Форум » ГИМНАСТИК-room (Gymnastics - Room) » Нечестное судейство » Ответить
Нечестное судейство
Gymnastic Girl: У меня к вам такой вопрос.У нас в школе филиал Ирины Винер.Естессно дочка нашего директора пошла туда!Ведь сейчас она 6 лет занимается!Там у чится еще одна девочка.10 лет занимается ХГ.Гнется,все как положено.И вот соревнования.В судьях ее мама с папой.10 лет которая занималась,выступала отлично!Всякие мостики,шпагаты,прыжки....А дочка директора максимум садилась на шпагат и качала головой.И первое место досталось ей!!Что вы об этом думаете?Случалось с вами такое?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 All
Резедушка: Gymnastic Girl А чему удивляться? мы уже привыкли ко всему и не только на школьных, а сейчас просто не обращаем внимания
Gymnastic Girl: Резедушка Просто если 6 лет заниматься,можно классные вещи делать!!А она...Я даж не знаю как сказать!
Сокол: Gymnastic Girl В Вашем вопросе уже есть ответ...
mora: нам тренер на наших первых соревнованиях сразу сказала: вы на оценки и места не смотрите. где мы будем выступать, первая всегда будет хозяйка. а чтоб попасть в призеры, надо быть явно сильнее, чтоб это сразу было видно и не вызывало сомнений. либо очень понравится судьям. иначе - как повезет. когда вас уже будут хорошо знать, тогда можно будет расчитывать уже на более объективные оценки.
gusya: а бывает и наоборот. Когда тебя уже знают, знают на что способен ребенок, спецом душить будут некоторые судьи. Ведь достаточно часто можно увидеть, как кооперируются судьи-представители разных спортшкол.Как результат - дети из этих спортшкол в верху турнирной таблицы.
erika: вот вам еще один минус х.г., если не считать ее одним сплошным минусом , за какую тему ни возьмись. а на фразу " как кооперируются судьи....." посмотрите со стороны выигравших гимнасток и их родителей - все даже очень замечательно! и спасибо за это говорят своим тренерам-судьям. а как же еще можно "бороться" за своих гимнасток не объединившись. если не ты чьих-то, то кто-то твоих. и это уже не минус, а черная дыра, из которой в ближайшем будущем выхода нет. конечно речь идет не о "крючках" на первых местах и не о детях директоров, а о вполне достойных гимастках.
El: erika ! Вы правильно заметили: Пока в судейских бригадах будут сидеть тренеры выступающих гимнасток, справедливого судейства не стоит ожидать.Кому тренер-судья поставит выше оценку,своему ребёнку или чужому?????Всем всё очевидно и понятно.А о субъективности этого вида спорта уже столько говорено!........Но всё равно,-каждый верит в успех.
Selena1894: Судьи-тренеры тоже разные бывают. Наша никогда не поставит высокой оценке своей гимнастке, если та выступала плохо, и никогда не снижает оценки другим девочкам, если они все сделали хорошо. Все люди разные и в жизни и в спорте.
Barsy4ek: Selena1894 совершенно верно....... El согласна пока тренера будут судить своих детей справдливости не будет. и всегда очень обидно и даже смешно когда даже среди своей каманды слабый обгоняет сильного... вот это парадокс и как от него избавлятся никто не знает
листик: Barsy4ek я знаю как избавиться.судить должен компьютер четыре камеры по углам и программа,которая четка считает ,сделан элемент,или нет по крайней мере технику исполнения можно вывести из под удара нечестных судей! програмеры!кто напишет програмку??
Selena1894: Да никак от него не избавишься, мы ведь люди, а не машины. Всегда кто-то нравиться больше и ему прощаем практически все, а других гнобим. Это распространено даже в школе, если учитель невзлюбил ребенка или поссорился с его родителями, то хорощих оценок можно не ждать, всегда есть к чему прицепиться. Мое мнение, надо ребенку быть на две головы выше, тогда, как говорила Винер, одну обязательно отрежут, но вторая останется.
Нафаня: А с другой стороны если судить с 8.00 до 21.00,что можно насудить к концу соревнований. Ко всему это судьи должны как-то менятся. Хотя если ребенок на три головы выше его никто не сможет засудить.Идут обычно споры между более имение равными детьми,хотя бывают и парадоксы.
El: Selena1894 Это хорошо!Но,к большому сожалению,-это лишь приятное исключение из правил. Нафаня Такие парадоксы встречаются очень часто!
Cirano: А вам не скучно? Есть понятие - СУБЪЕКТИВНЫЕ виды спорта. Они никогда не станут ОБЪЕКТИВНЫМИ[/b] Везде, где есть оценка за artistic impression, оценка может колебаться в ту или другую сторону, всегда будут недовольные. Barsy4ek, Вы же прекрасно знаете, что многие тренеры ставят своим детям быструю крутку пируэтов, чтобы скрыть недовороты. Вот еще источник судейской игры. И таких источников - полно. Обсуждать все это можно и долго и нудно, но бесполезно. Надо либо принять, что художественная гимнастика (как и спортивная, как и фигурное катание, и прыжки в воду, и синхронное плавание, и бокс, и борьба) - это СУБЪЕКТИВНЫЕ, то есть без объективного судейства, виды спорта, либо не заниматься ими. Правда, в легкой атлетике те перед стартом шиповки могуць испортить, если без них в туалет пойдешь и оставишь их на минуту без присмотра, а в лыжах команда сервитеров-соперников те запросто в твой тюбик другую мазь закачает. Опять будет на что пожаловаться
Cirano: листик пишет: програмеры!кто напишет програмку?? Хакеры, как бум бороться? К слову, в фигурном катании написали программку. Для жеребьевки судей (чьи оценки будут учтены, чьи отметены). Терь перед каждым турниром программисты страны-хозяйки, которые отвечают за компьютерное обеспечение соревнований, развлекаются - выставляют ее так, чтобы в пул попали свои судьи Кое-что там уже хакнули помимо всего прочего
melamori: дауж....
Rich: El кстати вы писали,что своему оценку поставят вышея.чем чужому... А вы знаете,что самая маленькая и самая большая оценки отсекаются !!! Так что не выгодно ставить много,ведь это всё равно не учтут !!!
Barsy4ek: Rich да да я уже писала это гдето в другой темке...
gymnastcanata: А у нас у многих судей-тренеров занимаются дочери. У моей трнера тоже дочка занималась, но она ей никогда оценки не завышала и не тренеровках относилась к ней строже чем к остальным...Так что бывают разные случаи..
Нафаня: gymnastcanata пишет: А вы знаете,что самая маленькая и самая большая оценки отсекаются !!! А рядом сидит подружка и ставит такую же оценку и одна идет на вылет,а другая считается.
Нафаня: А вообще надо наслаждатся работой гимнастки и не цыклится на оценках. Они так все стараются.
Лана_К: А ещё говорят, что важно не "как голосуют, а как считают". Посчитать оценки тоже по-разному можно... И проверять не каждый пойдёт...
Крик души: Девушки! О чем вы говорите! Как Вам первое место Громовой в Дмитрове на турнире имени ее папы????? Это же надо так! Мама дорогая, куда мы катимся? Все стоят ,смотрят, комментируют. "Ой , смотрите, она прыжок в кольцо сделала, даже вроде как получился!? Ну подумаешь ножки согнуты, ну косолапит чуть-чуть, фигня! Дочь губернатора на 1 место! Ура!" Судейство отдыхает! Не повезло тем детям, которые родились в 98г. Ха-ха Я уверена, этот турнир будет продолжаться каждый год , до тех пор, пока Лиза не получит мастера спорта !! Судей на мыло, даже самые именитие продаются. Очень-очень обидно
Крик души: Да, еще забыла. Оценки девочек 98г. не объявляли до награждения. Всех просто поставили перед фактом. Девочки выступали в четверг, а награждение было в субботу. Результатов не было!
Марьяна: По моему скромному мнению, раз выбрали этот вид спорта, то терпите все его плюсы и минусы. Я родителям на их "нас засудили" отвечаю "надо больше работать". Настоящие звезды в тени не остаются.
танька: Марьяна
Эличка: Марьяна Да, гимнастика такой вид спорта. Чтобы не было вопросов с "засудили"- надо быть на столько лучше, чтоб рука судей "засудить" не поднялась. При примерно одинаковом уровне спортсменок на судейство обижаться не стоит.
Cirano: Марьяна танька Эличка
Nicky: Крик души пишет: Девочки выступали в четверг, а награждение было в субботу. Результатов не было! А мы были в Дмитрове. Все так и было. Оценки не выставляли сразу. Мы и дожидаться не стали. Уехали сразу после парада открытия. Всем остальным возрастам оценки объявляли сразу же. Эличка пишет: рука судей "засудить" не поднялась. поднимается еще как! Ну всегда было ,есть и будет "пушечное мясо". Ничего с этим не поделаешь. Нужно набраться терпения и дотренироваться до тех пор , пока блатняк не отвалится сам. Вот тогда и будут настоящие результаты. Ни у кого не повернется язык назвать девочек, выступающих за сборную России, "блатняком". P.S. Организация соревнований вроде неплохая. Все по-взрослому. Но дочь сазала, что в Казани было намного лучше. Душевнее и теплее прием.
Эличка: Nicky пишет: поднимается еще как! Ничего с этим не сделать..., если совести нет.
Nastia: Cirano пишет: Правда, в легкой атлетике те перед стартом шиповки могуць испортить, если без них в туалет пойдешь и оставишь их на минуту без присмотра, а в лыжах команда сервитеров-соперников те запросто в твой тюбик другую мазь закачает. Опять будет на что пожаловаться И в плаванье тоже Правда там если тренер не взлюбил или тянет ребенка спонсора, делаеться просто, тебя ставят не на ту дистанцию в которой ты спец и показываешь лучший результат чем "спонсорский", объясняя родителям, что так надо для команды
Александр60: Марьяна пишет: раз выбрали этот вид спорта, то терпите все его плюсы и минусы Зачем терпеть? Мы просто занимаемся и нам нравится.
Nicky: Nastia пишет: И в плаванье тоже У меня старший сын плавает. Приколов тоже полно. С хорошим результатом очень трудно заявиться на достойные соревнования. Организаторы отмазываются как могут, не хотят сильных конкурентов. Начинаешь занижать результаты, понятно , что говорят - у нас уровень выше, вы не проходите. Круг замкнулся. Так мальчик в 11 лет плывет по 3 взрослому, а на "Москву" попасть не может. Засветиться на внутренних "междусобойчиках" очень сложно, так и сидим . Так, что не в одной гимнастике такая ситуация. К сожалению "политика " играет решающую роль. Если родители какго-то ребенка серьезно материально помогают школе (неважно какой вид спорта, субъективный или нет), то они хотят видеть свое чадо на первых местах постоянно , быть всегда в лидерах, выступать на всех престижных стартах. Остальные подбирают оставшиеся крохи. Ничего, прорвемся! Талант не пропьешь! Самое главное - не опускать руки. Здесь, я думаю, многие со мной согласны.
Лана_К: Я согласна на 200%. Талант не пропьёшь, так нас сразу не скушают, подавятся!!!
Nicky: Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Счастья ,здоровья, удачи ,первых мест! Нам ли быть в печали! Танцуют все!
чубрик: трудитесь, трудитесь!!!!! я уже в гимнастике 9 лет!!!!!!!!!! всекое бывало, конешно обидно,но ничего с этим не поделаеш!!!!
Кристиша: Крик души Да уже все смеются над этим. Лиза не упала , значит выступила лучше всех. А другие хоть на десять голов выше будут.......
El: Марьяна пишет: Настоящие звезды в тени не остаются Ещё как остаются... Nastia пишет: если тренер не взлюбил или тянет ребенка спонсора, делаеться просто, тебя ставят не на ту дистанцию в которой ты спец и показываешь лучший результат чем "спонсорский", объясняя родителям, что так надо для команды Так много сейчас блистательных гимнасток во всех городах и регионах России.Жаль,что некому их заметить..... В одном Москве сколько звёздочек-совсем маленьких и побольше!
ника2: да хоть на 20 голов выше а поставят того кого надо.Намного обидней когда твой тренер меняет своих же детей тогда у ребенка отбивается любое желание работать.Дувочки поверте международному опыту -так везде.
El: Вечная проблема:Кто виноват? и Что делать?
НАТАЛИ: а вы просто задайте себе вопрос... А ЧЕГО ХОТИТЕ ИМЕННО ВЫ? вот и всё... олимпийских чемпионок? тогда старайтесь, работайте...добивайтесь... а нет..дак чего из пустого в порожнее переливать... так было везде и всегда и будет так.
анечка: Как то в разговоре с одной мамой,ее дочка давно занимается,я услышала такую фразу:У нас не дети соревнуются,а тренера между собой...Среди тренеров тоже есть своя элита.Если тренер не входит в нее,не видать ее детям первого места...После таких слов возникает сомнение,а надо ли это все нам если все будет впустую.Может спокойнее в танцы податься...
Лана_К: Если в бальные танцы податься - то и там не легче в этом плане (это ещё мягко сказано, что не легче). У меня знакомый один много лет бальными танцами занимался, его слова: "Не ходите туда, там сплошная грязь!"
nastay: Во как, теперь понятно почему скандалят родители. Делят доступ к элитному телу тренера,чтоб ребенок был 1.
Лана_К: Да дело не в "делёжке доступа к элитному телу тренера". Просто среди тренеров - тоже своя конкуренция. Кто влиятельнее, чьи ученики лучше. А у необъективного судейства причин может быть множество, "борьба влияния" тренеров - это только одна из них.
nastay: Ну и где справедливость. Если я говорю ребенку,работать надо и выступать так,чтоб ни один судья не придрался,а о засуживании тему присякаю на корню. А наш тренер не влиятельный и не в элите. И живем мы далеко от элиты
Лана_К: Работать - больше ничего не остаётся. Если уж судьба девочке чемпионкой стать - значит, станет, несмотря на "судейские козни". Ну, а не судьба - значит, в чём-то другом себя искать нужно. Такова жизнь...
анечка: Чемпионкой становится одна из многих.Ладно уж,мы не претендуем на многое.Но ребенок работает старается хочется,что бы не зря.Лана_К пишет: а не судьба - значит, в чём-то другом себя искать нужно.Как в другом искать? Мы сюда то недавно пришли,правда получается наверно напрасно.А про бальные танцы я тоже слышала много хорошего.Не,туда мы точно не пойдем.Вон в какой нибудь дворец пионеров и школьников разве.Вот у нас у хореографа дочь ушла из гимнастики в эстрадные танцы.И довольна!!!Каждый месяц концерты,а к праздникам вообще аврал,за все выступления подарки дарят(не чита тем что на наших сориках).Незнаю как у вас,а у нас на соревнования даже хлопать детям не хотят,похлопали своей и ладно.Моя как то выступала на показе от модельного агентства.Хлопали все,подарили большую игрушку,заплатили денег.Дочка говорит:смотри мам я ничего не делала,только походила.а мне столько подарков.А на гимнастике я много делаю,значит и подарков будет больше.Вот и что сказать на это ребенку?
анечка: Лана_К пишет: А у необъективного судейства причин может быть множество,А что еще бывает?
mora: анечка что гимнастика - не за подарки. любой вид спорта - не за подарки. это - для себя в первую очередь (Я МОГУ), для своих близких - чтоб гордились, для защиты чести своей школы, родины(района,города,области, страны - в зависимости от уровня). медаль - это не подарок за то, что ты что-то сделала, а высшая оценка твоих достижений, которые даются тяжелым трудом. если медаль не получила, значит еще не достигла необходимого уровня. т.е. у спортсмена (даже маленького) должны присутствовать амбициозность, перфекционизм, ответственность и патриотизм. без этого на одних данных далеко не уедешь.
мама гимнасточки: mora, хорошо сказано
анечка: mora,и правда молодец!Надо запомнить и своей как нибудь рассказать.
Лана_К: Анечка, ну Вы же в России, как я понимаю, живёте! Что ещё бывает в плане "необъективного судейства" - деньги, блат, родственные связи, и т.д., и т.п. Как и везде в нашей, российской, жизни.
анечка: Ну да,как то я не сообразила.Просто мы еще не сталкивались с этой проблемой.
tatusja: самое обидное- нам прямо сказали, будь у вас во сто раз всё лучше, но пока вы не похудеете, можете забыть об отличных результатах и когда были соревнования- ребёнок выступила хорошо, а поставили ниже даже тех кто простых элементов сделать не смог
анечка: Да уж представляю,как обидно.Ну вам остается лишь одно,похудеть и выиграть всем на зло.Удачи вашей дочке!
ДВЛЁКАЯ: НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ И УДАЧИ!
Lizunok: .Среди тренеров тоже есть своя элита.Если тренер не входит в нее,не видать ее детям первого места... У нас так же. На первом месте девочки самого старшего тренера. Было очень заметно у малышей.
Светланка Саратов: я скажу так,что если гимнастка делает программу на 3 балла дороже то как ее не засуживай ничего не получиться!а справедливости нет и не было.с этим ничего не поделаешь!мое мнение чтобы не засуживали нужно быть на голову выше своих соперниц!
Маринка: Светланка Саратов Это не Ваше мнение))) Это мнение Винер))) Ток что закончившийся ЧЕ в Баку показал в очередной раз, всю красоту и ХГ
Светланка Саратов: Маринка ну извините за плагиат))))))))а на счет ЧЕ согласна!
КМD7: Люди плиз напишите план по шпагату!
Лана_К: КМD7 пишет: Люди плиз напишите план по шпагату А при чём здесь нечестное судейство? Вы ведь в этой теме пишете... Или это какой-то шифр для "посвящённых"?
Принцесса: Мы тоже на себе почувствовали нечестное судейство, наша тренер уехала в командировку, а у нас самих отправила на сорики, так вот некоторые наши дети выступали на голову выше соперниц(я работаю в спортшколе концертмейстером, тоже стала разбираться), но...т.к. мы были сами, без тренера, то нам присудили почти все последние места(((
ДВЛЁКАЯ: Маринка пишет Ток что закончившийся ЧЕ в Баку показал в очередной раз, всю красоту и ХГ Олимпийские игры тому же подтверждение.... Кто хорошо платит,тот и заказывает "музыку".Таковы реалии сегодняшней гимнастики
Laa911: Жизнь вообще интересная штука В 2008г. пошли в первый класс. Гимнастика, танцы, шакола... я бы назвал мега стресс.. (Но так как во время тренеровок при физ нагрузках разрушается аденалин, да и вобще спортивная девушка это хорошо) Так и упирались.. Итог: Лучша танцевальная пара Похвальны лист (Ульянов гимназист :-) Даже было первое место в каких то мелких меж школных соревнованиях, но так как тренеруемся не с 4 лет, на общешкольном сорвеновании остались без места (в полне логично) Ребенок получил огромный опыт.. что есть дети которые выступают еще лучше... не плакала, но было видно что СИЛЬНО пережвает 2 год С танцами решили завязать :-) так как за платные занятия, отдача был 0 ( посмотрели на выскнуков) уровень очень низкий... а в студию ходить некому :-( Решили заньться музыкой :-) - за первое полугодие прошли программу первого класса ДМШ, и как выяснилось у нас абсолютный музыкальный слух :-) Так как в первый год родители все как то более менее держались, как то ни кто не думал о грамотах, было более менее без политики ( 1 класс :-) Но начался второй год, все поняли что похвальных листов 3 а гениальых детей 28 ;-) начались ухаживания за учителем :-) Мы ребенку объяснили что главное это ее знания, а не грамота ( так как ребенок жевидит, вот промямлила девочка а ей 5) а поружка ответила хорошо ей 4 с минусом :-) Решили копить на универ, а не на подношения в школу (может быть не верный шаг, но думаю вемя покжет :-) В спорте 2009 г. много болели, пропустили все сорики, кроме декабрьских внутри школьных, заняли второе место, с отрывом в 0,1 балла от подружки. Получили опять таки положительный опыт, что лучши только один, хоть и на 1 десятую обогнал. Результата тренер сказал, о как после второго места стала упираться... программу усложнили. Боремся со страхом поймать головой обручь..... пока страх побеждет.. синятков нет.. но все лицо в садинах, от отражения атаки злобного обруча. мне кажется самое главное, что бы у ребенка была уверенность в себе, своих силах и родителях... И все получиться. (Хотя может быть не прав, и нужно включать в политику родителей :-)
Лизунок: Везде одно и тоже. У нас на сориках не было нашего тренера (была на первенстве России) и судила тренер из другой школы. Догадайтесь кто занял призовые места? Наших отпихнули. Обидно очень.
Valerik: Лизунок пишет: Обидно очень Конечно обидно! Но когда выходит 10 детей и все делают просто превосходно и выбрай хоть всех, а нужно по одному на место вот и выбирает каждый своего.
Nadya: Когда дети примерно одного уровня подготовки-можно понят, но когда ребёнок на голову сильней ,проигрывает слабому становится более чем обидно!!!!
люси: Было справедливо замечено, если у ребенка программа на пару баллов выше и ребенок ее выполнил хорошо - засуживать будет сложнее. Но возникает другая проблема. Привсем том, поставит ли тренер эти дорогие элементы всем детям - которые их уже хорошо делает? Вот здесь и возникает вопрос любимый или "фейсом не вышел". Лично видела когда 3 детей делают сложные элементы чисто - а в упражнении лишь у одной.
Лана_К: люси пишет: Привсем том, поставит ли тренер эти дорогие элементы всем детям - которые их уже хорошо делает? Вот здесь и возникает вопрос любимый или "фейсом не вышел" Согласна. Сами через это прошли.
dia: А если вы так хорошо понимаете в правильности выполнения того или иного элемента,почему бы вам самим не тренировать своего ребёнка. И вы не задумываетесь о том,что отдельно намного проще выполнить элемент,чем с работой предметом и под музыку. Главное обсудить,что тренер одного любит,а другого нет,а разве нельзя подойти к тренеру и узнать почему у ребёнка программа легче,чем у другого.
ondon kristina: Нас, мало того, что зажали в последний раз, так еще и русскими "обозвали"... Детей на опробывание не пустили... Полный отчет о тех ужасных соревнованиях я отправила к директору федерации... Закрыть глаза на такое было просто не реально... Жду ответа....
василиска1: ondon kristina
Катруся: А еще бывает такое, когда ребенка старшего по возрасту ставят в поток с младшими, естественно разница сразу видна.
lola 1976: А еще бывает расстаещся с тренером вообщем-то без обид(я вас отпускаю)иеще куча всяких бла-бла-бла .Ина следующих сориках ребенок по местам ниже плинтуса...И привет от бывшего тренера,апомните на прошлых вы были призеры .СМЕШНО и ГРУСТНО...
Лизунок: Ха! А у нас заменили дорогие элементы на более простые - что бы точно обойти избраных не могли. Причём сняли только у нас - очень мы хорошо упражнение делали. Результат - мы проиграли. Мне уже потом сказали - видели как тренера сидели очки подсчитывали. Понять не могу: то хвалят, то так поступают.
ondon kristina: Катруся А у нас после подсчета оценок, мою девочку убрали из потока ее возраста, сказав, что она сильнее всех и должна соревноваться с более старшими детьми ))) Я долго понять не могла, как такое возможно... Пришлось скандалить... И ее вернули в ее возраст....
shiwu: dia пишет: Главное обсудить,что тренер одного любит,а другого нет,а разве нельзя подойти к тренеру и узнать почему у ребёнка программа легче,чем у другого. попробуй подойди обсуди, потом твой ребенок полгода у стенки будет стоять и 25 места занимать (из опыта)
Галинка: несправдливое судейство было, есть и будет. это наверно закон. где идет соперничество - этого не избежать. и причем, из моего опыта, лучше от того, что начинаешь доказывать, что твой ребенок лучше и т.п не станет. либо надо как-то оооооочень граммотно решать такие вопросы... хорошо продумать все... либо не лезть вообще. хуже будет токо ребенку
dia: shiwu пишет: попробуй подойди обсуди, потом твой ребенок полгода у стенки будет стоять и 25 места занимать (из опыта) Значит не к тому тренеру попали. Настоящий тренер должен найти подход,как к каждому ребенку,так и к каждому родителю.
Галинка: dia пишет: Настоящий тренер должен я согласна.
ev2000: ondon kristina пишет: сказав, что она сильнее всех и должна соревноваться с более старшими детьми ))) Я долго понять не могла, как такое возможно... Пришлось скандалить... Разве плохо, что ребенок выступает ,перескочив свой возраст? По мне, так это престижно даже.. Так ли нужна медаль в этом случае?
ДВЛЁКАЯ: Что значит,"перескочив свой возраст".....если все дети соревнуются по годам рождения! Такого в принципе не должно быть!
кума: ev2000 пишет: Разве плохо, что ребенок выступает ,перескочив свой возраст? Только если у ребенка есть шанс занять место, а если ты будешь сзади всех, то какой смыл, ходить и гордиться тем что я выступаю со старшими? А где стимул? И опять же набор элементов должен быть заявлен не ниже чем у старших. А то как не упирайся, ничего не получиться, те кто старше должны завалить хотя бы половину того что у них заявлено.
ev2000: Если ребёнок сильный, как здесь писалось, зачем же придерживать -пусть идет вперед кума пишет: набор элементов должен быть заявлен не ниже чем у старших - да, это я и имела ввиду. Первая не будет- а справится- молодец- в серединку попадет... мне кажется это важнее..
Джейн: Я иногда на сориках смотрю-и удивляюсь. У девочек из других команд вся программа буквально напичкана сложными элементами. А наши из 1.30 примерно 50 секунд бегают по ковру под музыку взад-вперед. И ведь я совершенно точно знаю, что среди них очень сильные девчонки, любой этот элемент выполнят легко. Зачем же составлять такую слабую программу? Ведь намного безопаснее сделать, как другие-если, допустим, требуется сложносте 12, то вставить их,допустим,15(если не все засчитают.не беда). почему тренер так не далает?
dia: в карточках можно записать только 12 элементов(это у МС),больше не допускается,за это идет сбавка. И какой же смысл вставлять элементов больше?
Джейн: Но можно поставить 12 дорогих элементов, а можно-что полегче. А еще можно так-не получается у ребенка элемент, а тренер вместо того чтобы научить, заменяет на более дегкий и,соответственно, дешевый. Так проще и легче для тренера.
dia: Может быть и так,что тренер не хочет потрудиться научить,а может быть,что ребенок не может выполнить тот или иной элемент по своим физическим данным. Иногда с дешевыми элементами,но с чистой работой можно получить хорошие оценки,а иногда напихают упражнение сложностями,а ребенок не тянет,получается кошмар на площадке. Мне кажется,всё-таки,что тренеру виднее...
Ирина: dia Полностью с Вами согласна!!
murka: Почитала здесь посты и чуть не чокнулась ... Неужели правда делают заведомо слабые программы, засуживают "на голову сильных" девочек и т.п??? Не пойму тогда в чем смысл... (про папочек и дочек все ,конечно ,ясно) , но именно для спорта высших достижений. Ведь к концу придут совсем немногие и если так будут "забивать" таланты , то можно и поплатиться за это... Одна моя знакомая в свое время занималась фигурным катанием (даже вроде МС или КМС не помню). Так она тоже рассказывала такие вещи ,как и в гимнастике, а именно на сориках, где отбирали на след. соревнования тренер сажал их и говорил "Ты упадешь вот здесь, ты сделаешь плохо вот это ..." Я была в шоке.... Результат такого подхода виден на последних Олимпийских Играх ... ИМХО
Лизунок: Наши тренера говорят просто: "её родители столько сделали для нас. Неужели мы не дадим ей место?" Понимаю тренеров - надо выживать и вывозить перспективных девочек за счёт таких. Но потом пришли ещё более "крутые родители" и эту девочку "задкинули" совсем. Не очень хорошо.
Джейн: Хуже не то, что ей дали это место(лично мы в гимнастике не из-за мест в-основном). Хуже то, что частенько с одним ребенком тренер занимается, тянет-потянет, а остальные воздух пинают всю треньку. Тогда и засуживать не придется-эта девочка заслуженно займет 1-е место. Но другим-то обидно!
Laa911: А еще бывает такое, когда ребенка старшего по возрасту ставят в поток с младшими, естественно разница сразу видна. Мне кажется это связано с присвоением разрядов :-) т.е. девочка не может в своей подгруппе выполнить, а в группе послабже она первая, ну и т.п... (про папочек и дочек все ,конечно ,ясно) как все просто :-))) даже интересно стало ;-)
murka: Laa911 пишет: как все просто :-))) даже интересно стало ;-) в смысле, все просто ...или папочки должны очень много выложить - а это не совсем просто ))) или как?
ася262: Моя бы воля я бы тут написала ,как делают чтоб ты вообще никуда не попал,все очень просто только как живут после этого люди?А нам с дочкой по ушам часто ездили так и хочется иногда озвучить этих людей.....но я зла стараюсь на них не держать,бог им судья...Тренер должен быть честным тогда всем будет проще.
Laa911: murka пишет: в смысле, все просто ...или папочки должны очень много выложить - а это не совсем просто ))) или как? Ну если данных нет.. то можно до без конца вкладвыать :-) А если данные есть... пусть сама упирается :-) не будет же папа ее все жизнь за руку водить. (купить куп, опатить поездку, купить ковер и т.п. это да надо вкладываться) а все остальное должен делать ребетенок. А судьи... это к сожалению наше отражение реальной жизни... платить им -это поощрать существующий бардак :-) Как то вот так :-) + мы не Кабаевы,... думаю таких большинство.... главное, что у ребетенка есть желание... а вот это уже ни за какие рублики тугрики не купишь... + это отдельный мирок, где детеных общается.. обменивается опытом, расширяет круг знакомств... + учится самстоятельности, учится собираться и укрепляет характер... P.S. платить судьям за место ... по моему полный бред :-) и не уважение к себе и ребетенку.
Laa911: В идеале да... как в Штатаха... Личный клуб, личный врач, личный тренер, дизайнет и т.п. Вот только не понятно кому потом мЯдальку давать ;-))))
murka: вот и я про это...Зачем ребенка своего же ставить в нехорошее положение в своем же кругу. Все же шепчутся и т.п ужас!!! Никогда бы так не поступила,будь у меня нефтяная вышка)))
Джейн: Ну, наверное, речь не о таких уже крайностях, когда совсем уже "никакой" ребёнок за деньги на пьедестале. А вот когда человек 5 примерно одного уровня-вот тут и начинается самое интересное...Иногда наблюдаю просто как шоу.
murka: Джейн пишет: Ну, наверное, речь не о таких уже крайностях, когда совсем уже "никакой" ребёнок за деньги на пьедестале. а я читала где-то на форуме про дочку губернатора г.Д., которая на сориках имени губернатора получает всегда 1 места. Мне интересно, если там все так ,кто на эти сорики приезжает. Игнорировать да и все, пусть подобные сами с собой и соревнуются. Джейн пишет: А вот когда человек 5 примерно одного уровня-вот тут и начинается самое интересное...Иногда наблюдаю просто как шоу. здесь, наверно, надо быть на голову выше........или очччень красивой, или с безумно красивым купальником или еще что-нибудь ))) это и есть субъективный вид спорта )))
Laa911: Я думаю, просто нужно терпение, и и воля к победе... а не к выяснению кто лучше, или почему мы не лучше.. и все приложится... + надо раз в неделю на сорики, что бы привыкнуть к стрессу выступления... (пусть мелкие но сорики) (а что делать... если нет спортивного психолога... только привыкать и как то адаптироваться... ;-( ) Думаю все согласятся, что у губернаторов и иже с ними, однозначно нет цели переломать ребенка, что бы он стал чемпионом.... походят, повыступают, потом пристроят к вышке.. или еще куда.... да и мы все в целом после КМС, или МС, все это забудем, и закрушимся в круговерти семейной жизни... По этому мне кажется пусть занимаются в свое удовольствие, и радуются моменту общения... а остальное приложится... Тут вон некоторые пишут что с переломами ходят... на треники ... ужость...
murka: Laa911 совершенно с Вами согласна главное не циклиться на этом и не злиться...
Gold: Хорошая тема, а главное - актуальная. История без фамилий. Но наверняка, кто-то поймет, о ком речь. У моей хорошей знакомой дочка пару лет назад закончила заниматься. Дело было в цопе, дочка занималась вместе с девочкой, которая сейчас входит в состав сборной, занимались у небезызвестного тренера. Тренер запросила нн-ую сумму в месяц за занятия, у родителей на тот момент было все сложно и платить они не смогли, родители другой девочки без проблем решили этот вопрос. Дочка знакомой говорила: с ... тренер занимается, а на меня не обращает внимание. Потом началось еще интересней: тренер, о которой идет речь, не пускала дочку на хореографию. Искусственно создавала регресс, что бы вывести ту, за которую уплочено, вперед. Мамочка этой девочки давала такую оценку: просто так в сборную никто не попадает (просто так- читай "без денег").
Laa911: Не скромный вопрос.... а нужна ли сборная такой ценой :-))) + суды и прокуратару у нас еще ни кто не отменял ;-) В целом для России да и не только для России типичная ситуация.
Джейн: Давайте честно ответим на такой вопрос: зачем нашим детям нужны высокие результаты? И что значит "высокие". Кто-то ходит для здоровья, для фигуры, пластики, уверенности в себе, чтобы ребёнок занят был и под присмотром-эти причины я могу понять. Получить обязательно МС-тоже могу понять, профессия практически в руках, в институт поступить легче(особенно если у родителей нет денег на престижный ВУЗ. Но вот зачем сборная нужна обязательно? Чего все так в ЦОП рвутся? Если семья небогатая, то ещё можно как гипотезу что хотят в будущем "приподняться" за счёт ребёнка. Но вот к чему люди из обеспеченных семей так в сборную лезут? У них и так масса возможностей ребёнку будущее обеспечить(пристроить к вышке). Неужели только престижу ради им детей не жалко? Не понимаю...
Gold: Джейн, это же модно)) Мама девочки говорит, что талантливых много и девочек одного уровня достаточно много, а выбирают из них тех, у кого родители платежеспособные. Еще я спросила про Меркулову (она же нынче звезда, ее хвалят, Винер из нее вторую Кабаеву делает), а мама ответила, что если бы не было денег, то никто бы не возился с Сашей.
BAK$: Еще я спросила про Меркулову (она же нынче звезда, ее хвалят, Винер из нее вторую Кабаеву делает), а мама ответила, что если бы не было денег, то никто бы не возился с Сашей а винер что денег не хватает ?!!!
Gold: BAK$ пишет: а винер что денег не хватает ?!!! Я думаю, хватает. Но вместе с этим, я думаю, что не все же время она будет меценатством заниматься.
BAK$: Но вместе с этим, я думаю, что не все же время она будет меценатством заниматься. главный тренер сборной страны , где любой ребёнок , на которого она ставит , даёт результаты для страны ?!!!!!!
Gold: Талантливых детей много. Вы лучше у самой Винер спросите, чего ей не хватает. Я склонна доверять, что отбирают по платежеспособности родителей.
танька: Laa911 пишет: + суды и прокуратару у нас еще ни кто не отменял ;-) не смешите мои тапочки там без денег связей безумного везения или чего то подобного делать нечего.... Я конечно понимаю что всякое бывает...но словами делом не поможешь, я считаю....начинать надо с себя и соседа...
Laa911: танька пишет: там без денег связей безумного везения или чего то подобного делать нечего.... Я конечно понимаю что всякое бывает...но словами делом не поможешь, я считаю....начинать надо с себя и соседа... Вобщем то все как и во взрослой жизни :-) Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-)))) нет денег, идите рабать на господ, и не чего мечтать о светлом будующем, его априоре уже прос...ли... :-) Как то во так :-) Товарищи :;-))) или господа... :-)))
shiwu: Laa911 пишет: Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-)))) нет денег, идите рабать на господ, и не чего мечтать о светлом будующем, его априоре уже прос...ли... :-) +100
Gold: Laa911 пишет: Не хотелось жить при Советах, живите при капитализме и не бубните :-)))) имхо, отбор и система в спорте при Советах были в разы лучше нынешней. Была задача: надо быть впереди планеты всей! и были впереди планеты всей. А подготовку спортсменов при капитализме красноречиво показала последняя зимняя Олимпиада. Пилили-пилили финансы на спорт и дораспиливались)) Сейчас мамочки сами жалуются: как же так, Машенька талантливая и хорошо все сделала, без ошибок, а заняла 5 место. На первое поставили Дашеньку-Глашеньку, у которой папа где-то там кто-то там, или еще какие-то обстоятельства, но она хуже Машеньки выступила. А это на уровне детских турниров.
Джейн: И всё равно не понимаю обеспеченных родителей, которые из-за моды какой-то суют ребятёнка в ДЮСШОРы, причём стараются пристроить туда, где тренировки почаще, нагрузки побольше, где шестилетки 2 раза в день(жуть какая-то) тренируются. И они ещё будут дополнительные уроки по растяжке брать. Тут на детском форуме одна московская мамочка очень интересовалась, реально ли сесть на шпагат за 2 месяца, ей обязательно нужно было к новогодним сорикам успеть. А детка маленькая, её только привели...Ну что случится, если она сядет на шпагат не к этим сорикам, а к следующим? Ведь это не вещь, это дети. ИМХО, я своего ребёнка привела для гармоничного развития. Конечно, мне важно чтобы она не последняя на сориках была. Но это-исключительно для того, чтобы комплекс неполноценности не развился. А тут такие баталии из-за ЮГ идут...Да пусть он летит сто раз в тартарары, мне здоровье ребёнка дороже.
Л-Ирина: За деньги сейчас можно, почти все. Наша бывшая тренер повезла девочек на выполнения мастера, в команде не хватало одной участницы, уговорила свою бывшую гимнастку, которая поступила в ВУЗ в другой город и с гимнастикой только-только завязала, .Сказала ее родителям что только из-за нее едет, чтобы девочка выполнила мастера, все таки 12 лет! занималась гимнастикой и постоянно была в лидерах. А еще в команде была девочка младше на 1 год и папа был постоянным спонсором тренера (именно тренера, а ДЮСШ). После соревнований все бы в шоке - получила мастера девочка папы-спонсора, хотя она была не просто хуже, она была вообще никакая гимнастка! Это было 2-3 года назад, сейчас девочка-мастер учится заочно в коммерческом ВУЗе, и танцует в ночных клубах, где ее с гордостью объявляют мастер спорта по художественной гимнастике!
Gold: Джейн пишет: И всё равно не понимаю обеспеченных родителей, которые из-за моды какой-то суют ребятёнка в ДЮСШОРы Не редко причиной больших усилий со стороны родителей является нереализованность самих родителей. И детки не всегда с желанием занимаются. Часто из-под палки. А родители все тянут и тянут.
Джейн: По-моему, за уши притянуто. Реализоваться при наличии свободных средств можно с меньшим ущербом для здоровья.
BAK$: Джейн По-моему, за уши притянуто. Реализоваться при наличии свободных средств можно с меньшим ущербом для здоровья. +100
Gold: Джейн пишет: По-моему, за уши притянуто. Реализоваться при наличии свободных средств можно с меньшим ущербом для здоровья. За уши никого не притягивали. Это не 100% случаев, но это имеет место быть. Это Вы видите, как можно реализоваться при наличии свободных средств, а многие не видят и думают: ладно-я, дочка будет звезда)) Или предложите свои версии)
Laa911: В общею копилочку.... справедливости :-) Ну про мам тренеров аля судей, и мам знакомых судей и т.п. что то ни кто не говорит :-) Были на 2ух сориках ... мелких... в одних из 10-15 человек только наши 2 не получили места, остальные распилили призовые места по 2 по 3 человека, сколько влезет :-)))) + девочек 2000 1999 года поставили в поток... Мы плакали от смеха... а они все шли и шли на призовые места :-)))) во время нахраждения.. Второй раз, из 30 :-) заняли 5 ое место, на призовые места встали человек 9 или больше :-))))) (грустно было что поток был объективно слабый... но тем не менее мы оказались еще слабее :-) уверен судьи были очень объективны.. во всяком случае по отношению к нам ;-) Вобщем надо лучше тренироваться.... :-))) ... продолжаем упираться :-))) Особенно улыбнуло когда мама судья поздравляла дочку гимнастку..... :-))) Единственный минус... ребенку сложно объяснить... что надо еще лучше тренироваться... когда она знает .. что вот это мама судит.. а это тренери их судит... Детеныши то уже большие и обсуждают.. ну вот ... пришли эти и эти.. и все призы закончились для нас ... :-)
полная версия страницы