Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13) » Ответить
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12
Riki: Fanto пишет: zinka пишет: цитата: фанто ,просто интересно ваше мнение . Алис мне тоже очень понравилась , а как вам 1й номер этого турнира Лилиана из Польши ? Лично мое мнение - техничная и сильная девочка. Мне кажется нужно поработать над эмоциональностью. Девочка выглядит очень напряженной. Если выбирать между девочкой из Польши и итальяночкой, то мне девочка из Италии больше нравится. Моё, кстати, тоже. Лилиана приятно удивила, не помню сильных польских гимнасток, наиболее известной была Джоана Митрош, но таких результатов у неё не было. А вот Аличе Таглиетти, как свежий глоток, она особенная и сильная, цепляет .
Garik: у вас тут так бурно🙂! какие ваши ,прогнозы, банот? судя по вашим комментариям, приличных гимнасток в Израиле нет и даже не подрастает ( конечно за исключением 2010 года дочи)... вы считаете, что на Линой ХГ Израиля закончится???я про личниц... вряд ли Николь потянет ещё на одну олимпиаду... и всё????про Ади не спрашиваю....её тут оценили...а как же Мишель, Нога ,Даша,Соня ??? нет конкурентоспособных ? юниорки тоже я так понимаю не блещут.. средние минус.. что же дальше будет??? за кого кланы будут воевать?😉
ирма: Garik, отвечу Вам со своей колокольни зрителя так сказать со стажем. Понаблюдав за мивханом пришла к выводу что среди сеньерок наиболее парспективна Мишель Сегаль,ей надо упражнения усложнять больше.Также обратила внимание на гимнастку Алису из Кфар-сабы,интересная. Из юниорок конечно сестры Муниц,особенно Даниэла и гимнастки из Холона, Раананы,Эйлата и девочка из Нетаньи. Поживем - увидим.
Ирина: Garik пишет: приличных гимнасток в Израиле нет и даже не подрастает А я бы как зритель, который не так пристально наблюдает за Израильской гимнастикой и не знает всей «кухни», сказала, что очень даже приличные гимнастки личницы в Израиле. Да Нета Ривкин в свои лучшие времена приковывала взгляд своей точеной внешностью статуэточки и хорошо владела предметом и таких теперь нет, ну так и правила совсем другие. Как показывает практика красотки не справляются технически с бешенным ритмом набора сложности и физически с акробатикой. Что толку от красот японочки Оивы, она единственная по моему ещё с настоящими балетными стопами и линиями, что так ценилось всегда в ХГ, а не справляется, хотя смотреть на неё одно удовольствие. Michelle SEGAL и Adi Asya Katz обе хорошо выученные гимнастки. Мишель помягче и постройнее, Ади спортивнее и физически сильнее, но пропорциональна и с приличными элементами тела. Обеим стабильности на международных стартах и рейтинг будет расти. И все будет зависеть от изменений в правилах нового цикла, на что будет упор, но вряд теперь уже акробатическая и техническая составляющая канут в лету. Нога, как юниорка, не плохо выглядела, опять же в рамках нынешних требований и тоже не хватает только стабильности. Хороший пример стабильности выступлений польской и ещё венгерской юниорок, которая участвовала во всех финалах на последних соревнованиях, и это приносит им регулярно хороший рейтинг. А необычная итальяночка всем заполнилась, но частенько на международных стартах теряет предмет. А меня лично зацепила Дарья Атаманов, ещё когда ее пригласили на показательные Euskalgum 2919 со скакалкой. И очень она мне понравилась в Киеве на ЧЕ, хочется увидеть ее развитие в сеньорах.
Garik: Мишель, да соглашусь! на неё приятно смотреть...Ади на мой взгляд в сеньёрках стухла ...Нога тоже заслуживает внимания, жаль, что её не было на 2м мивхане...что с Дашей происходит непонятно..после ЧЕ никто её не видел и не слышал.Возможно как раз она и сможет заменить Линой.. из юниорок +/- соглашусь...но мне кажется Нетания уже вне игры...эта девочка была хороша год - два назад... сейчас она раздобрела и смотрится уже не так...да и в Нетании нет тренера , который может вывести её на хороший уровень. и она в сегель 12 не попала...Считаю борьба развернётся между Холон (Эйлат )/ПТ...и слегка на пятки Раанана будет наступать
shula: ирма пишет: среди сеньерок наиболее парспективна Мишель Сегаль,ей надо упражнения усложнять больше. имхо нет у нее особых перспектив.. девочка способная, симпатичная.. до юниорок в своем году была неоднократной чемпионкой израиля... в юниорках уже заметно стала отставать от Ади кац и Леры Соцков. в сеньорках выступала на гран-при в Холоне, но никто ее и ее международный рейтинг тянуть не будет, какие ваши ,прогнозыединственный прогноз - будем любоваться бедуинским прыжком, либо в сборной, либо в личном. что на Линой ХГ Израиля закончится???я про личниц...Линой яркая звезда на израильском небосклоне, тот случай когда звезды сошлись, поддержка федерации, клуба, амбиции Аелет, карьера личной судьи, ну и таланты и работоспособность самой Линой. Например из той же Зеликман не смотря на все вложения получился середнячок между первой и второй десяткой, при том, что Николь была первой юниоркой дошедшей до медалей ЧЕ в личницах, а на че в Холоне она на равных соревновалась с той же Алиной Горносько и Александрой Аджигулезе.. Где Горносько и где Зеликман? А я бы как зрительнеужели вы не поняли, что мнение зрителей никого не интересует, зрители вынуждены любоваться шпагатами Зеликман и грацией старшей дочки.. или смотреть гимнасток из других стран. Ади на мой взгляд в сеньёрках стухла .или придерживают, или Эле не до нее... будет стабильно третьим номером, типа подушки безопасности для Николь... имхо это политика клуба тлв, держать кого-то сзади Николь, но чтобы в затылок не дышала. что с Дашей происходит непонятно..после ЧЕ никто её не видел и не слышал.с Дашей и до че лично мне было всегда непонятно, не сильно ее засвечивали на международном уровне.
zinka: shula пишет: будем любоваться бедуинским прыжком shula пишет: не сильно ее засвечивали на международном уровне увы ..но кто знает , возможно Аелет после олимпиады освободится и возьмётся за неё
shula: zinka пишет: но кто знает так в том и дело, что неизвестно что там у них в головах... до последнего года в юниорках никто не думал, что Линой с разбега будет двигать Тори. пока незаметно, что кто-то и близко дышит в спину нашим лидерам, поэтому могут быть варианты.
Fanto: Читаю я последние сообщения и удивляюсь. ПТ+Холон+Бней-Аиш получили контроль над сборной, Ришон+ТЛВ (вероятно) получили контроль над личницами. И вы до сих пор спорите кого и куда будут продвигать в следующем олимпийском цикле? shula пишет: поэтому могут быть варианты Какие варианты? О чем вы? Еще раз перечитайте статью в Ситинет, где давался расклад и ссылку на которую Рики давала несколько страниц назад.
Fanto: Riki пишет: А вот Аличе Таглиетти, как свежий глоток, она особенная и сильная, цепляет . Да, это фантастика какая-то. У нее каждое следущее движение вытекает из предыдущего. Очень музыкальна и пластична... Такие гимнастки и показывают нам, что и с нынешними правилами гимнастика вполне может быть художественной, а не только бесконечным набором сложностей на рисках... Ирина пишет: А необычная итальяночка всем заполнилась, но частенько на международных стартах теряет предмет. Я думаю, с опытом придет стабильность. Ирина пишет: А меня лично зацепила Дарья Атаманов, ещё когда ее пригласили на показательные Euskalgum 2919 со скакалкой. И очень она мне понравилась в Киеве на ЧЕ, хочется увидеть ее развитие в сеньорах. У Даши и у Линой одни и те же тренера и я в Даше вижу как бы некий концепт развития. Продолжение тренерской работы что-ли... Не знаю как обьяснить хорошо на русском. Меня Даша зацепила на последнем юниорском чемпионате Израиля v 2019 - эмоциональность, темперамент, энергетика... предмет очень хорошо чуствует... Мне еще до этого форумчане советовали на нее внимание обратить. A eе булавы на ЧЕ это что-то сумашедшее (как и пелось в песне )...
Ирина: Аличе, Алиса, Элис все комментаторы называют ее на свой лад, очень интересная, но пока не стабильная. Я слежу за ней давно по клубным соревнованиям Италии и Viola Sella частенько обходит ее, а на международных стартах полячка Liliana и венгерка Evelin-Viktoria. В этом отношении Sofia Rafaelli с юниорок всегда выигрывала, крепкими нервами и стабильными выступлениями. А Даша Атаманов берет бешеной энергетикой и хорошей постановкой упражнений и когда получается пройти старт чисто, так же как и Линой выделяется из общей массы бросков-кувырков-переворотов. Я кстати сразу обратила внимание на тренера, т к Даша мне показалась улучшенной копией Линой.
Fanto: Ирина пишет: В этом отношении Sofia Rafaelli с юниорок всегда выигрывала, крепкими нервами и стабильными выступлениями. София мне кажется тоже прекрасный пример гимнастки, которая и в нынешних правилах показывает красоту и высокую сложность выступлений.
ирма: Знаю прекрасно что мнение ценителей безразлично. Ну так и не являюсь поклонницей нынешних лидеров изр. гимнастики.Одна тренерская " дюймовочка" чего стОит. В отношении Д. Атаманов рано раздавать авансы,только когда она будет выступать можно оценить. Пока имеем то что имеем.Вчерашние юниорки далеко позади мировых лидеров.
shula: да и сегодняшние юниорки тоже далеки от топа.. ПТ+Холон+Бней-Аиш получили контроль над сборнойглавное, чтобы они между собой договорились как они ее будут контролировать... и одними гимнастками из вышеперечисленных клубов сборную не укомплектовать... но лично мне эти коалиции очень уж наши политические реалии напоминают, когда ультра-правых хотят посадить в одно правительство с партией исламистов. Или вы полагаете, что люди годами находившиеся в личных контрах, так резко подружатся.
zinka: shula пишет: да и сегодняшние юниорки тоже далеки от топа.. давайте подождём ..то ли ещё будет ..мы ведь ещё никого и нигде не видели ,кроме Адар .У них ещё полтора года есть засветиться .Даша тоже не особо где крутилась , а потом оп ! и медали на ЧЕ .Поэтому раньше времени не надо всех в топку списывать .
Fanto: shula пишет: и одними гимнастками из вышеперечисленных клубов сборную не укомплектовать... Доберут из нейтральных клубов. Мало что ли в Израиле гимнасток подходящих для сборной? shula пишет: Или вы полагаете, что люди годами находившиеся в личных контрах, так резко подружатся. Уже подружились. У них выхода нет другого. И у ПТ, Холона и Бней Аиша никаких личных конфликтов нет и не было. Были конфликты интересов, когда они поддерживали и продвигали разных гимнасток. Ну так это дело стандартное и обычное - ничего личного. zinka пишет: У них ещё полтора года есть засветиться Ну у новеньких сеньерок есть весь следующий олимпийский цикл чтобы засветьтся, но одну из них тут на форуме уже отметили как "посредственную" гимнастку после первого же выступления. Причем даже не глядя на то, что на втором своем выступлении она с ходу обошла ближайшую к ней соперницу больше чем на пять баллов и несмотря на допущенные потери. Но несмотря на это первую назвали посредственной, а вторую перспективной. Вот задело меня очень. Не понимаю как можно так ярлыки вешать...
shula: zinka пишет: .Даша тоже не особо где крутилась даша была многолетней чемпионкой израиля и очень крутой гимнасткой на голову лучше сверстниц ... то что "невыездная" это другая история. Доберут из нейтральных клубов.полагаете, что человек боролся за сборную, чтобы туда нейтральных девочек набирать? личных конфликтов нет и не было. Были конфликты интересов,назовем это личными конфликтами интересов.
zinka: Fanto пишет: Не понимаю как можно так ярлыки вешат это не ярлыки , это просто разные взгляды и предпочтения ..ирме сипмотизирует Мишель , Вам - Ади .. Лично мне на сегодняшний день Мишель тоже больше нравится , не смотря на разницу в баллах .Она более смотрибельна , красивая , пластичная ...опять таки не задевая Ади , и никому не навязывая свое мнение
zinka: shula пишет: многолетней чемпионкой израиля не думаю ,что правильно детские заслуги засчитывать , у нас таких чемпионок пруд пруди , одна даже сейчас в юниорской сборной командир полка (была непобедимой чемпионкой ) !..а в юниорках Даша была чемпионкой дважды ...в 2019 и в 2020 году , а в 2018 она и не выступала по юниоркам , хоть и могла .а сейчас и вообще пропала ..ни на одном мивхане её не было ..хоть её от этого мивхана никто и не освобождал (как Линой и Николь)
shula: я и не пытаюсь засчитывать детские заслуги... просто пишу, что Даша была не просто чемпионкой, но и яркой гимнасткой и я не говорю только про юниорский период, но и в предюниорках.. Поэтому всегда писала, что ее карьеру не достаточно продвигают, могла бы 3 года выступать по юниоркам, а в результате ей все старты запланировали на последний юниорский год, который выпал на корону. Я думаю, что ее придерживали ради дочки 2006гр, наверное никто не ожидал что с последней будет такой прокол. Ну а дальнейшая ее карьера мне видится весьма туманной.
Fanto: zinka пишет: это не ярлыки , это просто разные взгляды и предпочтения Можно так и сказать. Как вы сказали. А можно повесить ярлык. "Мне не понравилось выступление Ади." "Мишель мне нравится намного больше Ади." "Ади посредственная гимнастка." Неужели вы не видите разницы между этими фразами? shula пишет: полагаете, что человек боролся за сборную, чтобы туда нейтральных девочек набирать? Полагаю, что человеку без разницы кто будут четверо в основном составе и махлифот. Своей цели человек добился. zinka пишет: а сейчас и вообще пропала ..ни на одном мивхане её не было ..хоть её от этого мивхана никто и не освобождал (как Линой и Николь) Не она одна. Соню например я тоже не видела. Если мои предположения насчет короны были правильными, то вполне возможно что девочки не успели восстановится.
shula: Fanto пишет: Полагаю, что человеку без разницы кто будут четверо в основном составе и махлифот. Своей цели человек добился. так ведь еще и вторую надо продвигать, т.е. сохранить контроль за юниорской сборной и возможно за личницами.. да и карьера судьи требует продолжения. цель попасть на ои, а для этого надо уровень сборной иметь, это не юниорки, где практически нет конкуренции. Соню например я тоже не видела.не думаю, что Соне светит конкурентная карьера в сеньорке, может ее в сборную метят, высокая, фактурная.
Fanto: shula пишет: так ведь еще и вторую надо продвигать, т.е. сохранить контроль за юниорской сборной 2010 год это юниорская сборная 2025 года, а олимпийский цикл заканчивается в 2024. Так что никаких конфликтов. Это если в сборных. shula пишет: и возможно за личницами.. Аелет главная по личницам. Помните? shula пишет: да и карьера судьи требует продолжения. Вы правда считаете что Ади, Даше, Алене,... (дальше сами добавьте) не потребуется судейская поддержка? Что Аелет и Элла уйдут на покой после ОИ 2021? Или видете в ТЛВ и РЛЦ каких то других перспективных сеньерок личниц на ближайший олимпийский цикл? shula пишет: цель попасть на ои, а для этого надо уровень сборной иметь, это не юниорки, где практически нет конкуренции Посмотрите на клубы ПТ, Холон, Кфар-Саба, Раанана, Хайфа. Вы правда не видите там 7-8 девочек высокого уровня из которых можно классную сборную сделать? А упражнение Аелет составит так, чтобы максимально подчеркнуть выгодные стороны и максимально скрыть невыгодные причем с максимально возможной оценкой за трудность. Аелет одна из лучших составителей упражнений в мире.
shula: Fanto пишет: 2010 год это сборная 2025 года а можно и 2023 по опыту старшей сестры. Аелет главная по личницам. Помните?конечно помню... и еще тлв, так что какой смысл в нейтральных клубах, тем более что в тлв всегда есть готовые для сборной гимнастки... ПТ, Холон, Кфар-Саба, Раанана, Хайфавы серьезно полагаете прокатить тлв мимо очередной олимпийской сборной и ограничиться одной- двумя личницами?
Fanto: shula пишет: а можно и 2023 по опыту старшей сестры. Можно. Юниорскую сборную теперь кто тренирует? Тренер ТЛВ и Савьена, так что найдут общий язык. А можно и личницей продолжать. Тем более что юниорский чемпионат мира только в этом году отменили из-за короны. shula пишет: вы серьезно полагаете прокатить тлв мимо очередной олимпийской сборной и ограничиться одной личницей? А зачем прокатывать? Никто с ТЛВ не ссорился. Все получили по кусочку пирога, так что ничто не помешает взять и пару гимнасток из ТЛВ в сборную. Тем более что девочки там действительно хорошие.
shula: Fanto пишет: Тренер ТЛВ и Савьена, так что найдут общий язык. А можно и личницей продолжать. для этого надо дружить с тлв, а не с нейтральными клубами, от которых нет никакой выгоды. А можно и личницей продолжать.можно, но кто будет на юниорский чм тренировать? ничто не помешает взять и пару гимнасток из ТЛВ в сборную. ну так я это и пытаюсь сказать, не будет в сборной мест для нейтральных клубов, будет тлв, дочка, холон, пт... или еще кто-то, но явно не нейтральный.
Fanto: shula пишет: можно, но кто будет на юниорский чм тренировать? Аелет очень талантливый хореограф и тренер и главная по личницам, помните? А ее перспективной гимнастке будет требоваться судейская поддержка, помните? shula пишет: не будет в сборной мест для нейтральных клубов, будет тлв, дочка, холон, пт... Может и не будет, а может запасными возьмут, это уже роли большой не играет. Как я и предсказывала, новая коалиция организовалась и на мой взгляд к общей пользе. Ну а что там дальше будет - поглядим.
shula: Fanto пишет: новая коалиция организовалась я вот новую коалицию не увидела... опять же у кормушки тлв-аелет-малка, которые будут продолжать взаимовыгодно дружить... при этом сборную частично оставили для холона и возможно пт. если не удалось сборную забрать полностью и сразу, то для начала забрали по частям, при этом отодвинув Вигдорчик-старшую. а вот что дальше будет - поглядим. И насколько у пт и холона хватит сил продержаться в т.н. коалиции.
ирма: Рахель Вигдорчик вполне хорошо справляется с ролью тренера и хореографа.Группа едет на ОИ в Токио, благополучно обойдясь без услуг А. Зусман. Это лишний раз доказывает что незаменимых людей нет. В художественной гимнастике если отсутсвует художественная составляющая ,то ее скучно смотреть. И не спорт , и не искусство.К сожалению в последнее время в хг Израиля преобладает отсутствие своего стиля, как у гимнасток например из Болгарии, Италии,Росссии и др.
shula: ирма пишет: Рахель Вигдорчик вполне хорошо справляется с ролью тренера и хореографа.Группа едет на ОИ в Токио, благополучно обойдясь без услуг А. Зусман. поэтому вызывает некоторое удивление с какой срочностью на роль тренера назначили тренера юниорской сборной, когда всем понятно, что ей лично эта должность на данном этапе нужна, чтобы пристроить дочку и возможно девочек из тлв.
полная версия страницы