Форум » Гимнастика в Мире - room (World Gymnastics - Room) » Гимнастика БЕЛАРУСИ (продолжение) » Ответить
Гимнастика БЕЛАРУСИ (продолжение)
Лика: Гимнастика БЕЛАРУСИ Белорусская Ассоцияция Гимнастики facebook Белорусская Ассоцияция Гимнастики facebook Президентский Спортивный Клуб vk БЕЛОРУССКАЯ АССОЦИАЦИЯ ГИМНАСТИКИ dynamo.by vk Художественная гимнастика Беларуси (official) vk Юные Гимнастки Беларуси vk Павел Сущёнок facebook Pawel S Suschtschönok instagram belarus_gymnastics_association новости спорта на sputnik.by minsknews.by youtube Министерство спорта и туризма Республики Беларусь начало продолжение
Riki: shula пишет: А когда мок принимал решение о наказании членов нок рб...они заслуги черкашиной и остальных учитывали? Я всегда против наказания невиновных. Для развёрнутого же ответа на Ваш пост мне бы пришлось уйти в чисто политический дискус, вне связи с ХГ, посему оставлю его без ответа в рамках форума. Если интересно, можем обсудить в личках.
Riki: Школьник пишет: тему закрываю открыли админы... Да, я открыла. По меньшей мере странно закрывать культурно ведущееся обсуждение решения МОК по отношению к НОК Беларуси, непосредственно относящееся к гимнастике Беларуси, особенно с учётом того, что в обсуждении участвует админ, контролирующий рамки приличия в ведении беседы и нет опасности бесконтрольного выхода темы за рамки допустимого. И тем более странно выражение модером своего недовольства решением админа открыть тему.
shula: Что значит уйти в политический дикусс? Т.е. решение мок это политическое если его обсуждение требует политического дискусса? Что значит относится к гимнастике? Это чисто политическое решение наказать лукашенко и его команду.. Кого то интересовала гимнастика или другие заслуги членов белорусского нок. Олимпийское движение давно превратилось в кормушку для руководство и жупел для сведения счетов с неугодными.
Riki: shula пишет: Что значит уйти в политический дикусс? То и значит. Причины, приведшие а такому решению МОК политические и их обсуждение не в рамках форума.
shula: Ну так то что я сказала изначалтно...решение не имеет отношения к спорту вообще и белорусскому в частности в частности. Очередная попытка повлиять на Лукашенко и его команду. Ну а то что санкциям подверглась та же Черкашина которая в глазах многих достойная гимнастка и тренер... пример коллективного наказания. Ну и рычаги очень простые... тех кто поддерживает лукашенко не пущать... а тех кто в опозиции поддержать деньгами и пусть выступают в качестве нейтральных спортсменов. Главное потом не забыть нужным людям раздать медали.
Riki: shula пишет: Ну и рычаги очень простые... тех кто поддерживает лукашенко не пущать... а тех кто в опозиции поддержать деньгами и пусть выступают в качестве нейтральных спортсменов. Главное потом не забыть нужным людям раздать медали. На первую часть Вашего поста отвечать не буду по указанным выше причинам. А касаемо второй части Вы ошибаетесь, к спортсменам участникам ОИ санкции не применяются, и проправительственные и противо с позиции МОК равнозначны. Санкции только против функционеров НОК.
shula: Черкашина типа функционер? Т.е. в соответствии с санкциями ее не допустят на олимпиаду. На сем этот диспут можно закрыть. Коллективная ответственность. Санкции не применяются но мок не финансирует...
Riki: shula пишет: Черкашина типа функционер? Черкашина действующая спортсменка? Нет. В исполкоме НОК она функционер, да. Помимо этого она прекрасный тренер и очень хороший человек. И безусловно она будет на ОИ и как тренер, и как представитель ФИЖ. Уж поверьте, разберутся там МОК и Беларусский НОК и будет всё у Любы хорошо.
Fanto: Мне видится что решение МОК не политическое, а дисциплинарная процедура... - не знаю если это правильно передает значение по русски (нашла в Википедии). Попробую обьяснить что я имела в виду. Есть Олимпийская Хартия. Это документ подписанный всеми странами которые участвуют в олимпийском движении. Поведение олимпийского комитета Беларусии нарушает сразу несколько пунктов хартии. И поэтому МОК временно отстранил НОК Беларусии, как написано в последнем параграфе хартии который говорит о наказаниях за нарушения. Мой же вопрос больше относился к тому как будет решатся сложный случай с Черкашиной, которая одновременно и посол от ФИЖ на этих Играх и в то же время член исполкома (или совета директоров) НОК Беларусии? Мне видится что для Черкашиной сделают исключение.
shula: А почему именно для черкашиной надо делать исключения? Она такой же член как и остальные которые возможно то же где то там послы и действующие тренеры И чем конкретно нок нарушил олимпийскую хартию? Скорее это мок давит на лукашенко и его команду...ну а назвать это можно как угодно красиво.
Riki: shula пишет: И чем конкретно нок нарушил олимпийскую хартию? https://www.championat.com/other/news-4199383-mok-nachal-razbiratelstvo-v-otnoshenii-nok-belarusi-iz-za-narushenija-prav-sportsmenov.html "Причиной такого решения стало большое количество тревожных сообщений, касающихся спортсменов и официальных лиц, имеющих отношение к спорту. «МОК выражает серьёзную озабоченность по поводу общей ситуации в спортивном сообществе Беларуси», — говорится в сообщении МОК."
Fanto: shula пишет: И чем конкретно нок нарушил олимпийскую хартию? Нарушений много. Я дам только несколько примеров. Бывшая белорусская спортсменка, гимнастка олимпийка Мелитина Станюта, лишилась своей работы на государственном телеведнии по причинам высказывания своих взглядов. Среди действующих спортсменов и тренеров которые критикуют нынешнюю власть в стране - Романовская исключена из сборной, Кравченко исключен из сборной , Риммо уволили, Герасименю уволили,... Это нарушает шестой Фундаментальный принцип Олимпийского движения и еще минимум пять пунктов один из которых относится к роли НОК. За это нарушение на национальный олимпийский комитет Беларусии накладывают наказание, которое предусмотрено в последней главе хартии. Вот полная хартия https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/General/EN-Olympic-Charter.pdf#_ga=1.229447708.165029295.1463838095 Убедитесь сами.
shula: ну да... а Дзюба пардон др... л на камеру, за это его почти что уволили из капитанов сборной и зенита... имхо повод выгнать РФ из ФИФА. А если честно, если нарушения НОК РБ такие серьезные, то почему для Черкашиной должны быть исключения, пусть сидит дома и смотрит ОИ по телевизору. Кравченко исключен из сборной Отслужил 15 лет в КГБ, уволился в звании майора... из биографии хорошие спортсмены верные присяге...
Riki: shula пишет: ну да... а Дзюба пардон др... л на камеру, за это его почти что уволили из капитанов сборной и зенита... имхо повод выгнать РФ из ФИФА. С Вас прям поговорку на новый лад можно сделать - "В огороде ДзюбинА, а у Минске батька" . Ну каким боком Вы его сюда притащили?!
shula: да потому что вы сами все в кучу валите... при чем тут увольнение Мелитины... да уволили человека из государственной организации за неподдержку позиции правительства, так в качестве удаленного примера Шашу-Битон уволили с поста председателя комиссии за несогласие с Нетаньягу.. скажите какая связь. простая, люди на гос.службе должны соблюдать то что называется партийная этика... Или участие когда-то в олимпиаде делает человека небожителем и его с работы уволить нельзя? Человек прослуживший 15 лет в кгб и ушедший в запас в звании майора оказывается еще и олимпиец, невиннопострадавший от Лукашенко. Лукашенко полный идиот, ему надо были пример с Нетаньягу брать, объявить в стране строгий карантин и митингуй себе в радиусе 100 метров от дома, а кто нарушает штрафовать... стояли бы как закопослушные израильтяне на ближайшем к дому перекрестке и махали флажками.
Riki: shula пишет: скажите какая связь Никакой. Та же бузина с тем же дядькой. Вы разницу между политическими несогласиями политиков и нарушениями спортивной хартии совсем не чуете? shula пишет: Человек прослуживший 15 лет в кгб и ушедший в запас в звании майора оказывается еще и олимпиец, невиннопострадавший от Лукашенко. А в чём противоречие?
Fanto: shula пишет: за это его почти что уволили из капитанов сборной и зенита... имхо повод выгнать РФ из ФИФА. Специально почитала сейчас о скандале с Дзюба. К обсуждаемой нами теме этот скандал вообще не имеет отношения. Его интимное видео выложил не он, а некто другой. Сексуальные пристрастия человека это его личное дело пока они не нарушают законов. А поскольку видеоролик выложил кто то другой, то и никаких моральных норм он не нарушал. И Дзюбу не увольняли из команды и из капитанов, а отстранили на некоторое время чтобы снизить "поток негатива в его адрес и в адрес команды". Кроме того, матч Зенит-Краснодар и сборы национальной сборной не являются мероприятиями ФИФА. И поэтому у ФИФА нет повода вмешиваться. Устав ФИФА не нарушен. В Белоруссии же спортсменов не почти уволили, а просто уволили за их политичские взгляды. И между этими двумя понятиями есть огромная разница. Между почти уволили и просто уволили. shula пишет: Отслужил 15 лет в КГБ, уволился в звании майора... из биографии хорошие спортсмены верные присяге... То что он служил в КГБ как-то должно влиять с точки зрения МОК на то что его уволили за его политические убеждения? Или его служба в КГБ лишает его серебряной олимпийской медали и многих медалей чемпионатов мира и Европы? shula пишет: А если честно, если нарушения НОК РБ такие серьезные, то почему для Черкашиной должны быть исключения, пусть сидит дома и смотрит ОИ по телевизору. В этом и был мой вопрос. Черкашина с одной стороны посол ФИЖ, а с другой один из руководителей НОК Беларусии. В ситуации есть явный конфликт. Вот мне и интересно как его будут решать. shula пишет: при чем тут увольнение Мелитины... да уволили человека из государственной организации за неподдержку позиции правительства Кроме Станюты я вам привела двух ДЕЙСТВУЮЩИХ спортсменов и тренеров которых уволили за их политические убеждения. Вы пробовали Хартию прочитать или просто так спорите из желания поспорить?
shula: Riki пишет: нарушениями спортивной хартии совсем не чуете? поняла, если бы Шаша-Битон была спортсменкой, то за ее увольнение могли наказать израильский нок... про Дзюбу это я так немного разбавила дискуссию... спортсмена могут уволить, отстранить и прочая по туевой куче причин... если гимнастку исключат из сборной за лишний вес? Мы так и не знаем за что из сборной исключили Бирюкову... я так поняла за разногласия с главным тренером, а если бы она поругалась с Кабаевой или не дай б-г с ее мужем.... это же политическая статья. ну а бывший сотрудник КГБ (хотя в этой конторе бывших не бывает) должен понимать что за несогласие с властью могут последовать определенные санкции в его адрес, такие правила игры...
Fanto: shula пишет: поняла, если бы Шаша-Битон была спортсменкой, то за ее увольнение могли наказать израильский нок... Не поняли похоже. Если бы Шаша-Битон была спортсменкой и ее бы уволили из СБОРНОЙ страны за ее политическую позицию, то тогда МОК наложил бы санкции на израильский олимпийский комитет.
shula: Fanto пишет: ее бы уволили из СБОРНОЙ страны Станюту уволили из сборной? к чему ее постоянно приводят в пример? В ситуации есть явный конфликт. Вот мне и интересно как его будут решать. скорее всего никак... вернее как и российская сборная с участием в че в Киеве... Если от смены должности санкции к той же Черкашиной могут быть автоматически сняты, это выглядит как в чистом виде заказуха.
Fanto: shula пишет: Станюту уволили из сборной? Оставьте Станюту. Ее пример неправильный. Вот четыре фамилии - Романовская, Кравченко, Риммо, Герасименя. Два спортсмена и два тренера. У всех высочайшие достижения либо сами, либо их воспитанники - призеры олимпийских игр, чемпионатов мира и Европы. Их уволили из сборной за их политические взгляды. То есть есть нарушение хартии. Поэтому МОК и применяет санкции к националному комитету. И политики в этом со стороны МОК нет никакой, а есть реакция на нарушение хартии. Вы мне напоминаете российских болельщиков которые на отстранение России от ОИ за доказанное использование допинга и махинации с пробами реагируют криками - это политическое решение, просто хотят чтобы России медали не достались... А все совсем не сложно. Есть доказанное нарушение правил - есть наказание. Проще некуда. shula пишет: скорее всего никак... вернее как и российская сборная с участием в че в Киеве... Если от смены должности санкции к той же Черкашиной могут быть автоматически сняты, это выглядит как в чистом виде заказуха Никак не получится. Черкашина посол от ФИЖ и ехать должна. И в то же время она один из руководителей НОК Беларусии и попадает под санкции. И не поняла почему заказуха? Есть абсолютно очевидное нарушение ОХ. В чем заказуха? Я заказухи не вижу. Конфликт вижу. Вот и интересно как его решать будут.
shula: Их уволили из сборной за их политические взгляды. Алекса́ндра Ви́кторовна Герасиме́ня 7 августа 2019 года спортсменка заявила о завершении спортивной карьеры[2]. 18 августа подписала открытое письмо представителей спортивной отрасли Республики Беларусь с требованием признать недействительными выборы президента Республики Беларусь прошедшие 9 августа 2020 года[3]. 14 октября 2020 года стало известно что Герасименя переехала в Вильнюс, и возглавила Белорусский фонд спортивной солидарности[4] куда и откуда ее уволили? Поверьте я не поддерживаю происходящее в РБ и методы удержания власти существующим режимом... но многое в оценках лидеров опозиции откровенно не стыкуется... А все совсем не сложно. Есть доказанное нарушение правил - есть наказание. Проще некуда.на этом основании дисквалифицируются конкретные спортсмены, а не до кучи вся сборная, люди которые были абсолютно чистыми всю свою спортивную карьеру... т.е. действительно речь идет об коллективной ответственности и законе как говорят по-русски, как дышло. И не поняла почему заказуха? потому что санкции без разбора... наказаны люди, которые если даже были увольнения по политическим мотивам никакого отношения не имеют... а если имеют, то каким образом смена должности может привести к отмене санкций против конкретного лица... а завтра Лукашенко переизберется с должности президента нок рф - его на олимпиаду пустят?
shula: Герасименя в 2019 году объявила о завершении спортивной карьеры и в настоящее время проживает в Вильнюсе. Она возглавляет Белорусский фонд спортивной солидарности, основанный в августе и направленный на помощь спортсменам, которые из-за своих политических взглядов были подвергнуты репрессиям. 21 октября Герасименя сообщила в своем Instagram о встрече с генеральным секретарем Национального олимпийского комитета (НОК) Польши Адамом Кшесинским, на которой обсуждались "вопросы налаживания сотрудничества". По оценкам Герасимени, 10 белорусских спортсменов были задержаны в связи с участием в протестах против итогов выборов президента в стране, еще 20 спортсменам запретили проводить тренировки в Беларуси. Таким образом, под угрозой участие белорусских спортсменов в Олимпийских играх в Токио в 2021 году, отметила пловчиха. Она надеется, что Международный олимпийский комитет позволит белорусским спортсменам-диссидентам выступить на Олимпиаде под нейтральным флагом и исключит из своих рядов НОК Беларуси, который возглавляет Александр Лукашенко. еще одна Тихановская... интересно сборная по хг согласны выступать под нейтральным флагом и "наладить сотрудничество" с польской федерацией хг, которую из-за долгов даже на на че не допустили... В.И.Ленин подобных политических деятелей называл...
Fanto: shula пишет: куда и откуда ее уволили? Она являлась главным тренером в одном из клубов плавания в Минске. После того как она выступила против действуещей власти, клубу прекратили действующую аренду бассейна и больше ни один бассейн не согласился заключить с клубом договор об аренде. Соответственно клуб закрылся. shula пишет: Поверьте я не поддерживаю происходящее в РБ и методы удержания власти существующим режимом... но многое в оценках лидеров опозиции откровенно не стыкуется... Я не говорю что вы поддерживаете или не поддерживаете что либо в Беларуси. Я всего лишь показываю, что у МОК в сложившейся ситуации просто обязан накладывать санкции, поскольку именно это требуется Олимпийской Хартией принципы которой нарушены НОК Беларусии. shula пишет: потому что санкции без разбора... наказаны люди, которые если даже были увольнения по политическим мотивам никакого отношения не имеют... В таких ситуациях нет понятия люди. Наказан НОК Беларуси за допущеные нарушения. shula пишет: а завтра Лукашенко переизберется с должности президента нок рф - его на олимпиаду пустят Да. Как частное лицо. С билетиком за свои деньги среди обычных болельщиков и без охраны с оружием, потому что с оружием обычных людей на олимпиские стадионы не пускают. А не на удобное мягкое кресло ВИП сектора, с телохранителями вокруг. Есть большая разница между участием в событии как частное лицо и как представитель делегации.
shula: Ну да частным лицом в собственном клубе плавания... сугубо частный бизнес. При чем тут олимпийская хартия? Я почитала про нее и про ее мужа который вроде до сих пор тренируется в сборной рб по плаванию. Никакого особого криминала со стороны властей там не было. Так что опять неубедительно имхо. https://sport.tut.by/news/aboutsport/705179.html И кстати по поводу политических взглядов. Если мне не изменяет память в большинстве стран госслужащие не имеют права публично озвучивать свои политические взглыды...запрещена любая политическая агитация в армии полиции силовых структурах..
shula: К вопросу причем тут мок и кгб. Кравченко на момент подписания протестного письма был оказывается действующим офицером спецслужб и спортивным чиновником. Так что говорить о преследованиях его как именно спортсмена за политические взгляды не совсем корректно. https://sport.tut.by/news/athletics/703539.html Т.е. опять не совсем удачный пример.
Riki: shula пишет: Т.е. опять не совсем удачный пример. Уволить из спецслужб за протест властям весьма корректно, а уволить из сборной некорректно, поскольку спорт вне политики. Это нарушение хартии.
shula: Riki пишет: Уволить из спецслужб за протест властям весьма корректно, а уволить из сборной некорректно, поскольку спорт вне политики. Это нарушение хартии. вы это серьезно? нарушение хартии это дискриминация спортсмена, т.е. кто бегает-прыгает или тренирует.. а в приведенных примерах это либо частный бизнес, либо телеведущая, либо спортивный фунционер который еще является сотрудником кгб... чем он в сборной занимался? я так полагаю по линии кгб курировал какой-то комитет.. прочитайте статью, там все четко расписано... не говоря про то, что речь идет о принятой еще в ссср практике когда спортсмены цска или динамо являются кадровыми офицерами, со всеми вытекающими. В конце спортивной карьеры они выходят в отставку с почестями в звании полковников... кроме того, человек сам принял решение, что его политические взгляды не стыкуются с его воинским званием и подал рапорт об увольнении с должности, при этом должность эта одновременно была и в спорте и в органах. Человека можно уважать за его гражданскую позицию, но к хартии это не имеет никакого отношения. Не говоря про то, что человек находящийся на государственной или военной службе не имеет права публично высказывать свои политические взгляды, в том же Израиле где только ленивый не митингует против Биби и не поливает его на каждом перекрестке никто из действующих чиновников или военных не имеет на это право, тут одна дама что-то сказала о Биби будучи сотрудницей канцелярии какого-то министерства, потом извинялась.
Riki: shula пишет: чем он в сборной занимался? я так полагаю по линии кгб курировал какой-то комитет.. А Вы не пробовали прочитать статью, линк на которую сами же выложили?
Fanto: shula пишет: Ну да частным лицом в собственном клубе плавания... сугубо частный бизнес. При чем тут олимпийская хартия? При том, что это спорт. Если вы не знали, то спорт во всем мире это сугубо частный бизнес. shula пишет: который вроде до сих пор тренируется в сборной рб по плаванию Как-то вы плохо прочитали. Он вроде до сих пор тренируется потому что: "— Я действующий спортсмен национальной команды. И нам было дано четкое указание о том, как себя вести, иначе можем лишиться всего в одну секунду, давая оценки ситуации в стране" shula пишет: Кравченко на момент подписания протестного письма был оказывается действующим офицером спецслужб и спортивным чиновником. Вы внимательно читаете свои же ссылки? "— Под возможными последствиями он имел в виду увольнение из КГБ и вывод из нацкоманды? — Я действительно лишился многого: работы, зарплаты, выслуги лет, места в нацкоманде." Каким спортивным чиновником он был если он занимал место в национальной команде? shula пишет: чем он в сборной занимался? я так полагаю по линии кгб курировал какой-то комитет.. А полагать не надо. Надо просто зайти на сайт международной федерации легкой атлетике (тоже кстати частная организация, так же как и ФИЖ, и Европейская Гимнастическая ассоциация, и многие спортклубы) и убедиться в том, что он действующий спортсмен, с действующей лицензией, и выступавший в 2020-м году на национальном уровне (и даже занявший в одной из дисциплин первое место). shula пишет: нарушение хартии это дискриминация спортсмена, т.е. кто бегает-прыгает или тренирует.. а в приведенных примерах это либо частный бизнес, либо телеведущая, либо спортивный фунционер который еще является сотрудником кгб... В приведенных премерах это два действующих тренера и два действующих спортсмена. Или Риммо тоже не тренер, а Романовская не действующий спортсмен? Или будете спорить по поводу Кравченко? Так вот они факты - https://www.worldathletics.org/athletes/belarus/andrei-krauchanka-14176795
полная версия страницы