Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13) » Ответить
Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение13)
ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7 Продолжение8 Продолжение9 Продолжение10 Продолжение11 Продолжение12
Riki: Fanto пишет: Пока только сеньерки идут. Не вижу Ногу, Дашу, Соню, Линой, Николь... Ашрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент.
Fanto: shula пишет: я говорю о карьере в сеньорках Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве? shula пишет: добывать медали в сеньорках в личном зачете очень непросто знаете ли, конкуренция большая. Вы это не мне, вы зайдите в залы ТЛВ, ПТ и РЛЦ и скажите там девочкам медалисткам ЧМ и ЧЕ эту фразу нравоучительным тоном. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря. Ведь это в сеньерках только трудно добывать медали в личном зачете, да? В юниорках то раз плюнуть. Вышла - и добыла медаль. shula пишет: можно посмотреть на титулованных российских юниорок - Анненкова, Трубникова - победительницы ЮО, я уже не говорю про многочисленных чемпионок европы и мира... кто из них стал успешными сеньорками - единицы 1. Странно сравнивать нашу гимнастику с россиянками, где гимнастика суперпопулярна, где старейшие в мире школы подготовки гимнасток, где просто огромное количество гимнасток высокого уровня которые не могут пройти в сборную россии и уезжают в другие страны, где занимают места на подиуме соревнований самого высокого уровня. 2. А что Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой? Или может они просто в данные правила не вписываются? И у ИА есть другие - те кто вписываются. Или вы считаете, что в Израиле на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши? shula пишет: вы серьезно полагаете, что Линой с Николь будут участвовать в мивханах? Поскольку Николь пропустила этап кубка мира, то я была практически уверена что она не выйдет, но Линой я надеялась увидеть. Riki пишет: шрам и Зеликман думаю на пути в Ташкент. Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была.
Riki: Fanto пишет: Вроде же они не заявлены в Ташкент. Только группа заявлена была. Обе две в группе D: https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a06/2104/60/9c4b3bf97717.png/htm
shula: Fanto пишет: Насколько я понимаю, карьера в сеньерках начинается с карьеры в юниорках. Не так разве? но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных. Это немного другой уровень сложности, плюс в юниорках девочки по годам разбиты. Анненкова и Трубникова это неуспешные гимнастки с плохой карьерой?они члены сборной с вытекающими бонусами, по израильским меркам даже не в сегеле. где просто огромное количество гимнасток высокого уровня ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток, другое дело что им делать особо нечего, когда 1-2 места заняты, а в сборную берут по клановому признаку. А то они видимо бедненькие не знают и тренируются дурочки зря.у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего. Ну и от родителей зависит, насколько долго они готовы возить, подстраивать семейные планы и семейный бюджет под увлечения дочери. на смену Николь и Линой на сегодняшний день есть кто-то еще кроме Ади, Ноги и Даши?а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? Среди гимнасток +-2000гр было много интересных и перспективных, но сначала ставку сделали на Линой, потом на Николь...
Ирина: Riki пишет: Обе две в группе D: А Даша Атаманов где нибудь? Нога была.
Riki: Ирина пишет: А Даша Атаманов где нибудь? Пока не наблюдается. Думаю нарабатывает новые упражнения, все 4 новых сеньёрских, наверно берёт время довести их до хорошего уровня и не хотят неготовую выставлять.
Ирина: Понятно, спасибо.
Fanto: shula пишет: но не все успешные юниорки пробиваются в топ в сеньорках, даже в России где вроде как большая скамейка запасных. Как раз ИМЕННО в России далеко не все успешные юниорки пробиваются в успешные сеньерки, ИМЕННО потому что там большая скамейка запасных. Настю Салос вы бы узнали, если бы она не уехала из России в Беларусь? А она бронзовый призер ЧЕ. Зачем далеко ходить? Вы когда-нибудь узнали бы о Лере Соцковой, если бы она в Израиль не переехала? shula пишет: ну так и в израиле не так уж мало хороших гимнасток Вас не затруднит перечислить всех израильских и всех российских гимнасток, подходящих на личниц и на групповое сеньерское, начиная 2003-го года рождения? И мы сразу увидим где их мало, а где нет. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хоть что делайте, но на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все. shula пишет: у каждого своя мотивация, очень часто девочки на что-то надеются до последнего Мы не просто у девочках лиги говорим. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах. Вы это упускаете, мне кажется. shula пишет: а вы полагаете, что на смену Тори и Неты не могло найтись кого-то поинтереснее Зеликман? 1. Нашлась, если вы не заметили. Зовут Линой Ашрам и она наша главная надежда на олимпийскую медаль в Токио. 2. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять. 3. Я же спросила конкретный вопрос. Кого еще кроме Ноги, Ади и Даши вы видите как конкурентов за первые места в личницах следущего цикла олимпийского? Если вы считаете, что их никто не готовит преемницами Николь и Линой, то кого да готовят? Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок?
Riki: Fanto пишет: на ОИ максимум две личницы от страны и шесть групповичек от страны. Все. И того меньше, на ОИ всего 5 групповичек от страны.
shula: Fanto пишет: Или вы правда считаете что Элла, Наташа и Аелет плюнут на своих новоиспеченных сеньерок? конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить. Можно хоть сколько кричать какие слабые элементы у Николь (кстати ддалеко не все слабые, в основном повороты), но то что она фактурна, прекрасно работает с предмтом, использует весь ковер и стабильна - у нее не отнять. особенно хороши были ее элементы когда она пропустила целый год и была назначена 2-м номером не выступив ни на одном соревновании в Израиле. Мы говорим о уже вполне сложившихся спортсменах.и я о них же... при чем тут лиги. А количество мест - оно во всех странах одно и то же. Хсерьезно? сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. не говоря про оплату соревнований. купальников и прочая...
shula: Ади кац с лентой, ноги все время на ширине плеч, помню как мы Линой ругали... стопы, как лапти.
Riki: shula пишет: конечно не плюют... но никому из своих гимнасток (НаталиРайтц, Юлиана, Воронков) они и близко не дали приблизиться к Николь. И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить. Очередное де-жа-вю... Помнится в прошлой войне за сборную были один в один те же рассуждения, что ТЛВ сможет своих пристроить только если отожмёт сборную. Что имеем на сегодня? Юлиана, Шай, Бар в сборной, Воронков ушла по своему желанию. Кто из ТЛВ не был пристроен? Только не говорите про то, что Шай и Бар насегодня не стоят в основном составе, тут уже решает фактор уровня самой гимнастки и если есть сильнее, они и встанут в основной состав, но те же Шай и Бар побывали на ЧЕ и ЧМ и завоевали медали. Юлиана в основном составе стоит.
shula: а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек.
Fanto: shula пишет: И сейчас в тлв есть неплохие девочки, если отобьют сборную у Иры, есть кого поставить Не отобьют, так помирятся с Ирой. Я думаю, за девочек ТЛВ можно не переживать. ТЛВ своих девочек продвигать умеет независимо от того кто тренирует сборную. shula пишет: сколько человек в сборной россии, которые получают зарплату, учатся за государственный счет, за этот же счет ездят на международные старты и прочая, при этом за каждый международный старт получают звания в спорте, которые монетиризуются в будущем? Не очень понятно какое отношение зарплата многих российских гимнасток имеет к их достижениям на международной арене? Вы определитесь о чем вы ведете дискусию или мы далеко не продвемся. Я вам хочу напомнить, что я отреагировала на вашу фразу о том, что вы не видите что в Израиле кого-то готовят в преемницы Николь и Линой. И сразу привела вам трех гимнсток, которые по моему мнению вполне готовятся стать первыми номерами в личных. Вы зачем-то сворачиваете на зарплаты, которые получают в России. shula пишет: и в израиле, где 3-4 номер получают еще какое-то довольствие, а все кто ниже тренируются за свой счет.. А больше четырех и не надо в Израиле. Мы с вами и говорили о первых номерах в личницах. Я привела троих. Вы сказали, по вашему мнению, их не готовят на смену Линой и Николь, поскольку на это нужны ресурсы. У меня к вам простой вопрос. А кого готовят на смену Николь и Линой? Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную?
Riki: shula пишет: а что тут де жа вю.... что кандидаты на сборную опять в макаби тлв? что если сборная останется у Иры девочкам дадут туда уйти? или новому поколению как Шай и Бар придется напрягать свои усилия, чтобы клуб их отпустил. имхо де-жа-вю заключается в том, что у тлв больше шансов без скандалов сформировать сборную, вместо того что сборная у Иры и тлв туда не отдает своих гимнасток, или Ира опять формирует сборную из второго эшелона, а потом по одной будет туда добирать девочек. Во всём вышеперечисленном Вами. Что ТЛВ сначала попытается устроить подляну и отжать сборную, потом, когда не удастся, поиграет в "так не достанься ж никому", а когда Вигдорчикам удастся собрать сборную из второго эшелона, ТЛВ решит позволить своим гимнасткам войти в состав. Касаемо кандидатов в сборную опять из ТЛВ, так на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубов (5 гимнасток из 5 клубов).
shula: Fanto пишет: Или у нас не будет больше личниц в гимнастике, а вся борьба только за сборную? ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу. И если бы тогда тлв удалось взять сборную, скорее всего Николь там была бы первым номером и не дергалась с добыванием второй лицензии на олимпиаду. Думаю что и сборная была бы более результативная и с призами не только когда все лидеры из-за пандемии не приехали. По-поводу мириться с Ирой и делить с ней славу... трудно сказать. Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток. Не отобьют, так помирятся с Ирой.ну так не помирились же после Рио, а тогда у Иры достижения были серьезнее чем сейчас.
Fanto: Ирина пишет: Нога была. Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет. shula пишет: ну думаю что многие согласятся, что предыдущая борьба за сборную велась в том числе, чтобы пристроить туда Николь, потому что если поднимете даже наши обсуждения 4-5 летней давности, многие не видели в ней перспективную личницу. Так вести дискуссию невозможно. Вы все время сворачиваете с темы обсуждения. Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. Вы можете или согласится с этим или аргументированно не согласится. Но вы меняете тему. То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. Сейчас в ТЛВ нет дочек, а вот гимнастка личница сильная есть. И в ПТ есть сильная личница. И в РЛЦ есть сильная личница. И все они свою силу уже показали и доказали, что могут бороться за ступенки подиума на международных соревнованиях самого высокого уровня. Так для чего их готовят? shula пишет: Поэтому в зависимости от судьбы сборной можно говорить и о раскладе сил и о перспективах отдельно взятых гимнасток Да, в этом вы правы. Но при этом то, что Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ, вне зависимости от результатов борьбы за сборную, это просто очевидно любому любителю ХГ в Израиле. А в зависимости от судьбы сборной - в конкуренцию с ними может вступить или не вступить еще одна гимнастка.
Riki: Fanto пишет: Я не видела Ногу. И ее результата в итоговой таблице нет. А как вообще выглядит итоговая таблица?
Fanto: Вот так: Сейчас пошел следующий баит сеньерок. Может в нем будут.
Fanto: Ничего понять не могу. Запуталась. Только что Шани Катаев выходила, а теперь Элинор из ТЛВ... в этом баите будут по очереди сеньерки и юниорки выходить?
shula: Fanto пишет: Мы начали с вашего заявления, что в Израиле не готовят смену Линой и Николь. Я вам привела титулованных гимнсток, которых, как мне кажется, и готовят на место Линой и Николь. то что кажется, не всегда то что сложится... интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках? То что было 4-5 лет назад - сейчас не релевантно. так тут правильно упомянули, что в хг израиля постоянное де-жа-вю... Ади, Нога и Даша будут конкурировать за первые номера в ЛИЧНИЦАХ,никто не спорит, что будут конкурировать, но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами.. касаемо номеров в личницах, то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной. Если бы тлв отпустил бы своих гимнасток в сборную сразу, то думаю что Юлиана и Воронков стояли бы там давно, ну или рассматривали такую возможность.
Fanto: shula пишет: интересно году так в 2013-2014 кто нибудь думал, что на место Неты будут готовить Линой, которая была 2м номером в юниорках Я участвовала в подготовке не одново интервью с Линой и ее тренерами. Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах. shula пишет: но неизвестно кому удастся стать этими 1-2 и далее номерами.. Ну мы же не говорили о том кто из них конкретно каким номером станет. Я всего лишь показала вам , что на место Линой и Николь да готовят смену. shula пишет: то Юлиана, Райтц, Воронков тоже конкурировали за места в личницах, но так как мест на всех не хватает, кто-то делает выбор с сторону сборной С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. А перед Ади, Ногой и Дашей я не вижу никого. И конечно, кто из них каким номером станет предугадать сложно, но несомнено то, что именно их готовят на смену Николь и Линой.
Ирина: А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился?
Riki: Ирина пишет: А кого кроме Ноги еще Тори тренирует, кто на международных стартах уже засветился? Юниорки Адар Фридман 2006 гр, сёстры Даниэла и Мишель Муниц 2007 гр.
shula: Fanto пишет: С той только разницей, что перед Юлианной, Натали и Воронков стояли Ашрам и Зеликман. ашрам вынесем за скобки... это другой гр. Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе. Как только чи провели с независимым судейством Юлиана обошла Зеликман в юниорках даже будучи ее на год младше. Так что неизвестно кто бы перед кем стоял, если гимнасток расставляли бы по заслугам... особенно если гимнастки из одного клуба. на сегодняшний день в основе стоят наиболее сильные гимнастки из 5 разных клубову этой сборной непростая судьба и девочкам, которые сейчас стоят в сборной досталось и они выстояли в непростой борьбе. Если бы изначально сборную формировали тренеры из тлв, то собрали бы сильных гимнасток и сборная конечно была бы результативнее и успешнее (имхо). Могу вас заверить, что Аелет с Леной готовили Линой для конкуренции за первые места в личницах. никто с этим не спорит, что готовили... но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастикию
Fanto: shula пишет: ашрам вынесем за скобки... это другой гр. А причем тут гр в сеньерках? Я еще могу понять когда детей по годам рождения расставляют. Но в сеньерках? Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше. А если посмотреть на результаты гавия 2020, то сравнивая оценки увидим, что та же Даша еще юниорка обошла всех сеньерок с таким же отрывом как и Ади, уступив 0.3 балла только ей. shula пишет: Зеликман стояла перед Юлианой и Натали не потому что была лучше, а потому что была дочкой тренера и они тренировались в одном клубе Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. Сейчас в клубах ТЛВ, ПТ и РЛЦ нет дочек тренеров, которые стояли бы перед их гимнастками. shula пишет: но Линой до последнего года в юниорках не была лидером израильской гимнастики А кем она была? Линой Ашрам - пятое место ЮОИ, вице-чемпионка Израиля - вы это не называете лидером? Мне почему то кажется, что да - один из лидеров.
shula: Fanto пишет: . Но в сеньерках? потому что гимнастки в разные годы выходят в сеньорки, есть разница между девочкой, которая по сеньоркам уже не первый год выступает и теми, кто в сеньорки только вышел с нового года, например как Даша.. которая осенью выступала в юниорках. А кем она была?а вы найдите результаты чемпионатов израиля за 12-13 года. Ади Кац с большим отрывом обыгрывает и Мишель и Шани, хотя на год младше.она их и в юниорках обыгрывала.. в юниорки они вышли в один год, Ади могла еще год в предюниорках выступать. Мишель и Шани свою минуту славы получили в юниорской сборной, если у Шани еще есть шанс на сборную, то Мишель по фактуре имхо и туда не подходит. Зато учебу забросили ради гимнастики. Даша еще юниорка обошла всех сеньерок как это? оценки нельзя просто сравнивать.. Поэтому я и говорю, что то что было тогда - сейчас не релевантно. есть другие дочки и их мамы, которые мечтают об олимпиадах. Юниорки Адар Фридман 2006 грстолько было разговоров об петах-тиквинских юниорках, но как-то совсем не впечатлила и оценки средненькие.
Garik: shula пишет: , но как-то совсем не впечатлила а кто впечатлил ??77.4 низкая оценка ? ПТ нет , а кто да ??? Тлв ??Холон возможно? ..вы смотрели весь тахарут ?? видели всех девочек ? видели уровень упражнений ПТ и ТЛВ или Раананы например ?? или на ваш взгляд достойных юниорок нет вообще ? в 2020м году они закончились на Даше и Алоне?? нет ?? не выросло в Израиле новое поколение юниорок ??.. про Бар молчу...3й номер , на который сегодня без слёз смотреть невозможно было.. возможно после травмы не востановилась...но лучше бы вообще не выходила , чем в таком виде..
Riki: Юниорочки в большинстве своём весьма достойные сегодня были
shula: Garik пишет: а кто впечатлил Я вроде пио Софию писала... и имела ввиду что девочка неконкурентная на международном уровне и до призов не дотягивает как предыдущее поколение израильских юниорок,а не про мивхан. И да даша алона ади лера нога юлиана натали райтц зеликман в юниорках это другой уровень. Имхо
полная версия страницы