Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8) » Ответить

Гимнастика ИЗРАИЛЯ (продолжение8)

ramzena: Гимнастика ИЗРАИЛЯ Israel Gymnastics facebook Israel Gymnastics Моя дочурка занимаеться художественной гимнастикой в Израиле.Может есть еще кто-то из мам,кто тоже живет там.Хотелось бы делиться информацией.Интересно будет пообщаться.Хотя пообщаться интересно со всеми. Начало Продолжение1 Продолжение2 Продолжение3 Продолжение4 Продолжение5 Продолжение6 Продолжение7

Ответов - 215, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

shula: Fanto пишет: Я не нашла так уж много девочек 2005-го года, которые куда-то подевались. вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год... я не хочу называть фамилии девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды... когда смотришь на маленьких детей, то видишь среди них столько потенциала, думаю что среди нынешних многообещающих девочек 2007-2008-2009 через пару лет останется гораздо меньше, это объективный процесс.. естественно что сегодня детей 2007 года больше, чем 2004. Но через три года останется столько же.. 2016-м даже не выступала в тахарути в 2017-м точно выступала, может до этого в лиге была. Ей 13-ть лет полных. Она юниорка и не может уже выступать как "еладот". 2006 в этом году еще может выступать в еладот, а могут в юниорках на израильском чемпионате. Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года, например Юлиана Телегин или Ади кац, которая в этом году уже 3-й год выступает в юниорках. поэтому в этом году девочки 2006-2004 могут стоять в юниорской сборной, тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца. Это конечно в меру моего понимания

Fanto: shula пишет: вы их в каких списках не нашли... в прошлогодних или уже за этот год... Я посмотрела списки чемпионатов за 2016, 2017, 2018 и "гавиа игуд". Смотрела первую восьмерку. shula пишет: девочек, которые были оочень хорошими, или ушли, или уже серьезно не занимаются, но в "юном" возрасте подавали большие надежды... Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста". Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности... Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно... shula пишет: Есть девочки, которые до последнего выступают в еладот, а есть которые на год раньше заходят в юниорки и выступают в юниорках 3 года shula пишет: тут имеет значение год рождения, а не фактический возраст с точностью до месяца ФИЖ с вами не согласен. For events where registration is not made electronically through FIG, the LOC shall check the licence validity and the age of the gymnasts as described in the Technical Regulations Juniors: Rhythmic Gymnastics: the gymnast must be not less than 13 years and not more than 15 years Взято вот отсюда (Это действующая техническая регуляция ФИЖ. Стр. 38): http://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_Technical%20Regulations%202019.pdf Получается, что никакого отношения к году рождения возрастная категория не имеет, а только к полному возрасту. Поэтому мой вопрос остается в силе.

shula: но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. в какой-то степени можно... но я как раз отвечала несколькими постами выше про много хороших девочек 2007 и младше... именно что их кол-во вовсе не означает, что их останется много к возрасту юниорок и что борьба будет сильнее и интереснее, чем среди девочек 2004-2005 . not less than 13 years and not more than 15 years... я не знаю, что написано в документах фиж... но не считается на дату соревнований, а считается с начала года... т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018, и только после января 2019 смогли выступать в категории сеньорок (пример Шани Катаев или Лера Сотскова), также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года.


Fanto: shula пишет: т.е. девочки 2003г.р. считались юниорками до конца декабря 2018 ну это, как бы не противоречит тому что написано в документе ФИЖ. До конца декабря 2018 года абсолютно всем девочкам 2003-го года рождения было не более 15-ти лет. shula пишет: также в прошлом году девочки 2002 г.р. не могли зайти в сеньорскую сборную до начала календарного 2018 года Аналогично. Поскольку до начала календарного 2018-го года всем девочкам 2002-го года рочдения было по 15 лет. Никаких противоречий вашего примера с технической регуляцией ФИГ я не наблюдаю. Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ?

shula: Если так рассуждать... то девочка рожденная доустим в декабре 2003 года может до конца 2019 выступать в юниорках?

Riki: Fanto пишет: Возможно я неправа, но мне кажется не стоит говорить о больших надеждах для девочек не достигнувших возраста юниорок. Поскольку в основном на 12-13 лет у девочек приходится начало "переходного возраста". Начинают бушевать гормоны, начинает меняться фигура, появляется подростковая неуклюжесть, меняется характер, меняется отношение к жизни вообще и ко многим аспектам (в том числе и к спорту) в частности... Поэтому говорить о надеждах для девочек младше этого возраста, ИМХО, несколько преждевременно... Всё это так, но в значительно меньшем масштабе, нежели другой фактор - осмысление, и девочками и их родителями, что у тренера есть иные приоритеты и чего бы они ни делали, приоритеты тренера не изменятся. Возраст 12-13 лет, это возраст, когда можно наверстать упущенную учёбу, а потому, осознав, что тренеру важнее её дочка того же взраста, либо более фактурная гимнастка того же года, осознав, что с гораздо худшими выступлениями другая будет всё равно на пьедестале, а вам при хороших выступлениях будет светить в лучшем случае попадание в пару финалов с пролётом мимо пьедестала и в них, приходит понимание, что надо бросать это дело и хвататься за учёбу, пока не поздно. Результативных мест всего 3, под тренерских дочек сливаются очень много достойных гимнасток, а когда это происходит несколько лет подряд, только ухудшаясь с возрастом и приближением к юниорскому возрасту, решение принимается в пользу учёбы.

Riki: Fanto пишет: Я же спрашивала о том, как 12-и летняя девочка может выступать за юниорскую сборную на официальных соревнованиях ФИЖ? На официальных турнирах ФИЖ никак, но на внутриизраильских соревнованиях правила слегка отличаются, позволяя гимнасткам первого года следующей возрастной категории выступать с последним годом предыдущей. Это не распространяется на ЧИ среди юниорок и сеньёрок в тахарути и на Гвиа Игуд, проводящихся по правилам ФИЖ.

shula: Лала крамаренко родилась в декабре 2004 г. Она с 2017 года выступает в юниорках т.е. с 12 лет если я не ошибаюсь. В ыеврале 2017 ей было 12 лет и она победила на гран пии в москве. Кроме нее еще несколько девочек 2004 года выступали. Например Сергаева. Т.е. получается чтоирасчет по ооду рождения а не с точностью до даты. За год до этого шматко начала сезон в юниорках в возрасте 12 лет.

Riki: Рассчёт только по году рождения.

Fanto: Riki пишет: А посему, ждёт гимнасток этого и смежных (+/- 1-2 года) с 2006-м годом рождения та же участь, коя постигла после 2013-го года гимнасток 2001-го и смежных с ним годов рождения. Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы. И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы. Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз... Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор. A в личницах - Ади, Даша, Лера и Нога будут бороться за номера. В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив. Та же ситуация, как и сегодня... Такой вот у меня прогноз... Riki пишет: Рассчёт только по году рождения. То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка? Например, Шани еще нет полных 16-ти лет, но в этом году будет, поэтому она уже выступает в сеньерках? Я правильно понимаю? Или она могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?

Maki: неважно ,когда девочке исполняется 16 , если девочка 2003 года , то 1 января 2019 она сеньёрка и за юниорку уже не может выступать , даже если у неё ДР в конце декабря .Шани , Мишель и Лера с этого года сеньёрки

Riki: Fanto пишет: Я сильно сомневаюсь, что ТЛВ согласится пожертвовать Ади ради дочки той самой мамы. И сильно сомневаюсь, что Ришон согласится пожертвовать Дашей ради дочки той самой мамы. Вы думаете, что там давно всё не оговорено? Тель Авив будет бороться за Ади разумеется, но с учётом договорённостей. Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость. Fanto пишет: Скорее Петах Тиква пожертвует Ногой в обмен на продвижение Леры и мы увидим новый союз... Это будет зависеть от многих факторов, но новый союз здесь не просматривается из-за противоположности интересов. Fanto пишет: Но самое вероятное развитие событий - интенсивная борьба за сборную сеньерок, после чего (в случае победы) состав сборной подберется под ту самую дочку, ну так же, как и с джуниор. Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела. Fanto пишет: В случае же поражения, либо придется мириться с Ирой, либо у нас опять будет 4-5 отличных гимнасток (отдавших гимнастике много лет жизни) без внятных перспектив. Та же ситуация, как и сегодня... +1 Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? Fanto пишет: То есть главное, чтобы в данном календарном году девочке исполнилось 16 лет и она уже сеньерка? Да

MariGay: Riki пишет: Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? так же, как в прошлом году. Она была 11-я. Так что все возможно и не надо нарабатывать рейтинг, его и так сделают

Fanto: Riki пишет: Насчёт Даши, хотельсь бы ошибаться, но да, ради нынешней и олимпийской поддержки Линой Ришон уступит Дашу, если возникнет необходимость. Не, вряд ли. Союзы заключаются исходя из близких интересов. И в этих союзах всегда должен быть зазор на изменение текущей ситуации для подвижек. Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток. Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет. Скорее - всеми силами поможет в борьбе за сборную сеньерок. Riki пишет: Борьба за следующую сборную 100% будет, притом, как всегда, грязная, поскольку чисто коалиция играть никогда не умела, точнее не хотела. Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ... Riki пишет: Мне вот другое интересно, как развернутся события с нынешней маминой дочкой, пропускающей все турниры подряд, но исправно попадающей на ЧЕ и ЧМ. Как она пройдёт ЧМ и что будет, если только одна гимнастка от Израиля (Линой) пройдёт отбор на ОИ? А как они могут развернуться? Имхо, возможных вариантов ровно два. 1. Смириться. 2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной.

Riki: Fanto пишет: Кроме Даши Атаманов больше в Ришоне ярких гимнасток личниц в ближайших к ней годах нету, поэтому Дашей Ришон жертвовать не станет. Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит. Fanto пишет: Вы какую из коалиций имеете в виду? Ни одна из них чисто играть не умеет и не хочет... Ни Ришон+ТЛВ+Бней-Аиш, ни Холон+Петах-Тиква+АСА-ТЛВ... Ну, если говорить о кристальной чистоте, то в ХГ её нет в принципе. А если говорить о беспределе, то в первой названной Вами коалиции это уже стало их кредо, чего нельзя сказать о второй. Fanto пишет: А как они могут развернуться? Имхо, возможных вариантов ровно два. 1. Смириться. 2. Мириться с Ирой и войти в состав нынешней сборной. Второй вариант думаю нереален вообще, притом для обеих сторон. А вот с первым... Столько лет и сил положено ради этой цели, столько жертв принесено и мимо? Или в 2020 будет борьба с Линой?

Fanto: Riki пишет: Если мы рассматриваем следующий олимпийский цикл, то от Ришона Линой вполне может продолжить и логично, если продолжит Не, совсем нелогично. К следующим ОИ, Линой будет 24 года. Не, конечно, Нета вышла в 24 на ОИ, но Линой умирающего лебедя разыгрывать не будет - не та ментальность и не тот темперамент. Линой рвет жилы и надрывается сейчас... к Токио... А к Парижу подрастет молодое, зубастое и менее травмированное поколение. Riki пишет: Или в 2020 будет борьба с Линой? По честному она у Линой никак не выиграет. Разница в уровне слишком очевидна. А если начнется нечестная борьба, то борьба с Линой это автоматически борьба с Аелет. Рискнет ли ТЛВ как клуб рассорится с пожалуй самым талантливым постановщиком Израиля ради амбиций одной из тренеров, это вопрос очень сложный. Мое мнение - не рискнет. Но давайте понаблюдаем за развитием событий...

Riki: Fanto пишет: Но давайте понаблюдаем за развитием событий... Это куда интереснее, чем наблюдать, как по 5 мужиков с каждой стороны гоняются за одним мячом, периодически падая на траву, изображая невыносимые муки от мнимого удара . То ли дело ХГ, тут интриги мадридского двора нервно курят в сторонке

shula: Между олимпийской поддержкой Линой и выходом Даши и той самой дочки на взрослую арену - слишком большой временной промежуток. ну такие вещи не делаются в последний момент, а планируются заблаговременно... дочка 2006г.р. стоит первым номером в юниорской сборной, а Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.) а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить. Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно, макаби тлв уже начали своих девочек 2006гр продвигать в юниорки. Сами понимаете, что рейтинг в хг не последнее дело. могла в этом году выбирать выступать за сеньерок или за юниорок?нет... например Влада Никольченко родилась в декабре 2002, т.е. практически 2003, в прошлом году автоматом перешла в сеньорки... пропускающей все турниры подряд,видела сообщение в фейсбуке, что вроде как будет выступать на турнире в бухаресте, туда еще и юниорская сборная едет.. Турнир нигде не освещается, видео выступлений никто не увидит, так что можно будет рейтинг поднять...

Fanto: shula пишет: а ведь могли ее вместе с ади например на гран-при в москве выпустить На Гран-При в Москве Дашу никак не могли выпустить, поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю. В сегель официально Даша зашла только в конце февраля после кубка федерации. shula пишет: Даша 2005 еще ни на одном приличном международном старте не засветилась, в отличие например от Ариэлы из несционы (тоже 2005г.р.) Прошу прощения если прозвучит не очень красиво, но Ариелу из Нес-ционы сравнивать с Дашей это м-м-м-.. не совсем корректно что-ли... Даша явно соревнуется с Ади (2004) и Ногой (2004), а не с одногодками. Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю. shula пишет: Так что куда и когда выйдет Даша еще неизвестно В спорте вообще ничего и никогда не известно заранее. Но я считаю, что Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне. Судя по количеству тренеров которые ее выводили на гавиа, в Ришоне к ней относятся очень серьезно.

shula: Fanto пишет: Если вы были на гавиа, то вы понимаете о чем я говорю. я не была на гавия, но это не играет роли... я прекрасно понимаю и ни в коем случае не сравниваю уровни, Я сравниваю, что даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при (думаю многим понятно почему именно девочка из нес-ционы выступала в киеве). поскольку она не была официально в сегеле, насколько я понимаю. Даша была чемпионкой 2005 в прошлом году, причем безусловная... вы же сами понимаете, что все эти критерионы пишут заинтересованные лица и с такой же легкостью меняют. Вон Николь зеликман ни на одном соревновании в Израиле в статусе сеньорки не выступила, ничего назначена 2-м номером. При этом не едет соответствующие ее статусу соревнования типа гран-при во Франции куда заявлены Линой, воронков и телегин, а начинает сезон со старта в Бухаресте https://www.facebook.com/israelgymnastics/photos/a.842307499120254/2793500910667560/?type=3&theater Дашу мы увидим на международных соревнованиях в этом сезоне. на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет, а в следующем году у юниоров личные, так что может быть увидим на че.

Fanto: Riki пишет: чего нельзя сказать о второй Ой, да ладно вам... Опять вы их на шпионов и разведчиков делить пытаетесь... Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была... shula пишет: на чм среди юниоров она уже вряд ли попадет Насколько я поняла, на ЧМ среди юниоров будет только четыре упражнения. Максимальное количество гимнасток-личниц тоже четыре. Поэтому все будет зависеть от решения ваады. shula пишет: даже не слишком сильные юниорки попадают на соревнования уровня гран-при Она не выступала на гран-при. Она выступала на международном соревновании "Кубок Дерюгиной". Это все-таки разные вещи.

shula: Fanto пишет: Она выступала на международном соревновани а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша? уже конец марта, все девочки Нога,Ади, Соня, Илона уже по 2-3 международных турнира прошли, причем если я не ошибаюсь они в юниорках на год раньше стали выступать, а Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди". Это все-таки разные вещи.У юниорок это всегда международные турниры, которые идут рядом с гран-при, кубками мира и прочая. Я не претендую на истину, так мнение со зрительского места.

Fanto: shula пишет: а на каких международных соревнованиях в этом году выступала Даша? Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю. shula пишет: Даша 2005г.р. это ее первый год в юниорках и никакого опыта выступлений на международных соревнованиях, девочку такого уровня нужно вывозить в "люди" Я думаю, что тренера это тоже понимают. Сезон только начался, давайте подождем.

shula: Fanto пишет: Даша в этом сезоне не выступала еще на соревнованиях высокого уровня, насколько я знаю. об том и речь... на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться.

Fanto: shula пишет: на этих выходных был турнир в бухаресте, куда в том числе ездила Лена Копыленко со сборной, Лена Зеликман с Николь и Ади, девочки из Раананы с тренером... почему-то Дашу не взяли за компанию, даже на тренера и судью федерации не надо было бы дополнительно тратиться Мне сложно говорить не видя протоколов ваады после гавиа и тохнит-микцоит ее тренеров. Насколько я знаю, Раанана ехала на соревнования за свой счет и как клуб, а не как часть делегации Израиля. Поездки Ади полностю финансируются федерацией, как первого номера юниорок-личниц (также как поездки Ноги). Кроме того Ади однозначно будет на ЧМ (причем с серьезной заявкой на финалы и возможно на подиум) и ее сейчас вывозят везде где только можно, что абсолютно логично и понятно. Лена Копыленко не может одновременно выводить и сборную и Дашу, а значит нужен еще один тренер. Так что видимо это не так просто, как взять за компанию.

Riki: Fanto пишет: Весь зал видел, как ту жe Дашу из Ришона на кубке ювелирно поставили на четвертое место с разницей в 0.1 в пользу Сони в общем зачете, хотя у Сони две потери в ленте и две потери в булавах, плюс и там и там - закончила без предметов, а у Ноги откровенно грязная работа булавами была... Разве ж это беспредел? Это норма ХГ с обеих сторон . А вот когда юниорки получают 23 балла это беспредел. Или когда правила отбора на ЧЕ и ЧМ многократно меняются, подстраивая их под определённую гимнастку это тоже беспредел.

bambuk: Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо

Jinjit: bambuk пишет: Команде Израиля бы девочек двух поменять сопсем плёхо Которых? Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-(

bambuk: Jinjit пишет: Которых? Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-( Бар и Шай сильно портят.Есть Воронков

Melany1981: Я не знаю если это ещё актуально, но если бы её пригласили было бы больше похоже на худ.гим в этой сборной

Riki: Майский "Гран-При" В мае город Холон превратится в столицу художественной гимнастики http://www.isrageo.com/2019/04/23/granpriholon-2/

Jinjit: bambuk пишет: Бар и Шай сильно портят.Есть Воронков Это которые изначально были ниже уровнем с лиги алеф? А Воронков отпустят? В любом случае, она одна, а менять надо двоих.

Jinjit: Riki пишет: В мае город Холон превратится в столицу художественной гимнастики Интересно, будет ли Линой. Вроде, проскальзывало, что ее не будет.

Riki: Jinjit пишет: Интересно, будет ли Линой. Вроде, проскальзывало, что ее не будет. Ашрам и Зеликман обычно не жалуют домашний ГП, не их коалиция организовывает. Как правило, зрителю рассказывают о необходимости восстановиться или небольших травмах, ну никак не позволяющих порадовать местных болельщиков своими выступлениями. В качестве компенсации местному зрителю и спонсорам, Ашрам может выйти с гала. Так происходит из года в год, каждый год зрители надеются увидеть своих звёзд, но тренерские амбиции всегда оказываются важнее.

Jinjit: Riki пишет: Так происходит из года в год, каждый год зрители надеются увидеть своих звёзд, но тренерские амбиции всегда оказываются важнее. Очень противно все это. На Гран При обычно страна показывает всех своих гимнасток. А тут вся эта возня в песочнице из года в год. Уже давно пора все это разрулить сверху. Не выходит на Гран При- принимать какие-то меры. Понятно, что везде есть политика и подковерная борьба, но то, что происходит в Израиле, не стесняясь, напоказ на самом высшем уровне и уже не первый год, выглядит отвратительно. Кто тренерует Линой? Ее все время Аелет выводит. Она разве не хореограф?

Jinjit: На Зеликман мне пофиг (хотя она выглядит подтянувшейся в этом году- может программы удачные). А вот на Николь, конечно, хотелось бы посмотреть.

Fanto: Jinjit пишет: Кто тренерует Линой? Ее все время Аелет выводит. Она разве не хореограф? Аелет и Лена личные тренера Линой. Но сейчас Лена сильно занята юниорками, соответственно основная нагрузка на Аелет.

Fanto: Jinjit пишет: На Гран При обычно страна показывает всех своих гимнасток. А тут вся эта возня в песочнице из года в год. Уже давно пора все это разрулить сверху. Не выходит на Гран При- принимать какие-то меры. Абсолютно с вами согласна. Это крупное событие в мире гимнастики. Можно показать всех своих перспективных гимнасток: и сеньерок и юниорок. Гимнасткам лишний опыт... федерации не надо тратиться на поездки/отели для гимнасток и тренеров... зрителям удовольствие посмотреть и поболеть за своих...

shula: Jinjit пишет: На Зеликман мне пофиг (хотя она выглядит подтянувшейся в этом году- может программы удачные). А вот на Николь, конечно, хотелось бы посмотреть. Я так полагаю, что посмотреть на Линой все-таки А вы знаете, мне как раз в прошлом году очень понравилось, что не было наших звезд. Не было интриг с судейством, с отбором... Линой сделала обруч в рамках финалов вне конкурса на радость зрителей, отсутствие Николь я думаю никто не заметил и не сильно растроился, ну назначили человека пожизненно вторым номером (вторым думаю это временно), ни кому от этого ни тепло, ни холодно, в смысле зрителям и любителям гимнастики. В мире много замечательных гимнасток, не знаю кто в этом году приедет, но в прошлом были Аверина Арина, Саша, и Кати Галкина и Селезнева, и Милена Балдасарри и Влада Никольченко. А ведь пришлось бы напрягаться и давать медали Зеликман, а так результаты имхо были очень равнобедренные.

Jinjit: shula пишет: Я так полагаю, что посмотреть на Линой все-таки Да, на Линой, конечно :-) Хтелось бы увидеть все упражнения Линой. Очень надеюсь, что Линой дотянет до Олимпиады, не хочется там видеть Николь Зеликман единственную и неповторимую, представляющую Израиль. Надеюсь, что приедут другие звезды, и что Никольченко покажет все свои программы стабильно. Мне нравятся ее упражнения в этом году и музыка, но она постоянно валит половину.

Melany1981: Я считаю что тель авив должны выставить в Холоне хотя бы Воронков с Телегиной Делить уже нечего , да и старт походу для них последний, максимум ещё косточку им кинут на какойто челенжер А дальше им ловить нечего, надо к Ире идти. Получилась бы не плохая групповая с реальными шансами на 2020

Melany1981: Если Ира сильно захочет, думаю отпустят До ЧМ ещё есть время, а девочка она обкатаная на международных стартах да и школу заканчивает через месяц. Так что все карты ей А в Тель авиве ей ловить уже нечего

shula: надо к Ире идти. может и надо, но Ире ведь тоже троянские кони не нужны... хотя бы Воронков с Телегиной могут и выставить, формальности соблюсти и насчет судейства особо заморачиваться не надо.

Fanto: Jinjit пишет: А Воронков отпустят? В любом случае, она одна, а менять надо двоих. Есть еще Яна. У нее тоже опыт групповички есть неплохой из юниорок. А в личницах ей тоже продвигаться оcобо некуда.

shula: Есть еще Яна. У нее тоже опыт групповички есть неплохой из юниорок. А в личницах ей тоже продвигаться оcобо некуда. Яна в прошлом году тренировалась в сборной и вернулась в личницы, может это перенести в тему израильской гимнастики.

Fanto: Jinjit пишет: А Воронков отпустят? Кстати, такая постновка вопроса, честно говоря, странная. Ира может предложить, а Николь может взвесить предложение и принять или ответить отказом. Это будет касаться только Иру и Николь. Она же не рабыня в конце-концов... Если Николь примет предложение, то никто в Тель-Авиве не сможет с этим сделать ровным счетом ничего. Даже годовой ценз на нее наложить не смогут - девочки сборной не выходят на ЧИ в личницах. shula пишет: Яна в прошлом году тренировалась в сборной и вернулась в личницы Интересно почему? Сама ушла или с Ирой не сложилось?

shula: Сама ушла или с Ирой не сложилось? а вы думаете в сборной легко? Это будет касаться только Иру и Николь. Она же не рабыня в конце-концов... вопрос неоднозначный, если не сложится в сборной, то уже личной карьеры точно не будет.. девочка 2001 гр. в сегеле, т.е. в статусе спортаит-мицтаенет, будет еще хотя бы год выступать, получит статус от армии, опять же тлв о своих гимнастках заботится, а Ира сложный человек, не все выдерживают.

Alionka: Добрый день. Очень хочется кое что узнать . Моя супруга хореограф(уже 5 лет) в одном из самых лучших клубов по худ гимнастике в Украине, Мы переезжаем жить в Израиль(в Холон) Хотел бы узнать по поводу трудоустройства супруги. Ей 29 по образованию артистка балета, хореограф.Подскажите с кем можно связаться и поговорить по этому поводу. Спасибо огромное заранее

Alionka: *PRIVAT*

Riki: Alionka Внизу этого объявления есть телефон - Женя Морговски, позвоните ей, это клуб Ирони Холон, там главный тренер Ира Вигдорчик. Если будете звонить с Украинв, сначала наберите код Израиля 972, потом уберите ноль в указанном номере и набирайте. То есть 972-52...

shula: Ну во первых в холоне есть один из лучших клубов по хг. Ирони холон. Там тренирует в том числе Ира Вигдорчик и некоторые другие русскоязычные тренеры. Можно обратиться к ним через личные сообщения в ыейсбуке например. Кроме хг в холоне сильная секция акробатики и разные кружки. Есть клуб хг в соседнем бат яме. Если супруга работает в известном клубе, то возможно есть общие знакомые рекомендации. Тут еще надо выяснять требуется ли супруге подтверждать свое образование в израеле, нужно ли получать разрешение на работу. Я думаю что Жене Морговски лучше не звонить.. а написать в ватсап или в фейсбук. И конечно желательно чтобы это делала сама супруга.

Маринка: Jinjit пишет: Которых? Я так понимаю, что не особо есть на кого менять :-( Листик, а Диана не хочет встать в групповые? Вот кто бы усилил сборную!!!

листик: Маринка я сейчас проикаюсь,потом отвечу.Если ты не шутишь В принципе она в хорошей форме и в весе,она очень увлечена своими девочками и делает большие успехи как тренер.А если подумать,может и встала ,если бы ее позвали.Она действительно сильная гимнастка .Но спрашивать нужно не меня😊

Маринка: листик а ты спроси))

варюша: Девушки, напишите, пожалуйста, состав группы юнирок Израиля, кто в ЧЕ участвовал. Вы все знаете

Школьник: варюша ISR ZELIKMAN Nicol 2001 ASHRAM Linoy 1999 VORONKOV Nicol 2001 ANDRAUS Eva 2004 HEDVAT Amit 2004 MALKA Emili 2006 MIHAILTZ Mishel 2004 PARITZKI Romi 2004 SVERTSOV Diana 2004

Riki: варюша Андреус Эва Хедва Амит Михаэлиц Мишель Малка Эмили Парицки Роми Сверцов Диана

Школьник: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5516424,00.html אירה ויגדורצ'יק: "ספורטאיות תפקידן לפחד" לא בורחת מהתדמית ("התעמלות אמנותית זה כמו צבא"), לא צוחקת מהחיקויים עליה ("מכעיס אותי"), זועמת על התנאים בארץ ("מאמן בכיר הופך למטאטא רחובות"), וחולמת לנקות את הספורט ("אצלי עסקנים לא היו מקבלים שקל"). אירה ויגדורצ'יק מדברת בלי חשבון

shula: даже для людей знающих ивритский алфавит... ничего не поняла, кроме словосочетания Ира Вигдорчик.

Школьник: shula пишет: даже для людей знающих ивритский алфавит... ничего не поняла, кроме словосочетания Ира Вигдорчик. представляете какого, кто не знает ивритский алфафит... )) даже с google переводчиком трудно понять... кстати ссылку открывать полностью

Riki: Статья - интервью с Вигдорчик обо всём, о спорте вообще, о ХГ в частности, о ней самой. Переводить нет времени, кому интересно - гугл переводчик в помощь אירה ויגדורצ'יק: "ספורטאיות תפקידן לפחד" לא בורחת מהתדמית ("התעמלות אמנותית זה כמו צבא"), לא צוחקת מהחיקויים עליה ("מכעיס אותי"), זועמת על התנאים בארץ ("מאמן בכיר הופך למטאטא רחובות"), וחולמת לנקות את הספורט ("אצלי עסקנים לא היו מקבלים שקל"). אירה ויגדורצ'יק מדברת בלי חשבון אריה מליניאקפורסם: 28.05.19 , 10:50 אני יושב עם אירה ויגדורצ'יק בחדר קטן באולם ההתעמלות במרכז טוטו בחולון. שתי ספות ישנות, כמה כיסאות פלסטיק, מיחם מים. זהו. זה מטה תחרות הגראנד פרי שתיפתח פה היום. כששיחקתי באוניברסיאדה במוסקבה ב-1973 בקושי הייתה תאורה ברחובות, אנשים חיו בצניעות. בדלות ההיא היה קל למצוא נערות שיסכימו לוותר על חברות ובילויים לטובת התעמלות אמנותית. איך את מוצאת כאן מתעמלות צעירות בחברה של שפע? "זו בעיה גלובלית. הבעיה של היהודים בברית המועצות הייתה סעיף מספר 5. רק לנו היה כתוב בתעודת הזהות – לאום יהודי. פה יש לי בעיה בסעיף 6, היתר חופשי". מה זה סעיף 6? "בהסכם שלי עם איגוד ההתעמלות, שאוסר עליי לדבר על האיגוד". אז איך משכנעים ילדות שיוותרו על עשר שעות ביום? "בהרצאה לילדי פרויקט 'תלפיות' אמרתי להם שאם הם מרגישים שהם מוותרים על משהו בשביל לתרום למדינה, שלא יתרמו. מי שמייצג את המדינה לא מוותר על כלום. חייל קרבי חייב לדעת להקריב". הלו, אנחנו בספורט, לא בצבא. "בברית־המועצות הספורט היה דרך להתפרנס. בישראל למאמן אין אפילו סטטוס". למזלך את לא מאמנת כדורגל, אותם מפטרים ארבע פעמים בעונה. "ההבדל הוא שאני יודעת להגן על עצמי. אחרי שפיטרו אותי פניתי לבית המשפט שקבע שאני נשארת. עובדת תחת צו של בית המשפט. למזלי אני גם מאמנת ראשית בעירוני חולון". את לא מפסיקה לייצר רעש. "הרעש נכפה עליי. אני רוצה רק לאמן ולהניף את דגל ישראל. כשהוזמנתי לאמן בחו"ל, סירבתי". הרעש הזה משרת את הענף? "עושה רק רע. אני רק נותנת ויש מי שרוצה לייצר סביבי רעש רע". לפעמים כוונות טובות מובילות לגיהינום. "ניסו לטפול עליי עלילות, זכיתי גם בתביעת לשון הרע נגד מתעמלות והוריהן. טענו שהתעללתי בהן, אבל השופטת אמרה במפורש שלא רק שלא היה ולא נברא, אלא שזה ניצול לרעה של דרך אימון תחרותי נגד המאמנת". מה זה אומר? "שזה כמו בצבא. זה ענף שדורש נתינה אבסולוטית". יש הרבה פוליטיקה אצלכם? "החלטות כמו איך תיראה התחרות, מי ישפטו, מי יאמן את הנבחרת. אנשים שלא הוסמכו בוחרים במאמנות 'שלהם'. צריך אנשי מקצוע, במקום זה אנחנו רבות והמרכזים מתדלקים את המריבה. זו הסיבה שלא הבאנו מדליה בריו, עשרה ימי אימון הכי חשובים הלכו לאיבוד". בענפים הקטנים הבלגן הכי גדול. "כי עד שמאמנת מגדלת ספורטאית חוטפים לה אותה". איך היא תתקדם ממועדון קטן? "מפתים אותה. תקופת הסגר של שלושה חודשים זו בדיחה. מאמנות במועדונים קטנים מפסיקות להשקיע ומעדיפות לעשות כסף בחוגים. מי ששולחת מתעמלת לנבחרת לא מקבלת קרדיט". מגוחך שתחרות בה הציונים נקבעים על פי העין, מוכרעת באלפיות הנקודה. השיפוט בהתעמלות בדיחה. "בלי שופטת שלך, אל תבוא לתחרות. בשלוש האולימפיאדות האחרונות ישראל היא היחידה שאין לה שופט. בלונדון וריו אמרו שהשופטים יהיו ניטרליים, לא מהמדינות המשתתפות, אז השופטות הראשיות היו מהמדינות המתחרות, חוץ מ... ישראל". ולמרות זאת, התוצאות לא היו רעות. "כי בהתעמלות אמנותית יש גם חלק אמנותי. אני מתאימה את המוזיקה לקהל הביתי, הצופים מתלהבים והשופטים מושפעים. לגרמנים שמתי את ג'ינגס חאן ובוני אם. פעם שמתי את 'ביי מיר ביסטו שיין' ביידיש. אמרו שאני משוגעת. עבד נהדר". איך מרימים תחרות גראנד־פרי במדינת פרטאץ'? "אנחנו לא פרטאץ'". קומבינה. "אנחנו יהודים. מאלתרים". זה שם נרדף לברדק? "זה לא ברדק, זו חוכמה. מגורשי ספרד המציאו את הבנקים". מאז אומרים שיהודים הם גנבים. "לא גנבים, חכמים. אלתור למען הישרדות. דרווין אמר שהמין ששורד הוא החזק. שרדנו, אנחנו חזקים". ולי במקום הישרדות הגיע הזמן להגביל מאמנים לאומיים לשתי קדנציות? "בפוליטיקה שלטון ארוך הוא משחית. מאמן טוב רק משתבח עם הזמן". הספורטאיות מפחדות ממך? "ספורטאיות תפקידן לפחד. ברוסית אומרים שהפחד והריספקט באים ביחד. העוזרות שלי מוכשרות ממני, אבל כשאני נכנסת לאולם, המתעמלות מגיבות אחרת". כשרת הספורט, מה היית עושה? "איגודי הספורט ינוהלו בידי אנשים מקצועיים. כל אגודה תבחר נציג. ספורטאים יצביעו. תעסוקה למאמנים שהביאו מדליות. משכורת מהמדינה, פנסיה. לא ייתכן שמאמן בכיר הופך למטאטא רחובות. ספורטאי אולימפי יעביר את הידע הלאה. עסקנים לא יקבלו שקל". הייתה לך דמות ב"אנחנו במפה", את סלב. מה אומרים לך ברחוב? "אני כועסת. קומיקאים עושים סאטירה, צחוק עושים על משהו רע. יוצרי התוכנית החליטו ששקילה של ספורטאיות זה משהו רע". יש בעיה עם משקל המתעמלות. "גם בג'ודו שוקלים את הספורטאים. אני לא דמות רעה. הם שלפו ציטטות שלי. מי הרשה להם?" מה לא יודעים עלייך? "מאחורי דמות חזקה יש גם רגש. אני מסתירה אותו". כדי שהדימוי שלך לא ייפגע? "שלא ישתמשו בזה נגדי. אני כמו נשר, דואה נגד הרוח". מה היית עושה אם לא היית מאמנת התעמלות? "מורה להיסטוריה או מדריכת טיולים". בהישרדות הציעו לך להשתתף? "כמה פעמים ודחיתי. נפשית הייתי מנצחת בהליכה, פיזית הייתי בורחת כשהייתי רואה את הג'וק הראשון".

Jinjit: Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела.

shula: конечно была... стояла у "занавеса" при выступлениях сборной.

Jinjit: Я сидела как раз с той стороны. Все время наблюдала за тренерами, было интересно, даже фоткала. Видела Рахель, Иру не видела. Рачель кричала им "до конца" после потерь в 3+2

MariGay: Jinjit во время награждения групповых, интервью давала

cleir: Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью.

Riki: cleir пишет: Спасибо, гугл транслейт неплохо на английский переводит, практически все хорошо понятно. Я про интервью. Вообще, гугл-транслейтор заметно улучшился на всех языках, на русский и на иврит тоже весьма прилично переводит. Jinjit пишет: Вигдорчик была вообще на Гран При вчера? Я ее так и не высмотрела. Вигдорчик стояла во время выступлений группы со стороны кисс энд край, а после окончания ГП давала интервью под прожектором в зале.

варюша: Школьник, Riki , большое спасибо

Fanto: Riki пишет: Хедва Амит Михаэлиц Мишель Правильно, немножко по другому: Хедват Амит - HEDVAT Amit Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel По крайней мере, так написано на сайте ФИЖ.

варюша: Fanto, спасибо. Я думала как по-французски без "т")))

Riki: Fanto пишет: Хедват Амит - HEDVAT Amit Михайлец Мишель - MIHAILETZ Mishel אמלי מלכה, דיאנה סברצוב, יווה אנדרוס, עמית חדוות, מישל מיכאליץ ורומי פריצק Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит.

shula: На самом деле на европе только 5 девочек выступали.

Salut: А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма?

Fanto: Riki пишет: Видимо всё-таки Михаэлиц Мишель, но Хедват Амит. Не. Михайлец. У нее сестра Николь тоже спортсменка. В сборной страны по баскетболу. ניקול מיכאיליץ В вашем случае просто журналисты описались. Латинское написание - из даркона, и ивритское написание фамилии сестры из списков сегеля точно показывает, что правильно - Михайлец. Salut пишет: А кто-то знает, что с Линой? Какая у неё травма? Вроде что-то со связками голеностопа. Тренера решили, что Европейские Игры и ЧМ в этом году важнее Европы и решили поберечь ее. Судя по ее инстаграмму она практически восстановилась и тренируется.

shula: Мы настолько привыкли к травмам наших ведущих гимнасток. Особенно когда они случаются очень кстати, что уже не сильно обращаем на это внимание. Всегда вспоминаю берегись автомобиля, что это та чья надо нога.

Salut: Ну а если бы Телегина не добыла второе место на Чемпионат Европы?

shula: Думаете государство Израиль сильно бы растроился? Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть. Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр. Которая откровенно слабее других девочек. Что ее косяки стояли медали в юниорском многоборье, а судебная этика медали команде. Будет одно место... все равно поедет тот кому надо.

Инга: shula пишет: Про престиж страны мне кажется думается в последнюю очередь. Главное личные интересы соблюсти и дочек продвинуть. Вы полагаете что в Израиле нет юниорок 2004 2005 гр. Если любой ценой в юниорской сборной стоит дочка тренера и судьи 2006гр. К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов. Если места продаются, то их будут покупать.

shula: Инга пишет: К сожалению, без своей судьи на соревнованиях делать нечего. И если ваша федерация хочет продвигать своих дочек, то у талантливых детей в вашей стране нет шансов. Хотят продвигать гимнасток сильные клубы, а федерация - это просто чиновники в большей своей иврито-язычные функционеры, которые в гимнастике мало разбираются, главное чтобы были достижения. Поэтому так примерно и будет, клубы будут продвигать своих приближенных гимнасток, их будут поддерживать свои судьи, которые будут бороться за медали, ну а все кто в эту схему не вписывается будет стоять в сторонке. Или окажутся за бортом этого праздника жизни, или типа той же Юлианы будет получать среднеусредненные оценки достаточные для второй лицензии на след.год(скорее всего не для себя), но недостаточные чтобы считаться топовой гимнасткой с огромным отрывом от израильских лидеров и никто не заинтересован ее особо продвигать. Я не вижу в таком состоянии хг в израиле ничего неожиданного, проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке.

Инга: shula пишет: проблема в том, что дети и родители зачастую питают через чур много иллюзий и слабо себе представляют свое место в этой "пищевой" цепочке. Эти иллюзии никого ещё не останавливали! Я много общалась с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми! Бесполезно!

shula: Инга пишет: с родителями молодых гимнасток, они не желают не слышать не видеть того, что будет с их детьми! а я вот на примере нескольких лет наблюдений за израильской гимнастикой вижу изменения в сознании родителей. идет очень сильное расслоение на большинство, которому по фигу и занимаются для себя и буквально единицы, которые объективно имеют какие-то перспективы и готовы в них вкладываться. Олимпийскими надеждами люди себя уже не тешат на ровном месте. От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления.

Fanto: shula пишет: От очень многих родителей (включая перспективных девочек) я слышу фразу - пока нравится ребенку, пусть занимается, как только ребенку надоест - развернемся и уйдем без сожаления. И в чем здесь проблема? Подход психологически здорового человека. Или, если девочка считается перспективной, то это автоматичаски означает, что она и ее родители должны жизнь положить на ХГ?

shula: Fanto пишет: И в чем здесь проблема? Подход психологически здорового человека. так это как раз подход здоровых и адекватных людей... проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг. И на мой взгляд некоторое количество лет назад вокруг гимнастики в израиле на местах наблюдался нездоровый ажиотаж, который на сегодняшний день заметно утихает и отношение родителей меняется на более прагматичное и равнодушное. Это хорошо для детей и для родителей, тем что не тратятся лишние силы и время, но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране. В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации.

Fanto: shula пишет: проблема как раз в обратном, когда родители готовы себя и ребенка положить на хг. Если родители в восьмилетних девочках видят будующих олимпийских чемпионок, то я могу только посочувствовать их детям. shula пишет: но наверное не очень хорошо для уровня профессионального спорта в стране Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне. Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно. shula пишет: В отсутствии честного отбора и четких перспектив трудно ожидать высоких результатов и сильной мотивации. Ну беемет, во всех темах уже признали, что гимнастика зиждется на субьективизме. А тренерские дочки - во всех странах находятся на ведущих позициях... Израиль в этом смысле - не исключение... А четкие перспективы? Какие четкие перспективы могут быть у профессионального спортсмена? К примеру, у Бравиковой были четкие перспективы и где она сейчас? А Синичкина? Титова?

Riki: С ближайшими дочками у нас всё ясно, 2001 и 2006, за ними 2010. Кто следующий? Пойдут внучки?

shula: Это великолепно для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО спорта, поскольку будет больше свободного места на коврах для тех детей, которые САМИ ХОТЯТ заниматься спортом на высоком уровне. Соответственно их время и время тренеров будет расходоваться наиболее целесообразно. вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят?

Fanto: shula пишет: вопросик нескромный за чей счет будут получать зарплату тренеры и уборщицы, которые ковры пылесосят? За счет тех же, что и сейчас. За счет налогоплательщиков.

MariGay: Riki а еще 2007 должен быть на ЮОИ.

Riki: MariGay Да вот дочек «Великих и могучих» этого года у нас нет. Хотя, на ЮОИ у нас пока попадают реально лучшие по году, так было с Тори, с Линой, с Лерой.

Маринка: Друзья, у меня обьявление!!! В Наарии (Израиль) на парковке был забыт чемодан гимнастки с купальником внутри. Просьба, если где-то всплывёт купальник сообщить хозяйке. Телефон: +972 54-7200408 Ирина купальник маленькой гимнаточки. Рост приблизительно 116 см.

Riki: Чемпионат Европы 2021 по художественной гимнасткике состоится в Израиле в мае 2021. https://www.msn.com/he-il/sports/athletics/%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c-%d7%aa%d7%90%d7%a8%d7%97-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%91%d7%94%d7%aa%d7%a2%d7%9e%d7%9c%d7%95%d7%aa/ar-AADrxXR?li=BBqrXX3

Riki: До чего же они разные по характеру, Линой Ашрам и Николь Зеликман (оба видео на иврите). Насколько скромна и целеустремлённа Линой и насколько самоуверенна Николь. https://mobile.mako.co.il/news-channel2/Channel-2-Newscast-q3_2019/Article-d105c619f1b1c61026.htm?fbclid=IwAR0r4TYuloo2_dSw-2ayGlqhnvhJDY-8IxGESkTKYGAe30MkEsJ2lHquBio https://13news.co.il/item/news/domestic/culture-entertainment/israeli-sport-305035/

Puжuk: Riki большое спасибо за прямые ссылки, оба видео интересные, посмотрела с удовольствием, понятно и без перевода =) Линой располагает к себе )

варюша: nearest chase Подскажите имя гимнастки?

shula: Смугленька справа? Амит Хедва. По мне самая сильная в группе.

варюша: shula, да, она, спасибо большое.

Fanto: shula пишет: Амит Хедва. Амит Хедват https://www.gymnastics.sport/site/athletes/bio_detail.php?id=46789&type=licence

Riki: Трансляция ЧИ https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/322867465097011/

Школьник: israelgymnastics/photos

Школьник: За золото Олимпийских игр в Токио израильтянам пообещали полмиллиона шекелей Командным медалистам на счет поступит по 30 процентов от общей суммы призовых Министерство культуры и спорта Израиля опубликовало призовые для спортсменов за медали летних Олимпийских игр 2020 года в Токио, сообщает Vesty.co.il Золотая медаль будет оценена в 500.000 шекелей, обладатель серебра получит 400.000, а занявший третье место - 300.000. Если золото выиграет команда, то каждый ее участник получит по 30% от общей суммы призовых. Сумма призовых не отличается от той, что была на бразильской Олимпиаде, но на этот раз финансы пойдут напрямую спортсмену, а не через спортивные федерации. В министерстве планируют, что на Игры в Японию поедет больше спортсменов, чем участвовали в Рио в 2016 году. Их число оценивается в 47 человек. Главные надежды возлагаются на вице-чемпионку мира по художественной гимнастике Линой Ашрам, чемпионку Европы в беге на 10 км Лону Чемтай, серебряного призера чемпионата мира по спортивной гимнастике Артема Долгопята, бронзового призера Олимпиады в Рио Ори Сассона и его партнера по команде чемпиона Европы по дзюдо Саги Муки. Также у Израиля сильная команда по художественной гимнастике и конному спорту. Может преподнести сюрприз бейсбольная сборная.

Школьник: Альбом Anatoli Atamanov - "Israel Championship 2019 - Senior" לינוי אשרם היא אלופת ישראל בקרב-רב לשנת 2019 🏆 אשרם (הפועל ראשון לציון) זכתה היום במקום הראשון באליפות ישראל לבוגרות עם סך של 88.2 נק׳. במקום השני🥈 ובתואר סגנית אלופת ישראל זכתה ניקול זליקמן (מכבי ת״א) עם סך של 84.1 נק׳, ובמקום השלישי בארץ🥉 זכתה ניקול וורונקוב (מכבי ת״א) עם 81.75 נק׳. מלבד התואר בקרב-רב, זכתה אשרם גם במדליית הזהב בחישוק, בכדור ובסרט. ניקול זליקמן זכתה במדליית הכסף בחישוק, בכדור ובסרט וכן במדליית הארד באלות. ניקול וורונקוב זכתה במדליית הזהב באלות ובמדליית הארד בחישוק ובסרט. יוליאנה טלגין (מכבי ת״א), שסיימה רביעית בקרב-רב, זכתה במדליית הכסף באלות ובמדליית הארד בכדור. במקום החמישי בקרב-רב סיימה מישל סגל (ע.ל.ה רעננה) ובמקום השישי - שני קטייב (מכבי ת״א). ברכות חמות לזוכות וכל הכבוד לכל המתחרות, גאים בכן! 🤩👏 תמונות: עמית שיסל.

shula: Из 14 сеньорок 4 из клуба Макаби Тель авив. Многие клубы не выставили ни одной гимнастки. Уровень сеньорок очень разный. Первые два места были предопределены. Хотя Линой полностью развалила булавы и осталась в этом виде без медали. Основная борьба была за 3-4 места между Воронков и Телегиной. Воронков стала 3 и поедет на чм. Две девочки на 5-6 местах еще на уровне. А остальные ни на что не претнндовали особо. Первая 4ка поделила медали в отдельных видах.

Jinjit: Кто в теме? Как прошел Чемпионат у сеньорок? Результаты?

Melany1981: Сложилось впечатленее что уровень гимнасток выше уровня судей, уж очень долго выставлялись оценки

shula: вам на каком языке?

Jinjit: Уже прочла, не заметила посты выше.

Школьник: ברכות לאלופת ישראל בהתעמלות אמנותית לנערות 2019 - דריה אטמנוב (הפועל ראשון לציון) שזכתה הערב במקום הראשון בקרב-רב עם 74.55 נק׳! 🏆 במקום השני 🥈ובתואר סגנית אלופת ישראל לנערות זכתה נגה בלוך (מכבי עתידים השרון פתח תקווה) עם 71.9 נק׳, ובמקום השלישי 🥉זכתה עדי כץ (מכבי ת״א) עם 70.85 נק׳ 👏 במקום הרביעי בקרב-רב סיימה סוניה לייפמן (עירוני חולון), חמישית סיימה אילונה דודזין (עירוני חולון), שישית - אלונה הלל (מכבי ת״א). כל הכבוד לזוכות ולמתחרות! 🇮🇱 תוצאות מלאות יפורסמו בהמשך השבוע באתר האיגוד - gym.org.il - http://www.gym.org.il/

shula: Молодец Даша! Поздравляем с заслуженной победой.

Salut: Это правда, что у Линой за ленту 22,5?

shula: Salut пишет: Это правда, что у Линой за ленту 22,5? оценку не знаю... видео можете взглянуть ближе к концу: https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2070352856592674/ Воронков в булавах очень понравилась.. здесь где-то посередине выступление сборной немного в обновленном составе: https://www.facebook.com/israelgymnastics/videos/2076807105947045/

Fanto: Melany1981 пишет: Сложилось впечатленее что уровень гимнасток выше уровня судей, уж очень долго выставлялись оценки Оценки выставлялись долго, потому что оценка стала практически открытой. Судя по результатам детского чемпионата теперь можно видеть как ставили за трудность предмета, за трудность тела, за исполнение и сбавки. Если такие же подробные оценки будут представлены и у юниорок с сеньерками, то это просто здорово. По чемпионату - мне очень понравились в этот раз болельщики Ришона. Даже родители девочек надели майки цветов клуба. Они поддерживали большинство девочек ну и своих - по максимуму. Атмосфера на трибунах была очень положительной. Не понравились в этот раз болельщики Петах Тиквы. Хамское проявление неуважения по отношению к судьям. Очень понравились Линой, Николь Заликман и Воронков. Все разные, у каждой свой стиль и своя особенность. Юлиана была просто прелесть! И Шани подрастает... Юниорки просто молодцы. У Даши высокая трудность, но экзекьюшн слабее чем у соперниц. Ей стоит поработать над чистотой исполнения и тогда она сможет бороться за подиум на соревнованиях любого уровня. Девочки 2004-го года выступали "без огонька", видимо сказалась расслабленность после юношеского ЧМ. Все-таки это был самый главный старт сезона. Ну и им этот чемпионат был не столь важен, они все равно переходят в сеньор в следующем сезоне. Макаби ТЛВ безусловно самый сильный клуб Израиля. Вырастить такое количество взрослых сильных гимнасток очень не просто.

Школьник: Anatoli Atamanov Альбом "Israel Championship 2019 Junior" לינוי אשרם, סרט, אליפות ישראל בהתעמלות אמנותית 2019 צפו: תרגיל הסרט של אלופת ישראל לשנת 2019 בקרב-רב, לינוי אשרם🏆 אשרם, שמתאמנת תחת איילת זוסמן ולנה קופילנקו בהפועל ראשל״צ, זכתה גם במקומות הראשונים בחישוק, בכדור ובתרגיל הסרט שלפניכם עליו קיבלה 22.5 נק׳. אלופה👏

cleir: А можете подсказать, кто знает, какие девочки гимнастки (из более или менее известных) из каких клубов, чтоб было понятнее? Кто из девочек из Маккаби, Ришона, Петах-Тиквы и т.д? в каком клубе тренирует Тори и из какого была Нета Ривкин?

Riki: cleir Линой Ашрам (1 по сеньеркам) и Даша Атаманов (1 по юниоркам) из клуба Апоэль Ришон Лецион. Николь Зеликман, Николь Воронков, Юлиана Телегин, Шани Катаев и юниорка Ади Катц из клуба Маккаби ТЛВ (клуб, где тренировалась Нета Ривкин). Нога Блок (2 по юниоркам) из клуба Маккаби Атидим Ашарон (ранее Маккаби Макефет Петах Тиква). В Маккаби Макефет тренировалась Тори и она сейчас личный тренер Ноги. Мишель Сегал (5 по сеньеркам) из клуба Але Раанана.

Riki: Fanto пишет: Макаби ТЛВ безусловно самый сильный клуб Израиля. Вырастить такое количество взрослых сильных гимнасток очень не просто Именно для этого сливались засуживаниями предварительно и планомерно сильные гимнастки из других клубов. Очень легко быть в топе, когда нет конкурентов.

shula: Не только сливались... например Воронков перешла из клуба в Кирьят Бялике, причем в отличие от некоторых других, которые меняли клуб (та же Натали Райтц которая ушла из макаби тлв и пропустила год и шансы попасть на че в юниорках) ее не наказали штрафным годом. Кроме того, надо учитывать что юниорскую сборную набирают в основном из гимнасток Тель-авива и Ришона, другие клубы в лучшем случае допущены постоять запасными, что тоже сказывается на уровне подготовки и рейтинге гимнасток. Но при этом соглашусь, что в Макаби Тлв занимаются, продвигают своих гимнасток и растят смену. В этом году две девочки 2006 вошли в юниорки и одна из них на чемпионате Израиля стала 6-й.

Melany1981: В отличии от отстальных ( например Райц) Воронков перешла по обоюдному согласию между клубов, поэтому она не должна была пропускать год. У Натали был другой раскалд.

shula: Это всем понятно, что другой расклад... и другие административные возможности. Кучка опозиционеров решала организовать свой клуб... вот и поплатились. А не рыпались бы, стояла сегодня Натали возможно на месте Юлианы.

Riki: shula Думаю Натали сделала правильный выбор, встав в сборную. Стоять там, где Юлиана, сомнительные перспективы. Насчёт Воронков, ближайший ЧМ третьим номером от страны видимо окажется топом карьеры, на ОИ не пустят, а после ОИ стать лидером всё равно не дадут. Но если этот топ её устраивает, то всё нормально, притом и учёба не упущена, в отличие от Зеликман, забившей на учёбу полностью.

shula: учеба не упущена, от армии будет большая поблажка, не попади в Макаби Тлв, даже 3-м номером на мире не была бы... Так что имхо наверное правильный сделала выбор и карьера сложилась весьма неплохо, уже который год стабильно в первой четверке в стране с соответствующими бонусами, на что расчитывают 5-6 номера, которые всю жизнь отдали гимнастике и какие их ждут перспективы неизвестно. А зачем Зеликман сейчас учеба, все заточено на попадание на ОИ, учебу можно потом наверстать.

Riki: shula До ЧМ у Воронков всё логично и правильно, интересно, как сложится после. Хорошим завершением карьеры было бы встать в группу и выступить на ОИ. Это и ей самой было бы, думаю, хорошо и группу бы усилило. Но слишком запутаны отношения тренеров, чтобы это произошло.

shula: Для начала группе надо отобраться на ОИ, что под ооочень большим вопросом. Конкуренция сильная, рейтинг команды не высокий, группа нестабильная и т.д. и т.п. Никто Воронков в нынешний состав группы не возьмет. Если группа и отберется на ОИ, то будет продолжать в том же составе, возможно потихоньку укрепляясь за счет "своих" гимнасток. В группу опять вернулась Яна Крамаренко, хорошая девочка с опытом юниорской сборной в основном составе. А как у кого что сложится, так это никто не знает... я пару лет назад думала что и таких результатов Воронков не добьется, а она весьма прогрессирует и в отличие от многих ее ровесниц не соскочила и продолжает тренироваться.

Riki: shula пишет: Для начала группе надо отобраться на ОИ, что под ооочень большим вопросом. Конкуренция сильная, рейтинг команды не высокий, группа нестабильная и т.д. и т.п. Никто Воронков в нынешний состав группы не возьмет. Если группа и отберется на ОИ, то будет продолжать в том же составе, возможно потихоньку укрепляясь за счет "своих" гимнасток. Думаю у группы все шансы пройти отбор. Да, конкуренция сильная, но рейтинг команды весьма не плох, не раз были в призах. Насчёт никто не возьмёт не знаю, скорее никто не отдаст. Крамаренко тоже пока неясно, укрепление ли это, посмотрим на ближайших стартах. А что с Толедо?

Melany1981: Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому , не на ЧМ так на кубках как утешительный билет , то думаю тот же состав и останеться и Воронков туда ни кто не возьмёт. Но если бы позвали она бы думаю пошла да и ни кто бы не припятствовал этому со стороны маккаби. А карьера думаю у неё ещё впереди и ктому же не в спорте. Она багрут сдала полностью да ещё и с очень высокой оценкой.

MariGay: Melany1981 пишет: Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому , не на ЧМ так на кубках как утешительный билет на кубках групповые не отбираются. Если не на ЧМ 2019, то на ЧЕ в 2020

Fanto: Melany1981 пишет: Если группа пройдёт отбор на ОИ, а она пройдёт по любому Неизвестно как повернется. На Европейские Игры групповочки не сумели отобраться, а на ОИ борьба будет пожестче... В любом случае удачи им!

Riki: Fanto пишет: Неизвестно как повернется. На Европейские Игры групповочки не сумели отобраться, а на ОИ борьба будет пожестче... В любом случае удачи им! Ну Вы и сравнили! Отбор на Европейские Игры только собранной группы слабого состава в ситуации постоянных судов и отстранений главного и единственного тренера, с усиленной командой, отработавшей несколько лет и имеющей медали кубков и ГП. У девочек есть все шансы пройти отбор, так что главное для них сейчас это собранно отработать свои программы. Впереди 2 старта, удачи девочкам!

shula: На европейских играх участвовало 8 команд. На ОИ команд-усастниц больше. 8 только в финал проходят Девочкам удачи,будет нелегко многие команды идут очень близко иконкуренция в районе 20+ по оценкам большач

Fanto: Riki пишет: А что с Толедо? Присоединяюсь к вопросу. В Минске группа выходила без Эли Толедо. Замена? Травма? У кого-либо есть информация?

Melany1981: Это уже история! Кто следующая? Думаю Бар.

Riki: Melany1981 пишет: Это уже история! Кто следующая? Думаю Бар. Если знаете, поясните.

Маринка: Неужели у кого то из тренеров сразу пять дочек?

shula: В этой сборной нет дочек. Наоборот девочек набирают по сусекам. В публикации на фейсбуке от израильской федерации о результатах минского кубка в списке сборной Толедо не числится, в запасных записана Лизи Эльад из хайфы. Недоумеваю.

Fanto: shula пишет: В публикации на фейсбуке от израильской федерации о результатах минского кубка в списке сборной Толедо не числится, в запасных записана Лизи Эльад из хайфы. Посмотрела заявленный состав сборной в Румынию. Толедо нет. Пробежалась по фейсбуку и по сайту федерации - никакой информации нет. Hачалась смена состава сборной...

Riki: Fanto Насколько я понимаю, в случае с Толедо это замена. Видимо проблемы с весом. Замена похоже к лучшему, Яна смотрится хорошо в группе.

shula: Имхо Карина Ваксман весистее кажется.

варюша: Девушки, мне опять нужна помощь экспертов Имена гимнасток???

Alina: На верхнем Шай Бен Руби, на нижнем таки Офир Даян.

Riki: Alina Вы правы, на верхнем Шай Бен Руби, на нижнем Офир Даян.

варюша: Alina, Riki , благодарю выручаете!!!

Riki: Интервью Вигдорчик (на иврите) после ЧМ: https://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.8008.324696.html

Riki: Хореограф израильской команды в групповых упражнениях - Стефан Иванов. Хореограф Стефан Иванов: Благодаря БФХГ я стал судьей по художественной гимнастике (по-болгарски): https://www.bnr.bg/horizont/post/101167381

Школьник: Израиль отправит самую большую делегацию на Олимпиаду 2020 года Израильская делегация на летних Олимпийских играх в Токио 2020 года станет самой большой из когда-либо отправленных страной. На Олимпийских играх 2016 года в Рио-де-Жанейро Израиль гордился своей самой большой делегацией, отправив 47 спортсменов, чтобы представлять еврейское государство в 17 видах спорта. Однако в 2020 году уже 85 спортсменов будут соревноваться в 18 видах спорта под бело – голубым флагом. «По израильским меркам это сумасшедшее число», – заявила Веред Бускила, вице-президент Олимпийского комитета Израиля, сообщает новостной сайт «NoCamels». Сама Бускила, троекратный призер чемпионатов мира, знакома с соревнованиями не понаслышке. Родившись в Бат-Яме, она начала заниматься парусным спортом в детстве на пляжах своего родного города и выиграла свой первый чемпионат мира, когда ей было всего 15 лет. Этот непосредственный опыт в качестве участницы соревнований по парусному спорту, по ее словам, означает, что она точно понимает, с чем приходится сталкиваться спортсменам. «Теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что моим талантом были решительность и настойчивость», – объяснила она. «Когда я выиграла чемпионат мира, все было решено. Это то, чем я собираюсь заниматься до конца своей жизни». На Олимпийские игры, впервые в своей истории, попала бейсбольная команда Израиля, обыграв в отборочном турнире Южную Африку со счетом 11: 1, и добавив еще 24 спортсмена в состав израильской делегации. «Это воплощение мечты», – говорит Питер Курц, президент Израильской ассоциации бейсбола (IAB) и генеральный менеджер команды Израиля в своем заявлении на сайте IAB. «Это было почти невозможно представить, но с поразительными выступлениями команды, которая всегда верила в себя это стало возможным». Помимо бейсбола, израильские спортсмены также будут соревноваться в нескольких других видах спорта. Пока, среди прочего, израильские спортсмены прошли квалификацию для участия в соревнованиях по конному спорту, стрельбе и художественной гимнастике. Последнее заслуживает особого внимания, так как одна из отобранных спортсменок, Линой Ашрам, считается многими наиболее вероятным претендентом на олимпийскую медаль. Тем не менее, есть и другие спортсмены с шансами на медаль. Помимо Бускилы выделяются бегун Лона Чемтай Сальпетер, виндсерферша Катя Спичакова и, конечно же, чемпион мира по дзюдо Саги Муки. Кроме того, у Олимпийского комитета Израиля есть еще более масштабные цели: вывести в финал 10 спортсменов. «В Рио нас было пятеро», – объяснила Бускила «NoCamel». «Мы хотим удвоить это число. Возможно, это будет наш год». Затем она добавила: «Если мы можем иметь лучшую армию в мире и лучшие высокие технологии в мире, почему у нас не может быть лучших спортсменов?»

Fanto: Интересное интервью (иврит) с Аелет Зусманн, хореографом и личным тренером Линой. https://www.one.co.il/mobile/article/19-20/7,31,0,59171/345675.html?ref=hp

Fanto: Воронков и Телегин перешли в сборную: https://m.one.co.il/Mobile/Article/347586.html Удачи девочкам и удачи нашей сборной в Токио!

Riki: Совершенно логичный шаг, удачи сборной! Интересно, вместо кого? Бар и Шай?

Happy: бесспорно и Николь и Юлианна лучше тех ,кто стоит/ял в сборной , НО эти девочки 3 года пахали , не ходили в школу , выиграли критерион на олимпиаду ! А теперь,когда осталось меньше года до олимпиады им пинок под зад и пошли вон ! подлая игра макаби ТЛВ ....изначально надо было составлять такую сборную ,как она будет … а получается , что 4-х гимнасток нагло использовали ....я незнаю ,как им сейчас с этим жить и как себя чувствуют их родители ...это просто ужасно

Melany1981: Ну скажем что Воронков с Телегин тоже 3 года на пляжу не валялись. А то что девочки 3 года пахали и не ходили в школу так они и поездили и на серьёзных соревнованиях побывали и ни кто их не изпользовал, они знали на что шли изначально , не надо забывать что им повезло что эти двое не пришли в сборную раньше. И вообще это большой спорт и чуства родителей должны оставатся дома.

Happy: никто не спорит и не говорит , что они отдыхали...наоборот всем было ясно и понято ,что место этих двух гимнасток в сборной ...и что команда с ними заиграет новыми красками … просто их по понятным причинам держали до последнего ...ну а получилось мягко говоря некрасиво .Если забыть о всех сантиментах , то конечно же и для страны и для результата,команда в данном составе это лучшее ,что может быть ....но девочек очень жалко ... не уверен, что они знали , на что шли ....и что за 9 месяцев до долгожданной олимпиады их выкинут . Я думаю ,что каждый спортсмен идёт к своей главной цели , к олимпиаде и наверное это не слишком приятно узнавать о том ,что тебя нет ...когда ты в шаге от заветной мечты .... можно конечно оспорить и сказать, что это "большой спорт" .....в моих глазах , подчеркну " в моих" , чтобы никого халила не задеть.... это не большой спорт , а большая свалка.......(бииип) в данном случае можно пожелать конечно же удачи и победы новой команде , ну а тем ,кого в команде нет ,постараться быть сильными духом и не сдаваться .

Melany1981: Полностью согласна с вами, если бы было меньше политики и личных амбиций, то команда была бы укомплектована ещё год назад. И очень надеюсь что переход девочек поможет сборной , а не будет очередной политической игрой. Типа в отместку что не дали их раньше, продержат пару месяцев и не поставят в основной состав.

shula: ничем кроме как очередной интригой макаби тлв( и лучших подруг) я этот шаг объяснить не могу... действительно жалко девочек, которые надрывали пупок, чтобы вытянуть последний год удачно и выиграть путевку в Токио. Но я об этом давно писала... Те кто имеет сомнительное удовольствие наблюдать как тасуется колода в израильской гимнастике (девочки и родители), должны изначально понимать, что они расходный материал. не удивлюсь, если накануне Токио мы увидим вторую часть марлезонского балета, когда засланные казачки начнут раскачивать сборную, чтобы отобрать ее окончательно у Вигдорчик. Если честно я думала, что они удовлетворятся лицензией для Зеликман и до олимпиады не будут дергать Вигдорчик и сборную, но видать очень нужны места тренеров сборной и вакансии для своих гимнасток сейчас и в будущем. можно конечно оспорить и сказать, что это "большой спорт" .....в моих глазах , подчеркну " в моих" , чтобы никого халила не задеть.... это не большой спорт , а большая свалка.......(бииип)это израильская гимнастика, если кто-то еще не понял. Интересно, вместо кого? Бар и Шай?и еще кого-то... потому что в составе на олимпиаду 5 спортсменок только может быть. Запасные не выступают. конечно же и для страны и для результата,команда в данном составе это лучшее ,что может быть ... с точки зрения стороннего наблюдателя может показаться, что лучше потому что усилили сборную сильными гимнастками... но это не факт что может привести к лучшим результатам, вспомните последнюю олимпиаду, где грязные игры и желание отобрать сборную под себя разожгли конфликт и возможно не позволил сборной выступить в полную силу. Может быть нынешняя сборная не самая сильная, но она сплоченная, девочки из дружественных клубов, что предусматривает сотрудничество тренеров и хореографов... теперь придется считаться с Элой, с Аелет, каждый будет тянуть одеяло на себя, желающих подмять под себя сборную предостаточно, это не только пинок гимнасткам, но и тем кто эти годы работал со сборной.

Fanto: Happy пишет: А теперь,когда осталось меньше года до олимпиады им пинок под зад и пошли вон ! подлая игра макаби ТЛВ ....изначально надо было составлять такую сборную ,как она будет … Ээээ... очень эмоционально, конечно... вот только неувязка какая - это Ира пригласила девочек в сборную... и они согласились. Кстати вполне возможно, что их пригласили чтобы заставить старый состав сборной работать еще больше и еще интенсивнее.

shula: Fanto пишет: вот только неувязка какая - это Ира пригласила девочек в сборную... и они согласились. ага... и клуб макаби тлв согласился, хотя раньше был категорически против... мы видим только верхушку айсберга, а какая возня происходит под ковром можно только догадываться, зная участников этих комбин. Ну и Вигдорчик тоже конъюнктурщица, блюдущая свои интересы... но полагаю, что это сборная при любом раскладе будет у нее последней, или она прогнется под макаби тлв со товарищами. Это же не только девочек пинком, но дружественные клубы, своих судей... вот не верю, что все так дружно помирятся ради грандиозного успеха израильской сборной на олимпиаде.

Fanto: shula пишет: ага... и клуб макаби тлв согласился, хотя раньше был категорически против... Вы не поверите, но имено так. Элла не дура и понимает, что либо девочки пойдут в сборную либо уйдут из гимнастики вообще. Расклад настолько простой, что никаких подводных частей искать не надо. Все на виду. В ТЛВ есть следующие сеньорки в сезон 2020: 1. Николь Зеликман 2. Николь Воронков 3. Юлиана Телегин 4. Шани Катаев 5. Ади Кац 6. Диана Сверцов Шани, Ади и Диана совсем молодые и у них есть время. В 2020 девочек вероятно будут готовить к ЧЕ, на котором кому либо из них дадут выйти вместе с Николь Зеликман. Воронков и Телегин подошли к пику своей карьеры. Еще четыре года тренировок с призрачным шансом на следующую сборную? А смысл? К тому времени подрастут молодые, менее уставшие и менее травмированные. Соответственно, у девочек два пути - уйти из гимнастики, либо согласиться на приглашение Иры. У Эллы тоже два пути - запретить либо отпустить, при том что Элла прекрасно знает что на ее запрет девочки могут (и скорее всего) просто наплевать (ведь они не рабыни), либо девочки просто уйдут из гимнастики, поскольку обе прекрасно понимают, что в 2020-м у ТЛВ не будет времени на них. А так ситуация выигрышная для всех (кроме тех девочек сборной, которых заменят) - Ира получает двух сильных гимнасток с опытом групповых, сборная заиграет по новому, Николь с Юлианной попадают на ОИ на пике своей карьеры, Элла добавляет в свое резюме еще двух гимнасток, которых она довела до ОИ, что безусловно поможет ей в следующем цикле борьбы за национальную сборную. shula пишет: Ну и Вигдорчик тоже конъюнктурщица, блюдущая свои интересы... Нет, нет, нет... вы что? как вы можете так говорить? Это только у ТЛВ грязные и подлые методы... Вигдорчик (которая, перед ОИ, пинком под зад выставит/ла двух гимнасток, отпахавших три года) она практически святая, которую интересует только честь и флаг страны. Я практически уверена, что перед этим непростым решением Ира несколько ночей рыдала в подушку... ну так же как и перед тем, как выпнула из команды Толедо, заменив ее на Крамаренко.

shula: Fanto пишет: Расклад настолько простой, что никаких подводных частей искать не надо. Все на виду. главное чтобы через пару месяцев Юлиана или Николь не подали жалобу в полицию на рукоприкладство, а у Элы и ко еще не осталось достаточно времения, чтобы поменять главного тренера сборной накануне олимпиады. Ну или Эла вообще не будет интересоваться судьбой своих гимнасток в сборной. Но тут тоже есть риск, а вдруг укрепленная сборная удачно выступит на ОИ, там еще и ЧЕ весной и после олимпиады снять Вигдорчик будет гораздо сложнее... как раз вариант слабой сборной, не прошедшей в финал ОИ давал больший шанс подвинуть Иру, а на следующий олимпийский цикл сборная ой как нужна.

Fanto: По моему мнению, у Эллы и Ко сейчас достаточно других забот, нежели заниматься борьбой за сборную... вот после ОИ, там да. shula пишет: главное чтобы через пару месяцев Юлиана или Николь не подали жалобу в полицию на рукоприкладство Для этого Ире стоит перестать применять "нетрадиционные" методики тренировок, после которых она утверждала в интервью, что "тренировки очень тяжелые и со стороны могло показаться что это насилие, но без этого нельзя". Ведь как все мы помним, ни родители девочки из предыдущей сборной ни подали иск в полицию, но и Ира не подала иск.

Riki: Fanto Один из немногих случаев, когда я с Вами согласна . И ещё, Вигдорчик этих девочек звала в сборную давно, это Маккаби ТЛВ их не давал. Поняв, что сборная прошла на ОИ, этих сильных девочек они логично отдали, это действительно их топ и будущего далее не видно. Говорить про их опыт сборной не знаю, насколько есть смысл, их опыт длился чуть больше полугода (подготовка к ЧЕ юниорскому), у нынешнего состава опыт сборной побогаче, притом взрослой. Чисто внешне, Юлиане придётся сильно побороться с весом, она прекрасная гимнастка, по мне лучшая в ТЛВ, но на фоне высоких и/или худых групповичек, она в нынешнем своём виде будет выделяться не в лучшую сторону. Очень интересно, кого заменит в сборной Вигдорчик. Логика подсказывает, что Шай и Бар. ТЛВ на ТЛВ, да и стоят они в разных видах. Но работать надо 5-кой основной, так что ещё кто-то будет за бортом...

shula: вот после ОИ, там да. тогда почему отъемом сборной у Иры начали заниматься до Рио. У Элы не было других забот, не надо было Нету к 3-й олимпиаде готовить? чем нынешняя ситуация отличается от предыдущей, кроме того сборная тогда была сильнее и титулованнее, но и теперь с приходом двух сильных гимнасток шансы на успех возросли. Имхо можно запасаться поп-корном.

Riki: Fanto пишет: По моему мнению, у Эллы и Ко сейчас достаточно других забот, нежели заниматься борьбой за сборную... вот после ОИ, там да. А вот тут не согласна. После успеха на ОИ будет поздно махать саблями. Поэтому риск очередной подляны весьма высок. А с учётом того, что сценарии у нас не меняются, меняются только жертвы (тренеры и/или гимнастки), ждём имён жертв... Fanto пишет: Ведь как все мы помним, ни родители девочки из предыдущей сборной ни подали иск в полицию, но и Ира не подала иск. Это лишь доказывает, что обе стороны поняли, что дешевле "забыть" эту историю, суды лишь вытянут из них деньги.

Melany1981: Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман ещё на пару тройку лет , а там и Ади подрастает уже, так что есть чем заниматься , да и Вигдорчик будет делать всё окуратнее что бы два раза на одни грабли не наступить. Да и Воронков с Телегиной только начали и не факт что у них получится в лится в основной состав. Очень много зависит от них ну и конечно от Вигдорчик насколько она их захочет.

shula: Melany1981 пишет: Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман Кроме Зеликман есть еще много других гимнасток, которых надо пристраивать в своем и в дружественных клубах. Со сборной, возглавляемой Вигдорчик им будет сложно сотрудничать.

Riki: Melany1981 пишет: Лично я думаю что Элле совсем всё равно в этот раз на сборную, у нё есть Зиликман ещё на пару тройку лет Ой ли? Что-то я сомневаюсь в Зеликман на следующий олимпийский сезон... Она сейчас-то не гнётся, дальше с возрастом ещё жёстче станет...

Melany1981: Я не имела ввиду олимпийский сезон. Мои предположения до европы 2022 которая пройдёт в Израиле.

Fanto: shula пишет: тогда почему отъемом сборной у Иры начали заниматься до Рио. Потому что появилась реальная возможность. Если Ира держит себя в руках и ограничивается "конвекциональными" методами воздействия на гимнасток, то возможностей пожаловаться на насилие не будет. А все другое не комильфо. Riki пишет: После успеха на ОИ будет поздно махать саблями. И да, и нет. Если у сборной все сложится хорошо, то это лишний раз покажет какие хорошие кадры готовит Элла. Если все плохо, то это лишний раз покажет, что Ире пора на покой. Для ТЛВ ситуация "Вин-Вин". А Ире нужны как минимум финалы. Кроме того, кто-либо из коалиции ТЛВ может в этот раз таки подать свою кандидатуру на тренера сборной на конкурсе, а федерация может большинством голосов выбрать не Иру. Если сейчас у ТЛВ есть уверенность в подобном исходе, то и скандалы и проишествия - не к чему. Riki пишет: Чисто внешне, Юлиане придётся сильно побороться с весом, она прекрасная гимнастка, по мне лучшая в ТЛВ, но на фоне высоких и/или худых групповичек, она в нынешнем своём виде будет выделяться не в лучшую сторону. Я бы не сказала, что Яна - высокая и худая. Да и Натали тоже не каланча... Riki пишет: Это лишь доказывает, что обе стороны поняли, что дешевле "забыть" эту историю, суды лишь вытянут из них деньги. Кроме этого, это еще доказывает и то что дыма без огня не бывает и судебное разбирательство вытащило бы из ящика такой ворох грязного белья обеих сторон, что нам наши споры о гноблении Тори показались бы детским лепетом. Melany1981 пишет: Мои предположения до европы 2022 которая пройдёт в Израиле. Давайте прикинем сколько претенденток на ЧЕ 2022 будет в Израиле. Если сборная у ТЛВ, то: 1. Николь Зеликман 2. Ади Кац 3. Лера Соцкова 4. Нога Блох 5. Дарья Атаманов 6. Соня Лейфман Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать. Сильно высокая конкуренция. А крутить комбины с каждым годом все сложнее. Теперь и на ЧИ будут приглашаться судьи из-за границы. Им зачем участвовать в израильских комбинах? Последний ЧИ достаточно ясно показал, что при участии международного судейства результаты достаточно честные. ПОэтому, я согласна с Рики. Вероятнее всего Николь закончит после нынешних ОИ.

shula: Fanto пишет: А все другое не комильфо. тот инциндент был исчерпан еще до олимпиады... тем не менее Иру снимали 2 года из прошедших трех... под разными предлогами. так что термин комильфо - это не про наших дам. Яна и Натали не высокие, но стройные и фактурные... а Юлиана предрасположена к заплыванию талии, в отличие от тонкой и звонкой Воронков. Последний ЧИ достаточно ясно показал, что при участии международного судейства результаты достаточно честные. последний чемпионат показал, что результаты честные, когда нет конкуренции и столкновения интересов. с сеньорками и до чемпионата все было понятно, разве что за 3-4 место между собой боролись Воронков с Телегиной. В юниорках, девочкам 2004 гр после чемпионата мира и в предверии перехода в статус сеньорок этот чемпионат в плане критерионов ничего не давал. В 2005 у Даши ну просто реально нет достойных конкурентов, несколько девочек 2006 делали задел на следующий год. А я так думаю, что в тот момент когда сборная перейдет под макаби тлв и ко... остальные клубы можно будет смело распускать..

Riki: Fanto пишет: Если Ира держит себя в руках и ограничивается "конвекциональными" методами воздействия на гимнасток, то возможностей пожаловаться на насилие не будет. А был ли мальчик? Уж как-то слишком странно, когда родители гимнасток из ТЛВ (не находящиеся в тот момент за границей, где якобы и произошёл тот так называемый "пинок"), подают жалобу в защиту гимнастки из другого клуба. Как-то уж очень белыми нитками шито... Fanto пишет: Если у сборной все сложится хорошо, то это лишний раз покажет какие хорошие кадры готовит Элла. Так-то оно так, но это не создаст причин замены Иры, уже показавшей всем, как из слабого состава она сделала сильный, прошедший критерий отбора на ОИ. Так что Эллина способность растить хороших гимнасток не говорит об отсутствии таковой способности у Иры. Fanto пишет: Кроме того, кто-либо из коалиции ТЛВ может в этот раз таки подать свою кандидатуру на тренера сборной на конкурсе, а федерация может большинством голосов выбрать не Иру. В какой "этот" раз? После ОИ? Если после, это будет зависеть от результата на ОИ. А до никто ничего менять не будет. Fanto пишет: Я бы не сказала, что Яна - высокая и худая. Да и Натали тоже не каланча... Вы не заметили, но я писала "высокая и/или худая". И Яна и Натали не высокие, но худые. Юлиане придётся постараться, рост она увеличить не может, но вес уменьшить да. И, кстати, одной из причин, почему Толедо оказалась вне сборной, был как раз вес. Fanto пишет: Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать. Судя по ожидающимся правилам нового цикла, Линой вполне может продолжить, так что не будем её списывать со счетов на следующий цикл.

shula: Плюс я еще вижу три-четыре девочки, которые вполне будут претендовать. очень часто перспективные в юниорках гимнастки в сеньорках не оправдывают ожиданий. ну и кроме того, мало данных, чтобы гимнастка заняла достойное место на международном уровне, ее надо очень активно продвигать, при этом у продвигающих должны совпадать личные интересы. в свое время ресурсы израильской федерации были направлены на продвижение Линой, последнее время Николь Зеликман. Та же Юлиана, Воронков по потенциалу уж точно не слабее Зеликман, но добиться самостоятельного значительного успеха как-то не сложилось, девочки так полагаю вовремя поняли свои перспективы и согласились быть в макаби тлв во втором эшелоне и не прогадали, получили довольно много. А скольких на которые возлагагись надежды, мы уже и забыли. Так что не факт, что кто-то из приведенного списка где-то серьезно засветится и сделает карьеру в сеньорках. А до никто ничего менять не будет.ну если вовремя какой-нибудь скандальчик не случится.

Fanto: Riki пишет: А был ли мальчик? Рики, скажем так. Были реальные попытки выяснить что же реально случилось. Есть только две версии произошедшего - гимнасток и Иры. Все остальные свидетели инцидента предпочли сказать, что они ничего не видели и дать пояснений не могут. Обе стороны отказались от подачи исковых заявлений в суд ни по насилию, ни по клевете. Riki пишет: Так-то оно так, но это не создаст причин замены Иры, уже показавшей всем, как из слабого состава она сделала сильный, прошедший критерий отбора на ОИ. Рики, не нужно никаких причин. После ОИ Ирин контракт с федерацией закончится. Нет никакой замены. Новый конкурс и голосование в федерации. Ирин плюс - успехи сборной, Ирин минус - скандалы и жалобы от гимнасток. Если на том же конкурсе будет кандидатура с одними плюсами, но без минусов, то чиновники от федерации могут выбрать не Иру. А поскольку это не увольнение, а новая вакансия, то Ира ничего сделать с этим не сможет. Riki пишет: В какой "этот" раз? После ОИ? Если после, это будет зависеть от результата на ОИ. А до никто ничего менять не будет. Да, после ОИ. До ОИ никто и ничего менять не будет. А после ОИ ничего не будет зависеть от их результата. ВСе будет зависеть только от голосования в федерации, поскольку Иру никто не уволит. Просто ее контракт закончится. Если в этот раз на конкурс на должность тренера национальной сборной будет больше одной кандидатуры, то все будет зависеть исключительно от голосования в федерации. Riki пишет: Судя по ожидающимся правилам нового цикла, Линой вполне может продолжить, так что не будем её списывать со счетов на следующий цикл. Я уверена на 99.9%, что Линой не будет продолжать. Максимум, повыступает еще год после ОИ. Но, возможно я ошибаюсь.

Riki: Fanto пишет: Обе стороны отказались от подачи исковых заявлений в суд ни по насилию, ни по клевете. Так я о том и говорю, что это было совершенно логичное решение, тем более при отсутствии свидетелей. Если "не был мальчик", то истина полностью на стороне Иры и она бы выиграла суд о клевете, но продолжать хождение по судам вместо полноценной подготовки сборной привело бы её к краху из-за неготовности сборной и неудачного её выступления, поэтому Ирино решение не подавать иск за клевету очень правильное в данном случае. В случае же, что "мальчик был" и был бы подан иск, то тут были бы длинные суды с прояснением грани где банальный тренировочный физический контакт тренер-гимнастка, а где рукоприкладство. В итоге, с большой долей вероятности, Ира бы доказала, что это был банальный тренировочный процесс и скандал был раздут специально с целью её отстранения. В этой ситуации таскание по судам всех и с большой долей вероятности меобходимость выплатить Ире компенсации за судебные издержки. Тоже логично, что таковой иск подан не был. Fanto пишет: После ОИ Ирин контракт с федерацией закончится. Нет никакой замены. Новый конкурс и голосование в федерации. Ирин плюс - успехи сборной, Ирин минус - скандалы и жалобы от гимнасток. Если на том же конкурсе будет кандидатура с одними плюсами, но без минусов, то чиновники от федерации могут выбрать не Иру. А поскольку это не увольнение, а новая вакансия, то Ира ничего сделать с этим не сможет. О каком минусе Иры Вы говорите? Скандал с "пинком" не Ира устроила, а ТЛВ, в итоге иск о насилии даже не был подан, что косвенно подтверждает Ирину правоту. Более того, после того скандала были скандалы с её увольнениями со стороны тогдашней коррумпированной федерации, в итоге чего была уволена не Ира, а тогдашний глава Федерации (Ире в плюс борьба с коррупцией). Так что это как раз не минус Иры, а её плюс. Fanto пишет: А после ОИ ничего не будет зависеть от их результата. ВСе будет зависеть только от голосования в федерации, поскольку Иру никто не уволит. Просто ее контракт закончится. Если в этот раз на конкурс на должность тренера национальной сборной будет больше одной кандидатуры, то все будет зависеть исключительно от голосования в федерации. Результаты сборной будут главным показателем. Вариант протащить своих ставленников, как ранее пытался прошлый состав федерации, в этот раз не прокатит, нынешний состав представителей уравновешен, поэтому выбор кандидатуры будет основываться на результатах.

Fanto: Riki пишет: тем более при отсутствии свидетелей Не при отсутствии. При ОТКАЗЕ свидетелей от показаний. Это абсолютно разные вещи. Riki пишет: Вариант протащить своих ставленников, как ранее пытался прошлый состав федерации, в этот раз не прокатит, нынешний состав представителей уравновешен, поэтому выбор кандидатуры будет основываться на результатах. В прошлый раз Иру увольняли и это было ошибочным решением. Вы действительно считаете всех кроме Иры дурачками? В это раз, если те кто хотят забрать сборную будут умнее, то не будет увольнений. Будет закончившийся контракт и затем "коль коре" на нового тренера. И если будет более одной кандидатуры, то все решит голосование, которое выберет того, у кого больше сторонников. И подкопаться будет никак.

Riki: Fanto пишет: Не при отсутствии. При ОТКАЗЕ свидетелей от показаний. Это абсолютно разные вещи. Я имела в виду при отсутствии свидетелей дающих показания. Так или иначе суть дела не меняется, нет свидетелей готовых подтвердить обвинения, а значит нет поддержки обвинению. Fanto пишет: В прошлый раз Иру увольняли и это было ошибочным решением. Вы действительно считаете всех кроме Иры дурачками? В это раз, если те кто хотят забрать сборную будут умнее, то не будет увольнений. Будет закончившийся контракт и затем "коль коре" на нового тренера. И если будет более одной кандидатуры, то все решит голосование, которое выберет того, у кого больше сторонников. И подкопаться будет никак. Так я Вам именно об этом и говорю. Количество сторонников сторон в этом составе чиновников федерации уравновешено, а не как было в прошлом коррумпированном составе. А посему, голосование будет не по принципу "Ларисиванну хачу", а на основании результатов.

Fanto: Riki пишет: Так или иначе суть дела не меняется Меняется кардинально. Свидетели НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ни одну из сторон. А это значит, что дыма без огня не бывает. Поскольку лжесвидетельство это преступление, значит свидетели не были твердо уверены в том, что данный инцидент это "обычный тренировочный процесс"... Riki пишет: Так я Вам именно об этом и говорю. Количество сторонников сторон в этом составе чиновников федерации уравновешено, а не как было в прошлом коррумпированном составе. А посему, голосование будет не по принципу "Ларисиванну хачу", а на основании результатов. Рики, вы девушка взрослая, а в сказки верите? С каких это пор чиновники голосуют по результатам? Голосование будет по принципу "что мне чиновнику лучше - Ира в тренерах или другой тренер" и зависеть все будет от того, кто из кандидатов лучше покажет свою нужность и полезность бОльшему числу чиновников.

Riki: Fanto пишет: Поскольку лжесвидетельство это преступление, значит свидетели не были твердо уверены в том, что данный инцидент это "обычный тренировочный процесс"... Как впрочем и не были уверены в том, что имело место насилие А может просто являлись сторонниками Эллы, но не хотели подпадать под закон о лжесвидетельстве и предпочли промолчать? Fanto пишет: Рики, вы девушка взрослая, а в сказки верите? С каких это пор чиновники голосуют по результатам? Голосование будет по принципу "что мне чиновнику лучше - Ира в тренерах или другой тренер" и зависеть все будет от того, кто из кандидатов лучше покажет свою нужность и полезность бОльшему числу чиновников. Так и Вы ж вроде девушка взрослая При хороших-то результатах, чего-ж ей им быть не нужной? А то ещё если при хороших результатах проголосуют против неё она ж их по судам затаскает, коррупция она такое дело, судьбу Рази Пеледа им повторять не захочется

shula: Голосование будет по принципу как договорятся. Но борьба за мир будет такая, что камня на камне не останется. В следующий олимпийский цикл сборная нужнее...

Fanto: Riki пишет: А то ещё если при хороших результатах проголосуют против неё она ж их по судам затаскает, коррупция она такое дело, судьбу Рази Пеледа им повторять не захочется В прошлый раз она их таскала по судам за незаконное УВОЛЬНЕНИЕ. Если они учли прошлый опыт, то в этот раз Ира их не сможет затаскать по судам. Не за что будет. После ОИ контракт Иры завершится и она станет безработной за совершенно законных основаниях. После этого будет новый конкурс на должность главного тренера национальной сборной. Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры, то федерация будет решать голосованием. И чинуши проголосуют так, как договорятся. И ничего Ира сделать не сможет. Ни один работодатель НЕ ОБЯЗАН принимать на работу по результатам с предыдущего места работы.

shula: Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры кандидатур как и после Рио будет две - Ира и Эла.. Никаких роялей в кустах на полянах израильской гимнастики не видно. Эла тренер Зеликман - участницы ОИ, Николь же не уйдет сразу после олимпиады и не оставит Элу без работы. Так что вполне возможно, что Ире дадут еще немного поруководить сборной.

Маринка: моему удивлнию просто нет предела) ( не обращайте на меня внимания )

Riki: Fanto пишет: После ОИ контракт Иры завершится и она станет безработной за совершенно законных основаниях. После этого будет новый конкурс на должность главного тренера национальной сборной. Если на этом новом конкурсе будет больше одной кандидатуры, то федерация будет решать голосованием. И чинуши проголосуют так, как договорятся. И ничего Ира сделать не сможет. Ни один работодатель НЕ ОБЯЗАН принимать на работу по результатам с предыдущего места работы. Вы так настойчиво пытаетесь всех убедить, что: 1. И нынешняя Федерация коррумпирована и всё решают договорняки (по вашим словам чинуши проголосуют так, как договорятся). 2. В следующем олимпийском цикле заслуги Иры нынешнего цикла по-Вашему не будут иметь никакого значения, но заслуги Эллы по-Вашему да. 3. Работа тренера сборной в следующем олимпийском цикле будет работой у другого работодателя, не того же, что в этом. И это Вы мне говорите, что я верю в сказки?

Fanto: shula пишет: кандидатур как и после Рио будет две - Ира и Эла.. После Рио на конкурс федерации на позицию главного тренера сборной не было двух кандидатур. Была одна - Ира. Поэтому ее не смогли не взять. А потом Иру уволили, а она обратилась в суд по поводу незаконного УВОЛЬНЕНИЯ. Маринка пишет: моему удивлнию просто нет предела Ну ведь интересно же читать. А то скукота была. Riki пишет: И нынешняя Федерация коррумпирована и всё решают договорняки (по вашим словам чинуши проголосуют так, как договорятся) Именно. Будучи журналистом и постоянно общаясь с чиновниками всех мастей, я именно это ответственно и утверждаю. И то что все решается внутренними договорами не говорит о том, что федерация коррумпирована. Это говорит о том, что приоритеты и взгляды на вещи у каждого чиновника свои и к результатам они очень часто не имеют ни малейшего отношения. Они могут искренне считать что выбирая новым главным тренером не Иру - они действуют на благо гимнастике, а могут и наоборот. Такие же процессы у нас были и в спортивной гимнастике в девичьей сборной. И если вы думаете, что это только в гимнастике так, то вы ошибаетесь. Почитайте, например, про дзю-до в Израиле. Riki пишет: В следующем олимпийском цикле заслуги Иры нынешнего цикла по-Вашему не будут иметь никакого значения, но заслуги Эллы по-Вашему да. Нет. Вы не уловили мою мысль. Будут иметь значение заслуги именно того тренера за которого они договорятся. И результаты голосования нам объяснят именно этими заслугами. И я не говорю что Иру не выберут. Я говорю что есть ненулевой шанс что Иру не выберут если оппоненты начнут борьбу за сборную. Это несколько разные вещи. Riki пишет: Работа тренера сборной в следующем олимпийском цикле будет работой у другого работодателя, не того же, что в этом. Работа НОВОГО тренера сборной в следующем олимпийском сезоне будет не работой у нового работодателя, а НОВЫМ РАБОЧИМ МЕСТОМ. Насколько я знаю, в контракте тренера сборной нет опции - продление контракта. Это автоматически означает, что когда ОИ прошли - вакансия "тренер национальной сборной" закрывается за ненадобностью. Через пару месяцев открывается НОВАЯ вакансия "тренер национальной сборной". Механизм точно такой же как и с юниорской сборной - сезон юниорок групповичек закончился и должность закрылась. На новую вакансию опять конкурс и голосование.

shula: Fanto пишет: если оппоненты начнут борьбу за сборную. я думаю, что имеет смысл дождаться результатов олимпиады.. вы полагаете, что кто-то в открытую предложит свою кандидатуру против Иры? ну разве что сборная завалит олимпиаду и какой-то форс мажор раньше случится...

Fanto: shula пишет: вы полагаете, что кто-то в открытую предложит свою кандидатуру против Иры? Понятия не имею. Но факт остается фактом - либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой (что тоже не исключено). Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.

shula: Fanto пишет: либо нужно бороться за сборную, либо мириться с Ирой либо бороться с Ирой...

Маринка: Fanto пишет: Ну ведь интересно же читать. что да, то да

Fanto: shula пишет: либо бороться с Ирой... Ну это вроде как одно и то же Маринка пишет: что да, то да Вооооооот...

shula: Fanto пишет: Ну это вроде как одно и то же ну не совсем... в прошлый раз, даже когда на Иру был компромат, а потом были промахи со сборной... никто из ее опонентов открыто против Иры не выступал и даже свою кандидатуры на "праймериз" не выставлял.. т.е. все ждали пока Иру окончательно снимут и тогда уже заберут сборную. При этом у той же Элы тогда не было гимнастки, прошедшей отбор на ОИ, после ухода Неты и Николь пропустила из-за травмы. При том, что тогдашняя федерация не хотела Иру, никто открыто свою кандидатуру не выставлял и с Ирой на перегонки не бегал. Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно. Слишком много неплохих гимнасток скапливается в сеньерках без внятных перспектив, а это уже ударит по всем.вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов. Имхо тут многим понятно, кого надо пристраивать на следующую олимпиаду, а хороших девочек можно и в холоне и в петах-тикве найти.

Fanto: shula пишет: Думаю и в этот раз отнимать будут закулисно. Закулисно вряд ли что получится. Ира теперь вдвойне осторожна и адвокаты у нее зубастые. Так что придется действовать открыто и только законными способами. shula пишет: вы имеете ввиду гимнасток из макаби Тлв или Ришона, которых надо пристроить в "свою" сборную, но есть же другие гимнастки из других клубов. Конечно есть. Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну. Даже гимнасток, в клубах дружественных ТЛВ - немного больше. И что теперь с ними делать? А значит либо война, либо мир...

shula: Fanto пишет: Но, так сложилось, что большинство девочек 2004-2008 года распределились между клубами, дружественными Холону и ТЛВ примерно поровну. чего не было среди гимнасток 2000-2001.. там был сплошной тлв. что теперь с ними делать?а что делать с 2004 из Холона, если сборная будет у Элы, просто годами так сложилось, что отбирают из своих в юниорскую сборную, а многие хорошие юниорки остаются за бортом и даже до сеньорок не дотягивают. Не будь сейчас сборной у Иры, где бы мы видели Натали Райтц или Яну крамаренко? Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем..

Fanto: shula пишет: Ну ладно тренеры Яны могли бы договориться, а вот Натали бы пришлось закончить карьеру ни с чем.. Именно поэтому мир - самое оптимальное решение, позволяющее отобрать в сборную самых лучших гимнасток, а не тех кто остались. Причем это утверждение справедливо для всех сторон - и для клубов, и для тренеров, и для федерации, и для страны.

Melany1981: Полностью согласна, на конец-то все приходят к общему знаменателю. А ещё бы при всём этом создать какое то училище что бы девочки могли заканчивать школу с атестатом и при этом тренироваться, а то с багрутом у нас из действующих гимнасток почти нет ни одной. И вообще уже бы давно пора перестать грызться , а работать под одним флагом как в плавание но такого в худ. гим к сожалению быть не может потому что всё зависит от клуба, тренера и судьи а не от спротсменки.

shula: Это Винер может работать на престиж страны, у нее дочек и внучек нет. А тут надо и личный и медальный интерес соблюсти. Действительно в некоторых видах спорта живут и тренируются в вингейте и в школу их возят. Я думаю что клубам и тренерам это невыгодно, поэтому столько разездов на тренировки. Удивляюсь как Воронков по дороге из К.бялика в тель авив еще умудрялась учиться. В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю. Будут тянуть одеяло а там кто перетянет. Сейчас клубу надо дружить с тлв и ко чтобы попасть в юниорскую сборную... а потом еще и в сеньорскую... все остальные могут прыгать на месте.

Fanto: shula пишет: В то что воимя сборной кто то там помирится... не верю. Не во имя сборной, а во имя сохранения своих позиций. Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится. А значит резко поубавится и финансирование. А это уже стимул весомый. Интересно что же они все таки выберут, воевать или мириться... На мой взгляд, мириться это самое оптимальное решение. Тогда всем найдется работа "по специальности" так сказать.

Riki: Fanto пишет: Если подрастающие гимнастки, а особенно их родители, будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится. Вот здесь-то и кроется проблема, поскольку пока дитя мало вплоть до предюниорок, родитель верит, что его старающийся ребёнок добьётся результата. А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата. И это никогда не срабатывает на опережение, тут нет варианта, что родитель научился на прошлом опыте и на этот раз всё понял раньше. Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть, вот только класть на учёбу во имя призрачного шанса на взрослую сборную, адекватный родитель уже не хочет.

Fanto: Riki пишет: А вот уже в юниорском возрасте ребёнка родитель понимает, что если его дитя не находится в клубе тренеров юниорского группового, то не видать ему результата Это вы сильно утрируете. Есть сильные клубы и не дружащие с юниорским групповым и у них есть гимнастки добившиеся очень высоких результатов на международном уровне. Петах-Тиква и Холон яркий пример. Я думаю, что основная причина несколько иная. По идее федерации ежегодно нужны 4-е юниорки личницы, 7-8 юниорок групповичек, 4-е сеньерки личницы и 7-8 сеньерок групповичек. И такое количество неплохих гимнасток в Израиле раньше было. А вы сами говорите, что в последние годы количество хороших гимнасток снизилось. И, на мой взгляд, этому явлению способствуют две причины - продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать? До тех пор пока существует нынешняя система финансирования, мы будем наблюдать грызню между клубами. Мне кажется, что чиновникам от федерации стоит задуматься о кардинальной смене системы. Необходимо создать национальную сборную ХГ, куда войдут девочки сегеля юниорок и сеньерок. Тренера национальной сборной не могут быть тренерами клубов и финансирование получают прямо пропорциональное результатом спортсменок, а кроме того тренера национальной сборной получают премии за достижения гимнасток на международной арене. Гимнастка добившись результата и попавшая в сегель - выходит из подчинения родного клуба и становится только членом национальной сборной, при этом тренер клуба получает бонусы за каждую гимнастку попавшую в сегель и дополнительные бонусы за победы этих гимнасток на международной арене. В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность. Но это я так... мечтаю...

shula: будут видеть что несмотря на многолетнюю тяжелую работу и немалый финансовый вклад, у девочки нет перспектив дальше юниорской сборной, то желающих пахать и выполнять все хотелки тренеров в этих клубах резко поубавится. за нн-ное кол-во лет, что я наблюдаю ничего особо не меняется, но ежики продолжают колоться и лезть на кактус, при этом многие ведь реально считают, что именно его ребенок будет среди избранных. Я знаю клубы, где в разы уменьшилось количество девочек вообще, а результативных тем более, но на престиж и статус тренеров это не всегда влияет прямо-пропорционально. Родитель каждый раз другой и каждый раз проходит по тем же граблям, веря в успех своего чада и прозревая будучи слитым. А далее, если ещё не бросили всё это, то если перетерпеть до сеньёрской сборной, есть шансы в неё попасть,лучше не скажешь. продвижение дочек-внучек с одновременным зажиманием конкуренток и отток гимнасток достигших юниорского возраста по причине дальнейшей бесперспективности из-за конкурентных войн. При этом, количество кружков ХГ в целом по стране выросло. Значит логично будет, что в ближайшие годы возрастет и количество гимнасток "соревновательного" уровня. А куда их девать?ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен. Но тут все индивидуально, многие занимаются в свое удовольствие, не строя олимпийских планов и скажем так не перенапрягаясь... выступили, получили медали, фотки в соц.сети выставили и все довольны. Другое дело, когда девочка перспективная, все детство положила на хг, родители вложили кучу сил, времени и денег в надежде на результат... но тут тоже надо трезво смотреть на вещи и вовремя сделать правильный выбор.

Fanto: shula пишет: ну так кружкам соревновательного уровня до дочек-внучек, как до марса... если эти кружки нужны только для поддержания количества в клубе и чтобы оплачивать потребности тренера, который реально занимается 1-2 звездами, то родители это очень быстро увидят и дети пойдут в соседнии танцы, где от них не будут требовать, не давая ничего взамен. Я именно об этом и говорю. Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко. Вернуть потерянное доверие значительно тяжелее, чем его потерять. А Нет Ривкин, Тори Филановсих, Линой Ашрам и прочих воспитывать надо очень и очень долго... И без доверия родителей - не выйдет.

shula: Девочки кончатся в какой-то момент и всей компании придется несладко. а мне кажется девочки не кончатся... кружки никуда не денутся, возможно закончатся мамы с амбициями. но мне кажется родительские амбиции - это такой постсоветский пережиток, принесенный в Израиль выходцами из снг. если вспомнить лет 25 назад никто своих детей в олимпийские чемпионы не готовил, нормальный израильский родитель не готов, чтобы его ребенка мучали спортом, Линой редкое исключение, что девочка с израильской ментальностью, не приученной к перегрузкам стала спортсменкой такого уровня. Ну а гимнасток приличного уровня при желании на сборную всегда можно насобирать. Но тут надо учитывать, что как пел Высоцкий - настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Смотря на то, что происходит вокруг, надо очень хорошо понимать, что олимпийские мечты могут лопнуть за несколько месяцев до олимпиады, когда на твое место пригласят кого-то другого. В таком случае, всем будет выгодно именно продвижение самых талантливых девочек, а не протекционизм и семейственность.всем это кому? клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях? Но вы же прекрасно понимаете, что в "чужую" гимнастку и ее продвижение никто бы не вкладывал столько усилий. Гимнастика в такой маленькой стране при ограниченных ресурсах - это сообщающиеся сосуды, если в одном месте прибыло, то в другом убыло... если нужна вторая лицензия, то можно остаться без золота чм (имхо), ради продвижения молодой гимнастки можно пожертвовать участием в ЧЕ и т.д. и т.п.

Fanto: shula пишет: клубу макаби тлв было бы выгодно, чтобы вторым номером на олимпиаде выступала не Николь, а какая-нибудь не менее талантливая девочка 2000-2002гр, которая по причине бесперспективности давно завязала с гимнастикой или стоит на вторых ролях? В случае изменения системы, у клуба Макаби ТЛВ не было бы никаких рычагов давления, поскольку национальная сборная и ее тренерский и административный персонал материально не были бы заинтересованы в посредственной дочке какого-либо тренера в ущерб другой талантливой гимнастке. Причем, после того как федерация решила приглашать международное судейство на все ЧИ - подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять. Но, как я уже сказала, это всего лишь мечты... Вон, в Интернетах пишут, что не только у нас такая проблема.

shula: подсудить будет не так просто, что мы все и наблюдали на последнем ЧИ. А расчищать дорогу на уровне самого клуба в таком случае будет как самому себе в ногу стрелять. расчищать-не расчищать, но держать сильных гимнасток при себе, привлекая их коржиками вполне по силам, лучше синица в руке, чем журавль в небе... в этом плане все кто не променял макаби тлв на другие клубы и тренеров, остался в выигрыше. не только у нас такая проблема.я думаю это специфика вида спорта, как такового... собрался сугубо женский коллектив, отсутствие коммерческой составляющей, слабый интерес публики... варятся в собственном бульоне.

Riki: Статья о младшей дочери Иры Вигдорчик - Хен Вигдорчик (иврит) https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5636245,00.html#autoplay

shula: а чем знаменита Хен Вигдорчик?

Jinjit: shula пишет: а чем знаменита Хен Вигдорчик? А где говорят, что она знаменита?

Jinjit: Мне понравилось интервью. Еще один кусочек паззла в моем представлении об Ирине Вигдорчик. Ни ее подход, ни Виннер мне не близки. Все-таки нужно искать подход к человеку, а не требовать беспрекословного подчинения. Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров. А от Виннер и Вигдорчик за версту веет ощущением страха, в котором находятся их гимнастки. Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополия, что очень плачевно скажется на многих клубах, но система Вигдорчик мне не близка совсем. В жизни бы не отдала ей своего ребенка.

shula: Jinjit пишет: А где говорят, что она знаменита? я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит. статья о ней, или об ее маме? Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров.других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи. Я конечно, не хотела бы, чтоб сборная перешла под Тель Авив, потому что тогда у нас будет монополияостальные клубы можно тогда просто закрыть или оставить для уплаты членских взносов в федерацию.

Jinjit: shula пишет: я статью не читала, но если на вай-нет публикуют о ком-то статью, то этот человек должен быть чем-то знаменит. статья о ней, или об ее маме? Статья об отношениях Хен с ее мамой, и о ней и о ее маме. Думаю, всем, кто интересуется Ирой тоже стоит прочесть. Мне было интересно.

Jinjit: shula пишет:  цитата: Подход Аелет к Линой мне более близок. Как и других тренеров. других это каких? которые улыбаются в глаза, а сами при этом устраивают свою карьеру? Аелет с Линой - имхо просто родственные души, даже внешне похожи. А те тренера, которые не улыбаются в глаза не устраивают свою карьеру? Чисто на энтузиазме и ради любви к гимнасткам работают? Других - это тех, которые выходят с девочками в кисс и край, встречают их и обнимают, даже если были ошибки и утешают, а не гнобят. Вот таких.

shula: Ну чтобы девочку дорастить до крисс анд край надо многое вложить. Таких тренеров в Израиле по пальцам пересчитать можно. Большинство довольствуется уровнем межлусобойчиков. При этом еще и типа карьеру делают. По мне у тренеров израильских клубов амбиций и хотелок должно быть на уровне кружка худ.самодеятельности.

Melany1981: Мне кажеться это перебор.Газеты преподносят заголовки просто не сответствующие самой статьи.Вот что подливает масла в огонь это Израильские сми.Кто читал всю статью поймёт. Каково родителям 😡

Riki: Melany1981 Каково каким родителям? Вы о чём?

Riki: Сегодня в 19:25 по израильскому времени будет прямая трансляция вечера Гала гимнастики: https://www.facebook.com/842302512454086/posts/3494669733884004?d=n&sfns=mo https://www.youtube.com/watch?v=z8T-OeXWg6o

shula: у Линой и Николь что-то совсем заплыли талии, Эла выглядит стройнее

Riki: А вот в русскоязычном варианте статья про взаимоотношения Хен Вигдорчик с её мамой Ирой Вигдорчик. https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5638959,00.html

Маринка: Riki нет там ничего

shula: а так? https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5638959,00.html?fbclid=IwAR3UZsCcyRPc76ga7NmQ2CMIROQisM5nx3E8hr5aSMdXDD_HXWHh3WIg1_Y я чего-то не поняла, но начинаются вбросы с осуждением Иры? дочь продолжает тренировать если мне не изменяет память, к чему эти откровения. Я не являюсь поклонницей Вигдорчик, но меня удивляет некая избирательность сми, почему о ней любят писать всякие отрицательные вещи, пусть напишут про других израильских тренеров, там тоже можно столько компромата накопать и нелицеприятных мнений.

Riki: Маринка пишет: нет там ничего А ссылочку полностью скопировать?

Jinjit: shula пишет: я чего-то не поняла, но начинаются вбросы с осуждением Иры? Не, не думаю, как-то слишком тонко. Статья в целом не осуждает Иру, наоборот- счастливое восстановление семьи, дочь в итоге вернулась в гимнастику. Ира любит резать правду-матку в интервью и в довольно резкой форме, она олицетворение "русского тренера" со всеми вытекающими методиками, поэтому про нее любят писать. Про остальных нарыть можно, конечно, но они не на слуху, да и не выражаются так резко в интервью.



полная версия страницы