Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13) » Ответить
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12
Riki: Fanto пишет: Пока только сеньерки идут. Не вижу Ногу, Дашу, Соню, Линой, Николь... Ашрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.
Fanto: shula пишет: я говорю о карьере в сеньорках Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве? shula пишет: добывать медали в сеньорках в личном зачете очень непросто знаете ли, конкуренция большая. Вы это не мне, вы зайдите в залы ТЛВ, ПТ и РЛЦ и скажите там девочкам медалисткам ЧМ и ЧЕ эту фразу нравоучительным тоном. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря. Ведь это в сеньерках только трудно добывать медали в личном зачете, да? В юниорках то раз плюнуть. Вышла - и добыла медаль. shula пишет: можно посмотреть на титулованных российских юниорок - Анненкова, Трубникова - победительницы ЮО, я уже не говорю про многочисленных чемпионок европы и мира... кто из них стал успешными сеньорками - единицы 1. Странно сравнивать нашу гимнастику с россиянками, где гимнастика суперпопулярна, где старейшие в мире школы подготовки гимнасток, где просто огромное количество гимнасток высокого уровня которые не могут пройти в сборную россии и уезжают в другие страны, где занимают места на подиуме соревнований самого высокого уровня. 2. А что Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой? Или может они просто в данные правила не вписываются? И у ИА есть другие - те кто вписываются. Или вы считаете, что в Израиле на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши? shula пишет: вы серьезно полагаете, что Линой с Николь будут участвовать в мивханах? Поскольку Николь пропустила этап кубка мира, то я была практически уверена что она не выйдет, но Линой я надеялась увидеть. Riki пишет: шрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент. Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.
Riki: Fanto пишет: Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была. Обе две в группе D: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a06/2104/60/9c4b3bf97717.png/htm
shula: Fanto пишет: Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве? но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных. Это немного другой уровень сложности, плюс в юниорках девочки по годам разбиты. Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой?они члены сборной с вытекающими бонусами, по израильским меркам даже не в сегеле. где просто огромное количество гимнасток высокого уровня ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток, другое дело что им делать особо нечего, когда 1-2 места заняты, а в сборную берут по клановому признаку. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря.у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего. Ну и от родителей зависит, насколько долго они готовы возить, подстраивать семейные планы и семейный бюджет под увлечения дочери. на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? Среди гимнасток +-2000гр было много интересных и перспективных, но сначала ставку сделали на Линой, потом на Николь...
Ирина: Riki пишет: Обе две в группе D: А Даша Атаманов где нибудь? Нога была.
Riki: Ирина пишет: А Даша Атаманов где нибудь? Пока не наблюдается. Думаю нарабатывает новые упражнения, все 4 новых сеньёрских, наверно берёт время довести их до хорошего уровня и не хотят неготовую выставлять.
Ирина: Понятно, спасибо.
Fanto: shula пишет: но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных. Как раз ИМЕННО в России далеко не все успешные юниорки пробиваются в успешные сеньерки, ИМЕННО потому что там большая скамейка запасных. Настю Салос вы бы узнали, если бы она не уехала из России в Беларусь? А она бронзовый призер ЧЕ. Зачем далеко ходить? Вы когда-нибудь узнали бы о Лере Соцковой, если бы она в Израиль не переехала? shula пишет: ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток Вас не затруднит перечислить всех израильских и всех российских гимнасток, подходящих на личниц и на групповое сеньерское, начиная 2003-го года рождения? И мы сразу увидим где их мало, а где нет. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хоть что делайте, но на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все. shula пишет: у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего Мы не просто у девочках лиги говорим. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах. Вы это упускаете, мне кажется. shula пишет: а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? 1. Нашлась, если вы не заметили. Зовут Линой Ашрам и она наша главная надежда на олимпийскую медаль в Токио. 2. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять. 3. Я же спросила конкретный вопрос. Кого еще кроме Ноги, Ади и Даши вы видите как конкурентов за первые места в личницах следущего цикла олимпийского? Если вы считаете, что их никто не готовит преемницами Николь и Линой, то кого да готовят? Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?
Riki: Fanto пишет: на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все. И того меньше, на ОИ всего 5 групповичек от страны.
shula: Fanto пишет: Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок? конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять. особенно хороши были ее элементы когда она пропустила целый год и была назначена 2-м номером не выступив ни на одном соревновании в Израиле. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах.и я о них же... при чем тут лиги. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хсерьезно? сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. не говоря про оплату соревнований. купальников и прочая...
shula: Ади кац с лентой, ноги все время на ширине плеч, помню как мы Линой ругали... стопы, как лапти.
Riki: shula пишет: конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить. Очередное де-жа-вю... Помнится в прошлой войне за сборную были один в один те же рассуждения, что ТЛВ сможет своих пристроить только если отожмёт сборную. Что имеем на сегодня? Юлиана, Шай, Бар в сборной, Воронков ушла по своему желанию. Кто из ТЛВ не был пристроен? Только не говорите про то, что Шай и Бар насегодня не стоят в основном составе, тут уже решает фактор уровня самой гимнастки и если есть сильнее, они и встанут в основной состав, но те же Шай и Бар побывали на ЧЕ и ЧМ и завоевали медали. Юлиана в основном составе стоит.
shula: а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.
Fanto: shula пишет: И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить Не отобьют, так помирятся с Ирой. Я думаю, за девочек ТЛВ можно не переживать. ТЛВ своих девочек продвигать умеет независимо от того кто тренирует сборную. shula пишет: сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? Не очень понятно какое отношение зарплата многих российских гимнасток имеет к их достижениям на международной арене? Вы определитесь о чем вы ведете дискусию или мы далеко не продвемся. Я вам хочу напомнить, что я отреагировала на вашу фразу о том, что вы не видите что в Израиле кого-то готовят в преемницы Николь и Линой. И сразу привела вам трех гимнсток, которые по моему мнению вполне готовятся стать первыми номерами в личных. Вы зачем-то сворачиваете на зарплаты, которые получают в России. shula пишет: и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. А больше четырех и не надо в Израиле. Мы с вами и говорили о первых номерах в личницах. Я привела троих. Вы сказали, по вашему мнению, их не готовят на смену Линой и Николь, поскольку на это нужны ресурсы. У меня к вам простой вопрос. А кого готовят на смену Николь и Линой? Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?
Riki: shula пишет: а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек. Во всём вышеперечисленном Вами. Что ТЛВ сначала попытается устроить подляну и отжать сборную, потом, когда не удастся, поиграет в "так не достанься ж никому", а когда Вигдорчикам удастся собрать сборную из второго эшелона, ТЛВ решит позволить своим гимнасткам войти в состав. Касаемо кандидатов в сборную опять из ТЛВ, так на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов (5 гимнасток из 5 клубов).
shula: Fanto пишет: Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную? ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу. И если бы тогда тлв удалось взять сборную, скорее всего Николь там была бы первым номером и не дергалась с добыванием второй лицензии на олимпиаду. Думаю что и сборная была бы более результативная и с призами не только когда все лидеры из-за пандемии не приехали. По-поводу мириться с Ирой и делить с ней славу... трудно сказать. Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток. Не отобьют, так помирятся с Ирой.ну так не помирились же после Рио, а тогда у Иры достижения были серьезнее чем сейчас.
Fanto: Ирина пишет: Нога была. Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет. shula пишет: ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу. Так вести дискуссию невозможно. Вы все время сворачиваете с темы обсуждения. Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. Вы можете или согласится с этим или аргументированно не согласится. Но вы меняете тему. То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. Сейчас в ТЛВ нет дочек, а вот гимнастка личница сильная есть. И в ПТ есть сильная личница. И в РЛЦ есть сильная личница. И все они свою силу уже показали и доказали, что могут бороться за ступенки подиума на международных соревнованиях самого высокого уровня. Так для чего их готовят? shula пишет: Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток Да, в этом вы правы. Но при этом то, что Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ, вне зависимости от результатов борьбы за сборную, это просто очевидно любому любителю ХГ в Израиле. А в зависимости от судьбы сборной - в конкуренцию с ними может вступить или не вступить еще одна гимнастка.
Riki: Fanto пишет: Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет. А как вообще выглядит итоговая таблица?
Fanto: Вот так: Сейчас пошел следующий баит сеньерок. Может в нем будут.
Fanto: Ничего понять не могу. Запуталась. Только что Шани Катаев выходила, а теперь Элинор из ТЛВ... в этом баите будут по очереди сеньерки и юниорки выходить?
shula: Fanto пишет: Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. то что кажется, не всегда то что сложится... интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках? То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. так тут правильно упомянули, что в хг израиля постоянное де-жа-вю... Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ,никто не спорит, что будут конкурировать, но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами.. касаемо номеров в личницах, то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной. Если бы тлв отпустил бы своих гимнасток в сборную сразу, то думаю что Юлиана и Воронков стояли бы там давно, ну или рассматривали такую возможность.
Fanto: shula пишет: интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках Я участвовала в подготовке не одново интервью с Линой и ее тренерами. Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах. shula пишет: но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами.. Ну мы же не говорили о том кто из них конкретно каким номером станет. Я всего лишь показала вам , что на место Линой и Николь да готовят смену. shula пишет: то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. А перед Ади, Ногой и Дашей я не вижу никого. И конечно, кто из них каким номером станет предугадать сложно, но несомнено то, что именно их готовят на смену Николь и Линой.
Ирина: А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?
Riki: Ирина пишет: А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился? Юниорки Адар Фридман 2006 гр, сёстры Даниэла и Мишель Муниц 2007 гр.
shula: Fanto пишет: С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. ашрам вынесем за скобки... это другой гр. Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе. Как только чи провели с независимым судейством Юлиана обошла Зеликман в юниорках даже будучи ее на год младше. Так что неизвестно кто бы перед кем стоял, если гимнасток расставляли бы по заслугам... особенно если гимнастки из одного клуба. на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубову этой сборной непростая судьба и девочкам, которые сейчас стоят в сборной досталось и они выстояли в непростой борьбе. Если бы изначально сборную формировали тренеры из тлв, то собрали бы сильных гимнасток и сборная конечно была бы результативнее и успешнее (имхо). Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах. никто с этим не спорит, что готовили... но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастикию
Fanto: shula пишет: ашрам вынесем за скобки... это другой гр. А причем тут гр в сеньерках? Я еще могу понять когда детей по годам рождения расставляют. Но в сеньерках? Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше. А если посмотреть на результаты гавия 2020, то сравнивая оценки увидим, что та же Даша еще юниорка обошла всех сеньерок с таким же отрывом как и Ади, уступив 0.3 балла только ей. shula пишет: Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. Сейчас в клубах ТЛВ, ПТ и РЛЦ нет дочек тренеров, которые стояли бы перед их гимнастками. shula пишет: но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастики А кем она была? Линой Ашрам - пятое место ЮОИ, вице-чемпионка Израиля - вы это не называете лидером? Мне почему то кажется, что да - один из лидеров.
shula: Fanto пишет: . Но в сеньерках? потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках. А кем она была?а вы найдите результаты чемпионатов израиля за 12-13 года. Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше.она их и в юниорках обыгрывала.. в юниорки они вышли в один год, Ади могла еще год в предюниорках выступать. Мишель и Шани свою минуту славы получили в юниорской сборной, если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит. Зато учебу забросили ради гимнастики. Даша еще юниорка обошла всех сеньерок как это? оценки нельзя просто сравнивать.. Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. есть другие дочки и их мамы, которые мечтают об олимпиадах. Юниорки Адар Фридман 2006 грстолько было разговоров об петах-тиквинских юниорках, но как-то совсем не впечатлила и оценки средненькие.
Garik: shula пишет: , но как-то совсем не впечатлила а кто впечатлил ??77.4 низкая оценка ? ПТ нет , а кто да ??? Тлв ??Холон возможно? ..вы смотрели весь тахарут ?? видели всех девочек ? видели уровень упражнений ПТ и ТЛВ или Раананы например ?? или на ваш взгляд достойных юниорок нет вообще ? в 2020м году они закончились на Даше и Алоне?? нет ?? не выросло в Израиле новое поколение юниорок ??.. про Бар молчу...3й номер , на который сегодня без слёз смотреть невозможно было.. возможно после травмы не востановилась...но лучше бы вообще не выходила , чем в таком виде..
Riki: Юниорочки в большинстве своём весьма достойные сегодня были
shula: Garik пишет: а кто впечатлил Я вроде пио Софию писала... и имела ввиду что девочка неконкурентная на международном уровне и до призов не дотягивает как предыдущее поколение израильских юниорок,а не про мивхан. И да даша алона ади лера нога юлиана натали райтц зеликман в юниорках это другой уровень. Имхо
Ирина: А кто из юниорок вчера под французский шансон мяч делал, где то около 12 часов? Я ее уже на международных стартах где то видела, светленькая высокая девочка, если не путаю розовая юбочка на купе. Иврит мне не доступен и видео не всех международных стартов есть в yutube, а молодежь Израиля интересно было посмотреть...
shula: В 12 часов вроде еще сеньорки выступали.
Riki: Ирина пишет: А кто из юниорок вчера под французский шансон мяч делал, где то около 12 часов? Под шансон или под Стромае? Повторяли бесконечно? Мишель Сегал я думаю Вы имеете в виду, она вторая среди сеньёрок.
Ирина: Спасибо, возможно она, и уже в сеньерках.
Ирина: Да точно она, теперь и в yutube нашла. https://youtu.be/p5Dad3-JHhA
zinka: shula пишет: не дотягивает как предыдущее поколение Если писать конкретно про Адар, то у неё не было особо шансов себя проявить , если не ошибаюсь , это были первые соревнования такого уровня с её участием .И потом выступать на таких соревнованиях без судьи сами понимаете ,как это работает ...а судья в виде Эллы была только у груповичек.Что же касается у остальных девочек , так у них вообще не было никаких шансов ,т. к они ещё никуда не выезжали .. пандемия смешала все карты . Поэтому давайте не будем делать категоричных выводов , а посмотрим за развитием событий и ростом остальных юниорок,я думаю шансы есть у многих . Даша не слишком удачный пример для сравнения на мой взгляд ...она за 3 юниорских года выступила в Японии и на ЧЕ..Причём её медали на ЧЕ мы все знаем ,как ей достались ...основных конкуренток просто не было .Я халила не принижаю её достоинств и она мне нравится ,как гимнастка ,но давайте будем объективными и учтём все нюансы.
shula: Имхо даша пример как талантливую гимнастку имхо совсем не продвигали на межлународных соревеованиях. Гимнастка такого уровня могла быть 3 года в юниорках а не два как она... и все старты значимые ей оставили на последний год. И да понятно что призы на че во многом из за отсутствия конкуренток..но даша выступила достойно... а вот предыдущие годы раскошелиться на судьб было недосуг Я ни в коем случае не пытаюсь кого то занизить...но чтобы добиться успеха нужны многие составляющие. В этом отношении линой и зеликман примеры продуманной карьеры.
Fanto: shula пишет: потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках. Тогда как вы можете говорить что никого не готовят на смену Линой и Николь? Вот же они сеньерки первого и второго года - Ади, Нога, Даша. И естественно что разницу между ними и первыми номерами видна сегодня, все таки отсутствие опыта влияет. shula пишет: если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит Почему? Худая, высокая... Вроде как раз для сборной. zinka пишет: Причём её медали на ЧЕ мы все знаем ,как ей достались ...основных конкуренток просто не было А основные конкурентки кто? Белоруски были, украинки были, болгарки были, остались россиянки и итальянки. Так что даже если бы они приехали, то без медалей Даша бы не осталась, мне кажется. zinka пишет: но давайте будем объективными и учтём все нюансы. Если быть обьективными и учесть все нюансы, то наверное стоит вспомнить, что Даша на первом своем серьезном международном турнире в Японии была 5 в крав-рав, 3 с мячом и 3 с лентой. И до этого Даша тоже никуда не выезжала. И соревновалась она в Японии с опытнейшими юниорками, которые прошли много соревнований, в том числе и юниоирский ЧМ. Так что вполне удачный пример для сравнения. Обе не имели опыта на международной арене, у обеих первые серьезные соревнования. shula пишет: В этом отношении линой и зеликман примеры продуманной карьеры. Я думаю что с Дашей дело было в отсутствие времени у тренеров ришонских. Лена тогда была тренером юниорской сборной и Дашей не могла заниматся, у Аелет был год когда надо было добиватся путевки в Токио и она была полностью занята Линой, в итоге Даша оказалась в стороне. Вроде и хорошая гимнастка, а вроде и нет на нее сейчас времени.
shula: По моему мы разное понятие вкладываем в слова готовить на смену. Вот Линой готовили на смену... ради нее двигали Тори на че 2016... а потом Нета уступила Линой свое место на че. Зеликман готовили на смну..в первый же год в юниорках опять же двигали тори. То что девочек готовят никто не спорят... но во первых ради них никто не собирается сливать лидеров и с уходом нынешних 1-2 номеров неизвестно кто займет их место. Вот с линой и тем более николь было понятно кто будет лидером...а остальные могли пободаться за 3-4 место. Все критерионы проходят по итогам международных стартов..а там свое судейство и никто не даст Ади обогнать зеликман...как в свое время юлиане или воронков. Об том и речь что было не до Даши... а будет ли до нее сейчас время и силы..будет ли возможность в своей судье и ресурсы продвигать ее в сеньорках? Или аелет с подругами будет занята отвоевыванием сборной... кого будут продвигать в личницы и будет ли Даша в этом раскладе. Мишель невысокая и очень субтильная для сборной имхо и коалиционный расклад не в ее пользу.
zinka: shula пишет: Мишель невысокая почему не высокая ?? она по помему как раз самая высокая из всех сеньёрок ..выше Ноги и выше Ади .. и точно выше Телегиной и Крамаренко
Fanto: shula пишет: но во первых ради них никто не собирается сливать лидеров А, ну если так смотреть на понятие "готовить на смену", то тогда да. shula пишет: с уходом нынешних 1-2 номеров неизвестно кто займет их место Мне кажется абсолютно понятно - кто-то из тройки Ади, Нога, Даша. shula пишет: будет ли до нее сейчас время и силы Если Линой завершит карьеру после ОИ, то думаю вполне логично выглядит, что Аелет займется Дашей. shula пишет: Или аелет с подругами будет занята отвоевыванием сборной... Одно другому не мешает совсем. То что за сборную будет борьба и все коалиции будут стараться ее отвоевать я вообще не сомневаюсь. Но это никак не помешает Аелет тренировать и продвигать Дашу, точно так же, как это не мешало ей тренировать и продвигать Линой, когда она также была и одним из тренеров предыдущей сборной. shula пишет: Мишель невысокая Мы об одной и той же Мишель говорим? Я имела в виду Мишель Сегаль.
zinka: Fanto пишет: Я имела в виду Мишель Сегаль и я о ней же ...у Шулы с глазомером плохо ..если она девочку 168 называет низкой
Fanto: zinka пишет: если она девочку 168 называет низкой Я ее роста не знаю, сказать правду. Но визуально она мне кажется высокой
Riki: zinka пишет: и я о ней же ...у Шулы с глазомером плохо ..если она девочку 168 называет низкой Думаю многие привыкли по её юниорскому периоду, что она махонькая. Она подросла и судя по фигурке имеет все шансы подрасти ещё.
Riki: Ну, вот и поделили сборную : После Токио вместо Иры Вигдорчик сборную будут тренировать Рахель Вигдорчик и Натали Байдик. Директором сборной будет Наташа Асмолов. В личных главным тренером будет Аелет Зусман. https://www.one.co.il/Article/381803.html https://www.ynet.co.il/sport/article/H1keEbQLO
zinka: смешно ...и прозрачно ,всё ! Байдек юнорки пока не нужны , пока младшая не подросла .. надо сеньёрок брать ,дочку пристроить .. слабо представляю ,как Наташа будет ими руководить
shula: Лебедь рак и щука... Но дочку уже пристроили. А Иру на пенсию?
zinka: shula пишет: Иру на пенсию Ира свою дочку пристроила , каждому по кусочку тортика
Fanto: Ну вот не зря нас в университете Тель Авива учили анализировать информацию. Что я вам говорила пару дней назад: Fanto пишет: Я с вами очень согласна, Гарик. И мне кажется, что вот-вот мы увидим зарождение новой коалиции. Просто представьте на секунду какой именно расклад может решить все проблемы... И вот и появился расклад, который решит все проблемы.
Riki: Fanto пишет: И вот и появился расклад, который решит все проблемы. Решит ли, это ещё вопрос, но во всяком случае можно занимать места в зрительном зале и наблюдать за процессом А Ира, я думаю, с удовольствием отдохнёт несколько лет от нервотрёпки со сборной, а через 3 года новые выборы тренерского состава, так что...
Fanto: Riki пишет: Решит ли, это ещё вопрос, но во всяком случае можно занимать места в зрительном зале и наблюдать за процессом Ну я это вижу, как то что стороны договорились заключить союз (возможно временный), где ПТ-Холон получили контроль над сборной в обмен на поддержку одной гимнастки, а ТЛВ-Ришон получили контроль над сегелем личниц. Теперь с вероятностью процентов в 90 можно предсказать состав следующей сборной и первых номеров в личных. Riki пишет: А Ира, я думаю, с удовольствием отдохнёт несколько лет от нервотрёпки со сборной, а через 3 года новые выборы тренерского состава, так что... У Иры огромный организаторский опыт. Я думаю, что Ира займется амутой ирони Холон и может быть получит какую-то должность в игуде. Вроде консультанта при сборной а может и при двух (включая юниорскую). А следующую юниорскую сборную получат Лена с Оксаной. И тогда абсолютно все стороны получат по части торта.
Riki: Fanto пишет: У Иры огромный организаторский опыт. Не соглашусь. Тренерский да огромный, но не организаторский.
shula: Все маневры ради того чтобы пристроить тренерскую дочку и деревенского тренера, которая не воспитала ни одну гимнастку... и даже своих дочек не выучила.
Garik: согласитесь,Шула....манёвры маневрами, но им таки это удаётся.. средняя минус гимнастка, я бы даже сказал никакущая стоит во 2й раз в сборной...,а на этот раз встанет в 3й раз уже в сеньёрках и деревенский тренер очень даже себе пристроен ...и со званием и с зарплатой. Пока хороших тренеров ( к примеру Лена Копеленко ) кинули через плечо и послали подальше
shula: Удается... потому что идут по головам. Сколько есть неплохих девочек в разных клубах и никто так не пробивает себе дорогу.. Очень посредственная девочка... посредственный тренер...но в шоколаде. Так и в нашем правительстве не гении сидят, пример тому специалист по культуре и транспорту мири регев.
Riki: Riki пишет: Под шансон или под Стромае? Повторяли бесконечно? Мишель Сегал я думаю Вы имеете в виду, она вторая среди сеньёрок. Ирина, кстати, слегка оффтоп, но я не смогла удержаться и решила поделиться, очень мне нравится Стромае и когда под его песни красиво танцуют... Под ту же песню Стромае (Tous les memes - https://youtu.be/CAMWdvo71ls), под которую выступала Мишель, поставила хореографию Деки - участница и одна из хореографов Танцы на ТНТ: https://www.instagram.com/tv/CMg3ADPK7X0/?igshid=1ak2llnzfre4k
Маринка: Riki Riki пишет: Деки - участница и одна из хореографов Танцы на ТНТ: сорян, сигель и катана я уже выучила, тахарути знаю, деревенский тренер это кто?
Ирина: Riki пишет: очень мне нравится Стромае и когда под его песни красиво танцуют Тоже смотрю танцы на ТНТ, очень нравится проект, сейчас болею за «художницу» Еву Уварову. Она разбивает стереотипы о том, что гимнастки танцевать не умеют. Трек Стромае, под который Мишель мяч делала, часто используют, знакомая музыка в стиле старого доброго французского шансона. Но о певце я не знала, почитала и посмотрела клипы, забавный. Бельгиец нидерландского происхождения, а на внешность так там похоже много кровей намешано. Спасибо гимнасткам, благодаря им теперь все популярные клипы и музыку узнаёшь. Маринка пишет: сорян, сигель и катана я уже выучила Израильтян читаю как Жванецкого. В Каринтии русские (советские) тоже разговаривают на своём языке, приезжие русские не все понимают...
Riki: Маринка пишет: сорян, сигель и катана я уже выучила, тахарути знаю, деревенский тренер это кто? Поправлю, сЭгель и кайтанА А насчёт деревенского тренера это к shula за разъяснениями
Fanto: Riki пишет: Не соглашусь. Тренерский да огромный, но не организаторский. Не соглашась с вами в свою очередь. Одна из самых успешных сборных - Рио 2016. Ира занималсаь практически организационными вопросами - собрала сильную тренерскую команду, выбила финансирование. При строительстве арены Тото в Холоне только благодаря Ире сделали дополнительный зал для гимнастики с четырьмя коврами и высокими потолками. Ира находила спонсоров. Так что то что она опытный тренер, ничуть не умаляет ее достоинств как организатора. Как раз скорее можно сомневаться в ее педагогическо-тренерских талантах. Хочу вам напомнить что НИ ОДНА гимнастка Иры не поддерживает с ней отношений после завершения карьеры. Единственное исключение - ее дочь. shula пишет: Так и в нашем правительстве не гении сидят, пример тому специалист по культуре и транспорту мири регев. Ну если опять обратить внимание на детали становится видно, что при Лимор Ливнат бюджет министерства спорта вырос с 0.9 миллиардов до 1.3 миллиарда шекелей, то есть на 400 миллиона, а при Мири Регев бюджет мионистерства вырос с 1.3 миллиарда до 2.4 миллиарда, то есть на 1.1 миллиард. Именно при Мири Регев были построено множество новых спортзалов (и для гимнастики в том числе). И именно при Мири Регев существенно увеличили зарплаты олимпийским спортсменам и ввели призовые за достижения спортсменам и тренерам. И именно при поддержке Мири Регев был принят закон о том, что теперь спортсменам можно получать деньги от спонсоров, а спонсоры могут записывать это в расходы. А вот все остальные министры до нее, хотя и читали Чехова, но на спорт плевали. Да и культурой не особо занимались, если не считать выкидывания миллионов на "поддержку еврейской культуры за границей".
shula: Я кстати не умаляю достоинств Мири регев.. просто это пример как это работает в Израиле... Что челрвек далекий от спорта и культуры становится ее министром. Иак же и тренер который не воспитал ни одной гимнастки..в отличии от асмолов,лены зеликман и копыленко не говоря по элу самопалов... руководитель захудалого клуба делает такую с точки зрения хг карьеру. Думаю что сеьорок как и юниорок будут тренировать клубные тренеры.
Riki: Fanto пишет: Не соглашась с вами в свою очередь. Одна из самых успешных сборных - Рио 2016. Ира занималсаь практически организационными вопросами - собрала сильную тренерскую команду, выбила финансирование. При строительстве арены Тото в Холоне только благодаря Ире сделали дополнительный зал для гимнастики с четырьмя коврами и высокими потолками. Ира находила спонсоров. Так что то что она опытный тренер, ничуть не умаляет ее достоинств как организатора. Как раз скорее можно сомневаться в ее педагогическо-тренерских талантах. Хочу вам напомнить что НИ ОДНА гимнастка Иры не поддерживает с ней отношений после завершения карьеры. Единственное исключение - ее дочь. Теперь не соглашусь дважды. Во-первых, я не хочу приуменьшить Ирины организаторские качества, но и преувеличивать их тоже не хочу. Организаторские функции в холонском клубе и в федерации не на Ире, а на Жене. Зал ТОТО построен благодаря Ириным хорошим отношениям с мэром города, этот зал и планировался под ХГ, притом задолго до начала строительства и был обещан Ире мэром. Не добавлен зал ХГ, а именно запланирован для ХГ. А насчёт воспитаниц, не поддерживающих отношения, это во-вторых. Та же Рисензон встала на сторону Иры в той эпопее с увольнениями: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5032013,00.html Вместе с Рахель Ире помогает тренировать сборную Ноа Кадош - тоже Ирина воспитанница.
Fanto: Riki пишет: Организаторские функции в холонском клубе и в федерации не на Ире, а на Жене Я говорила не только и не столько о Холонском клубе, сколько об организации работы сборных. Ира находила спонсоров, залы (когда не было Холона), бюджеты. Ира фактически выступала директором сборной. Riki пишет: Зал ТОТО построен благодаря Ириным хорошим отношениям с мэром города, этот зал и планировался под ХГ, притом задолго до начала строительства и был обещан Ире мэром. Не добавлен зал ХГ, а именно запланирован для ХГ. Мне жаль вас разочаровывать, но ни в одних официальных документов арена Тото не была запланирована как арена для ХГ. Эта арена и запланирована и построена как домашняя арена баскетбольной команды Хапоэль Холон, а вот как раз благодаря хорошим отношениям Иры с мэром Холона (организаторские способности в том числе включают в себя отношения с теми кто ставит подписи), в проэкт добавили зал для гимнастики на четыре ковра. היכל טוטו חולון הוא אולם רב תכליתי הממוקם בחולון. האולם נחנך בחודש מרץ 2015 ומשמש את קבוצת הכדורסל הפועל חולון. לצד האולם המרכזי בקומפלקס, הוקם אולם רב תכליתי בשם "האנגר בפארק" בשטח של 1,200 מ"ר שרוצף בפרקט ומשמש כמגרש אימונים בהתעמלות וכאולם אירועים Riki пишет: а же Рисензон встала на сторону Иры в той эпопее с увольнениями: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5032013,00.html Вместе с Рахель Ире помогает тренировать сборную Ноа Кадош - тоже Ирина воспитанница Хорошо. Двое, не считая дочери. Из десятков.
Riki: Fanto пишет: Мне жаль вас разочаровывать, но ни в одних официальных документов арена Тото не была запланирована как арена для ХГ. Эта арена и запланирована и построена как домашняя арена баскетбольной команды Хапоэль Холон, а вот как раз благодаря хорошим отношениям Иры с мэром Холона (организаторские способности в том числе включают в себя отношения с теми кто ставит подписи), в проэкт добавили зал для гимнастики на четыре ковра. И мне, в свою очередь, жалко Вас разочаровывать, но о том, что в парке Перес возле Ямит-2000 будет построен большой зал по международным стандартам для ХГ, в Холоне знали лет 15 назад, а уж как оформлялась документация, это формальность. Fanto пишет: Хорошо. Двое, не считая дочери. Из десятков. Это две, которых я с лёгкостью вспомнила и которые наиболее известны в мире ХГ. Хотите ещё? Алона Дворниченко, Мария Савенков. А Вы хотите сказать, что другие тренеры со своими бывшими воспитанницами массово дружат после окончания их гимнастической карьеры?
Fanto: Riki пишет: что в парке Перес возле Ямит-2000 будет построен большой зал по международным стандартам для ХГ, в Холоне знали лет 15 назад Все болельщики Холона знали 15 лет что в Холоне построят новую баскетбольную арену. И только те, кто ходили на кружок ХГ знали, что на самом деле это будет зал для гимнастики. Зал построен по международным стандартам для баскетбола. Включая паркет высшей категории и освещение. А вот то что все на гимнастике знали, что это зал для ХГ, как раз и показывает хорошую работу Иры (возможно Жени) как умеющую делать хорошие пиар ходы. А если бы зал строили по международным стандартам для гимнастики, то там бы не вывели кондиционеры на уровне броска ленты, так что кондиционеры все время приходится держать на минимуме, чтобы ленты девочкам не сдувало. Riki пишет: а уж как оформлялась документация, это формальность. Ну так можно сказать, что и микроскоп это устройство спроэктированное для забивания гвоздей, а уж как там оформлялась документация это формальность. Riki пишет: А Вы хотите сказать, что другие тренеры со своими бывшими воспитанницами массово дружат после окончания их гимнастической карьеры? Если сравнивать Иру с Винер например, то да. Я вижу как воспитанницы Винер общаются с ней регулярно. Я и в Израиле видела как девочки приходили в зал пообщаться с тренерами, помочь с малышами,... А чтобы так приходили к Ире не видела. Да Ира впрочем и не скрывает того, что она с бывшими воспитанницами не дружит. Не в одном интервью у нее проходило, что она не испытывает этой потребности.
Riki: Fanto пишет: Все болельщики Холона знали 15 лет что в Холоне построят новую баскетбольную арену. И только те, кто ходили на кружок ХГ знали, что на самом деле это будет зал для гимнастики. Зал построен по международным стандартам для баскетбола. Включая паркет высшей категории и освещение. А вот то что все знали, что это зал для ХГ, как раз и показывает хорошую работу Иры (возможно Жени) как умеющую делать хорошие пиар ходы. А если бы зал строили по международным стандартам для гимнастики, то там бы не вывели кондиционеры на уровне броска ленты, так что кондиционеры все время приходится держать на минимуме, чтобы ленты девочкам не сдувало. Что знали болельщики баскетбола, я не знаю, а вот всё гимнастическое сообщество Холона (гимнастки, тренеры, родители) знали не по-наслышке, а лично от Иры, что будет построен зал для ХГ. И как раз кондиционеры в зале поставлены так, чтобы воздух шёл на зрителей, а не на площадку, и ленты девочкам не сдувает. Тот факт, что пол выложен высококласным паркетом и освещение по международным стандартам, всё это лишь доказывает универсальность зала для крупных спортивных соревнований, ничего более. Fanto пишет: Riki пишет: цитата: а уж как оформлялась документация, это формальность. Ну так можно сказать, что и микроскоп это устройство спроэктированное для забивания гвоздей, а уж как там оформлялась документация это формальность. Логика железная! Видимо настолько прочная, что я её не догнала, фантазии мне не хватило Fanto пишет: Если сравнивать Иру с Винер например, то да. Я вижу как воспитанницы Винер общаются с ней регулярно. Я и в Израиле видела как девочки приходили в зал пообщаться с тренерами, помочь с малышами,... А чтобы так приходили к Ире не видела. Да Ира впрочем и не скрывает того, что она с бывшими воспитанницами не дружит. Не в одном интервью у нее проходило, что она не испытывает этой потребности. Я и тут не совсем поймала мысль. К кому в Израиле девочки приходили пообщаться? К Винер или к своим тренерам? Касаемо сравнения с Винер это Вы лихо конечно. Винер это не только тренер, но и человек, обладающий огромными связями во всём мире. Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения.
Fanto: Riki пишет: знали не по-наслышке, а лично от Иры Ключевые слова. И знало об этом только гимнастическое сообщество. Поскольку все остальные знали что строится домашняя арена баскетболистов Хапоэль Холон. Riki пишет: И как раз кондиционеры в зале поставлены так, чтобы воздух шёл на зрителей, а не на площадку, и ленты девочкам не сдувает. На главной арене где ленты не сдувает все реально под баскетбол сделано, вплоть до очковых табло реального времени. А для гимнастики там каждый раз надо готовить зал несколько дней - выносить и укладывать таштит, стелить ковер, строить заграждения, менять конфигурацию световых рам и ламп. Так что задуман он был именно для баскетбола, а не для гимнастики. А в зале для гимнастики, где таштит и ковры лежат постоянно, вы похоже ни разу не были. А то бы удивились такому специальному проэктированию. Riki пишет: Видимо настолько прочная, что я её не догнала, фантазии мне не хватило Очень простая логика. Арена спроэктирована именно для того, для чего ее проэктировал главный архитектор, а не для того, что вам Ира сказала. И именно это предназначение арены отрачено в документации. Вот цитата из отчета ирии Холона об изменениях в назначении общественных помещений. אולם הפחים בחולון ששוכן במרכז העיר יתפנה אחרי שיאוכלס אולם כדורסל חדש ונוצץ בקצה הדרום-מזרחי של העיר, צמוד לפארק פרס ומוזיאון הילדים. Как видите даже в мерии Холона считают что это зал баскетбола. А вот то, что к арене добавили многоцелевой зал это заслуга пробивных способностей Иры. Riki пишет: К кому в Израиле девочки приходили пообщаться? К Винер или к своим тренерам? К своим тренерам. Например, как Воронков приезжала на гавиа помочь Анжеле, я видела. Как она обнималась с Эллой я видела. Как Лера забегала в зал помочь Наташе видела. А например, я ни разу не видела чтобы Мендельсон зашла поболтать в Холон, хотя до 2020 года я в Холоне часто бывала. Riki пишет: Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения. Может быть, не знаю. Но к Ире не приходят даже для этого. Опять таки, Винер не говорит публично про своих гимнасток: "זה לא מתעמלות, זה זבל".
rgymnastmom2010: Fanto, я вижу у вас много знаний о планах строительства залов. Может быть у вас есть информация насчет строительства олимпийского катка в Холоне? А то раньше много было статей и разговоров, а в последние 2-3 года молчание, и пока что там только что построили новые площадки для мини футбола и скалолазную стену.
rgymnastmom2010: Riki пишет: Вы правда считаете, что её бывшие гимнастки приходят к ней просто по-дружески поболтать и помочь? Если так, то разочарую Вас. Они имеют исключительно личный интерес в продвижении своей тренерской или окологимнастической карьеры и для этого и стараются поддерживать с Винер хорошие отношения. Я тоже придерживаюсь этого мнения. В России лидеры спорта делают потом бизнес или карьеру. Это мастер классы по всем городам России и бССР, Израиля и ОАЭ, гала концерты, мерчедайзинг, колаборации с производителями спорт. одежды. Это участие в передачах на первом, в ТВ проектах и много еще чего. А потом, тренерская карьера. Или открывают стрейтчинг/пилатес клубы.. В Израиле эта сфера совсем не развита. И видятся первые ростки в футболе. Никакой другой вид спорта пока не достиг и сотой популярности в Израиле, как футбол. Поэтому и не пытаюстя поддерживать отношения, т.к. никакой выгоды/пользы.
rgymnastmom2010: Fanto пишет: теперь с вероятностью процентов в 90 можно предсказать состав следующей сборной и первых номеров в личных. А какие предположения насчет юниорской сборной 2022-2024? Кто будет их тренировать?
shula: Девушки... не ссорьтесь. Всех с праздником!
Riki: Fanto пишет: Ключевые слова. И знало об этом только гимнастическое сообщество. Поскольку все остальные знали что строится домашняя арена баскетболистов Хапоэль Холон. Так что нелогичного-то? Зал строился универсальный, чтобы подходил и для того и для того. Баскетболисты знали, что им, гимнастки что им. Fanto пишет: На главной арене где ленты не сдувает все реально под баскетбол сделано, вплоть до очковых табло реального времени. А для гимнастики там каждый раз надо готовить зал несколько дней - выносить и укладывать таштит, стелить ковер, строить заграждения, менять конфигурацию световых рам и ламп. Так что задуман он был именно для баскетбола, а не для гимнастики. А в зале для гимнастики, где таштит и ковры лежат постоянно, вы похоже ни разу не были. А то бы удивились такому специальному проэктированию. Так значит на главной арене всё же не сдувает? Интересно, почему же? Случайно, да? Вы не поверите, но таштит укладывается всегда, а иначе как же в зале Винер проходят другие соревнования? Бальные как раз на днях проходили там, неужто на ковре гимнастическом на подиуме танцевали вместо паркета? А про зал Менора, Нокиа вы знаете? Баскетбольные кстати тоже. Но там что только не проходит, даже ледовые шоу. Fanto пишет: Как видите даже в мерии Холона считают что это зал баскетбола. А вот то, что к арене добавили многоцелевой зал это заслуга пробивных способностей Иры. Из всего вышесказанного вижу только одно, зал планировался многофункциональным, для нужд нескольких видов спорта, этим нуждам зал и соответствует полностью. Речь не о добавках, а об исходном плане соответствия требованиям этих видов спорта, в обсуждаемом нами случае речь о ХГ. Fanto пишет: К своим тренерам. Например, как Воронков приезжала на гавиа помочь Анжеле, я видела. Как она обнималась с Эллой я видела. Как Лера забегала в зал помочь Наташе видела. А например, я ни разу не видела чтобы Мендельсон зашла поболтать в Холон, хотя до 2020 года я в Холоне часто бывала. Насмешили конечно Вы судите об общении гимнасток с тренерами по присутствию Воронков на Гавиа и Леры у Наташи? А то, что девочки эти закончили курсы мадрихот, работают в своих клубах и совершенно легитимно Вы их видите с главными тренерами клубов, в которых они работают. А Рисензон всегда присутствующая на Гран При Холон, в том числе в роли ведущей и исполнительницы гала, спонсора подарков гимнасткам, это так, ерунда? Fanto пишет: Опять таки, Винер не говорит публично про своих гимнасток: "זה לא מתעמלות, זה זבל". Ой ли! Винер такое говорит, что от просмотра фильма, ей утверждённого, у многих даже видавших виды в ХГ, был шок. Я о фильме про Мамун, думаю Вы смотрели его, если нет, очень рекомендую, на русском называется «За пределом», на английском “Over the limit” - https://youtu.be/a3naspB0dJ4
Riki: shula пишет: Девушки... не ссорьтесь. Всех с праздником! Не, мы не ссоримся ничуть, правда Fanto? У нас лёгкий взаимный мозговой штурм с обменом мнениями, пока соревнований нет . И да, всех с праздником, с Днём Независимости Израиля!
ирма: Интересно почему первые номера Ашрам и Зеликман не поехали в Ташкент? Почему вместо них не отправили других гимнасток ? Например победительниц Ади Кац и Мишель Сегаль. Зачем тогда было проводить мивхан?
Riki: ирма Могу только предположить, что поскольку Ташкент это вотчина Винер, в отличие от Софии скажем, там будет доминировать российское влияние, Аверины будут по-любому на 1-2 местах, что не позволит Ашрам держать топовый рейтинг. Поэтому предположу, что было принято решение пропустить. Восстановилась ли полностью Зеликман, вопрос. А посылать 3-4 номера плюс судью, предположу, что финансово сейчас не выгодно, перелёт долгий и проблематичный, кругом корона, лишние риски итд. Думаю решили, что не стоит. Но всё это не основано ни на какой информации, просто моя версия причин, истина мне не известна.
Ирина: Похоже только Беларусы не боятся ни в Киев, ни в Москву, ни в Софию, ни в Ташкент ехать. Надеюсь эти ОИ для них будут успешнее!
ирма: Понятно. Скорее всего так и есть. Любят в федерации экономить. Интересно будут ли первые номера в Баку или опять кое - что помешает.
Garik: rgymnastmom2010 пишет: юниорской сборной 2022-2024? если вы не знали ,то юниорская сборная бывает через год.. то есть сейчас 2021 , следующая в 2023 , затем 2025 .. эта сборная собирается на 10 месяцев , после ЧЕ она рассыпается и следующую будут собирать летом 2022 и готовить к 2023. это будет 2008 и 2009 год, но по истории предыдущей сборной туда могут и 2010 запихнуть.. осмелюсь предположить, что этого не случится...т к мама будет тренировать сеньёрскую сборную и будет занята старшенькой . Поэтому кто среди 2008 /9 годов , а вернее их тренеров будет ближе к тарелке, те девочки и будут там стоять. Заметьте , я не пишу о тех, кто будет лучше... т к этот факт имеет второстепенное значение
shula: А чем должность тренера сеньорской сборной мешает лоббировать интересы юниорской сборной. Скорее наоборот усиливает возможности. В этом году вместо Копыленко тренируют Зеликман и тренер из Савиньона. Кто успеет с ними подружиться до след.сборной те и будут у тарелки.
ирма: Кто может знать что будет через два года. Эти юниорская группа выступает с упражнениями сомнительного художественного качества, особенно удивляет крупная гимнастка, которая больше подходит для баскетбола. Поэтому упражнения нелепо смотрятся.
shula: Крупная гимнастка это скорее всего дочка тренера юниорской а скоро сеньорской сборной. Я бы сказала не бескетбол...а скорее волкйбол. Во всяком случае мячи они отбивают по воллейбольному. Полагаю мы обречены наслаждаться такой грацией как минимум до следующей олипиады.
Garik: ирма , опираясь на предыдущий опыт очень часто можно предположить, что будет через 2 года. как к примеру 2 года назад все знали , что это крупная гимнастка будет сегодня стоять в этой сборной, а так же мы уже можем с уверенностью на 100% знать , что она же и будет стоять в следующей сеньёрской сборной( если не будет травмы)
ирма: Ах вот оно что ! Значит в израильской гимнастике назрела необходимость в больших талантах во всех смыслах этого слова. А ситуация всегда может поменяться. Нельзя все предвидеть Garic.
shula: Она может измениться только в случае травмы. Но если речь идет о тренерских дочках даже травмы и пропуск года не лишает их места. Пример зеликман..год пропустила и вернуналь на позицию намбер ту... и никаких отборов и критерионов. Так что тут настоотко все продумано что неожиданностей не ожидается. Это остальным надо что то доказывать.
ирма: Перефразируя классика : гладко было на бумаге , да забыли про овраги , а по ним ходить. Никто не ожидал этой эпидемии как пример непредвиденных обстоятельств. Может быть что угодно. Николь Зеликман мне своими перемещениями по ковру напоминала оживший фонарный столб( perdone moi). Предпочитаю талантливых гимнасток, а не блатную бездарность.
shula: По большому счету эта эпидемия нашим лидерам не помеха.. Даже наоборот медальки позолотее достались. Мне Зеликман напоминает ветряную мельницу. Проблема не в бездарностях...а в том что из за них уходят талантливые. Честно...я не понимаю родителей которые понимая что даже провинувшись на уровень сборной и вложив огромное количество соедств и услий... строят какие то радужные планы.
ирма: Согласна. Есть такое расхожее выражение о том что можно долго всех обманывать , но невозможно всех обманывать до бесконечности. Например такая одаренная гимнастка Натали Райц ушла в групповые, но насколько эффектней она бы смотрелась выступая в личных.
rgymnastmom2010: Garik пишет: если вы не знали ,то юниорская сборная бывает через год.. то есть сейчас 2021 , следующая в 2023 , затем 2025 .. эта сборная собирается на 10 месяцев , после ЧЕ она рассыпается и следующую будут собирать летом 2022 и готовить к 2023. это будет 2008 и 2009 год, но по истории предыдущей сборной туда могут и 2010 запихнуть.. Гарик, спасибо, я не знала. В отличии от старшенькой, младшенькая удалась и размером и работоспособностью. Девочка хороша. Думаю, в 2010 достаточно дочек в клубах расширенной коалиции, для того, чтобы 3-4 из них устроили в сборную. Как же не повезло 2008 году! Вот они реально пролетают мимо всего, что только можно. И в сеньорскую сборную не попадут, там могут засидеться нынешние юниорочки...
shula: Очень даже повезло... попрыгают в свое удовольствие пойдут своей дорогой. А зачем вам сборные? Думаете что в израиле это дает славу и деньги?
Fanto: rgymnastmom2010 пишет: Может быть у вас есть информация насчет строительства олимпийского катка в Холоне? Проблемы бюджета. Так же как и с проэктом Арена в Ришоне. Riki пишет: Не, мы не ссоримся ничуть, правда Fanto? Абсолютно. Какой смысл сорится? У каждого есть свое мнение и каждый его высказывает. Пока это прошодит вежливо - нет никаких оснований для ссоры. А с вами мне очень нравится дискутировать, потому что вы свое мнение всегда стараетесь подтвердить какими-либо фактами, а не чуствами. А такая форма разговора - самая правильная. ирма пишет: Зачем тогда было проводить мивхан? Я уже говорила, что смысла в этом мивхане не видела совсем. Может только девочкам посоревноваться чтобы не забыть окончательно как это делается. Все ресурсы нынешнего сезона пойдут на Линой, Николь, сеньерскую группу и юниорскую группу. Финансов на всех не хватит. Я извиняюсь что отвечаю с большими задержками, но с нашими политическими реалиями мне приходится работать по 14-16 часов в день, поэтому на форум времени не остается.
shula: Fanto пишет: но с нашими политическими реалиями мне приходится работать по 14-16 часов в день, поэтому на форум времени не остается. может в рамках офф-топа поговорить о наших политических реалиях..
ирма: Смысла нет, но зачем то надо было гонять гимнасток.Очень благородно , чтобы по Вашим словам совсем навыки не потерять.И что теперь делать победительницам ? Любоваться скромными успехами Ашрам и блистающей своим отсутствием Зеликман?
shula: в смысле - что делать? как и раньше получать удовольствие от гимнастики, а что раньше делали призеры и победительницы чи?
ирма: Так они же ездили раньше на всякие турниры разной степени престижности .
shula: они это кто? с турнирами во-первых напряженка, даже первые номера сборных не всюду ездят. ну и в тот год, когда есть юниорская сборная, для юниорок личниц меньше соревнований проводится. опять же ездила юниорка на турнир в Софию, Ади Кац вместо Зеликман..
Fanto: shula пишет: может в рамках офф-топа поговорить о наших политических реалиях.. Ох, не стоит... ирма пишет: И что теперь делать победительницам ? Любоваться скромными успехами Ашрам и блистающей своим отсутствием Зеликман? А зачем вы меня спрашиваете? Я лишь высказала свое мнение, базированое на примерном представлении размера бюджета игуда и трат на аренду залов, тренировки, медицинскую поддержку, зарплаты спортсменам/тренерам и стоимость отправки делегаций. А с учетом того, что у страны нет бюджета до сих пор... Если вас интересует зачем это все было нужно, то можете обратиться в игуд - они, как общественная организация, обязаны отвечать на вопросы налогоплательщиков.
shula: Fanto пишет: Если вас интересует зачем это все было нужно а зачем вообще проводятся соревнования? денюжку поделить, купальники пошить, медальки раздать (правда тут вроде не раздавали)
Fanto: shula пишет: а зачем вообще проводятся соревнования? Зависит от соревнований. У каждого - свои цели и задачи. shula пишет: денюжку поделить, купальники пошить, медальки раздать (правда тут вроде не раздавали) И это тоже есть.
shula: Fanto пишет: Зависит от соревнований. У каждого - свои цели и задачи. я имела ввиду внутриизраильские.. если есть решение игуда, что старт квалификационный, то обычно известно для кого и куда..
Fanto: shula пишет: если есть решение игуда, что старт квалификационный, то обычно известно для кого и куда.. В том то и дело, что по этому соревнованию игуд нигде не писал, что это критерион на какие-то серьезные поездки... Все что игуд сказал, это желание составить рейтинг гимнасток, чтобы в сооревнованиях критерионах на серьезные поездки принимали участие ограниченое число самых лучших гимнасток, а не весь киббуц, как это у нас раньше было... Кстати такую идею в игуде уже давно вынашивали. Уже несколько лет. Но некоторые формучане почему то решили, что игуд эти соревнования провел для того, чтобы выбрать тех кто куда-нибудь поедет... Хотя, повторю - игуд такого не говорил.
shula: так я об том и говорю... обычный вариант чи или гавиа.
ирма: Вы тут высказываете свои предположения так же как и все остальные Fanto.Ничего я у Вас не спрашивала. Просто поинтересовалась.Тратятся примерно на одних и тех же. Что касается успехов на международных турнирах , из тех что прошли недавно , то израильские успехи довольно скромные , за исключением групповых и юниорки Ади Фридман, которую заметили в Софии.
Fanto: ирма пишет: Ничего я у Вас не спрашивала. Просто поинтересовалась Я конечно не могу считать русский своим родным языком, но мне кажется что спросить и поинтересоваться это одно и то же.
zinka: ирма пишет: израильские успехи довольно скромные а какие могут быть успехи , если не было никаких соревнований ...соревнования в Софии ,это первый старт за год (не включая ЧЕ )..и груповички и юниорка Адар Фридман (не Ади ), Ади Кац выступала по сеньёркам, выступали впервые за долгий период .У девочек просто не было возможности .Давайте немного подождём и посмотрим ,как будут разворачиваться события . Соревнования по тихоньку начинают стартовать и в Израиле и за границей ,поэтому посмотрим ,кто куда поедет и какие успехи будут .Очень жаль ,что в Ташкент никого не послали вместо Линой и Николь .. место забили , сами не поехали и другим не дали ... а могли бы ту же Дашу послать ..., Ади или Мишель
Fanto: zinka пишет: место забили , сами не поехали и другим не дали ... Места забивают заранее на все значимые старты. Просто для того чтобы потом не опоздать с регистрацией. zinka пишет: а могли бы ту же Дашу послать ..., Ади или Мишель Я уже писала что это не просто послать девочку с тренером. Если едет делегация от страны, то это - спортсмены, тренера, парамедики, судьи, охрана, руководитель делегации. И вам кажется что это 4-5 человек послать - две гимнастки, два тренера и судья, а на деле это человек 10-12. Так что это не дешево вовсе. Тем более в ситуации когда нет бюджета и когда впереди ОИ. Тут уж игуду до всех кроме олимпийцев дела нету, как бы нам это не казалось неправильным.
shula: а могли бы ту же Дашу послать ..., Ади или Мишель Ну Дашу и в лучшие времена еще в бытность в юниорках не особо куда посылали.. Ади выступала в Софии вместо Зеликман.. чтобы гимнастку послать на международные соревнования кто-то должен лобировать ее интересы и активно ее продвигать... иначе даже если она и поедет, то будет стоять далеко от подиума. никто сейчас не будет вкладывать в гимнасток второго эшелона. В свое время тянули и Николь и Линой, чтобы подвинуть Тори, сейчас все на своих местах. а какие могут быть успехи , если не было никаких соревнованийсоревнований у всех не было.. но израильская юниорка смотрелась блекло, а вот юниорская сборная чемпионки
zinka: shula пишет: но израильская юниорка смотрелась блекло ничего она блёкло не смотрелась , на мой взгляд очень даже прилично девочка выступила , не наговаривайте.Тем более ,если учитывать ,что до этого нигде не выступала .Из 50-и быть 13ой очень не плохо для первого раза , 2 финала !! И у неё не было судьи ! в отличии от чемпионок ,которых Элла судила .наверняка ,если бы она была из ТЛВ , то смотрелась бы ярче . А на этих чемпионок посмотрим в личных , через пол годика , что они умеют ...хотя конечно ,не думаю ,что у нас будет счастье это увидеть . Всем когалом поставят в сеньёрскую сборную ,или большую часть чемпионок(без Ализы 2007) и будем мы глаз радовать бедуинским прыжком и корявой затяжечкой .
shula: Из 50-и быть 13ой очень не плохо для первого раза неплохо, кто спорит... но без заявки на высокие места в дальнейшей карьере... если только ее тоже в сборную не поставят. Не зря же Асмолова ей будет заведовать.
zinka: shula пишет: если только ее тоже в сборную не поставят. очень хочу верить ,что поставят .Кому ,как не ей там стоять ?! кто-то же должен настоящие элементы выполнять ... самая главная чемпионка будет арамот делать, у неё это классно получится
Fanto: zinka пишет: в отличии от чемпионок ,которых Элла судила Вы меня извините, я правда-правда не пытаюсь задеть, но что за странный подход - все время сравнивать с теми кто слабее/хуже? Вы сравнивайте, к примеру, с Лилианой Левински, с Элис Тальетти, с Виолой Села... Я уже специально не говорю про болгарок, русских и тех юниорок, кто была на ЧЕ последнем... Соревноватся то Адар надо будет (если все таки будут международные старты) именно с этими гимнастками, а вовсе не с девочками нашей сборной.
zinka: Fanto пишет: а вовсе не с девочками нашей сборной. так никто про нашу сборную и не говорит , ей в Израиле не с кем соревноваться . Она по результатам 2 мивханов первая. вы не считаете ,что поехать со своей судьёй и поддержкой это не тоже самое ,что без неё ??
shula: zinka пишет: что поехать со своей судьёй и поддержкой это не тоже самое ,что без неё ?? нет конечно... но мы говорили о сравнении с юниорками из других стран, которые в лидерах.. и шансах на медали на международных стартах. юниорская сборная в отличие от сборных других стран не допускали уж откровенно грубых ошибок, остальные как-то уж очень валяли.
ирма: Я имела ввиду то что по сравнению с другими делегациями израильские гимнастки смотрелись блекло , включая прославленную Линой Ашрам, даже не упоминая посредственную Ади Кац. В Софии блестяще выступала дебютантка из Италии СОФИЯ Раффаэли. Именно она с легкостью необыкновенной подвинула опытную Ашрам в 2 видах. Так что не могли на замену отправить такую красивую и пластичную Мишель Сегаль,занявшую 1-2 место на мивхане?
Fanto: zinka пишет: ей в Израиле не с кем соревноваться А при чем здесь Израиль? Мы же о международной арене разговариваем. zinka пишет: вы не считаете ,что поехать со своей судьёй и поддержкой это не тоже самое ,что без неё ?? Конечно не то же самое. Только придавать огромное значение судейской поддержке тоже не стоит. Что может дружественная судья сделать? Помните фильм про Мамун? Где-то "не заметить" грязь и не снять пару десятых... Ну на полбалла улучшится оценка за упражнение... Ну на 0.7... Но если выступление было неудачным, много вам судья поможет? Линой вон не сильно помогло в Софии в финалах что у нее судья была дружественная. Итальяночка 2004-го года ее обошла.
Fanto: ирма пишет: даже не упоминая посредственную Ади Кац Интересный у вас подход. Многолетнюю чемпионку Израиля, дважды медалистку юношеского чемпионата мира, сеньерку первого года занявшую первое место на мивхане, и выходящую на свое первое в жизни соревнование против таких звезд как Ашрам, Салос, Гарнасько, Калейн, Тасева, Вединеева,... и занявшую 15 место, вы называете посредственной, а гимнастку юниорку, занявшую 13-место против таких же первогодок, как и она сама говорите, что ее "заметили".
ирма: Что то у вас очень избирательное чтение. Как раз именно об этом написано следующее:дебютантка София Раффаэли такая же призерка ЧМ среди юниоров как выше упомянутая вами Ади Кац. Сравнивая обеих видим разницу в результатах не в пользу израильской дебютантки.Именно итальянка , а не Ади Кац вызвала восторг у знатоков.
Fanto: Поверьте мне, я читаю очень внимательно. Возможны вы забываете что именно писали несколькими постами выше: ирма пишет: то израильские успехи довольно скромные , за исключением групповых и юниорки Ади Фридман, которую заметили в Софии.
ирма: Вопрос касался Ади Кац, разве нет?
Школьник: Riki ничего не поняла ... выложено с разрешения админа
shula: Ну неужели непонятно.. что при наличии Зеликман...никто не будет сейчас активно продвигать Ади. Достаточно вспомнить Воронков и Телегин. Пока основные успехи были в юниорский период.
Riki: Fanto пишет: Что может дружественная судья сделать? Помните фильм про Мамун? Где-то "не заметить" грязь и не снять пару десятых... Ну на полбалла улучшится оценка за упражнение... Ну на 0.7... Но если выступление было неудачным, много вам судья поможет? О-оооо! Когда очень хотят, то дружественные судьи становятся такими кудесницами, к примеру судейство Зеликман. Как судьи умудряются засчитывать откровенно завальные элементы, это чудеса чудесные
ирма: Предлагалось сравнить достижения двух дебютанок призерок в юниорках. Сравнила. Что не устраивает? 15-е место и 4-е . Не важно будут тянуть Ади Кац или нет , в любом случае ей до итальянки слишком далеко. Ади Кац заурядная гимнастка , таких много, не музыкальна, не пластичная и грязные стопы. Может потом ,с опытом , но обсуждаем здесь и сейчас.
shula: Стопы у Ади жуткие лапти... ноги на ширине плеч. В юниорках нравилась В сеньорках не впечатлила совсем. Может со временем тлв и решат ее тянуть в личницах на 1-2 позиции. Но сейчас явно придерживают.
Riki: Я бы назвала Ади Кац классической гимнасткой, она продукт Эллы, некая усреднённая гимнастка между Нетой и Зеликман. Она намного лучше по предмету, чем Нета, но грязнее неё по телу, она чище Зеликман по телу и близка к ней по предмету, в целом работает в том же стиле классических высоких гимнасток Эллы. А цепляет сейчас другое, цепляет виртуозность предмета в сочетании с качеством элементов и выразительностью.
shula: Кстати про функции ортодоксальных женщин... кроме содержания дома и рождения детей...многие из них таки работают. В то время ка мужья учатся в ишивах.
Riki: Школьник пишет: Riki ничего не поняла ... Наши поймут https://www.facebook.com/671428014/posts/10157994928968015/?d=n Поясню. Вот плакат этот целиком: Страна у нас весёлая, думаю ты понимаешь по теме израильской ХГ, страсти кипят по всем фронтам В нашей весёлой стране очень сильно влияние ультраортодоксов. Паранджи у нас конечно нет, но ультраортодоксальные женщины должны носить везде головной убор или парик, чтобы не дай Бог чужой мужчина не возбудился и о ужас у него не произошло семяизвержение не по назначению (не в жену для производства детей), это большой грех у них. Поэтому, женщина должна быть одета очень скромно, в юбке ниже колена (брюки запрещены), рукава ниже локтя, без вырезов и так далее. А тут на плакате в Иерусалиме (столица Израиля с большим количеством ультраортодоксов) портрет Ашрам, пишут, что не в купальнике и не обтянуто, но в восприятии наших ультраортодоксов функция женщины это рожать детей и содержать дом, а тут такое! Мало того, что светская, так ещё и скачет голая типа (видимо где-то подсмотрели, кто она), в их понимании она, как проститутка. Вот таким образом они видимо и решили выразить своё «фе». Это моя версия причин замазывания лица, шеи и приоткрытой молнии костюма на груди Ашрам на плакате в Иерусалиме, основана она на аналогичном случае с плакатом тренировочного зала, где тренировалась моя дочь. Камеры зафиксировали ультраортодоксов, закрашивающих лицо и фигуру спортсменки (спортсмена мужчину не тронули).
Ирина: М-да, пресловутое Европейское «гендерное равенство» во всей красе...
Riki: Ирина Не путайте разные вещи, здесь ситуация с точностью до наоборот. Это не европейское гендерное равенство ничуть, если бы в Израиле было то самое гендерное равенство, такого бы не происходило. Кроме того, светское население страны как раз стремится к этому равенству, чему яростно противится религиозная часть населения.
ирма: Былые заслуги можно забыть. Напомню , что на мивхане в марте Мишель Сегаль заняла 1-е место.Но заменили на турнире в Софии Зеликман на Ади Кац.Значит для кого надо деньги в бюджете нашлись.На мой взгляд Мишель гораздо лучше,она очень гибкая , неплохая по предмету , достаточно выразительна и делает дорогие элементы тела.А еще она очень хорошенькая, как художник говорю.Юниорка Адар Фридман на этом фоне прошла чисто и стабильно. Посмотрим дальше.
Fanto: ирма пишет: Вопрос касался Ади Кац, разве нет? Вопрос касался вашего отношения к двум гимнасткам с одинаковыми достижениями в дебюте, но из разных клубов. shula пишет: Кстати про функции ортодоксальных женщин... кроме содержания дома и рождения детей...многие из них таки работают. Статистика говорит, что в последние годы процент работающих ортодоксальных женщин практически сравнялся с процентом работающих светских женщин. Считаю что пора нашему правительству за мужчин ортодоксов братся, чтобы шли работать. Тогда не будет у них времени чтобы плакаты портить. ирма пишет: Но заменили на турнире в Софии Зеликман на Ади Кац.Значит для кого надо деньги в бюджете нашлись. Деньги в бюджете нашлись на Зеликман. Но Зеликман не поехала из-за травмы. Кого-то надо было ставить вместо нее, ведь все уже было оплачено. ирма пишет: На мой взгляд Мишель гораздо лучше,она очень гибкая , неплохая по предмету , достаточно выразительна и делает дорогие элементы тела. А на взгляд международных судей, отсудивших два мивхана - лучше как раз Ади. Кроме того, Ади, как победительница последнего чемпионата Израиля сеньерского - запасная на ОИ Токио, поэтому логично, когда вместо травмированой гимнастки олимпийки посылают запасную. Riki пишет: Когда очень хотят, то дружественные судьи становятся такими кудесницами, к примеру судейство Зеликман. Как судьи умудряются засчитывать откровенно завальные элементы, это чудеса чудесные Я говорила о международном судействе. И элементы у Зеликман может и слабые, но вполне в рамках правил. Зато предмет у Зеликман сильный, и нынешними правилами позволяет набор оценки. И работает она широко и амплитудно, и всей площадкой пользуется. А за откровенно завальные элементы сбавки она получает. Ну по крайней мере на международных соревнованиях. А в Израиле она не соревнуется
Ирина: Riki пишет: если бы в Израиле было то самое гендерное равенство, такого бы не происходило. Riki пишет: светское население страны как раз стремится к этому равенству, чему яростно противится религиозная часть населения. Так и я о том же. Это не только в Израиле. Тут на сайте уже касались вопроса гендерного равенства=неравенства в связи с количеством Олимпийских видов спорта для обоих полов. И я уже писала, что пожив и поработав в нескольких развитых странах Европы не вижу этого гендерного равенства нигде, только если на бумаге... Да Европейские женщины не носят паранджу, как вы пишете, но и в равной степени с мужчинами не могут себя развивать профессионально и одновременно иметь детей и полноценную семью. Примеры такие есть конечно, но они не массовые. Большинство молодых женщин развивается профессионально и только к сорока годам, а то и вообще не задумывается о ребёнке и семье. И это сейчас большая проблема развитых стран, количество одиноких молодых людей... А масмедиа подменяют понятия ущемления прав женщин в семье по религиозным понятиям и по другим соображениям, делая упор на секс меньшинства, когда уже доходят до абсурда, убрав понятия женского и мужского пола в дет садах и разрешив детям с 10 лет самим принимать решение о смене пола. Что ещё больше добавляет проблем в отношениях молодых людей. В Австрии это какое то помешательство, родители бьют тревогу, потому что молодежь, сталкиваясь с обычными жизненными трудностями, вместо того чтобы искать себя в разного рода деятельности ищут проблему в своей гендерной идентичности. Так что гендерная проблема по разным причинам, но не решена пока нигде.
Fanto: Ирина простите если я задаю провокационный вопрос, но вы не считаете что все что вы описали как раз и есть абсолютно закономерный результат борьбы за гендерное равенство? Не будет ли более правильным уже признать что гендерное равенство это фикция и спецуляция на которой политики делают себе карьеры? Как можно говорить о неком мифическом гендерном равенстве, когда мы и мужчины - разные. Мы устроены по другому. И сама природа заложила в нас разные функции. Мне кажется что во всем мире смешали в одну большую кучу две совершенно разные проблемы - гендерное РАВНОПРАВИЕ и гендерное РАВЕНСТВО.
Ирина: Fanto пишет: Не будет ли более правильным уже признать что гендерное равенство это фикция и спецуляция на которой политики делают себе карьеры? Как можно говорить о неком мифическом гендерном равенстве, когда мы и мужчины - разные. Мы устроены по другому. И сама природа заложила в нас разные функции. Мне кажется что во всем мире смешали в одну большую кучу две совершенно разные проблемы - гендерное РАВНОПРАВИЕ и гендерное РАВЕНСТВО. Согласна эти понятия давно смешались и да это то на чем профитируют политики, делая карьеру и подменяя одну проблему другой. Но при этом воз и ныне там. Значит, раз женщины и мужчины физиологически разные и несут совершенно разные функции в семье, так надо это учитывать в законах и контролировать их исполнение, а не подменять понятия.
ирма: Ха-ха... Еще раз повторю , что на турнире в Софии хваленая Ади Кац была 15-й,а итальянка София с кучей медалей. Адар Фридман выступала на серьезном турнире вообще в первый раз и хорошо справилась.Была в двух финалах.Про Зеликман смешно читать, на ее роскошный шпагат можно заглядеться,да и предметом на таком уровне владеют многие. Не убедили.
Fanto: ирма пишет: Ха-ха... Еще раз повторю , что на турнире в Софии хваленая Ади Кац была 15-й,а итальянка София с кучей медалей. Адар Фридман выступала на серьезном турнире вообще в первый раз и хорошо справилась.Была в двух финалах То есть 13 место и один реальный финал (поскольку во второй она попала только потому, что юниорок по одной от страны в финал допускали) Адар Фридман в ее юниорском дебюте, где она соревновалась с такими же юниорками-дебютантками это хорошо справилась? А пятнадцатое место Ади Кац и один финал, в ее сеньерском дебюте это, где она соревновалась со звездами мировой гимнастики - это посредственная гимнастка? Ну что же, ваша позиция мне понятна. И да, если вы уж сравниваете Ади Кaц и Софию Рафаэлли, то сравните тогда и Адар Фридман с Элис Тальетти. ирма пишет: да и предметом на таком уровне владеют многие А многие это кто? Чтобы не быть голословной, вы не могли бы взять упражнение Зеликман с ЧЕ и упражнение к примеру Евы Мелещук (или любой другой гимнастки, которая проиграла Зеликман на ЧЕ) с ЧЕ и разобрать их?
ирма: Не можете признать другую точку зрения , так это ваше дело.Посмотрите сами упражнения гимнасток из первой десятки , выступавших на недавних турнирах в Софии и Ташкенте и впечатляйтесь.И да, поменьше навязывайте свое мнение как единственное и правильное.Относительно Зеликман ,то обсуждать тут нечего - обычная блатная дочь тренера.
Fanto: ирма пишет: Не можете признать другую точку зрения Ну если бы вы не назвали Ади Каз посредственной гимнасткой, я бы не стала дискутировать на эту тему. Мне просто очень любопытно было в чем такое отличие что одна гимнастка у вас посредственная, а другую "заметили". ирма пишет: Посмотрите сами упражнения гимнасток из первой десятки , выступавших на недавних турнирах в Софии и Ташкенте и впечатляйтесь. Я то как раз посмотрела перед тем как дискутировать. И меня София Рафаэлли как раз очень впечатлила, так же как меня впечатлила Элис Тальетти. А вот Адар Фридман меня совсем не впечатлила, но я не называю ее посредственной гимнасткой, в отличие от того, как вы назвали Ади. ирма пишет: И да, поменьше навязывайте свое мнение как единственное и правильное. Я вам что то навязываю? Я высказываю свою позицию и стараюсь подтвердить ее фактами - например как в случае с Ади Кац и Адар Фридман. ирма пишет: Относительно Зеликман ,то обсуждать тут нечего - обычная блатная дочь тренера. Вы безусловно имеете право на такое мнение, но если вы пройдетесь по смежным форумам (итальянским, болгарским, русским), где не присутствуют израильские заинтересованные лица, то с удивлением обнаружите, что много людей с вами не согласно. Oни считают Николь "крепким середняком". Кроме того, дочек тренеров в гимнастике ну очень много. Дерюгина, Витриченко, Канталуппе, Митева, Мустафаева, Вигдорчик... из тех кто сейчас выступает - Селезнева, Васильева, Сергаева, Николова,... И в их странах они тоже кому-то дорогу перекрывали...
shula: Девушки не ссортесь. На сенодняшний день и ади и адар и николь...средние гимнастки. При этом николь и ади были весьма неплохими и титулованными юниорками в отличие от девочки из пт. Более чем средний середничок... никто бы ничего не имел против успехов николь...если бы все не знали как проложена ее дорога в топ. Ну и я не знаю ни одного поклонника этой гимнастки Сравнивать зеликман с селезневой...даже как то странно. Это одна из лучших российских гимнасток и кому она дорогу перекрыла? Не иначе как солдатовой с которой из одного клуба. Имхо наоборот ее долгие годы держали во втором составе незаслуженно. Да и сергаеву на олимпиаду никто не двигает. В юниорках была очень неплохо..в сеньорках посидит на скамейке запасных но уж никто ее 1-2 номером не назначит.
ирма: Слушайте ,да не тратьте вы свое красноречие. Напрасный труд. Придерживаюсь своего мнения и дальше.Вам еще надо следующие пятые выборы освещать , так что забудьте.
Fanto: shula пишет: Сравнивать зеликман с селезневой...даже как то странно. Вы не совсем верно поняли мои примеры. Я не сравниваю Селезневу и Зеликман. Я сравниваю ситуации, когда мама тренер. shula пишет: Это одна из лучших российских гимнасток и кому она дорогу перекрыла? Вполне возможно что какой-то другой российской гимнастке. Возможно вместо Кати в сборной России могла стоять другая Катя - Виденеева (которая кстати тоже дочка тренера ), но мест в сборной (я имею в виду регулярно выступающий состав) не было и поехала Катя в Словению. А может Настя Салос, которая поехала за Белоруссию выступать. Мало ли достойных российских гимнасток уехали из страны, потому что мест в сборной на всех не хватило. Если вы о том достойна Селезнева или нет, то безусловно достойна. С другой стороны, если говорить о Насте Салос, то она не раз и не два обыгрывала Катю Селезневу на международных турнирах. Значит не хуже. А вот например сравнивая Сергаеву и Дину Агишеву, которая тоже не попала в юниорскую сборную России, я уже совсем не уверена кто из них достойнее, а Дине тоже пришлось уехать, потому что места в сборной были заняты.
shula: Ну я не заметила что веденеева обыгрывала селезневу. Салос просто моложе. Просто мама или бабушка тренер это ни о чем.. Ну вы же прекрасно понимаете все про Зеликман и вряд ли восхищаетесь этой гимнасткой. И это несмотря на все усилия по ее продвижению... я уже не говорю про следующую дочку..откровенно слабую гимнастку..
zinka: Fanto пишет: А пятнадцатое место Ади Кац 17 e
zinka: ирма пишет: тут нечего - обычная блатная дочь тренера. соглашусь !! что правда , то правда ! она конечно не такой ужас ,как нынешний командир юниорской сборной . но если уж по чесноку , то если бы не её мама , вряд ли бы она стала 2м номером страны ... чего уж там
zinka: shula пишет: Николь и ади были весьма неплохими и титулованными юниорками можно узнать где Николь была такой титулованной юниоркой?? Ади ,если не ошибаюсь взяла две медали на мире ..а Николь где была ?? я правда не знаю ...
zinka: Fanto пишет: как меня впечатлила Элис Тальетти фанто ,просто интересно ваше мнение . Алис мне тоже очень понравилась , а как вам 1й номер этого турнира Лилиана из Польши ?
Fanto: zinka пишет: 17 e 15-e На 17-м месте японка. Вот ссылка на результаты https://www.gymnastics.sport/asset.php?id=fidb_10157 shula пишет: Салос просто моложе. И тем не менее ей пришлось уехать. И Селезневу она обыгрывала и в сборную России не попала. shula пишет: Ну вы же прекрасно понимаете все про Зеликман и вряд ли восхищаетесь этой гимнасткой. Конечно понимаю. Просто привожу примеры, что она не одна такая. И да, я не восхищаюсь Николь, но ради справедливости отмечаю что и положительные качества в ее гимнастике есть. zinka пишет: .а Николь где была ?? я правда не знаю ... Медалистка ЧЕ 2016. Вторая с обручем, третья с мячом. zinka пишет: фанто ,просто интересно ваше мнение . Алис мне тоже очень понравилась , а как вам 1й номер этого турнира Лилиана из Польши ? Лично мое мнение - техничная и сильная девочка. Мне кажется нужно поработать над эмоциональностью. Девочка выглядит очень напряженной. Если выбирать между девочкой из Польши и итальяночкой, то мне девочка из Италии больше нравится.
shula: Николь медалистка че в юниорках в личных финалах и в сборной. Призер многочисленных международных турниров и ф многоборье и в финалах. Пример чего?мамы тренера? Я не вижу в этом крамолы..особенно в условиях израиля когда родителям приходится возить на тренировки и соревнования..сочетать учебу со спортом. Конечно маме тренеру чисто по логистике это удобно. Я говорю об откровенном блате и сговоре.
Fanto: shula пишет: Я говорю об откровенном блате и сговоре. Попробую обьяснить еще раз. Вы говорите об откровенном блате и сговоре, потому что вы знаете кухню местной гимнастики изнутри. Я могу допустить, что и в сборных других стран присутствует точно такой же сговор и блат. Где-то по причине родственных отношений как у нас, где-то потому что одна гимнастка нравится главному тренеру больше другой, где-то еще по каким то причинам. Я вам привела пример, как некоторым гимнасткам пришлось уехать из России потому что они не попали в сборную. Это то что видно снаружи, а что там на самом деле мы же тоже не знаем. Так же и наблюдателям снаружи за израильской гимнастикой видится - одну перспективную юниорку (вы же же спорите с тем, что Николь выглядела перспективной юниоркой) продвигали за счет других перспективных юниорок. Обычное дело - перспективных юниорок много, а мест на всех не хватает. И еще раз, я не за такой подход. Просто, как взрослый и циничный человек отношусь к этому подходу равнодушно... Ну а тем, кого сливали, понятно это очень больно и неприятно.
shula: То что люди меняют страну чтобы добиться большего успеха не имеет отношения к данной дискуссии. Ничего не скажу про карьеру Салос..но она вроде совсем юной уехала...но при чем тут Веденеева. Хорошая гимнастка,но уже в возрасте... в российской сборной ей уже ничего не светило и имхо не из за интриг. Скажем так выступая за Словению..да смотреть приятно,да удалось последним номером отобраться на ои..но в лидеры уж точно не пробилась. То что всюду своя кухня и интриги... никто не спорит. Но даже если в российскую сборную кто то попал по блату...эта девочка не выглядит слабым звеном. Да я тоже отношусь равнодушно к тому что там происходит. Просто в лидерах хочется видеть ярких гимнасток, а не середничков. Та же юлиана райтц воронков... в сеньорках смотрелись лучше..а если бы к ним прилодили столтко сколько ушло на все интриги и продвижение Николь...
Riki: Fanto пишет: гендерное РАВНОПРАВИЕ и гендерное РАВЕНСТВО На первых строках этого Вашего поста именно об этом и подумала, что спутаны в мире понятия гендерного равенства и гендерного равноправия, а Вы этим пост и закончили! Именно так! Гендерно мы от мужчин отличаемся сильно, но в правах не должны быть ущемлены ни те и ни другие.
Riki: Fanto пишет: zinka пишет: цитата: фанто ,просто интересно ваше мнение . Алис мне тоже очень понравилась , а как вам 1й номер этого турнира Лилиана из Польши ? Лично мое мнение - техничная и сильная девочка. Мне кажется нужно поработать над эмоциональностью. Девочка выглядит очень напряженной. Если выбирать между девочкой из Польши и итальяночкой, то мне девочка из Италии больше нравится. Моё, кстати, тоже. Лилиана приятно удивила, не помню сильных польских гимнасток, наиболее известной была Джоана Митрош, но таких результатов у неё не было. А вот Аличе Таглиетти, как свежий глоток, она особенная и сильная, цепляет .
Garik: у вас тут так бурно🙂! какие ваши ,прогнозы, банот? судя по вашим комментариям, приличных гимнасток в Израиле нет и даже не подрастает ( конечно за исключением 2010 года дочи)... вы считаете, что на Линой ХГ Израиля закончится???я про личниц... вряд ли Николь потянет ещё на одну олимпиаду... и всё????про Ади не спрашиваю....её тут оценили...а как же Мишель, Нога ,Даша,Соня ??? нет конкурентоспособных ? юниорки тоже я так понимаю не блещут.. средние минус.. что же дальше будет??? за кого кланы будут воевать?😉
ирма: Garik, отвечу Вам со своей колокольни зрителя так сказать со стажем. Понаблюдав за мивханом пришла к выводу что среди сеньерок наиболее парспективна Мишель Сегаль,ей надо упражнения усложнять больше.Также обратила внимание на гимнастку Алису из Кфар-сабы,интересная. Из юниорок конечно сестры Муниц,особенно Даниэла и гимнастки из Холона, Раананы,Эйлата и девочка из Нетаньи. Поживем - увидим.
Ирина: Garik пишет: приличных гимнасток в Израиле нет и даже не подрастает А я бы как зритель, который не так пристально наблюдает за Израильской гимнастикой и не знает всей «кухни», сказала, что очень даже приличные гимнастки личницы в Израиле. Да Нета Ривкин в свои лучшие времена приковывала взгляд своей точеной внешностью статуэточки и хорошо владела предметом и таких теперь нет, ну так и правила совсем другие. Как показывает практика красотки не справляются технически с бешенным ритмом набора сложности и физически с акробатикой. Что толку от красот японочки Оивы, она единственная по моему ещё с настоящими балетными стопами и линиями, что так ценилось всегда в ХГ, а не справляется, хотя смотреть на неё одно удовольствие. Michelle SEGAL и Adi Asya Katz обе хорошо выученные гимнастки. Мишель помягче и постройнее, Ади спортивнее и физически сильнее, но пропорциональна и с приличными элементами тела. Обеим стабильности на международных стартах и рейтинг будет расти. И все будет зависеть от изменений в правилах нового цикла, на что будет упор, но вряд теперь уже акробатическая и техническая составляющая канут в лету. Нога, как юниорка, не плохо выглядела, опять же в рамках нынешних требований и тоже не хватает только стабильности. Хороший пример стабильности выступлений польской и ещё венгерской юниорок, которая участвовала во всех финалах на последних соревнованиях, и это приносит им регулярно хороший рейтинг. А необычная итальяночка всем заполнилась, но частенько на международных стартах теряет предмет. А меня лично зацепила Дарья Атаманов, ещё когда ее пригласили на показательные Euskalgum 2919 со скакалкой. И очень она мне понравилась в Киеве на ЧЕ, хочется увидеть ее развитие в сеньорах.
Garik: Мишель, да соглашусь! на неё приятно смотреть...Ади на мой взгляд в сеньёрках стухла ...Нога тоже заслуживает внимания, жаль, что её не было на 2м мивхане...что с Дашей происходит непонятно..после ЧЕ никто её не видел и не слышал.Возможно как раз она и сможет заменить Линой.. из юниорок +/- соглашусь...но мне кажется Нетания уже вне игры...эта девочка была хороша год - два назад... сейчас она раздобрела и смотрится уже не так...да и в Нетании нет тренера , который может вывести её на хороший уровень. и она в сегель 12 не попала...Считаю борьба развернётся между Холон (Эйлат )/ПТ...и слегка на пятки Раанана будет наступать
shula: ирма пишет: среди сеньерок наиболее парспективна Мишель Сегаль,ей надо упражнения усложнять больше. имхо нет у нее особых перспектив.. девочка способная, симпатичная.. до юниорок в своем году была неоднократной чемпионкой израиля... в юниорках уже заметно стала отставать от Ади кац и Леры Соцков. в сеньорках выступала на гран-при в Холоне, но никто ее и ее международный рейтинг тянуть не будет, какие ваши ,прогнозыединственный прогноз - будем любоваться бедуинским прыжком, либо в сборной, либо в личном. что на Линой ХГ Израиля закончится???я про личниц...Линой яркая звезда на израильском небосклоне, тот случай когда звезды сошлись, поддержка федерации, клуба, амбиции Аелет, карьера личной судьи, ну и таланты и работоспособность самой Линой. Например из той же Зеликман не смотря на все вложения получился середнячок между первой и второй десяткой, при том, что Николь была первой юниоркой дошедшей до медалей ЧЕ в личницах, а на че в Холоне она на равных соревновалась с той же Алиной Горносько и Александрой Аджигулезе.. Где Горносько и где Зеликман? А я бы как зрительнеужели вы не поняли, что мнение зрителей никого не интересует, зрители вынуждены любоваться шпагатами Зеликман и грацией старшей дочки.. или смотреть гимнасток из других стран. Ади на мой взгляд в сеньёрках стухла .или придерживают, или Эле не до нее... будет стабильно третьим номером, типа подушки безопасности для Николь... имхо это политика клуба тлв, держать кого-то сзади Николь, но чтобы в затылок не дышала. что с Дашей происходит непонятно..после ЧЕ никто её не видел и не слышал.с Дашей и до че лично мне было всегда непонятно, не сильно ее засвечивали на международном уровне.
zinka: shula пишет: будем любоваться бедуинским прыжком shula пишет: не сильно ее засвечивали на международном уровне увы ..но кто знает , возможно Аелет после олимпиады освободится и возьмётся за неё
shula: zinka пишет: но кто знает так в том и дело, что неизвестно что там у них в головах... до последнего года в юниорках никто не думал, что Линой с разбега будет двигать Тори. пока незаметно, что кто-то и близко дышит в спину нашим лидерам, поэтому могут быть варианты.
Fanto: Читаю я последние сообщения и удивляюсь. ПТ+Холон+Бней-Аиш получили контроль над сборной, Ришон+ТЛВ (вероятно) получили контроль над личницами. И вы до сих пор спорите кого и куда будут продвигать в следующем олимпийском цикле? shula пишет: поэтому могут быть варианты Какие варианты? О чем вы? Еще раз перечитайте статью в Ситинет, где давался расклад и ссылку на которую Рики давала несколько страниц назад.
Fanto: Riki пишет: А вот Аличе Таглиетти, как свежий глоток, она особенная и сильная, цепляет . Да, это фантастика какая-то. У нее каждое следущее движение вытекает из предыдущего. Очень музыкальна и пластична... Такие гимнастки и показывают нам, что и с нынешними правилами гимнастика вполне может быть художественной, а не только бесконечным набором сложностей на рисках... Ирина пишет: А необычная итальяночка всем заполнилась, но частенько на международных стартах теряет предмет. Я думаю, с опытом придет стабильность. Ирина пишет: А меня лично зацепила Дарья Атаманов, ещё когда ее пригласили на показательные Euskalgum 2919 со скакалкой. И очень она мне понравилась в Киеве на ЧЕ, хочется увидеть ее развитие в сеньорах. У Даши и у Линой одни и те же тренера и я в Даше вижу как бы некий концепт развития. Продолжение тренерской работы что-ли... Не знаю как обьяснить хорошо на русском. Меня Даша зацепила на последнем юниорском чемпионате Израиля v 2019 - эмоциональность, темперамент, энергетика... предмет очень хорошо чуствует... Мне еще до этого форумчане советовали на нее внимание обратить. A eе булавы на ЧЕ это что-то сумашедшее (как и пелось в песне )...
Ирина: Аличе, Алиса, Элис все комментаторы называют ее на свой лад, очень интересная, но пока не стабильная. Я слежу за ней давно по клубным соревнованиям Италии и Viola Sella частенько обходит ее, а на международных стартах полячка Liliana и венгерка Evelin-Viktoria. В этом отношении Sofia Rafaelli с юниорок всегда выигрывала, крепкими нервами и стабильными выступлениями. А Даша Атаманов берет бешеной энергетикой и хорошей постановкой упражнений и когда получается пройти старт чисто, так же как и Линой выделяется из общей массы бросков-кувырков-переворотов. Я кстати сразу обратила внимание на тренера, т к Даша мне показалась улучшенной копией Линой.
Fanto: Ирина пишет: В этом отношении Sofia Rafaelli с юниорок всегда выигрывала, крепкими нервами и стабильными выступлениями. София мне кажется тоже прекрасный пример гимнастки, которая и в нынешних правилах показывает красоту и высокую сложность выступлений.
ирма: Знаю прекрасно что мнение ценителей безразлично. Ну так и не являюсь поклонницей нынешних лидеров изр. гимнастики.Одна тренерская " дюймовочка" чего стОит. В отношении Д. Атаманов рано раздавать авансы,только когда она будет выступать можно оценить. Пока имеем то что имеем.Вчерашние юниорки далеко позади мировых лидеров.
shula: да и сегодняшние юниорки тоже далеки от топа.. ПТ+Холон+Бней-Аиш получили контроль над сборнойглавное, чтобы они между собой договорились как они ее будут контролировать... и одними гимнастками из вышеперечисленных клубов сборную не укомплектовать... но лично мне эти коалиции очень уж наши политические реалии напоминают, когда ультра-правых хотят посадить в одно правительство с партией исламистов. Или вы полагаете, что люди годами находившиеся в личных контрах, так резко подружатся.
zinka: shula пишет: да и сегодняшние юниорки тоже далеки от топа.. давайте подождём ..то ли ещё будет ..мы ведь ещё никого и нигде не видели ,кроме Адар .У них ещё полтора года есть засветиться .Даша тоже не особо где крутилась , а потом оп ! и медали на ЧЕ .Поэтому раньше времени не надо всех в топку списывать .
Fanto: shula пишет: и одними гимнастками из вышеперечисленных клубов сборную не укомплектовать... Доберут из нейтральных клубов. Мало что ли в Израиле гимнасток подходящих для сборной? shula пишет: Или вы полагаете, что люди годами находившиеся в личных контрах, так резко подружатся. Уже подружились. У них выхода нет другого. И у ПТ, Холона и Бней Аиша никаких личных конфликтов нет и не было. Были конфликты интересов, когда они поддерживали и продвигали разных гимнасток. Ну так это дело стандартное и обычное - ничего личного. zinka пишет: У них ещё полтора года есть засветиться Ну у новеньких сеньерок есть весь следующий олимпийский цикл чтобы засветьтся, но одну из них тут на форуме уже отметили как "посредственную" гимнастку после первого же выступления. Причем даже не глядя на то, что на втором своем выступлении она с ходу обошла ближайшую к ней соперницу больше чем на пять баллов и несмотря на допущенные потери. Но несмотря на это первую назвали посредственной, а вторую перспективной. Вот задело меня очень. Не понимаю как можно так ярлыки вешать...
shula: zinka пишет: .Даша тоже не особо где крутилась даша была многолетней чемпионкой израиля и очень крутой гимнасткой на голову лучше сверстниц ... то что "невыездная" это другая история. Доберут из нейтральных клубов.полагаете, что человек боролся за сборную, чтобы туда нейтральных девочек набирать? личных конфликтов нет и не было. Были конфликты интересов,назовем это личными конфликтами интересов.
zinka: Fanto пишет: Не понимаю как можно так ярлыки вешат это не ярлыки , это просто разные взгляды и предпочтения ..ирме сипмотизирует Мишель , Вам - Ади .. Лично мне на сегодняшний день Мишель тоже больше нравится , не смотря на разницу в баллах .Она более смотрибельна , красивая , пластичная ...опять таки не задевая Ади , и никому не навязывая свое мнение
zinka: shula пишет: многолетней чемпионкой израиля не думаю ,что правильно детские заслуги засчитывать , у нас таких чемпионок пруд пруди , одна даже сейчас в юниорской сборной командир полка (была непобедимой чемпионкой ) !..а в юниорках Даша была чемпионкой дважды ...в 2019 и в 2020 году , а в 2018 она и не выступала по юниоркам , хоть и могла .а сейчас и вообще пропала ..ни на одном мивхане её не было ..хоть её от этого мивхана никто и не освобождал (как Линой и Николь)
shula: я и не пытаюсь засчитывать детские заслуги... просто пишу, что Даша была не просто чемпионкой, но и яркой гимнасткой и я не говорю только про юниорский период, но и в предюниорках.. Поэтому всегда писала, что ее карьеру не достаточно продвигают, могла бы 3 года выступать по юниоркам, а в результате ей все старты запланировали на последний юниорский год, который выпал на корону. Я думаю, что ее придерживали ради дочки 2006гр, наверное никто не ожидал что с последней будет такой прокол. Ну а дальнейшая ее карьера мне видится весьма туманной.
Fanto: zinka пишет: это не ярлыки , это просто разные взгляды и предпочтения Можно так и сказать. Как вы сказали. А можно повесить ярлык. "Мне не понравилось выступление Ади." "Мишель мне нравится намного больше Ади." "Ади посредственная гимнастка." Неужели вы не видите разницы между этими фразами? shula пишет: полагаете, что человек боролся за сборную, чтобы туда нейтральных девочек набирать? Полагаю, что человеку без разницы кто будут четверо в основном составе и махлифот. Своей цели человек добился. zinka пишет: а сейчас и вообще пропала ..ни на одном мивхане её не было ..хоть её от этого мивхана никто и не освобождал (как Линой и Николь) Не она одна. Соню например я тоже не видела. Если мои предположения насчет короны были правильными, то вполне возможно что девочки не успели восстановится.
shula: Fanto пишет: Полагаю, что человеку без разницы кто будут четверо в основном составе и махлифот. Своей цели человек добился. так ведь еще и вторую надо продвигать, т.е. сохранить контроль за юниорской сборной и возможно за личницами.. да и карьера судьи требует продолжения. цель попасть на ои, а для этого надо уровень сборной иметь, это не юниорки, где практически нет конкуренции. Соню например я тоже не видела.не думаю, что Соне светит конкурентная карьера в сеньорке, может ее в сборную метят, высокая, фактурная.
Fanto: shula пишет: так ведь еще и вторую надо продвигать, т.е. сохранить контроль за юниорской сборной 2010 год это юниорская сборная 2025 года, а олимпийский цикл заканчивается в 2024. Так что никаких конфликтов. Это если в сборных. shula пишет: и возможно за личницами.. Аелет главная по личницам. Помните? shula пишет: да и карьера судьи требует продолжения. Вы правда считаете что Ади, Даше, Алене,... (дальше сами добавьте) не потребуется судейская поддержка? Что Аелет и Элла уйдут на покой после ОИ 2021? Или видете в ТЛВ и РЛЦ каких то других перспективных сеньерок личниц на ближайший олимпийский цикл? shula пишет: цель попасть на ои, а для этого надо уровень сборной иметь, это не юниорки, где практически нет конкуренции Посмотрите на клубы ПТ, Холон, Кфар-Саба, Раанана, Хайфа. Вы правда не видите там 7-8 девочек высокого уровня из которых можно классную сборную сделать? А упражнение Аелет составит так, чтобы максимально подчеркнуть выгодные стороны и максимально скрыть невыгодные причем с максимально возможной оценкой за трудность. Аелет одна из лучших составителей упражнений в мире.
shula: Fanto пишет: 2010 год это сборная 2025 года а можно и 2023 по опыту старшей сестры. Аелет главная по личницам. Помните?конечно помню... и еще тлв, так что какой смысл в нейтральных клубах, тем более что в тлв всегда есть готовые для сборной гимнастки... ПТ, Холон, Кфар-Саба, Раанана, Хайфавы серьезно полагаете прокатить тлв мимо очередной олимпийской сборной и ограничиться одной- двумя личницами?
Fanto: shula пишет: а можно и 2023 по опыту старшей сестры. Можно. Юниорскую сборную теперь кто тренирует? Тренер ТЛВ и Савьена, так что найдут общий язык. А можно и личницей продолжать. Тем более что юниорский чемпионат мира только в этом году отменили из-за короны. shula пишет: вы серьезно полагаете прокатить тлв мимо очередной олимпийской сборной и ограничиться одной личницей? А зачем прокатывать? Никто с ТЛВ не ссорился. Все получили по кусочку пирога, так что ничто не помешает взять и пару гимнасток из ТЛВ в сборную. Тем более что девочки там действительно хорошие.
shula: Fanto пишет: Тренер ТЛВ и Савьена, так что найдут общий язык. А можно и личницей продолжать. для этого надо дружить с тлв, а не с нейтральными клубами, от которых нет никакой выгоды. А можно и личницей продолжать.можно, но кто будет на юниорский чм тренировать? ничто не помешает взять и пару гимнасток из ТЛВ в сборную. ну так я это и пытаюсь сказать, не будет в сборной мест для нейтральных клубов, будет тлв, дочка, холон, пт... или еще кто-то, но явно не нейтральный.
Fanto: shula пишет: можно, но кто будет на юниорский чм тренировать? Аелет очень талантливый хореограф и тренер и главная по личницам, помните? А ее перспективной гимнастке будет требоваться судейская поддержка, помните? shula пишет: не будет в сборной мест для нейтральных клубов, будет тлв, дочка, холон, пт... Может и не будет, а может запасными возьмут, это уже роли большой не играет. Как я и предсказывала, новая коалиция организовалась и на мой взгляд к общей пользе. Ну а что там дальше будет - поглядим.
shula: Fanto пишет: новая коалиция организовалась я вот новую коалицию не увидела... опять же у кормушки тлв-аелет-малка, которые будут продолжать взаимовыгодно дружить... при этом сборную частично оставили для холона и возможно пт. если не удалось сборную забрать полностью и сразу, то для начала забрали по частям, при этом отодвинув Вигдорчик-старшую. а вот что дальше будет - поглядим. И насколько у пт и холона хватит сил продержаться в т.н. коалиции.
ирма: Рахель Вигдорчик вполне хорошо справляется с ролью тренера и хореографа.Группа едет на ОИ в Токио, благополучно обойдясь без услуг А. Зусман. Это лишний раз доказывает что незаменимых людей нет. В художественной гимнастике если отсутсвует художественная составляющая ,то ее скучно смотреть. И не спорт , и не искусство.К сожалению в последнее время в хг Израиля преобладает отсутствие своего стиля, как у гимнасток например из Болгарии, Италии,Росссии и др.
shula: ирма пишет: Рахель Вигдорчик вполне хорошо справляется с ролью тренера и хореографа.Группа едет на ОИ в Токио, благополучно обойдясь без услуг А. Зусман. поэтому вызывает некоторое удивление с какой срочностью на роль тренера назначили тренера юниорской сборной, когда всем понятно, что ей лично эта должность на данном этапе нужна, чтобы пристроить дочку и возможно девочек из тлв.
ирма: А может Вигдорчик - младшая намного зубастей своей мамы ? Как знать...
Riki: Fanto пишет: Уже подружились. У них выхода нет другого. И у ПТ, Холона и Бней Аиша никаких личных конфликтов нет и не было. Раньше были личные, сейчас надеюсь всё позади. zinka пишет: а в юниорках Даша была чемпионкой дважды ...в 2019 и в 2020 году , а в 2018 она и не выступала по юниоркам , хоть и могла .а сейчас и вообще пропала ..ни на одном мивхане её не было ..хоть её от этого мивхана никто и не освобождал (как Линой и Николь) Думаю освобождена она от этого мивхана, причин тому несколько. Более того, на этом мивхане я не заметила ни одной сеньёрки 2005 гр, они только перешли из юниорок, готовят все 4 новые программы и ставить их соревноваться с другими сеньёрками не корректно. Более того, Даша первый номер на ЧЕ среди юниорок, поэтому имеет полное право быть освобождённой от мивхана, как и Линой и Николь. Fanto пишет: Аелет одна из лучших составителей упражнений в мире. 100%
Школьник: מכון וינגייט - המכון הלאומי למצוינות בספורט
Sharik777: Никогда бы не подумала, что в Израиле вандалы работают со своими же .... Что-то в мире совсем нарушилось.......
Riki: Sharik777 Понятие своих и чужих оно у всех разное, к сожалению. Для ультраортодоксов светские это чужие, не смотря на то, что и те и те израильтяне иудеи. В принципе ультрарелигиозные любой веры противопоставляют себя светским.
Sharik777: Да уж. ☹
shula: В россии тоже есть даже уголовная ответственность...за оскорбление чувств верующих. Это из той же серии что оиношение к елкам в некоторых европейских странах со стороны мусульманского населения. Кстати в израиле к елках и празднованию нового года весьма неоднозначное отношение.
Riki: https://mobile.mako.co.il/good-evening-with-guy-pines-all-the-articles?subChannelId=c8d96b4a86b39710VgnVCM100000700a10acRCRD&vcmid=c748bc1af8b39710VgnVCM100000700a10acRCRD&partner=mobileAutomaticChannel
zinka: Riki пишет: ttps://mobile.mako.co.il/good-evening-with-guy-pines-all-the-articles?subChannelId=c8d96b4a86b39710VgnVCM100000700a10acRCRD&vcmid=c748bc1af8b39710VgnVCM100000700a10acRCRD&partner=mobileAutomaticChannel девушки в полном порядке ,ни одна из них истощенной не выглядит ...и по ним никак не видно ,что за каждой крошкой ,которая отправляется к ним в рот следят камеры
shula: да уж... некоторым схуднуть бы не мешало.. но таки скорее всего следят, потому что Райтц буквально на несколько месяцев сделала перерыв и в этот период превратилась в цвутущую девушку, Юлиана если не считать каждую крошку превратится в булочку.. Все они там предрасположены к набору веса, разве что кроме Бен Руби и Шапошников, но они уже не в составе. Крамаренко еще как-то держится.
Riki: Девушки, как вы?
shula: в здоровом теле здоровый дух
rgymnastmom2010: Ну вообще ситуация не способствует развитию ХГ в Израиле :(. В эти выходные запланированы соревнования, для многих клубов первые долгожданные спустя с марта 2020, а тренировки со вчерашнего дня отменены и до когда... Одному Хамасу известно.
Riki: rgymnastmom2010 Соревнования тоже отменены... Ночка была ещё та и похоже ожидаем похожую...
Riki: rgymnastmom2010 Соревнования тоже отменены... Ночка была ещё та и похоже ожидаем похожую...
Krumkach: shula пишет: Райтц буквально на несколько месяцев сделала перерыв и в этот период превратилась в цвутущую девушку Добрый день) А Натали выступает? Я давно ее не видела, очень люблю эту гимнастку! В группе? P.S. желаю всем форумчанам (и вообще жителям Израиля) мира и спокойствия на вашей земле
shula: rgymnastmom2010 пишет: Ну вообще ситуация не способствует развитию ХГ в Израиле :(. ну лидерам это не мешает... а рядовым гимнасткам лишний повод задуматься, а нужно ли в этом мероприятие вкладывать силы, время и деньги... это мое такое сугубо личное мнение... А Натали выступает? Я давно ее не виделана км в баку она была в группе.
rgymnastmom2010: Riki пишет: Соревнования тоже отменены... Ну вот, бедные дети, так ждали, настраивались.. shula пишет: а рядовым гимнасткам лишний повод задуматься, а нужно ли в этом мероприятие вкладывать силы, время и деньги Как хобби, интерес, здоровый образ жизни, стоит. Сбалансировано с остальными сферами деятельности. Энергия, деньги и время по любому какие то вкладываются. Да и надежды на соревнования-праздник тоже есть.
Sharik777: Израильтяне, держитесь....🙏🏻 Ко всем проблемам ещё и этот кошмар добавился☹
shula: т. Сбалансировано с остальными сферами деятельности. Энергия, деньги и время по любому какие то вкладываются. Да и надежды на соревнования-праздник тоже есть. ну если сбалансированно... то посмотрите с другой стороны, сэкономили время, бензин и денюжку за участие. как-то за нн-ное время занятий гимнастикой, я уже воспринимала соревнования как повинность, а не праздник.
Krumkach: shula, спасибо за информацию)
mari: цитата: А Натали выступает? Я давно ее не видела Натали выступает уже с Болгарии, уже там спасала , где можно и где успевала, она супер! Riki пишет: цитата: Соревнования тоже отменены... В Эйлате соревнования были неделю назад
Riki: mari пишет: В Эйлате соревнования были неделю назад Так не обстреливали ещё, обстрелы начались в воскресенье, аккурат после Эйлата. Через час нам обещают массированно по всему Израилю, вот пишу сейчас, а идут удары по югу.
Ирина: Жесть, выжить в нашем «мире» уже необыкновенная удача.
rgymnastmom2010: Да, таки объявили, что военные действия будут еще всю след. неделю. Опять привет зум, школа и гимнастика. Хотя те, кто в Хайфе, и может даже Нетания, смогут продолжать всё как обычно. Лидеры в Вингейт все переедут? Или их Хайфа приютит? Ирина права, все мы живы, уже круто!
Riki: А если было мало обстрелов, так арабы добавили жару, устраивая погромы внутри городов Израиля с совместным проживанием евреев и арабов. Это продолжалось 2 суток. В ответ на это и учитывая тот факт, что полиция не успевает везде, и к разбитым обстрелами зданиям, и к местам погромов, радикальная еврейская молодежь начала в ответ громить арабские кафе в городах Израиля. Притом не местные жители этих городов, а приехавшие из других мест радикалы... https://www.9tv.co.il/item/28767 Так что тут уж даже без обстрелов лучше детей держать дома, гимнастика подождёт.
mari: Riki пишет: радикальная еврейская молодежь начала в ответ громить арабские кафе Не только кафе, вон поймали шофёра араба сейчас в Бат Яме и избили его 😭😱
Riki: mari пишет: Не только кафе, вон поймали шофёра араба сейчас в Бат Яме и избили его 😭😱 Несколько часов раньше. То же самое в Акко, только наоборот... Избитый в тяжёлом состоянии. А я с улицы слышу выстрелы, думаю со стороны Яффо... Израильские каналы ТВ всячески защищают избиваемых арабов. Еврейские корреспонденты с мест жестко критикуют линчи арабов, арабские комментаторы израильского тв жестко критикуют линчи евреев. Израильские политики с той и другой стороны призывают прекратить насилие и вернуться к прежним нормальным отношениям в городах Израиля между двумя народами. 6-летний ребёнок погиб при обстреле юга Израиля 😢 «Катюша» из Газы прилетела в дом и убила ребёнка, пробив комнату-бомбубежище, в котором он находился с мамой. Мама ранена...
Маринка: Девочки, всей душой с вами! Берегите себя. Держись Израиль!
shula: У Линой вроде сегодня день рождения.
Riki: shula Так вот, кому посвящён весь этот израильский «фейерверк»?
Krumkach: mari пишет: Натали выступает уже с Болгарии Спасибо) Израильтяне, держитесь Пусть мир вернется на вашу землю
Riki: Krumkach Спасибо большое!
Знакомая): Мира и добра!
Riki: Знакомая) Спасибо большое!
rgymnastmom2010: Привет израильтаночки , как дела, выспались сегодня ночью наконец то?!!! Пока скукота скучейшая, хотела вас спросить, почему ни на один Kубок Мира не посылают Дарью Атманов? Зачем посылать в резерв Ади Асю если можно Дашу отправить? Потому что резерв не будет учавствовать? И почему хотя бы на одном кубке не дают Даше выступить??
ирма: Читайте неутомимого представителя прЭссы , она сообщила что Ади Кац это запасная на ОИ.Поэтому Д. Атаманов в пролете скорее всего.
Riki: Даша перешла в сеньёрки с этого года, у неё 4 новых программы, так что логично, что она пока не стоит запасной на ОИ, хотя по мне она очень хороша и получше лидеров, но сеньёрского рейтинга у неё пока нет совсем.
rgymnastmom2010: Да, не разобраться самостоятельно в ХГ... У всех же гимнасток каждый год 4 новые программы. И любая юниорка в первый год в сеньорках не имеет сеньерского рейтинга. Зачем это надо? Даша попала в сеньорки в Олимпийский сезон, и это такая удача! Зачем девочку еще 4 года мучать, заставлять набирать рейтинг? Скажем, на ОИ уже все места обещаны. Но речь ведь о Кубке Мира! Их несколько. Почему Даше не дать выступить хоть на одном-двух? Даже Аверины уступили один Кубок Мира.
Riki: rgymnastmom2010 Ну, тут не так всё просто. Во-первых отличие юниорской программы и сеньёрской состоит и в количестве элементов (у сеньёрок на 2 больше в каждом виде), и в длине ленты (на 1 м длиннее), а для низкорослых длина ленты это существенно вдвойне. Во-вторах, сеньёрки не меняют каждый год 4 программы, они чуть корректируют их и меняют музыки, но не меняют полностью 4 вида. Посмотрите даже без музыки программы той же Ашрам год за годом каждый вид. Они на 90% идентичны из года в год. Так у большинства. В олимпийский год как раз не стоит, ИМХО, дёргаться с поездками свежей сеньёрке при наличии других более опытных лидеров, думаю не стоит. Спокойно готовить программы и набирать свой рейтинг к следующим ОИ. Тем более с учётом, что у Даши и Линой общая тренер и все ставки на Линой.
rgymnastmom2010: А где же этот рейтинг набирать? Только на Гран При, получается? Кубок Мира - их же несколько. Раз такой крутой гимнастке не дают ОИ, так хоть бы парочку Кубков дали... Вообще, почитала я немного и про Авериных, и про Солдатову, и им в 16 не дали приблизиться к ОИ... Получается в этом сезоне Даша не в составе сборной Израиля, и даже не в резерве?
Riki: rgymnastmom2010 пишет: Получается в этом сезоне Даша не в составе сборной Израиля, и даже не в резерве? Даша в сборной, но не в составе на ОИ. В олимпийский год предпочтение на кубках отдаётся кандидаткам на ОИ. Надеюсь, что сможем увидеть Дашу на ГП на МТ.
rgymnastmom2010: Ну слава богу, хоть в сборную ее зачислили. А что такое МТ?
Riki: rgymnastmom2010 пишет: А что такое МТ? Международный турнир. В рамках ГП проходят и международные турниры сеньёрок и юниорок.
shula: Израиле нет сборной личниц... есть первые 4-5 во внутриизральском рейтинге которым федерация оплачивает. А дашу и в юниорках никуда не посылали. В этом сезоне мы ее вряд ли увидим..удивило что даша даже на внутриизральском квалификационном турнире не выступала.. Так что не уверена что 4 я. Но это и неважно... в этом сезоне на международных стартах будут выступать 1-2номера или запасная Ади кац.
Ирина: А жаль если все так обстоит и Дашу Атаманов мы в ближайшее время не увидим. Дину Агишеву уже с новыми программами по мастерам Беларусь на Международный турнир «Irina Deleanu Cup» выставляет, а на ЧЕ в Киеве они с Дашей были сильными конкурентками. И обе запомнились.
shula: Ну у нас на этот турнир сколько знаю юниорская сборная летит. Юниорки из петах тиквы и тлв. Нога блох. И маленькие девочки.
Ирина: В сеньорах MOSHE Mikaella и Noga Block заявлены.
shula: http://frgritmica.ro/2021/04/16/irina-deleanu-cup-20th-edition/
rgymnastmom2010: Не могу себе представить, что чувствует Даша и ее родители, и что им дает силы продолжать. В этом плане ФК справедливее, там юниорский рейтнг катируется и в сеньерках. Загитова зашла в сеньорки и прямиком на ОИ, Валиева так же заходит. Вот в России есть юниорка, Диана Симошина, тоже, похоже, ее задвинули далеко и надолго. Но там, хотя бы, и вправду конкурс сумасшедший, всех не пристроить...
shula: Ну наверное у родителей не хватает ресурсов. Удивляет в сеньорках микаэла из пт.. но на международные соревнования ездит регулярно.
rgymnastmom2010: Знаете, ради любопытства глянула на списки! Туда пол Израиля едут! А для Даши не нашлось места? Или родители принципиально оплачивать отказываются эту поездку?
shula: Для меня тоже загадка... там столько девочек,,причем многие весьма средненькие. Почему не поехать сильной сеньорке. Тем более что и судья есть. Или Аелет не до Даши и все ресурсы направлены на Линой.
rgymnastmom2010: Точно! Я поняла, спасибо. Судьи смогут подстраховать только Линой и Николь. И двух малышек-дочек из БА. На Дашу уже не останется подстраховки. Наверное при таком раскладе она решила совсем не ехать. Хотя на безрыбье и рак рыба, возможность засветиться на соревновании с самыми именитыми лидерами России и Белорусии.
Riki: shula пишет: Или Аелет не до Даши и все ресурсы направлены на Линой. Думаю до ОИ расклад таков. А кроме этого, на Деляну Кап обычно едут ПТ и ко.
shula: Ну если пт и ко....теперь еще и тлв и ба...
rgymnastmom2010: Точно! Совершенно новая компания образовалась, 4 клуба: ПТ, Нетания, БA, Тлв. И юниорская сборная. Удачи всем, а самое главное отдохнуть от обстрелов и хорошо потусить после соревнований! Самолеты хотя бы по расписанию летают?
shula: Компания интересная и скажем так непривычная глазу.
ирма: Успехов сестрам Муниц и Адар Фридман.
Alina: Насчет новой компании вспомнилось. Галантерейщик и кардинал - это сила (с) 😂
shula: О... в теме никольченко как раз упоминались что не все гимнастки читали трех мушкетеров.
Sharik777: Цитата из фильма, надо не только читать, но и смотреть ☝🏻😂
zinka: девочки , кто то знает будет ли трансляция соревнований в Бухаресте ? я не могу понять ... вроде ,как ссылка есть ,но она платная ?? очень хочется понаблюдать за таким оригинальным списком участниц из Израиля .На международных соревнованиях,тем более такого уровня впервые вижу такое странное сочетание , 5 юниорок из ПТ и 5 из ТЛВ . Будет жарко !
shula: rgymnastmom2010 пишет: И двух малышек-дочек из БА. их уже две? близняшки что ли? вижу только одну http://ksis.eu/resultx.php?id_prop=2441
zinka: rgymnastmom2010 пишет: Знаете, ради любопытства глянула на списки! Туда пол Израиля едут! уже далеко не пол Израиля , Нетания , Хайфа и часть Тлв съехали . Остались самые стойкие , ПТ , юниорки ТЛВ и 2 девочки из Бней Аиш
shula: куда съехали... не доехали в смысле. ну сейчас из Израиля только самые упертые куда-то улетят с рисками и пересадками..
ирма: Боевой отряд из ПТ и партизаны Тель-авив.
zinka: ирма пишет: Боевой отряд из ПТ и партизаны Тель-авив.
shula: имхо в борьбе за туманные цели выживают сильнейшие. в такое смутное время летать заграницу нужна большая мотивация и куча денег (имхо)
rgymnastmom2010: shula пишет: их уже две? близняшки что ли? вижу только одну http://ksis.eu/resultx.php?id_prop=2441 Да, похоже доехала только одна, младшая сестра династии. Вторая ее подруга и дочка другой тренерши уже не фигурирует в списках. Кстати, по фотографиям в сети, младшая сеста очень даже хороша, видно, что девочка работает много и старается. Да и оценки у нее высокие.
rgymnastmom2010: Федерация опубликовала танец с мячами юниорок. Я конечно правил не знаю и тем более как баллы набираются. Но задаюсь таким вопросом: в начале танца юниорки выполняют вращения: 2 девочки ногу в кольце в захвате, 3 в панше. Все делают по 2 оборота (на мой не профессиональный взгляд). Мне непонятно: сегодня 2012-2013 г.р. спокойно такие вращения делают. Почему 5 юниорок не могут сделать одно и то же вращение, либо в захвате, либо в панше? Почему только 2 оборота? Дело в синхронизации девочек? Как, занимаясь по 9 часов в день, мы имеем такой уровень?
shula: Чем вас уровень не устраивает... они первые, впередиивсех..разве что россию пропустят.
Riki: rgymnastmom2010 Это вопрос риторический или правда? Если правда, то когда в группе стоит «незаменимая» гимнастка, у которой это её максимум (ладно сам другой поворот, но его форма 🤦🏻♀), то тут работа группы будет адаптирована под «незаменимую», увы... Все всё сделают сами, «незаменимая» свою минимальную функцию вытянет и хорошо...
Garik: а мне понравилось выступление сборной, они со своей задачей очень даже справились...4 элемента , больше не надо.и судя по оценкам, они были на голову выше остальных команд. Конечно командир команды ,мягко говоря крупным телосложение, сильно выделяется на общем фоне команды. Однако им это не мешает срывать золотые медали.Так что медали на ЧЕ им обеспечены.И удачи сегодня!
rgymnastmom2010: Меня серьезно поражает. Если одна гимнастка не способна крутиться в панше (как такое вообще возможно?!), почему все не делают в кольце? Ведь фишка группового делать одно и то же синхронно. Почему под нее все 5 не делают в кольце? Неужели кто то не умеет, а может только в панше?! Неужели 4 одинаковых элемента невозможно разучить всем пятерым?
rgymnastmom2010: Посмотрела танец украинок. Та 4 крутят в панше и одна в кольце!!! Как??? На Украине нет 5 юниорок, которые умеют крутить в панше идеально?! Что происходит с этим спортом? Ну это как если бы на математической олимпиаде участник не умел решать квадратные уравнения. Такого просто не может быть 🤷♀
Garik: почему не умеют, может и умеют...это задумка такая, для рисунка
rgymnastmom2010: Не утешает ни то ни другое. 😆 Слава богу Греция были и порадовали унисоном
ирма: Нога Блох неплохо справилась в Румынии.
shula: ирма пишет: Нога Блох неплохо справилась в Румынии. какое место?
Garik: 7 ая в общем , 3ая в ленте !
shula: А что за международный турнир был в Ярославле, где Мишель сигал выступала. Увидела в инстаграмме федерации?
Ирина: В Ярославле 25-29 мая проходит международный турнир FIG "Ярославская весна". Результаты в многоборье юниоры: 🥇Мария Борисова 🥈Алина Протасова 🥉Арина Янковская (Все - Россия) Сеньоры: 🥇Нина Олифиренко(Россия) 🥈Анна Соколова(Россия) 🥉Мищель Сегал(Израиль) Трансляция платная «Спорт вокруг», видео пока нет. https://www.sportvokrug.ru/sports/rg/event/8146/news/ Результаты https://sportvokrug.ru/sports/rg/event/8145/results/
shula: Судя по ссылкам поехали девочки из Раананы. Ярославль в конце мая...мечта. сирень цветет, Волга.
Ирина: Не зря же турнир «Ярославская весна» назвали, наверняка красотища в это время. Следующие соревнования в Пезаро, тоже есть что посмотреть, давно собираюсь. Но у нас только что после локдауна открыли границы и огромные пробки везде...
shula: Вы из Италии? А Ярославль действительно красивый город. Входит в золотое кольцо России.
Ирина: Из Австрии, Каринтии, но ближайший аэропорт к нам для южного направления в Венеции или в Словении Любляне, по любому на границе стоять дольше, чем лететь.
zinka: Ирина пишет: Сеньоры: 🥇Нина Олифиренко(Россия) 🥈Анна Соколова(Россия) 🥉Мищель Сегал(Израиль) если верить ссылке , то многоборья оценок пока нет , есть только за 2 вида и Мишель там 4ая и 3ая в мяче
zinka: и Бар выставили в категории Б с двумя видами ..
shula: Имхо повод прокатиться Марине с дочкой. Интересно кто оплачивает.. результаты скажем так никакие.
Garik: кто им оплатит ....родители, кто же ещё... здесь оплачивают сборной и первым 2м номерам ...остальные за свой счёт
shula: Ну мало ли... вопрос риторический. В 18 лет оплачивать поездки тренеру с дочкой..имхо перебор.
rgymnastmom2010: zinka пишет: и Бар выставили в категории Б с двумя видами .. Которая была в запазных в сеньерской сборной?
shula: Бар 2006 она еще юниорка.. имеется ввиду бар агами из раананы. Год назад она была 3ей на чи в юниорках и претендовала на че 2020..который перенесли. Если за девочкой сеньоркой или юниоркой не стоит сильный клуб...то все эти международные старты..просто ни о чем. Потратить родительские деньги на поездки себе и тренерам. Бар шапошников...была в основном составе сеньорок до последнего года..пока ее не заменили юлианой. Она была в составе когда сборная выиграла лицензию на ои.
zinka: shula пишет: вопрос риторический. возможно у них есть поддержка ирии ??? Раанана город не бедный ...спонсоры вряд ли . А кто вы думаете оплачивал поездку ТА и ПТ в Румынию ?? вопрос риторический ....
zinka: shula пишет: не стоит сильный клуб а какой клуб сегодня можно назвать сильным ?
Garik: shula пишет: В 18 лет оплачивать поездки тренеру с дочкой..имхо перебор. так для этого ещё двух взяли 2006 и 2007 ...они и оплатили
Ирина: zinka пишет: если верить ссылке , то многоборья оценок пока нет , есть только за 2 вида и Мишель там 4ая и 3ая в мяче В группе ХГ России ВК я взяла результаты многоборья «Ярославской весны» А «Спорт вокруг» тормозят, оценки только за два вида и видео ещё не выложили.
zinka: rgymnastmom2010 пишет: Которая была в запазных в сеньерской сборной? она была в запасных в юнорской сборной ... для галочки и для отмазки её поставили ...постояла 2-3 тренировки , а потом отшили ,как и всех остальных , ведь состав был известен за долго до отборов в эту сборную
zinka: zinka пишет: группе ХГ России ВК я взяла результаты многоборья спасибо , да вижу ! жаль нет полных результатов с оценками
ирма: Интересно посмотреть выступления Мишель Сегал. А насчет сильного клуба ,то из Тель - авива поехали в Румынию настолько слабые девочки,насколько это вообще возможно.
zinka: ирма пишет: Тель - авива поехали в Румынию настолько слабые девочки а у них и нет сильных юниорок , Алона только ,которая в сборной стоит , однако нельзя сказать ,что клуб слабый .Это один из лидирующих клубов . Но то ли ещё будет !!! у них есть 2 неплохие 2008 , подающие надежды ...они из кожи вон вылезут , чтобы их поднять и ПТ не дать вперёд прорваться, ТЛВ это умеет ,взять одну и и продвинуть её в то время пока ПТ тянет пятерых
ирма: Кто же эта загадочная,подающая надежды юниорка?Те кого представил Тель-Авив совершенно никакие.Что будет дальше фиг кто знает.
zinka: ирма пишет: Кто же эта загадочная,подающая надежды юниорка и она даже не одна ! Их две ! Элинор Герц и Яэль Алони ... первая пока даже в 12 по мивханам не попала , а вторая (Яэль Алони) которая не участвовала в 1м мивхане ,т.к. не была готова , во 2м ,по оценкам наступила на пятки девочкам из ПТ . К слову сказать , весь ТЛВ , который был на 1м мивхане был в отрыве от ПТ на 10 баллов , на 2м этот отрыв сказочным образом сократился до 0.2 , за 1 месяц !!!
ирма: Ну дальнейшие успехи этих юниорок как говорится бабка надвое сказала.Та же Алона Хилель выделяется только своим удачным телосложением.В остальном ничего особенного,на этом ее достоинства заканчиваются.
Garik: тут нельзя не согласиться, Алона звезд с неба не хватала ...обычная рядовая гимнастка, но в группе хорошо смотрится, там ей и дальше стоять.....а с другой стороны , кто особенный ??
shula: Не соглашусь про алону... она всегда в своем шнатоне стояла за подиумом.. Но последний год до юниорок и в юниорках она на голову лучше сверстниц. Скорее всего продолжит в групповом. Она туда подходит и в личницах уже перебор.
ирма: Вот как раз для взрослой группы она подойдет.Про особенных трудно что то сказать,все так неопределенно.
shula: Если вы почитаете форум за 2017..все хором говорили что зеликман место только в группе а не в личницах. Алона конечно не зеликман...
Garik: нет ,Алона не Зеликман..и мама у неё не тренер..ну посмотрим куда её определят... делаю ставки на групповые..в личницах и так перебор ..Ади ,Мишель, Нога..Даша ,Соня...всем надо по кусочку пирога дать. А Николь надо сказать очень даже не дурно выступает...только что видел её обруч , вполне прилично
Riki: По оценкам мяч Зеликман круче обруча аж почти на пару баллов, по элементам мяч сделала слабее, а предмет хорош и там и там.
Garik: могут ведь ,когда хотят! из девочки со средними минус способностями слепили очень даже приличную гимнастку , передовую можно сказать. Её плюс, что она фактурная высокая и красивая... ни гибкости , ни стоп , ни артистизма там не было...и даже торчащие колени ей вправили . Браво ТЛВ...браво Элла ! тут уж ни дать , ни взять .
Ирина: У Зеликман подкупает смелая работа предметом, швыряет и ловит не глядя, никаких подстроений под предмет, если трансляция как сегодня издалека, так в целом интересно за ней наблюдать.
shula: Ну я не согоашусь про зеликман. Она была сильной юниоркой. Во всяком случае самой титулованной. На че 2016 призером в финалах.. этотпри наличие сильной конкуренции. Но она с возрастом стала деревянной. С большим трудом растягивает шпагат... Но жонглирует четко...хорошо сравнили с цирком дюсолель. Алона не зеликман... но она очень сильно прибавила в предюниорказ и юниорках... среди своих однолеток на голову. Это при том что тренерская дочка 2006 и всегда была чемпионкой..алона ее обошла. Я не думаю что соне и мишель что то светит в сеньорках...они и в юниорках стояли позади той же ноги и ади. Даша отдельная история. Но вот не знаю когда нам ее покажут.
Garik: оставьте историю Николь в пред юниорках и юниорках ...это схожая история со 2й дочкой, которая 5 лет подряд была чемпионкой Израиля, а потом её дважды в групповые поставили...и Николь так же тянули тянули , потом в юниорках в группу поставили... а потом таки вытянули, что радует .На неё в детском возрасте невозможно было смотреть, колени торчали жутко...и пластики 0 но предметная, вот ей это и помогло + на коленях видимо сидели день и ночь и результат мы видим , она в мировом топе !
ирма: Цыплят по осени считают.На ОИ и у Ашрам и Зеликман не будет своей судьи в судейской коллегии.Конкуренток в десятку и на призовые места целая очередь стоит.Болгарки намного сильнее сейчас, а кубки постольку поскольку.
Garik: ирма пишет: у Ашрам и Зеликман не будет своей судьи почему судьи не будет??? это правило такое??? типа нейтральные судьи ??? или у кого то таки будет?
ирма: А вы об этом не знали , Garik ?
Garik: нет , мы не знали ...но в таком случае , ни у России, ни у Болгарии и ни у кого своей судьи не будет.там уже кто с кем дружит и кто с кем сможет договориться.... договориться ведь можно?🤪
shula: На олимпиаде судят т.н.независимые судь. Т.е. из тех стран которые не прошли отбор. Но договориться можно всегда.
полная версия страницы