, сколько можно здоровье своё гробить?

Riki: shula пишет: а кто у нас муж? © Муж не = полномочия.

shula: Ну просто зачем с Винер сравнивать? У Винер ее власть держится на деньгах мужа и близостью к верхам. А тут вся власть делить деньги федерации.. ну и родителей доить.

Riki: shula пишет: Ну просто зачем с Винер сравнивать? Сравнение полномочий, а не власти, не путайте.

Riki: https://www.israelhayom.co.il/sport/article/7892585?fbclid=IwAR11Z3ghy4PCS-5Z1aSMy3f9F4itRa_qXO-ZEFqGu4J24JVgEeZK4o5wIeY_aem_AR_FUh41m8Q-FWKS50_zjh3vyI0fkkTA0xFNHwHl1KKaRu80MjEiohDLsnmkw-JzOP4irVsTHNDHi-lFOXQ9uOHV-CO_DN5tJkRW3OJK5SLTPNH45WLFYiWkofO0RV6NyUw Вкратце: принят закон, который освобождает от уплаты налога на денежное вознаграждение спортсменам медалистам ОИ, ЧМ, ЧЕ. Наконец-то!

Rgymnastmom: Здорово!! А еще классно, что спортсменам получившим в 2021 году призы, хотят тоже пересчитать налоги! Это был хороший год, пусть хоть государство у спортсменов не забирает!

shula: Rgymnastmom пишет: пусть хоть государство у спортсменов не забирает! а чем спортсмены лучше остальных граждан?

zinka: shula пишет: а чем спортсмены лучше остальных граждан? во первых достижения спортсменов бывают гораздо реже , чем скажем заработки бизнесменов...если быть точной , думаю эти достижения(израильских спортсменов) можно пересчитать на пальцах , во вторых если скажем сравнивать с выйгрышем в лото , то тоже есть разница ...либо человеку просто подфортило (и тогда его просят "поделится" с государством ), либо человек положил на это достижение всё свою жизнь с малых лет , трудно работал (тренировался) даже если это и было ради его личных амбиций , но так же и ради своей страны , чтобы гордо поднять её флаг . Бизнесмен жалует "свой" карман , а достижение спортсмена , это достижение страны .Обратите внимание , речь не идёт об освобождении налогов в зарплате (если вы сравниваете с гражданами ), речь идёт конкретно об освобождении денежного вознаграждения за медаль .Медали Израиля с лёгкостью можно пересчитать (особенно олимпийские)

shula: Если это олимпийское золото раз в жизни.. то да событие.. но если это вознаграждение за чемпионат европы.. это тот же ежегодный бонус, который выплачивается работающим. Да сравниваю с гражданами... наша фирма например раздала бонусы на нное количество проработанных лет, получив куш за большой многолетний проект.. но никто от налогов не освобождает и на прошлые годы не распространяет чтобы получить скидку. В израиле вообще грабительские налоги. В той же России мало того что ставка 13 процентов.. можно за многое получить налоговый вычет.. за покупку первой квартиры или допустим лечение или образование.

zinka: shula пишет: это тот же ежегодный бонус, который выплачивается работающим. вот вы сами и ответили , бонус ,который выплачивается рабочим ...Медаль - даже с ЧЕ или ЧМ - это не бонус , это достижение и событие . И эту медаль не так уж просто и заработать ...,а нужно быть лучшим из лучших и чтобы повезло .Много звёзд должно сойтись воедино , чтобы медаль получить .

Маринка: можно узнать сколько олимпийских медалей у Израиля за историю ОИ? я офигеваю, дорогая редакцияshula ...

shula: Бонус работником это тоже достижение и за красивые глаза его не платят.. Я не писала про олимпийские медали.. а медали на че.. да это годовой бонус. Не надо офигивать... пофигу народонаселению на эти медали. У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. А в германии спортсмены налоги с призов не платят?

Riki: shula пишет: У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. Если говорить о боевых, у нас солдат срочник в боевых частях служит 3 года и получает ежемесячно порядка 2500-3000 шекелей (775-930$). Это не много, но по окончании службы они получают единоразово подарком порядка 20000 шекелей (6200$) и на учёбу или открытие бизнеса порядка 30000 шекелей (9300$). Это не много, но и не копейки, как Вы говорите. Сумма, выделенная на учёбу, практически полностью покрывает оплату первой степени в университете (ежегодная оплата учёбы в уноверситете порядка 10500 шекелей). Солдат службы тыла получит после 2 лет службы подарком порядка 9500 шекелей (3000$) и на учёбу или открытие бизнеса порядка 13500 шекелей (4000$), а ежемесячно получает 1200-1800 шек (370-550$). А что получает например российский срочник?

shula: Российский срочник например получает теплую зимнюю одежду в отличие от формы алеф.. и срочники не служат в боеввх частях Там служат контрпктники и они таки много чего получают. Ну так и израильским олимпийцам оплачивают учебу на первую степень. Я не могу утверждать.. но интересно лауреаты премий налоги с них в Израиле платят?

zinka: Маринка пишет: можно узнать сколько олимпийских медалей у Израиля за историю ОИ

zinka: shula пишет: Я не могу утверждать.. но интересно лауреаты премий налоги с них в Израиле платят? пока наверное платят , но может потом и не будут ..спортсмены это начало возможно .. да потом и лауреатов в Израиле примерно ,как олимпийских медалей

Riki: А кто у нас хоть соревнуется завтра? Есть старт-лист у кого-нибудь?

Meduza1525: shula пишет: У нас солдаты боевых частей ж..у рвут за копейки. Гов….я страна Израиль, зачем вы туда уехали? Я давно заметила, вам всегда всё не так и у других лучше.

shula: Meduza1525 пишет: ... Что это было?

Маринка: shula пишет: А в германии спортсмены налоги с призов не платят? Не знаю, знаю, что золото 20 000 евро. Наверно платят, НО!!! Я думаю, что за одну олимпиаду, Германия собирает медалей больше, чем Израиль за всю историю ОИ, не обижаю Израиль, но исторически и размеры)))) Сингапур вообще миллион , кажется платит, много у них медалей? shula пишет: Российский срочник например получает теплую зимнюю одежду да да да, напомните плиз, как там срочники поголовно замерзали... забыла толи на дальнем востоке, толи север... я вообще то к тому что когда олимпиоников очень мало, то можно и побольше их холить и лелеять) shula пишет: Что это было? мы какбы поняли))) Но я думаю Meduza1525 сама объяснит)))

Знакомая): shula пишет: В той же России мало того что ставка 13 процентов.. можно за многое получить налоговый вычет.. за покупку первой квартиры или допустим лечение или образование. Жаль, что Вы не в России

EvgeniiaSp: Извините, я не удержалась Кто читал мои посты в теме правил, поймет))) *твое лицо, когда ты работодатель и платишь за работника во всякие фонды, а люди до сих пор думают, что отдают государству только 13 процентов с зарплаты*

shula: Сорри, но мы говорим о налоге с физических лиц.. Какая разница сколько медалей... в любой стране спортсменов меньше,чем врачей..но врачей от налогов никто не освобождает. Да и спортсмены вроде как должны сами зарабатывать и типа совсем не бедные люди, получают призовые, деньги от спонсоров и коммерческих турниров. Но если вернуться к гимнастике в Израиле.. сегодня завтра кубок.. всегда это было событие обсуждаемое хотя бы на форуме.. а сейчас тишина.. на страничке игуда даже расписания и ссылки на трансляцию нет.

Riki: shula Расписание есть в фб. https://www.facebook.com/842302512454086/posts/7254766414540965/?d=n И больше увы ничего.

shula: Это типа на 4.5 часа наберут сеньорок? Представляю как это будет... Помню несколтко лет назад с трудом на чи 7 набрали.. причем смотреть можно было на первых двух.

shula: Знакомая) пишет: Жаль, что Вы не в России Ну вы ведь тоже не в Израиле... в каждой стране свои тараканы.

полная версия страницы