Форум » ГИМНАСТИК-room (Gymnastics - Room) » Новые правила 2017-2020 » Ответить

Новые правила 2017-2020

Riki: Ну что, обсудим проект новых правил на 2017-2020 года? http://vk.com/doc2634533_437329268?hash=7885a7001b0271fe93&dl=a77544456694106fd3 ПРАВИЛА 2017 – 2020 на русском языке

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Riki: Что бросается в глаза: Из хорошего: можно 2 мелодии со словами из 4-х для личниц и 1 из 2-х для групповичек. А дальше жесть... 2.1.2.2. Functions of the D- Panel a) The first subgroup of D- Panel Judges (D1 and D2) records the content of the exercise in symbol notation:  For Individual: evaluates the number and technical value of Body Difficulties (BD), number and value of Dance Steps Combinations (S) and the number of specific Fundamental apparatus technical elements  For Group: evaluates the number and technical value of Body Difficulties (BD),, Exchanges (ED), number and value of Dance Steps Combinations (S) D1 and D2 judges evaluate the entire exercise independently and then jointly determine the partial D–score content. (One Single common score) The D1 and D2- judge enters the partial D- score into the computer. b) The second subgroup of D- Panel Judges (D3 and D4) records the content of the exercise in symbol notation:  For Individual: evaluates the number and technical value of Dynamic elements with Rotation (R) and the Apparatus Difficulty (AD) For Group: evaluates the number and technical value of Dynamic elements with Rotation (R) and the number and technical value Collaborations (C) D3 and D4 judges evaluate the entire exercise independently and then jointly determine the partial D–score content. (One Single common score) The D3 and D4- judge enters the partial D- score into the computer. Discussion in each subgroup is allowed. c) The Final D- score will be the sum of the two partial D-scores, Difficulty score is 10.00 points maximum. То есть, судьи D1, D2 должны будуть угадать какие элементы гимнастка хотела сделать, записать угаданное, просуммировать и выставить оценку за то, что им показалось. Судьи D3, D4 должны будут проделать аналогичную работу только относительно предмета. Итоговая оценка D при этом должна быть 10 максимум... Примечателен ещё один момент, судьям в одной суб-группе разрешается разговаривать. А теперь представим, вышла гимнастка с новым упражнением. Судьи D1-D2 начинают судить, гимнастка выполнила то ли кольцо без помощи, то ли аттитьюд прогнувшись. Начинается дискуссия, тем временем гимнастка продолжает выполнять упражнение и делает элементы дальше. А судьи ещё не пришли к консенсусу, то ли надо не засчитать кольцо без помощи, то ли засчитать аттитьюд прогнувшись и не очень-то смотрят на гимнастку. А ещё интереснее будет ситуация, когда кто-то увидит дополнительный элемент, а это был вообще не элемент, а мастерство на дорожке (к примеру вращение обруча на ноге в арабеске). И тоже нестыковочка, и тоже обсуждение... А это же ещё и записать надо успеть, гимнастка-то ждать не будет. А как судья, рисующий значёк элемента на бумажке будет сосредоточен на выступлении гимнастки? Где будут его глаза в это время, когда он будет рисовать и писать рядом стоимость элемента? Явно не на гимнастке. А с групповыми вообще труба будет! 5 гимнасток на ковре и все чё-то творят, а судьи угадать будут должны... А с предметом? У россиянок? Где каждая делает что-то другое? Короче говоря, отсутствие карточек, которые являются намёком на объективность судейства, выльется в открыто-договорные соревнования, а там прямой путь навылет из ОИ. Ну-ну... Правильной дорогой идёте, товарищи...

Роза Марселовна: Riki пишет: Начинается дискуссия, тем временем гимнастка продолжает выполнять упражнение и делает элементы дальше. А судьи ещё не пришли к консенсусу, то ли надо не засчитать кольцо без помощи, то ли засчитать аттитьюд прогнувшись и не очень-то смотрят на гимнастку. Может по видео будут судить? Меня еще удивило, что на прыжках шагом какбы необязательно выносить маховую ногу до горизонтали Так что секретно-уникальную методику ШД можно благополучно задвинуть. Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет, или пусть попа так и остаётся там где была

Barsy4ek: Вообще это чтото утопическое... как можно будет судить Авериных без карточки... и зачем вообще нужно их отменять...увеличьте стоимость д до 20 и пусть себе все мучаются.... но пока самое хорошее это две песни у личников...с остальным я лично пока в недоумении.. таблица элементов тоже очень не внятная стала..


Riki: Роза Марселовна пишет: Может по видео будут судить? Ну, тогда каждое выступление будет длиться не 1.5, а 5 минут минимум... Роза Марселовна пишет: Меня еще удивило, что на прыжках шагом какбы необязательно выносить маховую ногу до горизонтали Так что секретно-уникальную методику ШД можно благополучно задвинуть. Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет, или пусть попа так и остаётся там где была А это смотря кому. От исходного капитала зависеть будет

Роза Марселовна: опять куда-то мимо написала Нет, сегодня определенно не мой день

Riki: Barsy4ek пишет: Вообще это чтото утопическое... как можно будет судить Авериных без карточки... А это будет ещё один прикол, когда оценка D1-D2 и D3-D4 в сумме даст больше 10 баллов Вот судьи и будут сидеть и рассуждать, кто что увидел и кто был прав, пытаясь прийти к консенсусу

Роза Марселовна: А вообще это всё совсем несмешно Потому что единственные изменения, в которых нуждается ХГ, это изменения закрытой системы судейства, а их то как раз и не наблюдается А именно в закрытости судейства и заложена бомба под всю ХГ

Barsy4ek: Riki я вообще не представляю себе судейство простых турниров... где нет ни видео ничего подобного... а вообше не смешно все это ...хотелось бы к лету понимать куда двигаться а поймем не раньше сентября по всей видимости

Barsy4ek: а риск и мастерство ка я поняла не ограничены будут? вот это будет у нас цирк

Мимимимиша: Да не важно есть карточки или нет, это вообще пофиг. Важно чтобы можно было проверить адекватность судейства. Какая разница, сейчас у блатных не замечают не сделанное, а по новым правила будут приписывать не сделанное. Шило на мыло.

01ga: Я так поняла, что теперь 2 упражнения у личниц со словами можно???? Так?

gymnast97: Складывается ощущение, что после введения таких правил соревнования по ХГ будут больше походить на танцевальные конкурсы

Barsy4ek: 01ga да пока в этом проэкте можно 2 с песней у личниц...Мимимимиша ну не скажи сейчас хотя бы видно встала она на полупальцы или нет и что записано...а так будет что хочу то и делаю хочу встану , хочу нет а ты сиди думай..

Gold: Роза Марселовна пишет: Интересно, а подпрыгивать-то хоть надо будет все согнулись в турлян! Быстренько!

Riki: Если действительно утвердят эти правила и отменят карточки, соревнования будут называться "А ну-ка, судейка, угадай-ка! " То, что российские групповые работают по этим правилам мы уже поняли. Принцип по аналогии с горой и Магометом, где если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. Если российское групповое не вписывается в нынешние правила, напишем правила под российское групповое. Долой синхрон полностью, так никакой судья не успеет всех пятерых угадать, кто что делал А ещё интересно, судья в попыхах рисует закорючки, пишет баллы, а также одним глазом поглядывает на ковёр, ну убедиться, что гимнастки ещё выступают . А судейское обсуждение чего стоит? Если раньше наказывали за разговоры во время судейства, то с 2017 будет можно обсуждать, теперь оценочки будут подгоняться легально не отходя от кассы, не надо будет секретных кодов, открыто можно будет сказать сколько и за что ставить .

Мимимимиша: Пьеса "На дне ХГ" Действующие лица: Юля - гимнастка из Москвы Мама Юли - нервная женщина в очках Судьи - группа женщин в белых блузках и темных пиджаках, сидящих на возвышении Акт первый, единственный, место действия - соревнования по ХГ Юля выходит на центр ковра встает в позу "вольно". Звучит сигнал к началу. Юля не меняет позы. Судья 1 - смотрите, какой шикарный купальник, думаю это можно занести в трудности тела, его же так сложно правильно носить! Судья 2 - да-да, и макияж, он настолько идеален, что это однозначно трудность предмета, его так сложно правильно наносить! Судья 3 - коллеги, мне а вы видели как она вышла, еще до сигнала? Это была безупречная танцевальная дорожка, а сигнал, ну возможно его просто поздно подали! Юля устает стоять, и топает ножкой. Юля - э, ну долго еще? Я хочу 20! Главный судья - вы видели это? Сколько экспресии, надрыва, каккой атлетизм был в этом движении! Ставьте 20, чистая победа, фаталити. Обьявляют оценку Юли, зал рукоплещет, маленькие дети визжат. Юля уходит. Мама Юли - ты моя умничка, у тебя все получилось! Юля - не, ты прикинь, я там три минуты как дура стояла, пока они думали, замерзла даже! Мама Юли - в следующий раз мы поменяем судей, обещаю! Занавес.

ns_shadow: А меня вот что напрягает - ведь теперь гимнастка заведомо может делать больше, чем на 10. за счет того же мастерства. А вот элементов тела теперь, вроде как, можно всего-то три - минимум по штуке каждого вида. Т.е. это спецом делается под Авериных-Кудрявцеву. Если им какой элемент тела не засчитают - не беда, сбавки за это не будет (минимальные требования-то выполнены). А уж до 10 баллов они смогут набрать рисками да мастерством - ограничения по максимуму-то нет. Т.е. 10 заведомо можно набрать судьям из всего представленного на ковре. Тем, кто набирает в основном телом (читай, Аня), прдется гораздо труднее. Ей в срочном порядке придется нашпиговывать упражнение мастерством.

Росса: Riki пишет: А это будет ещё один прикол, когда оценка D1-D2 и D3-D4 в сумме даст больше 10 баллов ns_shadow пишет: ведь теперь гимнастка заведомо может делать больше, чем на 10. На то и рассчитано. Нашпиговать побольше, там ошибиться, там недоделать, а в результате все равно получить законный максимум.

Riki: Росса пишет: На то и рассчитано. Нашпиговать побольше, там ошибиться, там недоделать, а в результате все равно получить законный максимум. Короче говоря, политика партии ясна. На ОИ в Токио в 2020 поедут Аверины. Обе две. И победят. Tеперь всё встаёт на свои места. Помните, мы раньше не понимали, что имела в виду тренер Авериных Шаталина? http://gimnastika.pro/press/news/irina_aleksandrovna_viner_usmanova_averina_our_sec.html «Совершенству нет предела,» - говорит Вера Шаталина, рассказывая о сложности новых программ девочек. Далеко не все мастерства и элементы заносятся в карточку из-за «потолка» в десять баллов. «Мы работаем уже на новую программу, ведь скоро девочки буду выступать без записи, поэтому, что увидит судья, то нам и напишет» - рассказывает тренер. И в групповом российская сборная победит. Вот в чём кроется "сумасшедшая сложность" постановки российского группового! Это для судей сумасшедшая сложность справедливо отсудить! Если Аверины хороши реально в своём мастерстве, то групповое работает на опережение времени, они уже под новые правила во всю пашут, поскольку ни один нормальный человек не в состоянии распознать несинхронную работу телом и/или предметом 5 групповичек одновременно, записать вовремя символы и баллы, не пропустив при этом следующее действие. Это выше человеческих возможностей в принципе. И это станет последней олимпиадой ХГ. Судейство без карточек, с коллективным обсуждением, кому, сколько и за что ставить и "угадыванием" огромного количества неограниченного мастерства, при желании без проблем позволит перепрыгнуть все возможные сбавки. Последние намёки на объективное судейство будут уничтожены одним махом утверждения этих правил, что приведёт к исключению ХГ из олимпийских видов. ХГ приравняется к бальным танцам, с чемпионатами Мира и Европы, но без ОИ.

Маринка: Пьеса "на дне ХГ "

Gold: Вижу маму с биркин в одной руке, с пилой - в другой, бежит за ногами Мимими Мимимимиша давно хотела спросить. Во времена ваших активных занятий хг были ли в почете колдуны? У вас был колдун? Это самая животрепещущая тема на форуме. После целлюлита, конечно.

Мимимимиша: Gold Я из тех кого еще успели в пионеры принять :-) Нам, честным советским ведьмам, колдуны были без надобности :-) Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней. Маркиз де Сад

Barsy4ek: Мимимимиша пишет: Нам, честным советским ведьмам, колдуны были без надобности :

Роза Марселовна: gymnast97 пишет: Складывается ощущение, что после введения таких правил соревнования по ХГ будут больше походить на танцевальные конкурсы Складывается ощущение, что в ФИЖ кто-то очень влиятельный очень сильно ненавидит ХГ

Роза Марселовна: Riki пишет: Tеперь всё встаёт на свои места. Помните, мы раньше не понимали, что имела в виду тренер Авериных Шаталина? http://gimnastika.pro/press/news/irina_aleksandrovna_viner_usmanova_averina_our_sec.html «Совершенству нет предела,» - говорит Вера Шаталина, рассказывая о сложности новых программ девочек. Далеко не все мастерства и элементы заносятся в карточку из-за «потолка» в десять баллов. «Мы работаем уже на новую программу, ведь скоро девочки буду выступать без записи, поэтому, что увидит судья, то нам и напишет» - рассказывает тренер. Да, и фраза из интервью А.Кабаевой http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=101913 тоже встаёт на место "А если всё задуманное выполнят и россиянки, и представительницы других стран, по сложности Россия всё равно всегда будет выше". А то я ломала голову , как так, если и те всё сделали и эти всё сделали, то есть на 10, то как же одни всё равно окажутся выше

Gold: Роза Марселовна пишет: по сложности Россия всё равно всегда будет выше". Вдвойне смешно это слышать от Кабаевой, которая делала один кувырок под броском в обруче. По предмету и рискам была где-то задолго до Шугуровой, в семидесятых.

Роза Марселовна: Минимум 1 риск будет вместо минимум 3-х сейчас Это на кого ж рассчитана такая мега-сложность? Это даже я, пожалуй, осилю Возраст сеньорок от 16 до 99, так что и здесь тоже укладываюсь почти

Barsy4ek: Роза Марселовна и сейчас минимум 1 а максимум 3 и у мастеров 4, а тут вообще максимума нет..прочитайте внимательно!!

Маринка: Роза Марселовна Мож вернёмси?

листик: ух ты какую пьянку я проморгала

Мимимимиша: Маринка пишет: Мож вернёмси? Кстати ХГ - один из немногих олимпийских видов спорта где нет категории masters, или как говорят у нас "ветераны".

Роза Марселовна: Маринка пишет: Роза Марселовна Мож вернёмси? Отбой пока , я неправильно прочитала правила В нынешних ограничения по максимуму, а в следующих - те же ограничения, но уже по минимуму нафига так всё запутывать

Просто гость: Шикарные поправки. Хит-парад ярких гимнасток из Монголии, Индии и Фиджи с набором: шпагат-кувырок-поворот в количестве 1 штука безусловно украсят первую группу на главных стартах.

lazy-lizzy: Вряд ли с ограничением по МИНИМУМУ в лидеры выйдут левые гимнастки. Все равно будут выигрывать те, кто будет делать по МАКСИМУМУ. Сейчас тоже действует лимит. На элементы тела сейчас 6-9, ну будет 3-9. И риски: было 1-3, станет 1-..... Я так понимаю "APPARATUS DIFFICULTY" - это мастерство?

olgaminc: Появились правила на русском языке на сайте федерации Правила FIG по художественной гимнастике 2017-20

Riki: olgaminc пишет: Появились правила на русском языке на сайте федерации Правила FIG по художественной гимнастике 2017-20 Есть ошибка в картинке в приводимых примерах прыжков пункт 8.4. Прыжок шпагат в кольцо - изображена та же картинка в столбиках Действительно и Недействительно. В англоязычной версии картинка верная (нога в кольцо сильно отклонена от головы) - Недействительно.

ns_shadow: Riki пишет: В англоязычной версии картинка верная (нога в кольцо сильно отклонена от головы) - Недействительно. Нет, в англоязычной версии точно такая же ошибка :) http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG_CoP_2017-2020_e.pdf Пункт 8.3, стр. 36

Riki: ns_shadow пишет: Нет, в англоязычной версии точно такая же ошибка :) http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG_CoP_2017-2020_e.pdf Пункт 8.3, стр. 36 Да, Вы правы, и там ошибка. Я смотрела в версию проекта правил, там было правильно. http://vk.com/doc2634533_437329268?hash=7885a7001b0271fe93&dl=a77544456694106fd3

SaltLake: Просто гость пишет: Хит-парад ярких гимнасток из Монголии, Индии и Фиджи с набором: шпагат-кувырок-поворот в количестве 1 штука безусловно украсят первую группу на главных стартах. Кабо-Верде, Вы забыли Кабо-Верде

fotobeethoven: Отмена карточек кажется всем, с кем я разговаривал , революционным переворотом в гимнастике. Как оценивать гимнасток доюниорского возраста? как оценивать группу Б? Если можно будет как-то устаканить судейство на ЧЕ, ЧМ и гранпри, то что будет происходить даже на национальных чемпионатах - трудно представить - рукопашные в судейских рядах, договорные оценки. И это в женской среде !! Понятие "честного судейства" навсегда можно забыть, потому как даже предельно честные будут поставлены в жуткие условия невозможности нормальной работы. Вся оценочная система летит к чертям собачьим.

NataliaVladis: fotobeethoven пишет: Как оценивать гимнасток доюниорского возраста? как оценивать группу Б? Для группы Б иные правила? Или просто идет ограничение по сложности элементов и их количеству? Я как-то разговаривала с мамой одной гимнастки, которая судья на региональных соревнованиях. Она говорит, что не видит проблемы. "Стоимость элементов мы знаем наизусть, а остальное - тоже не проблема" . Я спросила про мастерство, но она пожала плечами и сказала, что думает, что без карточек будет даже лучше. Но мы разговаривали в оооочень шумной толпе и, возможно, ей просто тяжело было пускаться в объяснения.

Мимимимиша: Короче, взяли мы тут одну звезду, скомпоновали из её арсенала "типа программу по правилам 2004 года" и она попробовала сделать. На отметке 60 сек. ребенок просто выдохся нах :-) При этом где-то после 40-й секунды грязи было уже очень много, именно от усталости.

mysiliz: Мимимимиша пишет: Да не важно есть карточки или нет, это вообще пофиг. Важно чтобы можно было проверить адекватность судейства. Какая разница, сейчас у блатных не замечают не сделанное, а по новым правила будут приписывать не сделанное. Шило на мыло. обожаю Вас, :)) ну что же всегда так честно, поберегите нервы других игроков " театра абсурда"

Школьник: ПРАВИЛА 2017 – 2020 по художественной гимнастике Утверждены Исполнительным Комитетом ФИЖ Официальным является текст на английском языке

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

танька: Школьник спасибо

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Школьник:

Riki: 02.09.2016 опубликованы на русском языке ПОПРАВКИ К ПРАВИЛАМ СОРЕВНОВАНИЙ 2017-2020

Знакомая): http://rg-journal.ru/o-novyx-pravilax/ О новых правилах http://rg-journal.ru/chto-ozhidat-ot-novogo-olimpijskogo-cikla/ Что ожидать от нового олимпийского цикла

Anna: Какое то время назад видела на сайте ссылку на разбор упражнения Солдатовой по новым правилам, сделанный в youtube. Сейчас не могу найти ( кто помнит, скиньте, пожалуйста, ссылку. Спасибо

olgaminc: Трансляция семинара по новым правилам FIG 28.09.2016 29-30 сентября 2016 года с 10:00 до 18:00 на видеоканале и официальном сайте Всероссийской федерации художественной гимнастики пройдет трансляция семинара для судей и тренеров по правилам 2017-2020. Полная запись семинара будет доступна на канале ВФХГ по мере его завершения 29 сентября и 30 сентября. Трансляция семинара по новым правилам FIG

листик: olgaminc спасибо,посмотрим

Юлианна: Anna Раньше этот разбор был здесь Сейчас его нет - автор почему-то удалил это видео и еще несколько.

chichako: Смотрю семинар и лишний раз убеждаюсь, какой-же это субъективные вид спорта, любой элемент вызывает сомнения/расхождения - считать/не считать....

СветланкА: Потом если можно ссылочку на запись семинара, как раз сегодня-завтра соревнования, нет возможности посмотреть.

Luchika_irina: не вижу сегодня семинара, :(((( второго дня расстроилась. так интересно было

KatjaStar: Закрыли похоже доступ "Хорошего понемножку"

Инга: Очень опасно выставлять правила на всеобщее обозрение! Мало ли что? Вдруг родители гимнасток что-то увидят, и не дай Бог,! наконец начнут понимать? Болельщики начнут возмущаться....бардак начнется!

chichako: Эх, как же так... Сегодня должны были риски разбираться. Может кто-то выложить День 2 ??? Так интересно было! Только обрадовались

Маринка:

zhivchik:

katyfoxy: А можно последнее письмо со ссылками, пожалуйста? Примеры хочется посмотреть.

zhivchik: katyfoxy, Скачать pdf

zhivchik: Этот же документ можно скачать на русском языке: http://vfrg.ru/upload/iblock/8f2/8f272b12019ad20b2b027925f440296f.pdf

танька: учим срочно правила пока ждем старт Школьник не переноси в оффтоп пусть народ общается закончится чм перенесешь... Лучше подумай куда это видео поставить

Школьник: Official news: Summary of decisions from the FIG Executive Committee meeting in Cotonou 27/10/2017 The FIG Executive Committee (EC) took the following decisions at its meeting in Cotonou (BEN), October 24-25, 2017: - Analysing the competitions held since the beginning of the current Olympic Cycle, including the recent World Championships in Pesaro and meetings held with the leading federations and coaches, the Executive Committee underlined the necessity for urgent changes to the Rhythmic Gymnastics Code of Points to be applied by 1st February 2018. The "Summary of proposed adjustments" and the "Errata to the Code of Points" proposed by the Rhythmic Gymnastics Technical Committee was not accepted. The Executive Committee (EC) decided that these must be reviewed as soon as possible at a common meeting of the Technical Committee, the FIG Technical Coordinator and the FIG Sports Managers concerned and that a commonly agreed proposal be presented to the Presidential Commission immediately after this meeting. The revised Code of Points valid from 1st February 2018 must respect the following principles: - The Difficulty score shall not be limited to 10. - The number of elements in each category shall be limited. - Difficulty elements with small and medium errors shall be given their value. - The Execution deductions shall be increased and offer a greater range to better seperate the gymnasts. - There must be a reasonable balance between Execution and Difficulty. The Presidential Commission is empowered by the EC to verify that the above principles are fulfilled and to present a final version for approval by the EC in a postal vote no later than 30th November 2017. - The EC discussed the principles of amendments of the Statutes and Technical Regulations (Section 1, General Regulations and Section 7 Specific Regulations for Parkour) concerning Parkour. The Parkour Commission is preparing the detailed texts as well as the Parkour World Cup Rules and the Code of Points. The EC empowered the Presidential Commission to provisionally accept these Rules. - The EC approved the logo for Parkour. - The EC updated the General Judges Rules clarifying the procedures for the Gold and the Honorary Awards. - The EC updated the Rules for the World Class Gymnasts. The change concerns the members of the teams in Artistic Gymnastics who will all be awarded the status of World Class Gymnast. - The EC decided that the tie breaking rules for Trampoline Gymnastics, Double Mini-trampoline and Tumbling approved by the Council are valid for this year’s World Championships and World Age Group Competitions. - The EC updated the World Challenge Cup Rules in Artistic Gymnastics and Rhythmic Gymnastics by including a new paragraph with the requirements for the result and scoring system. - The EC took notice of the report of the Competition Commission and decided to organise the 1st Junior World Championships in Artistic Gymnastics and Rhythmic Gymnastics in 2019. The Competition Commission is requested to work out the details and present it to the Presidential Commission and Executive Committee for approval. The EC confirms its willingness to assign the 1st Junior Artistic Gymnastics Championships to the Hungarian Gymnastics Federation and the 1st Junior Rhythmic Gymnastics Championships to the Russian Gymnastics Federation. - The EC approved the proposals of the Marketing Commission to change the Advertising and Publicity Rules, creating more advertising spaces in the competition hall as well as on the apparatus. - The EC approved all changes to the Apparatus Norms proposed by the Apparatus Commission. The updated Apparatus Norms will be published shortly. - The EC approved the following Nationality changes: *= valid from 15th September 2018 ** = valid immediately The next meeting of the FIG Executive Committee will be held March 1-2, 2018, in Lausanne (SUI).

ButterfliesAndHurric: То есть можно будет делать неограниченную трудность хоть 100 балов или как? И как будут оценивать гимнасток? Как равноценно оценить тех у кого трудность 10 балов и тех у кого она скажем будет 13 балов.. как? Или может сделают как в Акробатике что будут роль играть десятые? Много вопросов.. и нет ответов печаль

Kalina Lee: ButterfliesAndHurric пишет: Как равноценно оценить тех у кого трудность 10 балов и тех у кого она скажем будет 13 балов.. как? Или может сделают как в Акробатике что будут роль играть десятые? что непонятного? 13 больше 10. Проделаем несложные арифметические вычисления: 13 - 10 = 3. При прочих равных, на три балла больше поставят гимнастке, у которой трудность 13.

ButterfliesAndHurric: Kalina Lee пишет: что непонятного? 13 больше 10. Проделаем несложные арифметические вычисления: 13 - 10 = 3. При прочих равных, на три балла больше поставят гимнастке, у которой трудность 13. Ну тогда выходит что та у которой трудность выше, будет и займет более высокое место и где смысл?! такое обновление окончательно убьет в ХГ всю красоту и грацию, и превратит ее в цирк очень печально видеть как ХГ скатывается в пропасть..

ButterfliesAndHurric: И те у которых трудность едва достигает 10-ти балов, уже точно никогда и ниче не выиграют( Опять таки такое обновлене выгодно лишь России и никому больше, чтобы с пеной изо рта трындеть законно что мол у нас трудность выше всех а все остальные отсталое гальмо.

lazy-lizzy: За счёт увеличения сбавок в Е собираются баланс держать. Еще не поняла пункт про "элементам с маленькими и средними ошибками будет дана своя ценность". Разные оценки в Д будут в зависимости от точности исполнения?

zhivchik: Мне кажется правильным, что сложность будет ограничена количеством элементов, а не баллами по сложности, как и в ФК, и в СГ. Это и есть спорт.

Riki: lazy-lizzy пишет: Еще не поняла пункт про "элементам с маленькими и средними ошибками будет дана своя ценность". Разные оценки в Д будут в зависимости от точности исполнения? Думаю имеется в виду, что если раньше сложность аннулировалась, то теперь сложность будет засчитана, но с соответствующими сбавками.

листик: Riki пишет: А снятие ограничения в 10 баллов D при сохранении количества элементов на фоне внесения сбавок по Е за небольшие и средние неточности, мне очень даже нравится . чем именно?Ты не думаешь,что все будут торопиться накидать ништяков,а красота,композиция и образ размоются до нуля

Riki: листик пишет: чем именно?Ты не думаешь,что все будут торопиться накидать ништяков,а красота,композиция и образ размоются до нуля Не думаю, накидать не смогут, поскольку количество элементов не изменится. А вот сложность элементов и предмета да, многократные повороты, особенно на высоком полупальце, мастерство... Это изменение конечно на Авериных и Солдатову работает и их отрыв от остальных будет ещё сильнее. Пугает правда другое, в погоне за сложными элементами травматизм усилится...

листик: Riki Я не про элементы,их как было 10 так и останется,я по мастерство ,то есть все будут бежать кидать ловить образ выражать будет некогда да и незачем Стало быть таких ,как Ашрам станет больше(на фига стопы тянуть и колени и образ создавать)можно пожонглировать ни о чем и ты на пьедестале смотреть это будет неинтересно,судить тоже имхо

Riki: листик пишет: Riki Я не про элементы,их как было 10 так и останется,я по мастерство ,то есть все будут бежать кидать ловить образ выражать будет некогда да и незачем Стало быть таких ,как Ашрам станет больше(на фига стопы тянуть и колени и образ создавать)можно пожонглировать ни о чем и ты на пьедестале смотреть это будет неинтересно,судить тоже имхо Элементов у сеньёрок 9, у юниорок 7. Я думаю, как раз сложные элементы заменят более простые. Увеличится количество поворотов, особенно на высоком полупальце. Прыжки и равновесия усложнятся. А за счёт увеличения диапазона сбавок по Е, так может и про колени со стопами вспомнят и стимулируют таких, как Ашрам, уделять внимание оттачиванию грации, натягивать колени, стопы, руки, приставлять ногу после выхода из элемента и т.д.? Или это опять из серии "надежда умирает последней"?

листик: Riki да проще пару эмок кунуть

chichako: Грядут изменения в правилах? https://www.facebook.com/rhythmicgymnastics.de/photos/a.855461941138264.1073741829.854771514540640/1897642586920189/?type=3&theater

Фан-фан: chichako пишет: Грядут изменения в правилах? Видимо все идет к отмену пололка сложности. Как Riki писала раньше

ButterfliesAndHurric: Фан-фан пишет: Видимо все идет к отмену пололка сложности. Как Riki писала раньше Уже отменили, но будут снимать за ошибки, потери и тд. в разы больше чем сейчас. И набрать большую трудность будет очень сложно.

katyfoxy: Не видела, давали ли тут ссылку на этот документ. Схематично все изменения https://drive.google.com/file/d/1xZiBBKtyzLGlHRp1LWOlEaidPZk9y_bB/view

Школьник: Утверждены Исполнительным Комитетом ФИЖ (обновлялись в январе, а затем в декабре2017г). Обновлены после 2017 соревнований Обновленная версия действительна с 1 февраля 2018

Школьник: «Давайте разберемся!»: Художественная гимнастика, 24.11.2017

KatjaStar: В правилах очень много изменений, если кто хочет по-обсуждать - жду вас :)

Марьяна: KatjaStar Была бы рада, если бы кто-то написал сюда вкратце о самых значительных изменениях.

KatjaStar: Открыли оценку Д Убрали максимум 9 элементов тела. Можно выполнять сколькоэ угодно а судьи находят 9 наивысших правильно выполненных. Добавили максимум 5 рисков. Изменились критерии как засчитывать трудности тела и какие делать сбавки. Если отклонение от формы 0-10 градусов то засчитываем и сбавка 0.1 за каждую часть тела неправильную (например шпагат или прогиб). Если отклонение 10-20 градусов то засчитываем со сбавками по 0.3. Если отклонение больше 20 градусов то не засчитываем и сбавки по 0.5. Так же если квадрат неровен (плечи-бёдра) то сбавка 0.3. Равновесие должно удерживаться секунду иначе сбавка 0.3 но если успела сделать работу предмета то может быть засчитано. Почти все сбавки за исполнение увеличились. Например потери уже начинаются со сбавок 0.5 и до 1.00. Узел 0 3 или 0.5. Неправильная траэктория броска и ловля эпосле 1 шага теперь 0.3 а после 2 шагов 0.5. "Шассе" в риске 0.5. Так же повысили сбавки за артистику. Нужны 2 волны в каждом упражнение. Более чётко объясняют как должно быть составлено упражнение - вступленее и презентация образа далее главная часть с изменением динамики и концовка точная. Вот то что пришло в голову сходу. Есть ещё много нюансов

Riki: KatjaStar пишет: Убрали максимум 9 элементов тела. Можно выполнять сколькоэ угодно а судьи находят 9 наивысших правильно выполненных. Вопрос. Если гимнастка выполняла элемент (скажем равновесие планше и оперлась на руку) и элемент был 100% не засчитан, может ли она снова повторить попытку выполнить этот элемент?

KatjaStar: Riki пишет: Вопрос. Если гимнастка выполняла элемент (скажем равновесие планше и оперлась на руку) и элемент был 100% не засчитан, может ли она снова повторить попытку выполнить этот элемент? Если судья смогла узнать элемент но не засчитывает его (в этом случае из-за потери равновесия) то повторение элемента не может засчитаться (но и нет сбавки за повторение).

Катейко: KatjaStar, как считаете, в свете новых поправок, есть смысл изучать поправки годичной давности по видео, выложенному в начале страницы?) (пытаюсь вникнуть на любительском уровне, как родитель КМС-ницы)

Riki: KatjaStar Спасибо. Просто если можно делать больше элементов, чтобы зачли лучшие из них, то логичным было бы дать возможность и переделать неудавшийся.

KatjaStar: Катейко пишет: Пост N: 4 Зарегистрирован: 17.10.13 Рейтинг: 1  Отправлено: 13.01.18 12:38. Заголовок: KatjaStar, как счита.. KatjaStar, как считаете, в свете новых поправок, есть смысл изучать поправки годичной давности по видео, выложенному в начале страницы?) (пытаюсь вникнуть на любительском уровне, как родитель КМС-ницы) Думаю, да. Процентов 70 осталось как раньше

KatjaStar: Riki пишет: KatjaStar Спасибо. Просто если можно делать больше элементов, чтобы зачли лучшие из них, то логичным было бы дать возможность и переделать неудавшийся. Думаю что повторения не разрешены что-бы в упражнениях было разнообразие.

Riki: KatjaStar пишет: Думаю что повторения не разрешены что-бы в упражнениях было разнообразие. Логично конечно

AnnaT: А правильно я понимаю, что мастерство теперь будет стоить 0,2 - простое, 0, 3- на броске и 0,4 на ловле с высоко броска?

AnnaT: А правильно я понимаю, что мастерство теперь будет стоить 0,2 - простое, 0, 3- на броске и 0,4 на ловле с высоко броска?

Barsy4ek: AnnaT правильно! только на 0.2 это не значит что оно может быть очень простое, просто по критериям 0.3 это только перекаты, высокие броски, передача из части тела, все остальное 0.2 , ну и ловля только с высоко броска 0,4 полетел предмет ниже посчитают на 0.2

Школьник: Чтобы медалей было больше: Алина Кабаева предложила внести изменения в программу Олимпиады Ее выступления на Международном фестивале молодежи и студентов в Сочи собирали полные залы. Миру художественной гимнастики грозит настоящая революция, в хорошем смысле этого слова. Внести серьезные изменения в систему оценки, а также олимпийскую программу соревнований, предложила Алина Кабаева — первый в мире посол художественной гимнастики. Она привыкла быть первой — отныне Алина Кабаева вошла в историю спорта и как первый в мире посол художественной гимнастики. Почти год назад ее выбрали на этот пост. Сегодня, в Швейцарии, в Лозанне, подводят итоги ее работы и строят планы на будущее. Ее выступления на Международном фестивале молодежи и студентов в Сочи собирали полные залы, в Милане, на фестивале спортивного кино и телевидения, Кабаеву встречали стоя, а чемпионат мира в итальянском Пезаро очевидцы до сих пор не могут забыть. Кабаева признается: ничего нового в ее работе послом художественной гимнастики нет. Она всю жизнь пропагандировала любимый спорт. Вначале своими победами, а после поддержкой юных гимнасток. Вот уже 10-й год подряд она — организатор детского фестиваля художественной гимнастики "Алина". Кстати, влиять приходится не только на зрителей и болельщиков, но и на коллег. На нынешнем заседании Алина Кабаева в очередной раз внесла предложения об изменении правил оценок в художественной гимнастике. "К сожалению, у нас сейчас художественная гимнастика стала несмотрибельной, как это было раньше. И не потому, что были другие гимнастки — просто сейчас другие правила. У нас великолепные гимнастки, которые могут сделать не девять элементов, а и 15, и 16. Как это было у нас — и 18 элементов", — сказала Кабаева. Она уверена, что сложность — залог успеха, популярности и высоких наград. Она уже давно добивается, чтобы олимпийских медалей в художественной гимнастике было больше. "Чтобы нам разрешили на Олимпиаде разыгрывать еще четыре медали. Отдельные виды можно получать за мяч, за ленту, за обруч, за скакалку — как в спортивной гимнастике, за каждый снаряд! И как только мы сделаем это, тогда и другие страны заинтересуются. Потому что у нас на Олимпиаде будет не две медали, а уже шесть медалей. Это за отдельные виды четыре медали, многоборье и групповые упражнения", — считает посол художественной гимнастики. Будущая судьба мировой художественной гимнастики буквально решалась на этой встрече в Лозанне — культовом месте для всех спортсменов. Лозанна без преувеличения — олимпийская столица мира. Здесь и штаб-квартира Олимпийского комитета, и практически все международные спортивные федерации, и Спортивный арбитражный суд, и грандиозный Олимпийский музей. Сакральность месту придает и могила отца-основателя современного олимпийского движения барона Пьера де Кубертена. Он покоится на местном кладбище Буа-де-Во, а вот сердце свое он завещал предать земле в Греции — рядом с Древней Олимпией.

ns_shadow: Новые правила - огромный шаг в пользу субъективности :( Такие сбавки по Е, непонятно, как проставляемые... Вернее, как раз понятно, как. Кому надо - ничего не заметят, кому надо - заметят все. Это и раньше так было, чего уж там. А теперь до абсурда довели. В динамике упражнения предполагается отличать отклонение от шпагата на 10 и на 11 градусов. И разница в сбавке при этом 0.2 за каждый элемент. Элементов 9 максимум. Итого люфт 1.8 за все упражнение без какого-либо напряга. Можно просто какую хочешь наперед оценку вывести. И это еще не прибегая к еще более субъективным сбавкам за артистику. И при этом - какая красота - апелляция же только на D подается. Чудно.

olgaminc: Подскажите, пожалуйста, где найти "Положение о межрегиональных и всероссийских соревнованиях 2018 по художественной гимнастике"? На официальном сайте нет. Уже третий месяц этого года, а информации нет.

Школьник: Дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок 18.12.2018 На нашем сайте в разделе "Коллегам - Документы - Правила" опубликованы дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок, действующие только на территории России, а также документ "Измененные ценности Трудностей тела Правил 2019-2020 гг. и новые Трудности тела для пред-юниоров, действующие только на территории РФ". ПРЕДСТАВЛЕНЫ ССЫЛКИ : Ссылка для скачивания документа "Дополнения к правилам соревнований 2019-2020 для пред-юниорок" Ссылка для скачивания документа "Измененные ценности Трудностей тела Правил 2019-2020 гг. и новые Трудности тела для пред-юниоров"

Ksushenka: Это правда, что вернули равновесия с опорой на колено, прыжки кольцом двумя и кольцом двумя с поворотом?? Если так, то это безумие... Даже не могу представить, что это снова будут выполнять... Когда после Чащиной эти элементы запретили, ибо целое поколение осталось без коленей!

Riki: Ksushenka Тоже в шоке! Иногда кажется, что правила пишут садисты или люди, не смыслящие в физиологии. Вот такое вот понаписать для предюниорок это вообще как?! Кто-то решил выкосить поколение перспективных российских девочек ещё до их попадания в юниороки? Так, чтоб к юниоркам без спин и без коленей приходили? Большинство элементов на 0.6 очень травмоопасны.

Ksushenka: Боже, так это ещё и турлян!!! С надбавкой +0.1 за каждые 180... И всё это на колене Отлично, вернулись на 15 лет назад.

Fanto: Школьник пишет: для пред-юниорок, действующие только на территории России А как-это понимать: "дополнения к правилам, действующие только на территирии России"? Во всем мире эти элементы запрещены, а в России можно? Даже юниоркам в действующих правилах ФИЖ не рекомендуется выполнять элементы с опорой на колено, а тут для пред-юниорок это вернули? Riki пишет: Кто-то решил выкосить поколение перспективных российских девочек ещё до их попадания в юниороки? А может наоборот, уже знают какие правила будут на следующий олимпийский цикл... вот и готовятся заранее...? Riki пишет: Так, чтоб к юниоркам без спин и без коленей приходили? Большинство элементов на 0.6 очень травмоопасны. А разве в спорте высоких достижений кого-либо и когда-либо интересовало здоровье спортсменов? Вы, право слово, как будто вчера родились...

ButterfliesAndHurric: Делают что-то вроде естественного отбора для гимнасток. Чтобы до ОИ доживали, не те кто достоин,а те кто будет просто целый. Кто не сломает себе все что можно, те и дойдут до олимпиад (ЮОИ, ОИ). А так видимо решили, что если правила усложняют, то чего же не вернуть то что делалось ранее? Мы же спорт больших достижений. А здоровье? Какое такое здоровье? С нынешними правилами (отменой фиксированной трудности), тоже травм прибавилось. Ведь надо же сделать 14 балов трудность к примеру. А физически это сложно до безумия. Но тут помнится писали, что ХГ надо усложнять ибо исключат из ОИ, ну вот усложняют. А все опять недовольны Ну покалечат детей в России, благо в других странах дети будут целые а тут когда-то разве берегли гимнасток? Если даже в сборной девочек меняют как перчатки.

Riki: Fanto пишет: Даже юниоркам в действующих правилах ФИЖ не рекомендуется выполнять элементы с опорой на колено, а тут для пред-юниорок это вернули? Fanto пишет: А разве в спорте высоких достижений кого-либо и когда-либо интересовало здоровье спортсменов? Вы, право слово, как будто вчера родились... Не находите противоречий в Ваших же словах? Вы не заметили, что элементы равновесий на колене убрали из правил из-за их особой травмоопасности? И прыжки с приземлениями на колени тоже. А не заметили, что практически никто не выполняет сейчас прыжков с выходом в равновесие в кольцо/затяжку по тем же соображениям травмоопасности? Так что, кто-то решил провести в России локальный эксперимент (в других странах это не поддержат, а на предюниорок вообще не распространяются правила ФИЖ) на предмет, сколько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл?

Fanto: Riki пишет: Не находите противоречий в Ваших же словах? Это был сарказм, если что... Сожалею, что вышло непонятно. Riki пишет: Так что, кто-то решил провести в России локальный эксперимент (в других странах это не поддержат, а на предюниорок вообще не распространяются правила ФИЖ) на предмет, сколько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл? Вы можете предложить лучшее обьяснение?

ButterfliesAndHurric: Riki пишет: колько поломаются и стоит ли всё же пропихивать дальше на будущий олимпийский цикл? То есть в данном случае дети, это просто подопытные крысы так получается?

Riki: Fanto пишет: Вы можете предложить лучшее обьяснение? Очень бы хотелось найти другое, но увы, у меня не получается... Сильные сеньёрки и юниорки соревнуются по правилам ФИЖ (международные). А предюниоркам международные законы не писаны, каждая страна сама пишет законы им, стараясь придерживаться юниорских правил ФИЖ, но не обязательно. Вот видимо и решили в России, подзабыв причины, почему от этих элементов ушли, снова попробовать новый космос, чтобы уйти в отрыв, пока весь мир по нынешним правилам соревнуется, опробовать на мелких снова травматичные элементы, кто выживет, а там и в ФИЖ пропихнуть. Старый космос, когда много-много и быстро-быстро другие страны уже освоили и даже обходить стали (Ашрам в личных, итальянки в групповых), надо готовить новый... По мне, в чём бы россиянки реально в отрыв ушли, это в фиксации равновесий, в выкручивании переходных многократных поворотов, чистоте форм. Если ввести и практиковать сбавки за ненатянутые стопы и колени, за незафиксированные элементы и т.д., вот тогда будет отрыв. Такие девочки, как Солдатова, Аверины, Селезнёва, Сергеева и многие другие могут уйти в большой отрыв от таких, как Ашрам, Зеликман, Зенг и др. благодаря своей чистоте и чёткости, при этом без усиления риска здоровью.

Маринка: Riki твои слова, да гимнастическому богу в уши!!!

shula: Riki пишет: Если ввести и практиковать сбавки за ненатянутые стопы и колени, за незафиксированные элементы и т.д., вот тогда будет отрыв. интересно в фигурном катании как прыжки засчитывают - за количество оборотов и четкость приземления или натянутость колен тоже имеет значение?

Fanto: shula пишет: интересно в фигурном катании как прыжки засчитывают - за количество оборотов и четкость приземления или натянутость колен тоже имеет значение? Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет. Есть два лагеря. Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет. Это как тупоконечники и остроконечники у Свифта, помните? Но, отвечая на ваш вопрос: "Натянутое колено имеет место быть только у свободной ноги, которая не несет на себе вес тела. Особенность фигурного катания как раз и заключается в том, что коленые суставы испытывают колоссальную нагрузку"

Riki: Fanto пишет: Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет. Лично я считаю, что в художественной гимнастике нет понятия «в первую очередь», художественная гимнастика это полный грации, виртуозности и выразительности спорт. И для меня лучшие гимнастки это те, кто в себе это всё сочетает.

shula: Fanto пишет: художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет. я то как раз зритель-обыватель, поэтому ничего никому доказывать не хочу, просто очень часто хочется провести паралели между хг и фигурным катанием. последний вид спорта очень даже развивается в сторону усложнения, много лет не следила, а тут посмотрела сезон выступление женщин-одиночниц, юниорки прыгают 4 оборота, при этом и зрелищность и образность... ну вообщем захватывает и болельщики в зале далекие от спорта, а на хг если честно смотреть скучновато стало, ну а израильская сорри за грубость - вообще смотреть не на что. Поэтому и получается, что вроде как зрелищный вид спорта, а болельщики в основном девочки художницы, их родители и мастера, подрабатывающие на пошиве купальников (оказывается в этой области такие страсти с плагиатами и копиями).

Fanto: Riki пишет: Лично я считаю, художественная гимнастика это полный грации, виртуозности и выразительности спорт Опять толчем воду в ступе... Лично вы считаете так, а лично я по другому, а лично Шула имеет еще одно мнение, а лично у Инги тоже свое мнение, и есть еще много болельщиков... и у каждого свое мнение. Какое из них правильное? Олимпийский вид спорта должен соответствовать олимпийской хартии, а там ясно написано что олимпийский вид спорта должен подчиняться четким правилам (а не тому кто как считает) и каждый человек должен иметь возможность заниматься любым олимпийским видом спорта не подвергаясь дискриминациям за национальность/вероисповедание/телосложение/политические убеждения и т.д. и т.п. Ну а если одна - нежная грация с натянутыми стопами и коленями, а другая - без перерыва работает предметами? Тогда как? Кто из них лучше? Если у одной скорость ниже, а у другой пропорции тела далеки от канонов грациозности? Тогда как? Кто из них лучше? А если у одной идеальные равновесия, а у другой высокая скорость? Тогда как? Кто из них лучше? Как вы будете определять натянутость стоп/коленей? С транспортиром за гимнасткой по ковру бегать? А как вы грациозность определять предлагаете? Или выразительность? Спорт предполагает прежде всего ясные и легко проверяемые правила... это балетом просто наслаждаться можно. Поэтому и ввели эти дурацкие 10% отклонения, поэтому и убрали потолок по трудности/количеству элементов, поэтому и бардак с судейством. Пытаются как то прибавить объективизма в насквозь субъективную оценку. Потому что сам ФИЖ понять и решить (а точнее - решиться) не может, художественная гиманстика что это - гимнастика с предметом или балет с предметом.

Riki: Fanto Как Вы любите всё в кашу превращать. Хотя сегодня видимо в салат оливье? При чём тут национальность и вероисповедание? Куда Вас занесло? Насчёт мнений. Да, у каждой из нас своё и да все требования должны быть прописаны в правилах. Проблема только в том, что от цикла к циклу правила разрабатываются и пишутся под лидирующую российскую гимнастку. Была гибкая Кабаева и под неё гнули всех, ломая спины тем, кто не так гибок. Потом была Канаева с Капрановой, потом Канаева с Дмитриевой с переходными элементами, потом Яна и Рита с акцентом на артистизм, сейчас Аверины с акцентом на мастерство. И если раньше россиянки шли в отрыве, то сейчас отрыва нет. Если Россия хочет снова менять правила, чтобы вернуть своё бесспорное лидерство, то правила должны идти в пользу того, что заведомо сильно у россиянок, а это чистота линий, о чём забыли в этом цикле и в итоге исчез отрыв. Ломать детям колени для этого не нужно.

Fanto: Riki пишет: При чём тут национальность и вероисповедание? Куда Вас занесло? Я всего лишь процитировала Олимпийскую хартию. Что там сказано - то я и процитировала. Riki пишет: Насчёт мнений. Да, у каждой из нас своё и да все требования должны быть прописаны в правилах. Они и прописаны. И про сбавки за ненатянутые стопы и колени там нет ни слова, насколько я помню. Riki пишет: Проблема только в том, что от цикла к циклу правила разрабатываются и пишутся под лидирующую российскую гимнастку. Уже это говорит о субьективизме, что не соответствует олимпийской хартии. Riki пишет: то правила должны идти в пользу того, что заведомо сильно у россиянок, а это чистота линий Вы так и не ответили на вопрос, как вы планируете ОБЪЕКТИВНО определять чистоту линий, грациозность, выразительность,...?

Riki: Fanto пишет: Вы так и не ответили на вопрос, как вы планируете ОБЪЕКТИВНО определять чистоту линий, грациозность, выразительность,...? Отвечу. Насчёт чистоты. Вернуть в правила требования к натянутости стоп и колен и сбавлять за невыполнение этого требования. Вернуть в правила необходимость выстаивать равновесия, а не отмахав ногой шуровать дальше, лишая самого смысла термин "равновесие (баланс)". Вернуть в правила необходимость приставить ногу после окончания поворота и равновесия (за исключением переходных элементов, когда один элемент сразу переходит в другой с необходимостью сделать шаг. И за невыполнение всего этого наказывать сбавками. Как только гимнастки начнут выполнять эти требования, Вы увидите, насколько выделятся высококлассные мастера, потому, как выстоять равновесие гораздо сложнее, чем махнуть ногой. Насчёт выразительности. Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему. Если это национальные мелодии, на танцевальных дорожках должны быть отражены элементы этого танца. Эсли это драматичная музыка, на дорожках должна быть показана драма, на лирике лирика. На то они и танцевальные дорожки. Элементы тела и мастерство также должны выполняться в музыку, если музыка сама по себе, а гимнастка сама по себе, если вы с лёгкостью можете во время упражнения носящейся по ковру гимнастки отключить звук и включить любую другую динамичную музыку и не почувствуете разницы, то гимнастка не выразительна. То же самое касаемо вяло ползающей по ковру гимнастки под лиричную музыку. В упражнении должна быть отражена музыкальная тема и гимнастка обязана попадать в такт музыки. Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания. Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. За невыполнение - сбавки. Лицо гимнастки тоже должно выражать. Зажигательный танец с каменным лицом должен наказываться сбавкой. Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками. Так что, как видите, вполне всё реально.

СветланкА: Может не в тему. Новые булавы Дины https://www.youtube.com/watch?v=ObegdPa1euM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0-y87DwmoaLLmF_LpKojDZtx-VldlnS26lm1qfAputQxob83OJr-Xhj4k

Riki: СветланкА пишет: Может не в тему. Новые булавы Дины Вот касаемо Дининых новых булав. В целом гармоничное упражнение, в-основном в такт, тело работает грамотно (оставим потери и заминки, не об этом речь, это просто прогон). Один момент резанул глаз по постановке. Музыка основное время без слов, но пару раз есть вокал. Когда на 1:22 примерно вступает вокал со словами "Восточные сказки, зачем ты мне строишь глазки?...", музыка даёт акцент на восток и глазки, а у Дины стоит переворот за переворотом с мастерством за мастерством и никаких никому глазок совсем не строит, это создаёт диссонанс между темой и исполнением. А в остальном задумка хорошая .

ButterfliesAndHurric: Riki пишет: переворот за переворотом с мастерством за мастерством и никаких никому глазок совсем не строит А надо ли? какая разница какой текст то а? Там вообще забудьте о нем. Главное сделать побольше элементов, и потом с честью кричать "У нас трудность выше всех" и тем более Авериным все равно за диссонанс снимать не будут в принципе. Так что тем более парится на этот счет не стоит.

Fanto: Riki пишет: Вернуть в правила требования к натянутости стоп и колен и сбавлять за невыполнение этого требования Вы степень натянутости будете транспортиром мерять или на глазок? Riki пишет: Вернуть в правила необходимость выстаивать равновесия "Отстоять равновесие" - конкретнее будьте, это сколько - 1 сек? 2 сек? 1.5 сек? 3 сек? Как мерять предлагаете? Включать хронометраж на каждом равновесии? 3 сек - отстояла, а 2.99 сек - не засчитываем? Riki пишет: Вернуть в правила необходимость приставить ногу после окончания поворота и равновесия Приставить это насколько? Вплотную? Чтобы лодыжки смыкались? Или расстояние допускается? А какое максимальное расстояние допускается? А как мерять? Бегать с линейкой? А если анатомия гимнастки не позволяет приставить так чтобы лодыжки смыкались тогда что? Плюем на олимпийскую хартию и не разрешаем заниматься гимнастикой? Riki пишет: Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете? Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить? Riki пишет: Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК? Riki пишет: Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками. А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК? Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред, полностью расходящийся с олимпийской хартией, которая требует ЯСНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки выступления спортсмена. А вы предлагаете не просто вернуть субьективизм, но возвести его в квадрат.

MariGay: Fanto Riki надо вводить такое, тогда все измеряет программа: https://rb.ru/longread/bdsport/

shula: Riki пишет: Насчёт чистоты. среди всего перечисленного тоже много субъективности и скажем так приятности глазу... типа красиво затянутых стоп, но если с точки зрения правил мах ногой и стояние в равновесии 1-2-3 секунды оценивается одинаково, то все могут несколько раз махнуть ногой и получить в 3 раза больше баллов за единицу времени... Или некоторым спортсменкам по каким-то причинам мах ногой засчитывают за равновесие, а кому-то нет? Я так понимаю, что большинство претензий к новым правилам предъявляются потому, что эти правила позволяют спортсменкам типа Линой быть второй в мире, а нам ее колени не нравится... Но имхо Линой не такая уж уникальная спортсменка, чтобы ее никто не мог догнать и обогнать и ее медали это не следствия правил, а следствие того, что ее активно проталкивают на подиум, неужто в России среди сотенк гимнасток не найдется десяток круче, чем Линой? Насчёт выразительности.это вообще субъективный фактор, хотя сколько я понимаю попадание в музыку и в музыкальные акценты отражаются на оценках, во всяком случае должны, а там уж как судьи договорятся, кому-то захочется чтобы гимнастка строила глазки, а кому-то и так сойдет... Я уже который сезон хочу от спецов добиться разборов упражнений Зеликман и понять за что ей ставят высокие оценки, но так видимо и не дождусь. Выразительность, лебединые крылья и прочая имхо это равно зрелищности, а зрелищность приводит к популярности вида спорта среди массовых болельщиков (а не девочек из кружков хг), а массовость - это узнаваемость спортсменов, реклама, сборы и прочая... Мы неоднократно обсуждали почему хг не раскручивается с точки зрения коммерческой составляющей, почему в рейтингах красавица Саша Солдатова проигрывает дисквалифицированной девочке керлингистки, почему для рекламы косметики и прочая приглашают Медведеву, а не Мамун... Почему в том же фигурном катании сложность не сама по себе, а в образе и в выразительности...

Fanto: MariGay пишет: Fanto Riki надо вводить такое, тогда все измеряет программа Уже есть такая программа в спортивной гимнастике. Я писала в какой то теме и даже ссылку на сайт ФИЖ давала. Об этом и речь, что все изменения в правилах ведут к тому, чтобы выступление можно было бы максимально обьективно оценить. А артистизм, чистоту линий, грациозность и выразительность как вы ОБЪЕКТИВНО оцените? Никак! Это все настолько зависит от культуры, среды воспитания, традиций и т.д. ... shula пишет: Почему в том же фигурном катании сложность не сама по себе, а в образе и в выразительности... В фигурном катании точно такие же проблемы. И решают их точно так же. Как пример - отпустили потолок оценки за трудность, в общей оценке снижена доля за артистизм и создание образа и увеличена доля оценки трудности и исполнения. Увеличили количество судей, самая низкая и самая высокая оценки - отбрасываются, судейство - анонимное (в 2018 году вроде бы уже отказались от анонимности судей ), ну и много чего еще. Точно также пытаются всеми силами приблизиться к объективности...

Маринка: Наша песня хороша, начинай с начала С новым годом, девы) Fanto пишет: Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет. Есть два лагеря. Одни считают, что художественная гимнастика это в первую очередь спорт, а другие что это в первую очередь балет. Вот вы к этому срачу то и ведёте)))) Нет двух лагерей. Есть огромное колличество любящих и знающих этот вид спорта за красоту линий , а есть вы и еще несколько человек, которые пытаются доказать обратное. Да, ХГ ушла от балета, но никогда не перестанут элитные гимнастки выделятся своими линиями, стопами , коленями и руками. Почему все российские, украинские, беларусские и болгарские гимнастки это делают, а? Для меня это лучшие школы в мире. И ни один нормальный ( я еще раз подчеркиваю, настоящий специалист) тренер, не выпустит свою ученицу на ковер с кривыми стопами и коленями! Fanto пишет: Ну а если одна - нежная грация с натянутыми стопами и коленями, а другая - без перерыва работает предметами? Тогда как? Кто из них лучше? Если у одной скорость ниже, а у другой пропорции тела далеки от канонов грациозности? Тогда как? Кто из них лучше? А если у одной идеальные равновесия, а у другой высокая скорость? Тогда как? Кто из них лучше? у вас как в анекдоте " что не делают, получаются танки!" что вы не описываете, так всё про Линой Ашрам)))) Как то все годы судьи справлялись и судили ) И ничего не мешало им снимать за стопы, колени и .т.д. Причём тут хартия?))))) Fanto пишет: Как вы будете определять натянутость стоп/коленей? С транспортиром за гимнасткой по ковру бегать? зачем же так жестко вы не видели отличий стоп Канаевой от стоп Яны? Но Женя их тянула. Никогда не снимали, если натянута стопа, но подъём не аля Капранова. Не надо ничего мерять. Это и так очень хорошо видно. Снимали за "утюги" Какгрица, почувствуйте разницу. Fanto пишет: "Отстоять равновесие" - конкретнее будьте, это сколько - 1 сек? 2 сек? 1.5 сек? 3 сек? Есть такое слово - зафиксировать. Вы знаете что это такое? Встала , раз И! но не махнула и пошла дальше. Fanto пишет: Приставить это насколько? Вплотную? Чтобы лодыжки смыкались? да в плотную, это учится с детства Fanto пишет: А если анатомия гимнастки не позволяет приставить так чтобы лодыжки смыкались тогда что? я одна опять про Ашрам подумала, да? А у кого еще не соединяются? Не, не случайно, не иногда. А всегда! не припомню... и под одну Линой будем вспоминать хартию? Менять весь вид спорта? Не. нуачо, все же дальше тянут, присоединяют ( хотя-бы стоя на пьедестале ) А вы представляете, если Аверины, перестанут всё вытягивать, выкручивать, приставлять и фиксировать... Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!))) Они спокойно 30 получат))))) Но нет, почему то старательно тянут... странно да?

zhivchik: Новые булавы Дины с какой-то ужасной музыкой. Надеюсь, это вариант музыки для гала, а не для соревнований. Музыка рынка и кабаков. Над выразительностью и музыкальностью так и не работают.

shula: Маринка пишет: так всё про Линой Ашрам)))) "що, опять!" а у нас любая дискуссия сводится к обсуждению коленок Линой Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!))) я не очень понимаю, что остальным мешает делать кучу сложностей и обходить Линой? Правила ведь для всех одинаковые. А мне почему-то кажется, что проблема не в правилах, а кто с кем и как договорился, когда Аверины с падениями предмета получают 20+, то это ни в каких правилах не прописано.

Fanto: Маринка пишет: И ни один нормальный ( я еще раз подчеркиваю, настоящий специалист) тренер, не выпустит свою ученицу на ковер с кривыми стопами и коленями! То есть хартии олимпийской не соответствует. То есть, апреори, по вашим словам, не может быть олимпийским видом спорта. Маринка пишет: Как то все годы судьи справлялись и судили Ага, вы это дисквалифицированной Дерюгиной расскажите, Витриченко опять же... Еще имен накидать дисквалифицированных судей которые "как-то справлялись"? Но если они хорошо справлялись/справляются, шо ж постоянно на форуме срач идет из-за оценок? Все ж обьективно, они ж справлялись... Они ж специалисты, так верьте им! Ааааа, я поняла... вы намного больший специалист чем они ну или все те чье мнение не совпадает с вашим... Не, не сходится что-то у вас. Маринка пишет: вы не видели отличий стоп Канаевой от стоп Яны? Я? Из зрительного зала? С места для прессы? Ну есть отличия, ага. А вы как специалист расскажите ка нам, у кого из гимнасток стопы лучше? У Канаевой или у Кудрявцевой? Расставьте-ка их всех по местам за красоту стоп. Дык может им и выступать не надо тогда? Стопы сравнили и по местам всех расставили. Ась? Маринка пишет: Есть такое слово - зафиксировать. Вы знаете что это такое? Знаю, ага. В тяжелой атлетике это например это три секунды. И потом можно бросить штангу. А у вас сколько? Три? Две? А может ноль целых и три сотых? Это тоже зафиксировать. Только на очень короткий промежуток времени. А вы не знали? Так как мерять будем? Секундомер включать? Предложите-ка рациональные изменения в правила Маринка пишет: А вы представляете, если Аверины, перестанут всё вытягивать, выкручивать, приставлять и фиксировать... Сколько ещё они успеют вытворить сложностей!))) Они спокойно 30 получат))))) Да ради Б-га. Хоть 50 пусть получат если успеют и это соответствует правилам, а не вашим представлениям о чистоте линий, выразительности, и прочих не поддающися объективному оцениванию критериям. Маринка пишет: од одну Линой будем вспоминать хартию? Менять весь вид спорта? Как-то вы странно с Рики рассуждаете... Она считает, что правила под ведущих российских гимнасток делают, вы считаете что хартию специально для Ашрам придумали. Если вид спорта не соответствует хартии, то или меняйте спорт, или меняйте хартию или вычеркивайте спорт из состава олимпийских. Специально для вас: "Первая Олимпийская хартия была составлена на Международном атлетическом конгрессе в Париже, проходившем в июне 1894 года" То есть задолго до рождения Ашрам, если уж вам так она мешает. Далее: "Принадлежность к олимпийскому движению требует соблюдения положений Олимпийской хартии..." А вы предлагаете плюнуть на положения хартии? Да пожалуйста... вот только зачем же СССР так добивался внесения художенственной гимнастики в список олимпийских видов спорта? Пусть ВИА вместо борьбы за сохранение гимнастики как олимпийского вида спорта опустит руки, будет еще пара-тройка скандалов с судейством и уберут худ гимнастику из олимпийских видов, и наслаждайтесь тогда стопами на уровне первенст районной водокачки с освещением событий через ю-туб трансляции с мобильников. Ну или боритесь за внесение изменений в хартию олимпийскую: "некрасивые стопы - низззя на ковер, тренер не имеет права выпускать, а судьи сразу пусть по пять баллов за каждую стопу снимают за некрасивую". Только вот никто так и ответить не может на простой вопрос: "Кто и КАК будет всю эту красоту ОБЪЕКТИВНО оценивать?"

Fanto: shula пишет: а у нас любая дискуссия сводится к обсуждению коленок Линой Потому как не может гимнастка с такими стопами и коленями получать серебро ЧМ!!! Это оскорбляет чувства верующих! Не может короче! Это нечестно! Израильвсехкупил! shula пишет: я не очень понимаю, что остальным мешает делать кучу сложностей и обходить Линой? Потому что вы не специалист. Вот и не понимаете. Сложности делать некогда. Они достаивают, фиксируют и выкручивают чтобы не оскорблять чувства прекрасного у истинных ценителей. shula пишет: А мне почему-то кажется, что проблема не в правилах, а кто с кем и как договорился, когда Аверины с падениями предмета получают 20+ Не может быть! Вы просто не понимаете! У них зато стопы какие! И колени натянуты! И судьи лучше вас знают! Маринка пишет: Как то все годы судьи справлялись и судили

Fanto: zhivchik пишет: Новые булавы Дины с какой-то ужасной музыкой. Надеюсь, это вариант музыки для гала, а не для соревнований. Музыка рынка и кабаков. Над выразительностью и музыкальностью так и не работают. А вот у Рики другое мнение. И кто из вас прав? Как ОБЪЕКТИВНО оценивать будем?

shula: Fanto пишет: Пусть ВИА вместо борьбы за сохранение гимнастики как олимпийского вида спорта опустит руки, будет еще пара-тройка скандалов с судейством и уберут худ гимнастику из олимпийских видов, и наслаждайтесь тогда стопами на уровне первенст районной водокачки с освещением событий через ю-туб трансляции с мобильников. а может и к лучшему... будут себе на районных соревнованиях медальки делить... потому что как только вид спорта становится олимпийским, начинают бабло делить и танками по людям и их ожиданиям проезжаться. а по-поводу освещения хг, так вроде как популярный вид спорта, особенно в России и достижения имеются, а вы на каком-нибудь центральном российском канале хоть одну трансляцию или даже в записи видели соревнования уровня ЧЕ, ЧМ, даже гран-при в Москве или этапы кубка мира российские ни разу ничего не показали. Биатлона в разы больше по телевизору показывают.

MariGay: Fanto пишет: Riki пишет:  цитата: Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете? Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить? Riki пишет:  цитата: Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК? Riki пишет:  цитата: Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками. А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК? И тем не менее в правилах все это имеет место быть, судя по всему в обновленной редакции на 2019-20 г.г.,например, 4.3. ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ ДВИЖЕНИЙ ТЕЛА a) Должны присутствовать синтез силы, красоты и элегантности движений. b) Участие всех частей тела в процессе (голова, плечи, туловище, кисти, руки, ноги, включая выражение лица), что создает: • пластику движения и передает характер • передаёт чувства или отношение к музыке выражением лица • усиливает акценты • создаёт утончённость и деликатность через движения разными частями тела • увеличивает амплитуду c) Отсутствие вышеперечисленных аспектов выразительности движений тела наказывается сбавками за недостаточное использование частей тела, включая лицо. d) В композиции должны присутствовать минимум 2 разных волны тела, частичные (руки или половина туловища) или полные, что увеличивает выразительность движений тела. е) Отсутствие 2 разных волн тела (частичных или полных) наказывается сбавкой за недостаточное использование частей тела То,что выделено, это добавлено новое, так что придется судьям определять и выразительность, и плавность и т.д.

Fanto: MariGay пишет: То,что выделено, это добавлено новое, так что придется судьям определять и выразительность, и плавность и т.д. Все так, но написать это одно, а применять написанное на практике - это совсем другое. Вы и сами видите, что доля артистизма в общей оценке - весьма мала. Во первых, если трудность не ограничена, то исполнение это 10 максимум и оценивается не сам артистизм, а его недостаток (то бишь делают сбавки из этих 10 баллов). А во вторых о какой обьективности в оценке артистизма идет речь? Вот вам пример выше, по поводу новых булав Дины. Одна из участниц говорит что все хорошо, только глазки гимнастка не состроила, а другая участница говорит что музыка ужасна. Про глазки в правилах не слова, там про лицо есть. Так что, будем трактовать что глазки это часть лица и будем сбавки применять или так и скажем что в правилах только про лицо, а значит никакие сбавки за это не положены? А вот что правила про музыку говорят: "Характер музыки должен быть подобран в соответствии с возрастом, зрелостью, техническим уровнем, артистическими качествами гимнастки и нормами этики." Живчик считает, что музыка не соответствует этическим нормам и т.д., а у Рики такого ощущения не было. Будем сбавки применять или нет? Дайте мне пожалуйста НЕПРЕДВЗЯТУЮ и ОБЪЕКТИВНУЮ трактовку. Кто из двух участников дискуссии прав?

Маринка: Fanto Неугомонная вы наша)))) Ни Рики , ни Живчик , не являляются судьями! Это их мнение. Вы дискредитируете всех судей) Вы задаёте тысячу вопросов, причём абсолютно не важно , что вам отвечают. У вас один текст) «хартия!» Я уже 12 лет прикалываюсь на форуме, как хг должны викинуть из олимпийских видов))) ага, щас ))) одно и тоже из года в год))) У меня сложилось впечатление, что вы обычный тролль))) переливаете из пустого в порожнее. Не очень понимаю с какой целью))). Все придумано до вас. И как и сколько и кому)))) А на форуме просто обсуждаются впечатления! А если вам действительно так интересно, как? и почему? Поговорите с судьями , а не сотрясайте воздух.

shula: Маринка пишет: Я уже 12 лет прикалываюсь на форуме, вопросик нескромный можно? этот форум существует столько лет для прикола? вроде пришел человек с каким-то мнением, пытается что-то для себя выяснить, причем интерес сколько я понимаю не праздный, а скорее профессиональный.. даже если его мнение отлично от вашего (не лично кого-то имею ввиду), но выражается это мнение во вполне корректной форме, зачем его оскорблять, называть троллем, посты называть сотрясанием воздуха... а все обсуждения на форуме не являются сотрясанием воздуха? так ничего личного, но странная позиция администратора форума.

Fanto: Маринка неугомонная вы наша )))) Если мнение судей для вас так авторитетно, то что ж вы все время бедную Ашарм хаите? А если вам действительно так интересно, как? и почему? гимнастка с такими данными получает серебро на ЧМ и теснит россиянок на подиуме, то, как вы сами и сказали: Поговорите с судьями , а не сотрясайте воздух. shula пишет: но выражается это мнение во вполне корректной форме, зачем его оскорблять, называть троллем, посты называть сотрясанием воздуха... Когда люди не могут аргументированно ответить на конкретно поставленный вопрос, то некоторые из них переходят к личным выпадам.

Riki: shula пишет: даже если его мнение отлично от вашего (не лично кого-то имею ввиду), но выражается это мнение во вполне корректной форм Вы уверены, что это корректная форма? Fanto пишет: Оставьте, вы ничего не докажете. Только еще один безрезультатный срач выйдет. Fanto пишет: Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред Fanto пишет: Но если они хорошо справлялись/справляются, шо ж постоянно на форуме срач идет из-за оценок? Что значит "срач" на форуме? Обсуждение оценок и выражение разных мнений не есть срач. А вот такой стиль общения это как раз и есть попытка свести общение к срачу, чем и занимаются троли. Fanto shula Разве вам кто-то запрещает иметь ваше мнение? Или кто-то запрещает его высказывать на форуме? Вы его высказываете вполне свободно, но если кто-то с вашим мнением несогласен, он точно так же имеет на это право.

Riki: Fanto , а не подскажете, почему в спортивной гимнастике вас не смущают сбавки за разведённые при вращениях ноги, а в художественной несобранные после элемента ноги по-вашему не должны наказываться? И ещё вопрос, а зачем вообще писать правила в разных видах спорта, если есть хартия? Она ведь в Вашем понимании несёт в себе все требования? Давайте правила во всех видах спорта ограничим хартией и всё, a?

Fanto: Riki пишет: Fanto , а не подскажете, почему в спортивной гимнастике вас не смущают сбавки за разведённые при вращениях ноги, а в художественной несобранные после элемента ноги по-вашему не должны наказываться? Подскажу. Потому что по действующим правилам спортивной гимнастики - это нарушение, наказывающееся сбавкой. А по действующим правилам художественной гимнастике - это не нарушение. Возможно. А возможно эту сбавку делают (например сбавка за неправильное положение стоп). Почему вы считаете, что это не учитывается? Вы можете выложить протоколы судейства гимнастки, которая неправильно ставит стопы и там этих сбавок нет? Riki пишет: И ещё вопрос, а зачем вообще писать правила в разных видах спорта, если есть хартия? Она ведь в Вашем понимании несёт в себе все требования? Давайте правила во всех видах спорта ограничим хартией и всё, a? Хартия определяет дух олимпийского вида спорта (возможность непредвзято оценить результат, отсустствие дискриминации спортсмена по ЛЮБОМУ признаку, максимальное отсутствие элемета слючайности, ...) Правила определяют как именно оценивается результат но не могут противоречить хартии. То есть вы не можете при оценке олимпийского вида спорта снижать оценку за некрасивую часть тела. Это дискриминация по конституции телосложения. И вы не можете написать зафиксировать равновесие, ибо фиксация это удержание формы в течении определенного времени и надо писать сколько именно времени равновесие должно фиксироваться. И если написали что это 2 секунды, то будь ты хоть Яна Кудрявцева с сестрами Авериными в одном лице, то 1.99 секунды засчитываться не должно. А еще эти секунды как-то измерять надо. То есть возможность непредвзято оценить результат. Вот в фигурном катании (если уж мы так с ним любим сравнивать) хронометраж постоянно идет - танц шаги, первая половина програмы, вторая половина, плотность элементов, количество прыжков, ....

Riki: shula пишет: вроде пришел человек с каким-то мнением, пытается что-то для себя выяснить, причем интерес сколько я понимаю не праздный, а скорее профессиональный.. Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ. В таком случае, надо исключить и ФК и СГ, так как и там и там тоже много субъективизма. А смысл? В чём смысл призывать исключить эти виды спорта, какова цель? Или смысл привести эти виды к объективизму? Так этого не будет никогда, поскольку любой вид с артистической компонентой будет полон субъективизма. Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Каким путём? Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок. Касаемо артистизма и выразительности. У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат. Не они виноваты, а постановщики, которые в погоне за количеством эмок, не обращают внимания на музыку. А гимнастика-то художественная, выражать должна, а иначе пусть гимнастка просто бегает, прыгает, крутится, кидает, ловит, и ну её музыку вообще и тогда и субъективизм весь уйдёт, а?

Fanto: Riki пишет: Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Уменьшать субьективизм увеличением веса субьективной оценки (выразительность, грациозность, красота линий...)???... Занятно Riki пишет: Касаемо артистизма и выразительности. У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат. Вы сами заметили, что сравниваете спорт с исскуством? Riki пишет: Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ. Я? Это Маринка любую дискуссию на Ашрам переводит. Я лишь поймала ее на противоречии, когда она написала что всегда судьи судили и справлялись. Вы тоже видимо не можете дать ответа на это противоречие. Если судьи - образец обьективности, то перестаньте хаять Ашрам и Зенг. А если спорт позволяет необьективное судейство и всех это устраивает, то ему не место среди олимпийских видов.

shula: Riki пишет: Пришёл человек и пытается всем доказать, что ХГ субъективна, следовательно не соответствует олимпийской хартии и хочет исключить ХГ из ОИ. ничего личного... но это мания преследования от нашего мнения олимпийское движение не зависит. У каждого танца есть свой ритм и такт, если интересно, сходите на урок к бальникам и народникам, узнаете много для себя интересного и поймёте, что большинство гимнасток музыку не слышат, такт музыки не слышат. Не они виноваты, а постановщики, которые в погоне за количеством эмок, не обращают внимания на музыку. А гимнастика-то художественная, выражать должна, а иначе пусть гимнастка просто бегает, прыгает, крутится, кидает, ловит, и ну её музыку вообще и тогда и субъективизм весь уйдёт, а? ну вы же прекрасно знаете, что художественная гимнастика не учит танцевать и погоня за эмками тут не при чем... все художницы, даже те, которые ни к каким эмкам не стремятся, за редким исключением не танцевальны, не выдерживают конкуренции с танцующими даже не очень высокого уровня. Помню на каком-то отборе обсуждаемую тут Капралову Алла духова отфутболила от проекта танцы на тнт.

Riki: Fanto пишет: Riki пишет:  цитата: Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Уменьшать субьективизм увеличением веса субьективной оценки (выразительность, грациозность, красота линий...)???... Занятно Какая прелесть! Типа цитируем и отвечаем оппоненту? А доцитировать мысль полностью не, не получилось, рука дрогнула? Riki пишет: Смысл корректировки правил, который вижу я, это в уменьшении по возможности этого субъективизма. Каким путём? Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок. И ещё, не знаю, специально ли Вы перекручиваете сказанное, либо не понимаете, о чём мы говорим. Никто не говорит о физических нюансах стоп, коленей, локтей... Речь идёт о том, насколько гимнастки обучены и насколько натренированы за этим следить. Как Вам уже говорила выше Маринка, посмотрите на стопы Кудрявцевой и Канаевой, по красоте они очень отличаются, но это чисто эстетический момент, главное же в том, что они обе их тянут, а потому сбавки не должны получать. А вот стопы-утюги это когда гимнастки их не тянут, потому, как не обучены за этим следить, что и должно наказываться сбавками. То же самое касаемо собирания ног на выходе из элемента, нога должна быть вплотную приставлена к другой, а если нет должна быть сбавка. Равновесия это не махи. Про фиксацию равновесий Вам любой тренер объяснит, что такое зафиксированное равновесие, а что нет. Если гимнастка с момента принятия формы и до выхода из неё простояла 1 секунду, то она его зафиксировала, а если нет, то фиксации не было. В правилах прошлого цикла все это прекрасно понимали, а в этом фиксировать перестали, потому, как убрали требование к фиксации. Далее, взгляните на руки гимнастки, выполнившей бросок. Одна руки натянет, ожидая возвращения предмета, а другая их оставит в позе крюков. И правильной работе рук грамотные тренеры учат всегда.

Riki: shula пишет: ну вы же прекрасно знаете, что художественная гимнастика не учит танцевать и погоня за эмками тут не при чем... все художницы, даже те, которые ни к каким эмкам не стремятся, за редким исключением не танцевальны, не выдерживают конкуренции с танцующими даже не очень высокого уровня. Помню на каком-то отборе обсуждаемую тут Капралову Алла духова отфутболила от проекта танцы на тнт. Именно! ХГ не учит слышать музыку, а всё это происходит в погоне за эмками. И ничего удивительного в отфутболенной из танцевального проекта Капрановой.

Fanto: Riki пишет: Ну, для начала, введением компьютерного оценивания элементов Д тела, а именно, компьютерный расчёт количества поворотов с момента фиксации формы и до выхода из формы, компьютерной фиксации выстаивания равновесий, компьютерной фиксации формы прыжка в апогее. Всё это с компьютерной погрешностью на +/- и расчётом сбавок. А вот с этим у меня с вами никаких расхождений во мнениях нет. Этот пункт я полностью и безоговорочно поддерживаю и вы можете это найти в моих предыдущих сообщениях. Я с вами дискутирую на тему субьективной части общей оценки - на тему чистоты и выразительности. Именно на ту тему которую обьективно судить - практически невозможно. Именно по причине невозможности непредвзято и обьективно отсудить чистоту и выразительность я рада, что правила меняются в сторону уменьшения доли этой оценки. А вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны. При этом внятно ответить как это судить непредвзято и обьективно - не можете.

shula: Riki пишет: а всё это происходит в погоне за эмками. я не думаю, что дело в эмках... очень многие девочки особо за эмками не стремятся, вроде и балет есть, и у станка работают, и даже на пуантах иногда учат стоять... и музыку вроде как слышать учат и ритм улавливать. а результат плачевный, двигаться даже танцевальные вроде гимнастки не умеют. для меня лично это огромное разочарование от хг...

Fanto: Riki пишет: Если гимнастка с момента принятия формы и до выхода из неё простояла 1 секунду Вы уходите от ответа. А если 0.99 секунды, то это не засчитывать? Так было? А как это меряли? На глазок?

Riki: Fanto пишет: Именно по причине невозможности непредвзято и обьективно отсудить чистоту и выразительность я рада, что правила меняются в сторону уменьшения доли этой оценки. А вы, судя по вашим сообщениям, с этим не согласны. При этом внятно ответить как это судить непредвзято и обьективно - не можете. Riki пишет: Насчёт выразительности. Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему. Если это национальные мелодии, на танцевальных дорожках должны быть отражены элементы этого танца. Эсли это драматичная музыка, на дорожках должна быть показана драма, на лирике лирика. На то они и танцевальные дорожки. Элементы тела и мастерство также должны выполняться в музыку, если музыка сама по себе, а гимнастка сама по себе, если вы с лёгкостью можете во время упражнения носящейся по ковру гимнастки отключить звук и включить любую другую динамичную музыку и не почувствуете разницы, то гимнастка не выразительна. То же самое касаемо вяло ползающей по ковру гимнастки под лиричную музыку. В упражнении должна быть отражена музыкальная тема и гимнастка обязана попадать в такт музыки. Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания. Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. За невыполнение - сбавки. Лицо гимнастки тоже должно выражать. Зажигательный танец с каменным лицом должен наказываться сбавкой. Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками.

Fanto: Fanto пишет: Riki пишет: цитата: Движения гимнастки должны передавать музыкальную тему Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете? Так прям и будете во время выступления музыку отключать/менять на другую чтобы проверить? Riki пишет: цитата: Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК? Riki пишет: цитата: Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками. А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК? Все, что вы написали, уж извините за резкость - бред, полностью расходящийся с олимпийской хартией, которая требует ЯСНОЙ и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки выступления спортсмена. А вы предлагаете не просто вернуть субьективизм, но возвести его в квадрат. И да, я за резкость слов искренне извиняюсь и обидеть вас искренне не хочу. Правда.

shula: Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. т.е. судить по программе латино-американских танцев

Fanto: shula пишет: т.е. судить по программе латино-американских танцев То есть все таки не спорт?

shula: Fanto пишет: То есть все таки не спорт? вообще-то это спорт, но не олимпийская дисциплина...

Riki: shula пишет: цитата: Если звучит самба, то будьте добры двигаться в ритме и стиле самбы, а не джайва к примеру. т.е. судить по программе латино-американских танцев Вы прекрасно понимаете, о чём я. Судить "по программе латиноамериканских танцев" не надо, но на танцевальной дорожке под музыку в ритме, скажем, ча-ча, нужно двигаться именно в ритме ча-ча (ча-ча раз-два-три, ча-ча раз-два-три....) и с характерными движениями ча-ча. А под Чардаш в ритме Чардаша с характерными для Чардаша движениями. Надеюсь я доступпно изъясняюсь? Fanto пишет: То есть все таки не спорт? Может для Вас это новость, но бальные и латиноамериканские танцы это спорт, но не олимпийский, есть ЧЕ и ЧМ, но нет ОИ. https://www.worlddancesport.org/

shula: Ну чемпионаты теперь и по игре квн проводятся.

Мария1302: Вообще определять фиксацию равновесий можно по работе с предметом.сделала три малых вращения булавами,или перекат по рукам мячом—пожалуйста,засчитали,не сделала—не засчитали,и никаких секундомеров.от нас тренер требовала именно определенную работу с предметом выполнять на равновесиях.

Маринка: Мария1302 Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили! Как я учила детей! А мне все о хартии!)))

Fanto: Мария1302 Спасибо, вы внятно пишете как например оценивать равновесия. Но у меня вопрос. Мария1302 пишет: сделала три малых вращения булавами Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается? Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано? Следующие вопросы, на которые никто так и не ответил: Fanto пишет: Один судья считает, что движения передают тему, а другой - что не передают. Кто ОБЪЕКТИВНО прав? Как ОБЪЕКТИВНО определять будете? Fanto пишет: Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК? Fanto пишет: Лиричная или драматичная музыка с натянутой до ушей улыбкой должны наказываться сбавками. А если это улыбка грусти и расставания? Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять? И КАК? Маринка пишет: Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили! Как я учила детей! Если вы учили так детей, то почему же столько времени внятно не отвечаете непрофессионалу? И кто из нас тролль после этого?

Riki: Fanto пишет: Маринка пишет:  цитата: Спасибо!!! Вот и я о том же как нас учили! Как я учила детей! Если вы учили так детей, то почему же столько времени внятно не отвечаете непрофессионалу? И кто из нас тролль после этого? Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали? Вы, как сами говорите, непрофессионал, ожидаете, что Вам прямо сейчас здесь профессионалы расскажут все тонкости изучаемого ими на судейских курсах? Серьёзно? К Вашему сведению, все судьи каждый олимпийский цикл проходят курсы и затем квалификационные экзамены относительно всех судейских аспектов, и трудности тела, и предмета, и артистизма и т.д., и для личниц и для групповичек. И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают (и по работе предметом, и по счёту), так что с этим они всегда прекрасно справлялись и справятся, если это требование вернут в правила.

Riki: Fanto пишет: Fanto пишет:  цитата: Если, к примеру, взято "Лебединое Озеро", то на ковре должен быть лебедь, должны быть крылья, а не какие-нибудь меланхольные страдания Кто будет ОБЪЕКТИВНО определять это лебедь или малахолные страдания? А главное КАК? Для Вас видимо только так : Хотя... Вы и тут скажете, что это не факт, что это лебединые ласты, мнений может быть много, одни скажут, что ласты утиные, другие - гусиные, и вообще, по цвету они больше на лягушачьи похожи, и пусть кто-то Вам ОБЪЕКТИВНО докажет, что ласты лебединые.

Маринка: Riki

Fanto: Riki пишет: Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали? Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым. Но если администратор форума, мастер спорта по гимнастике и тренер по гимнастике дает ответы на вопрос в стиле: "всегда справлялись и все было в порядке", то... Riki пишет: И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают Очень показательно, что до тех пор пока Мария1302 не дала обьяснения как засчитывать равновесия, никто (включая вас, администратора форума, мастера спорта по ХГ и тренера по ХГ) так и не смог понятно обьяснить как это оценивается. Вы не находите? Riki пишет: Для Вас видимо только так : Как именно? К сожалению, картинку которую вы попытались вставить не видно, поэтому я не смогла оценить ваш искрометный юмор. Riki пишет: Хотя... Вы и тут скажете, что это не факт, что это лебединые ласты, мнений может быть много, одни скажут, что ласты утиные, другие - гусиные, и вообще, по цвету они больше на лягушачьи похожи, и пусть кто-то Вам ОБЪЕКТИВНО докажет, что ласты лебединые. То есть по существу вам сказать нечего. Когда я задала вопрос по поводу последних булав Дины - кто из вас прав - вы или zhivchik, и как вы будете это оценивать, то ответа я тоже от вас не получил. А вот администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ проинформировала меня что вы не судьи, а вот судьи то разберуться. Когда я здала следующий логичный вопрос, что если администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ так уверена в судьях, то почему же она позволяет себе постоянные выпады в сторону Ашрам, ведь ее туда судьи поставили, а "судьи разбираются", то и на этот вопрос я ответа не получила. Что-то не стыкуется. Вы так не считаете? Знаете, есть такая замечательная фраза (говорят принадлежит Энштейну): “You do not really understand something unless you can explain it to your grandmother.” Пока что ваши попытки обьяснить как обьективно оценивать артистизм сводятся к выпадам в стиле "Сама дура!". Моя же позиция состоит в том, что и федерация понимает, что обьективность оценки за артистизм - весьма условна, и поэтому правила постоянно меняются в сорону того, чтобы доля субьективной оценки постоянно снижалась в общем балле. И этот процесс идет (как вы можете заметить) не только в ХГ, но и в спортивной гимнастике и в фигурном катании.

zhivchik: Fanto пишет: Когда я задала вопрос по поводу последних булав Дины - кто из вас прав - вы или zhivchik Я оценивала только музыку, Дина превосходная гимнастка с эталонными элементами. Тем более грустно, что ей подобрали кабацкую музыку для выступления. Меня приплетать в вашу дискуссию не вижу смысла. Вы же об элементах говорите.

Fanto: zhivchik пишет: Дина превосходная гимнастка с эталонными элементами. Абсолютно с вами согласна zhivchik пишет: Меня приплетать в вашу дискуссию не вижу смысла. Вы же об элементах говорите. Нет, мы как раз об артистизме и о том, как его оценивать обьективно. У Рики, к примеру, никаких диссонансов с музыкой не возникло. Ей немного не понравилось то, что гимнастка не строила глазки в тот момент, когда играла соответствующая строфа песни. Я вас не приплетаю :), я даю Рики пример, когда два участника форума (разбирающиеся в ХГ) имеют разные мнения по поводу артистизма (музыка относится к артистизму и за неправильный выбор согласно правилам есть сбавки). И прошу у Рики пояснений, как она предлагает ОБЪЕКТИВНО оценить чье мнение правильное?

Маринка: Спешиал фор ю, Fanto залила на радикал, чтобы вы заценили искромётный юмор!

Маринка: Fanto пишет: Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым. Ну теперь вы в курсе, да? Fanto пишет: А вот администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ проинформировала меня ... Когда я здала следующий логичный вопрос, что если администратор форума, мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ так уверена... Мне нравится, как вы ко мне обращаетесь , можно проще, ваше высочество, например Fanto пишет: Пока что ваши попытки обьяснить как обьективно оценивать артистизм сводятся к выпадам в стиле "Сама дура!". ну что вы!? пока терпим

shula: исходя из всей этой дискуссии... хг надо вывести из олимпийского вида спорта и перевести в разряд Евровидения, пусть зрители голосуют. может тогда ХГ станет популярным видом спорта среди народонаселения, ну хотя бы как биатлон.

Riki: Fanto пишет: Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается? Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано? Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё. Fanto пишет: Riki пишет:  цитата: Назвать администратора форума ХГ, тренера по ХГ и мастера спорта по ХГ тролем? Вы ничего малость не попутали? Простите, я не знал что звание администратора делает автоматически непогрешимым. Звание администратора исключает вариант троля. shula пишет: исходя из всей этой дискуссии... хг надо вывести из олимпийского вида спорта и перевести в разряд Евровидения, пусть зрители голосуют. Исходя из этой дискуссии складывается абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан, ратуют на форуме ХГ за исключение ХГ из олимпийских видов спорта.

shula: Riki пишет: абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан на меня намекаете??? я лично ни за что не ратую, а наглядевшись за несколько лет на развитие ХГ например в Израиле, считаю что ненатянутые колени Линой - это наименьшее зло... возможно, что в других странах все честнее и по заслугам. Упоминаемая к месту или не к месту Ашрам - это такой проект, который был задуман для продвижения одной гимнастки, она подошла под правила, значит поставили на нее, были бы другие правила - возможно была бы выбрана другая кандидатура для продвижения. Если бы у Винер были дочки или внучки со склонностями к хг, возможно все развитие этого вида спорта пошло бы другим путем. А будет хг среди олимпийских видов спорта или не будет, мне как и большинству обывателей по барабану, это тот кто на олимпиаду метит и олимпийский бюджет для строительства дворцов для гимнастики пилит пусть переживает.

Fanto: Маринка пишет: залила на радикал, чтобы вы заценили искромётный юмор! Картинка классная, а главное что отражает проблему. Действительно, если хочешь показать лебедя то перепончатые лапы - один из вариантов. Ведь перепончатые лапы их неотьемлимая часть. Или вы не считаете лебедей эстетичными птицами :) Маринка пишет: можно проще, ваше высочество, например Ну что вы, мне не лень все титулы перечислить. Ctrl+C -> Ctrl+V Riki пишет: Звание администратора исключает вариант троля. Спорное утверждение. Riki пишет: Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё. Прекрасный пример ответа на вопрос которого не задавали. Я вам напомню свой вопрос, если вы не против: "Как вы обьективно планируете оценивать артистизм?" Пока что, кроме смешной картинки и пространых обобщений в силе: "должна быть лебедь с крыльями, а не малахольные страдания" ответа нет. Как нет понятного ответа и на вопрос как вы планируете отличать "лебедя с крыльями" от "малахольных страданий". Я упростила ситуацию и спросила вас как разрешить разные взгляды на музыку новых булав Дины. Одна форумчанка считает ее "кабацкой" и неподходящей (плохо подобраная музыка наказывается сбавками), вы же когда отзывались об упражнении отметили только то, что Дина "не строит глазки". А теперь экстраполируйте эту ситуацию на судей. Как им решить обьективно? И, кстати, ответ: "я не знаю" - это тоже ответ, но почему-то и вы, и Маринка предпочитаете стебаться и переходить на личности... Riki пишет: Исходя из этой дискуссии складывается абсурдная ситуация, когда любители ХГ в лице нескольких форумчан, ратуют на форуме ХГ за исключение ХГ из олимпийских видов спорта. Некоторые форумчане ратуют не за исключение ХГ из числа олимпийских, а приветствуют то, что правила уходят от высокого веса субьективной оценки в общем балле. Вы же вместе с другими форумчанами сокрушаетесь по этому поводу, утверждая что это делает ХГ хуже. Абсурдная же ситуация складывается в том, что мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ сама не может обьяснить как оценивать равновесия (например), как оценивать артистизм, утвержадает (с одной стороны) что у судей нет никаких проблем с оценками и постоянно утверждает что Ашрам не заслуживает таких высоких оценок, при том что эти оценки ставят судьи, которые "все годы справлялись и судили" (по ее же словам). Вот эту ситуацию я нахожу абсурдной.

Riki: Fanto пишет: Ведь перепончатые лапы их неотьемлимая часть. Или вы не считаете лебедей эстетичными птицами :) Fanto пишет: Ну что вы, мне не лень все титулы перечислить. Ctrl+C -> Ctrl+V Тогда добавьте ещё нашему админу титул фотографа, а Гамбургские лебеди у неё на фото просто обалденные, зайдите в соответствующую тему на форуме, получите эстетическое наслаждение . Fanto пишет: Riki пишет:  цитата: Вы знакомы с понятием "базовая работа предметом"? Если нет, советую открыть правила и познакомиться с этим понятием и с принятыми видами базовой работы по каждому предмету. Если во время выполнения элемента выполнена базовая работа, то элемент засчитан. Базовая работа выполняется с момента принятия формы и до выхода из неё. Прекрасный пример ответа на вопрос которого не задавали. А это кто спрашивал? Не Вы? Или Вы уже сами запутались в своих вопросах? Fanto пишет: Значит ли это, например, что если сделано только два вращения, то равновесие не засчитывается? Или, если выполнена любая работа предметом (один раз стукнули булавамаи друг об друга, например), то равновесие засчитано? Fanto пишет: Я упростила ситуацию и спросила вас как разрешить разные взгляды на музыку новых булав Дины. Одна форумчанка считает ее "кабацкой" и неподходящей (плохо подобраная музыка наказывается сбавками), вы же когда отзывались об упражнении отметили только то, что Дина "не строит глазки". А теперь экстраполируйте эту ситуацию на судей. Как им решить обьективно? Элементарно, Ватсон! Не нужно смешивать понятия вкуса (нравится / не нравится музыка) с понятием выражена тема или нет, расставлены акценты или нет. Но Вы именно смешиваете. Я не говорила о том, нравится ли мне музыка, я говорила о том, выражает ли гимнастка музыку или нет, в то время, как zhivchik говорила о том, что ей эта музыка не понравилась для Дины. Судья не должен рассуждать, нравится ли ему музыка. Судья должен определить, отражена ли в упражнении музыкальная тема и насколько хорошо это сделано, расставлены ли музыкальные акценты в упражнении, выражают ли тело и лицо гимнастки музыкальную тему. Fanto пишет: И, кстати, ответ: "я не знаю" - это тоже ответ, но почему-то и вы, и Маринка предпочитаете стебаться и переходить на личности... Процитируйте пожалуйста, где я перешла на личности? Fanto пишет: Абсурдная же ситуация складывается в том, что мастер спорта по ХГ и тренер по ХГ сама не может обьяснить как оценивать равновесия (например), как оценивать артистизм, утвержадает (с одной стороны) что у судей нет никаких проблем с оценками и постоянно утверждает что Ашрам не заслуживает таких высоких оценок, при том что эти оценки ставят судьи, которые "все годы справлялись и судили" (по ее же словам). Вот эту ситуацию я нахожу абсурдной. Очередная каша (или снова салат оливье, на Ваш вкус). Вы смешали часть высказываний Маринки с частью моих высказываний и создали некий образ во всём противоречащего Вашим идеям админа. Касаемо равновесий, и Маринка и я Вам объясняли, как судить о фиксации (и по счёту, и по работе предметом), но Вас эти объяснения не удовлетворили. Впрочем, Вас ведь никакие объяснения не удовлетворят, не так ли? Вы уже который раз говорите про Ашрам, хотя речь здесь не об Ашрам, а о правилах, которые позволяют грязно работающей телом гимнастке стоять на пьедестале. Не в анатомии коленей дело, не в фактуре. Дело в непривитом с детства навыке натягивать ноги и руки, дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов, дело в непривитом с детства умении слышать музыку. И когда это не наказывается сбавками в правилах, вместе с убранным требованием фиксации равновесий, это приводит к тому, что вышколенные правильно работать гимнастки по результату оказываются ниже, чем не заморачивающиеся на выстаиваниях и собираниях ног гимнастки. Если бы в СГ гимнасты не наказывались за разведённые при вращениях ноги, если бы не наказывались за соскоки с шагом, если бы не фиксировали на кольцах формы, Вы бы на это так же реагировали?

shula: Если речь об Ашрам... то она в юниорках выступала на юои в 1914м. По каким правилам тогда судили и как обстояло дело с коленями и приставными ногами.......? Сколько я помню в юниорках у Ашрам были призовые места на че. Т.е. и по старым правилам она была в призах?

Мария1302: FantoВообще,хг —это субъективный вид спорта.это факт.да,элементы еще можно как-то пытаться объективно судить,но и тут можно всегда:не заметила,увидела то,не увидела это—если спорные особенно моменты возникают. Но артистизм всегда будет субъективным!Либо минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты;либо оставлять как есть. А вообще,если хотите более—менее понять для себя мир хг—прочитайте книгу «диалоги и художественной гимнастике».сразу поймете если не все,то очень многое,и на многие вопросы найдете ответы.

Fanto: Мария1302 пишет: Вообще,хг —это субъективный вид спорта.это факт.да,элементы еще можно как-то пытаться объективно судить,но и тут можно всегда:не заметила,увидела то,не увидела это—если спорные особенно моменты возникают. Но артистизм всегда будет субъективным!Либо минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты;либо оставлять как есть. Спасибо за честный ответ. Мария1302 пишет: А вообще,если хотите более—менее понять для себя мир хг—прочитайте книгу «диалоги и художественной гимнастике». Обязательно прочту. shula пишет: Если речь об Ашрам... то она в юниорках выступала на юои в 1914м. По каким правилам тогда судили и как обстояло дело с коленями и приставными ногами.......? Сколько я помню в юниорках у Ашрам были призовые места на че. Т.е. и по старым правилам она была в призах? На ЮОИ Ашрам была пятой, в квалификации - четвертой. Riki пишет: дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов Ну, например, вот в этом упражнении (https://www.youtube.com/watch?v=RpgQb6H9-eE) Саша Солдатова ни разу не вышла из вращений или из равновесий собрав ноги. Везде вышла шагом. Почему же вы не критикуете ее за это? Или все-таки, все дело в мешаюших всем коленях Ашрам? Или это я чего-то не понимаю? Riki пишет: Судья должен определить, отражена ли в упражнении музыкальная тема и насколько хорошо это сделано, расставлены ли музыкальные акценты в упражнении, выражают ли тело и лицо гимнастки музыкальную тему. Я задам два провакационных вопроса. 1. Могу ли я, скомбинировав ваше утверждение и утверждение Живчик, сказать что новое упражнение Дины с булавами - "кабацкое"? Ведь она отразила тему и расставила акценты. 2. Если музыка не должна нравится, то считаете ли вы возможным выступление под: "Владимирский централ", "Гоп стоп", и т.д. Я привела русские композиции так-как нам они ближе по культуре, но с тем же успехом можно накидать западных панк-групп или музыки азиатских суб-культур. Riki пишет: Если бы в СГ гимнасты не наказывались за разведённые при вращениях ноги, если бы не наказывались за соскоки с шагом, если бы не фиксировали на кольцах формы, Вы бы на это так же реагировали? В спортивной гимнастике куча своих скандалов, связанных с необьективным судейством. Но там пошли другим путем. Сомкнутые ноги, оттянутые носки, прямые колени, фиксация формы (и не только на кольцах) выделены в так называемый "гимнастический стиль" и оценивается все это (начиная с 2017 в пилотном режиме) вместе с трудностью не только как судья решит "на глазок"/"все судьи всегда оценивали"/"судьи знают как оценивать", а еще и с помощью компьютерного комплекса разработанного компанией Фуджитсу и совмещенного со швейцарской системой замеров времени IRCOS. Планируется, что начиная с 2020 года система не только будет фиксировать ошибки, но и сама калькулировать оценку. Таким образом субьективная доля оценки будет снижена до минимума и федерация надеется прекратить скандалы. В фигурном катании пошли тем же самым путем - путем снижения веса субьективной оценки в общем результате при расфиксированной оценки за трудность и тоже при сопровождении компьютерной аппаратуры. Потерял ли спорт в этом? Кто-то говорит что - да. Кто-то говорит что Загитова недостойна быть Олимпийской чемпионкой, потому что она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложность, что у нее доминируют прыжки, что упражнения не сбалансированны (ничего не напоминает?), что... Но, тем не менее, Загитова - Олимпийская чемпионка. Нравятся ли мне ее выступления? Да, нравятся. Примерно тот же самый процесс идет и в ХГ. Спорт не стоит на месте. Все время идут изменения. То, что они вам не нравятся, ну это ваш вкус. Я считаю, что обьективизация оценки сделает этот спорт намного более выигрышным и позволит каждому спортсмену бороться за результат опираясь на свои самые сильные стороны. Для обьективизации оценки, по моему мнению, нужно свести оценку за артистизм к минимуму - "минимизировать требования до соответствия купальника и музыки,начала и конца упражнения вместе с музыкой и попадания в основные акценты", четко описать все технические элементы, трудности и риски, ввести компьютерный комплекс который будет оценивать элементы и рассчитывать оценку и открыть судейскую оценку. И я не считаю что это сильно ударит по зрелищности данного вида спорта или по эмоциональной составляющей в упражнении. Это мое мнение на данный момент времени. Возможно после прочтения рекомендованной мне книги оно изменится. Riki пишет: Тогда добавьте ещё нашему админу титул фотографа, а Гамбургские лебеди у неё на фото просто обалденные, зайдите в соответствующую тему на форуме, получите эстетическое наслаждение Конкретно фотографии "Гамбургские лебеди" я не нашла, к сожалению. А с остальными позвольте мне не согласиться. Я журналист и в фотографии разбираюсь значительно лучше чем в гимнастике. Фотографии имеют кучу технических ошибок. 1. Провалы в тенях, пересветы, сильный контраст - возможно следствие того, что сьемка велась днем при очень ярком свете. Как исправить - фотографировать утром или вечером, при мягком свете и "длинных" тенях. 2. Фотографии - "плоские", то есть абсолютно все обьекты на фотохрафиях находятся в зоне резкости. Как исправить - перестать снимать ма автоматических режимах, открывать диафрагму фокусируясь на главный обьект кадра. К сожалению, на недорогих фотоаппаратах и линзах сложно играть глубиной резкости из-за размеров матрицы и светосилы линз. 3. Главные обьекты на фотографиях никак не выделены. Как исправить - стараться размещать ключевой обьект в кадре так, чтобы он попадал на линии "золотого сечения", стараться "обрамлять" главный обьект чем-то, "отделять" главный обьект сьемки от фона. По артистической составляющей фотографий - у меня эти фото не будят никаких эмоций, с моей точки зрения эти фото ценны только их автору как хорошие воспоминания о ее жизненных моментах. И пожалуйста не обижайтесь. Написала честно - что увидела. Но я избалована хорошими фотографиями.

shula: Fanto пишет: На ЮОИ Ашрам была пятой, в квалификации - четвертой. на Че в 14-м она вышла в 4 финала и взяла две медали в финалах, это в юниорках по старым правилам. Я те выступления Линой не видела, но тут на форуме попались видео ее выступлений в предюниорках, ноги у нее всегда были в сторону, что видимо и по старым правилам не мешало ей занимать призовые места и на международных соревнованиях, и на чемпионате Израиля... Это к утверждению, что благодаря новым правилам такие спортсменки, как Линой стоят на пъедестале, кстати на той же ЮОИ третье место заняла Лауру Зенг, в адрес которой тоже много нападок по отсутствию артистичности и неэстетичным ногам. она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложностьну так это объективно сложнее, когда прыжки во второй половине упражнения (а у фигуристов это не 1.5 минуты как в хг), если бы этот критерий не был введен в правила, отпрыгал себе на 1-й минуте, а дальше катайся налегке... правила стимулируют усложение вида спорта. Так как раньше катались Белоусова с Протоповым в статусе олимпийских чемпионов теперь даже дети не катаются. Что не мешает до сих пор восхищаться красотой того спорта.

Riki: Fanto пишет: Ну, например, вот в этом упражнении (https://www.youtube.com/watch?v=RpgQb6H9-eE) Саша Солдатова ни разу не вышла из вращений или из равновесий собрав ноги. Везде вышла шагом. Почему же вы не критикуете ее за это? Саша ни разу не собрала ноги на выходе из элемента потому, что это требование отсутствует в правилах. При этом Саша на протяжении упражнения периодически собирает ноги, завершая связки, стабильно тянет стопы и колени, выстаивает равновесия, работает амплитудно, её формы в апогее элементов правильны. В итоге в целом нет эффекта грязной работы телом, в то время, как Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч. Всё это в целом создаёт эффект грязной работы телом. Fanto пишет: Я задам два провакационных вопроса. 1. Могу ли я, скомбинировав ваше утверждение и утверждение Живчик, сказать что новое упражнение Дины с булавами - "кабацкое"? Ведь она отразила тему и расставила акценты. 2. Если музыка не должна нравится, то считаете ли вы возможным выступление под: "Владимирский централ", "Гоп стоп", и т.д. 1. Нет, не можете, Вы снова пытаетесь соединить вкус в музыке с требованием отражения характера музыки. Тот факт, что мызыка заезжена где-либо, потому некоторые люди её могут назвать "кабацкой", не говорит о кабацком стиле мызыки, ведь с тем же успехом "кабацкой" можно назвать и "Катюшу", и "Кадриль" и все другие заезженные на праздниках мелодии. Стиль музыки у Дины восточный и в целом в движениях стиль музыки отражён. 2. Если гимнастка в состоянии выразить в упражнении тематику этих мелодий, то теоретически да, считаю возможным. Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло. Fanto пишет: а еще и с помощью компьютерного комплекса разработанного компанией Фуджитсу и совмещенного со швейцарской системой замеров времени IRCOS. Планируется, что начиная с 2020 года система не только будет фиксировать ошибки, но и сама калькулировать оценку. Я только за! Я за подобное введение и в ХГ. Fanto пишет: она схитрила и перенесла все прыжки на вторую часть программы, тем самым добавив себе баллов за сложность, что у нее доминируют прыжки, что упражнения не сбалансированны (ничего не напоминает?), Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее. Загитова очень сильная фигуристка, но согласитесь, что если бы она кроме своих коронных прыжков не была артистичной, принимала бы кривые формы на элементах, каталась бы враскорячку, она бы не оказалась на пьедестале. Fanto пишет: Для обьективизации оценки, по моему мнению, нужно свести оценку за артистизм к минимуму В видах спорта, в которых создание музыкального образа является важной компонентой, таких, как ХГ, ФК это невозможно. Уберите музыку вообще и получите набор элементов и трюков с предметом и тогда сможете убрать субъективную компоненту судейства путём компьютерной обработки трудностей тела и предмета. Как только появляется музыка, появляется элемент искусства, появляется требование к выразительности и добавляется субъективная компонента, минимизировав которую Вы лишите эти виды спорта их творческой особенности. Fanto пишет: Конкретно фотографии "Гамбургские лебеди" я не нашла, к сожалению. http://rhytmic.borda.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0-1511078811 Fanto пишет: Я журналист и в фотографии разбираюсь значительно лучше чем в гимнастике. Тогда Вам стоит заглянуть и сюда: http://rhytmic.borda.ru/?0-19

Zaharia: Riki Спасибо Вам! Очень приятно читать)

Fanto: Riki пишет: Саша ни разу не собрала ноги на выходе из элемента потому, что это требование отсутствует в правилах. При этом Саша на протяжении упражнения периодически собирает ноги, завершая связки, стабильно тянет стопы и колени, выстаивает равновесия, работает амплитудно, её формы в апогее элементов правильны. В итоге в целом нет эффекта грязной работы телом, в то время, как Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч. Всё это в целом создаёт эффект грязной работы телом. А давайте посмотрим на ленту Ашрам: https://www.youtube.com/watch?v=IZaKjAjmHqE 0:30 - приставила ногу 0:34 - приставила ногу 0:36 приставила ногу после шагов 1:16 - после планше собрала ноги 1:19 - при приземклении собрала ноги То есть Саша ноги вааще не приставляла и ей мы это простим, А Ашрам как минимум в 5 случаях приставила - но все равно грязная работа телом. К сожалению, я не могу обсуждать натянутые стопы и колени (я просто - не вижу и не знаю как правильно). И по правильности форм я не эксперт. Но уж увидеть когда у гимнастки нога приставлена я могу. Давайте будем честными хотя-бы сами с собой. Вы постоянно твердите что Ашрам НИКОГДА не собирает ноги. Вот видео, где она их собрала как минимум в тех местах, где Саша - не стала. Но Саше вы это прощаете, а Ашрам за это критикуете. Вот она - наглядная обьективность в ХГ. И это на уровне зрителей... представляю себе что у судей твориться.. Riki пишет: Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло. Вот видите, вы опять решили что девочки и юные девушки не в состоянии... то есть вы уже окрасили эмоционально (а значит необьективно) свое восприятие. А кроме того поскольку музыка пошлая, то и упражнение должно его выражать - то есть быть пошлым. Или я что либо не так поняла? Riki пишет: Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее. Злые языки утверждают, что многие спортсмены олимпийского уровня в состоянии это сделать, но они этого не делали с целью сбалансировать программу. В другой теме, мне помнится, вы утверждали что "сбалансированность должна цениться больше чем несбалансированность"... Riki пишет: В видах спорта, в которых создание музыкального образа является важной компонентой, таких, как ХГ, ФК это невозможно. Уберите музыку вообще и получите набор элементов и трюков с предметом и тогда сможете убрать субъективную компоненту судейства путём компьютерной обработки трудностей тела и предмета. Как только появляется музыка, появляется элемент искусства, появляется требование к выразительности и добавляется субъективная компонента, минимизировав которую Вы лишите эти виды спорта их творческой особенности. А разве кто-то говорил убрать? Я говорила минимизировать влияние субьективной оценки на общий балл. Это несколько разные вещи. Riki пишет: Ашрам не тянет стопы, колени, руки, формы в апогее элементов кривые, втечение всего упражнения ноги никогда не собирает, постоянно держа их на ширине плеч Если все что вы написали - правильно, то Ашрам не может стоять на подиуме даже при нынешних правилах. За отклонения от форм положены серьезные сбавки и никаким жонглированием вы его не вытянете. А судьи ее туда ставят. По утверждению Маринки судьи "всегда судили и все было в порядке". Что-то не стыкуется... Понимаете? Вот вы говорите, что в правила надо вернуть требование выстаивать равновесия. Но эти требования в правилах есть(!). Прочитайте параграф 9 (стр 36 в русской редакции). Там все точно и детально описано. Так что вас не устраивает? Вы предлагаете вернуть требования к приставлению ноги и что мы видим? Что Саша в приведенном упражнении не приставила ногу ни одного раза, а ненавистная Линой приставила ногу, как минимум, после пяти элементов. Вы предлагаете вернуть требования к натянутости стоп и коленей. Ну тут я не могу прокомментировать, потому что реально не понимаю и не вижу когда натянуто, а когда нет. Вот и получается, что Шула права в своем утверждение, что: "всем колени Ашрам жить мешают"... Riki пишет: http://rhytmic.borda.ru/?1-19-0-00000049-000-0-0-1511078811 Нет, лебеди не понравились. Те же беды с освещением - резкий свет, черные тени, яркий белый, ошибки кадрирования. Понравился портрет гусенка. Вот этот: https://fotki.yandex.ru/next/users/ene6/album/76543/view/1021520?page=1 Мягко и трогательно... душевно получилось...

Riki: Fanto пишет: Давайте будем честными хотя-бы сами с собой. Давайте. С тем фактом, что нынешние правила не требуют собирать ноги на выходе из элементов мы не расходимся во мнении? Так что сбавок за это не получит ни та и ни та. А если чисто визуально, то почему Вы посчитали все 5 раз, когда ноги Линой встретили одна другую (не все 5 раз соприкоснувшись), из которых 2 раза были на выходе из элементов (равновесие планше и поворот планше), а остальные разы были не на выходах и не всегда соединялись, а 7 раз аккуратно собранные ноги Саши Вы проигнорировали полностью? Могу выложить посекундно. Опять-таки, в данный момент говорю о чисто эстетической компоненте работы гимнастки телом, неаккуратно и грязно или аккуратно и чисто. Насчёт формы элементов, в другой теме обсуждалась не раз правильная форма элементов с фотографиями как надо и как не надо, почитайте, вспомните, Вы там тоже участвовали: http://rhytmic.borda.ru/?1-31-0-00000092-000-0-0 Fanto пишет: Riki пишет: цитата: Проблема выбора подобных мелодий состоит в том, что девочки и юные девушки гимнастки не в состоянии выразить тематику подобной мелодии и любая их попытка это сделать будет выглядеть неуместно и пошло. Вот видите, вы опять решили что девочки и юные девушки не в состоянии... то есть вы уже окрасили эмоционально (а значит необьективно) свое восприятие. А кроме того поскольку музыка пошлая, то и упражнение должно его выражать - то есть быть пошлым. Или я что либо не так поняла? Для того, чтобы передать те или иные темы/эмоции/чувства нужно их либо прожить, либо хорошо с ними ознакомиться. Как Вы себе представили ознакомление девочек с Владимирским централом? Предлагаете на экскурсию сводить или с зэками пообщаться? Или фильмы им про отбывающих сроки показать, чтобы прониклись темой? А на гоп-стоп как Вы девочек предлагаете настроить? Музыка сама по себе не пошлая, а весьма специфичная. Попытка выразить то, о чём не имеешь понятия, будет всегда выглядеть пошло. Касаемо музыки для упражнений я Вам больше скажу. Все мелодии, под которые выступала моя дочь, были ей осмыслены тематически и если были со словами на любом языке, были переведены мной на понятный ей язык, чтобы знала каждый акцент, понимала, о чём рассказывает. И сейчас, когда она сама тренирует, она всегда следит при составлении упражнений за расстановкой музыкальных акцентов. Fanto пишет: Злые языки утверждают, что многие спортсмены олимпийского уровня в состоянии это сделать, но они этого не делали с целью сбалансировать программу. В другой теме, мне помнится, вы утверждали что "сбалансированность должна цениться больше чем несбалансированность"... Кстати, касаемо сбалансированности упражнений. Наиболее сбалансированным упражнением будет упражнение сеньёрки, состоящее из 3 прыжков, 3 равновесий и 3 поворотов. В упражнениях Линой идёт сильный перекос в сторону прыжков (5 прыжков, 3 равновесия и 1 поворот), у той же Саши по 2 прыжка, 4 равновесия и 3 поворота. Сравнение тоже не в пользу Линой. Fanto пишет: А разве кто-то говорил убрать? Я говорила минимизировать влияние субьективной оценки на общий балл. Это несколько разные вещи. Влияние субъективной компоненты артистизма и так мало, свести его к минимуму можно только путём отмены музыкального сопровождения, а иначе тут же появляется необходимость музыку выражать и телом и лицом. Fanto пишет: Если все что вы написали - правильно, то Ашрам не может стоять на подиуме даже при нынешних правилах. За отклонения от форм положены серьезные сбавки и никаким жонглированием вы его не вытянете. А судьи ее туда ставят. По утверждению Маринки судьи "всегда судили и все было в порядке". Относительно кривизны форм я ещё давно говорила о том, что пора вводить компьютерное наблюдение и судейство по трудностям тела. Видимо это не выгодно судьям по определённым причинам. А относительно приписанного Вами Маринке высказывания, это было моё высказывание в несколько ином звучании: Riki пишет: И о том, как просчитать фиксацию равновесия и судьи и тренеры прекрасно знают (и по работе предметом, и по счёту), так что с этим они всегда прекрасно справлялись и справятся, если это требование вернут в правила. Fanto пишет: Вот вы говорите, что в правила надо вернуть требование выстаивать равновесия. Но эти требования в правилах есть(!). Прочитайте параграф 9 (стр 36 в русской редакции). Там все точно и детально описано. Так что вас не устраивает? Поясню. Вот выкладка в правилах: 9.1.2. Основные характеристики: A. Равновесия на стопе a. Исполняются на полупальцах (релеве) или на полной стопе b. Имеют определенную и четко фиксируемую форму с положением «остановка» • форма фиксируется минимум 1 сек. • минимум 1 Технический элемент предмета выполняется в соответствии с определением в Таблицах 3.3 и 3.4. • если форма хорошо узнаваема и элемент предмета выполнен правильно, но положение остановки недостаточно хорошо зафиксировано, то равновесие засчитывается со сбавкой в техническом исполнении B. Равновесия на других частях тела a. Исполняются на разных частях тела b. Имеют определенную и четко фиксируемую форму с положением «остановка» C. Динамические равновесия a. Исполняются мягкими плавными движениями от одной формы к другой b. Имеют определенную форму. Все соответствующие части тела находятся в правильном положении в один и тот же момент времени Для равновесий на стопе вроде бы и сказано, что форма фиксируется минимум 1 сек в положении остановка, но при этом если положение остановки недостаточно зафиксировано, равновесие засчитывается со сбавкой в техническом исполнении. По сути дела, гимнастке, не зафиксировавшей равновесия даже секунду, всё равно засчитают элемент, только со сбавкой. Что такое односекундная фиксация? Это по сути грань между махом и равновесием, так как можно считать мах за равновесие? А для динамического равновесия вообще нет требования фиксации, поэтому многие гимнастки делают быстрые махи и всё.

shula: Для того, чтобы передать те или иные темы/эмоции/чувства нужно их либо прожить, либо хорошо с ними ознакомиться. например как Яне Кудрявцевой выйти ночью в поле с конем.. Гимнастика настолько молодой вид спорта, что не совсем понятно, как девочки могут прочуствовать даже такую на первый взгляд невинную песню в исполнении Анны Герман - один раз в год сады цветут, а тут наблюдала косяком малышки 10-11 лет под нее групповые со скакалками делают. А на гоп-стоп как Вы девочек предлагаете настроить? можете без гугла догадаться от какой песни слова в переводе (в качестве подсказки довольно популярна в хг, под нее даже сборная юниорская выступала): "Горячая девушка, она ласкова весь день Модная девушка, которая знает, как развеяться чашечкой кофе Девушка, чье сердце становится горячее с заходом солнца Такая привлекательная девушка Девушка, на вид скромная, но умеющая играть Девушка, распускающая волосы в нужное время Девушка, которая выглядит сексуально и без глубокого декольте Такая чувственная девушка Ээээ, Секси девушки" А еще как-то видела девочку, выступающую под "водил меня серега на выставку ван-гога", музыка была скомпонована весьма удачно, фривольные фразы убраны, девочка и упражнение были очень органичны. главное же не слова, а музыка, мелодия, ритм. Если конкретно про "владимирский централ", то это лирика очень высокого уровня, как и большинство песен в исполнении Круга, а автор гоп-стопа Александр Розенбаум к воровскому миру никакого отношения никогда не имел.

Fanto: Riki пишет: С тем фактом, что нынешние правила не требуют собирать ноги на выходе из элементов мы не расходимся во мнении? Конечно нет. Мы расходимся в вашем отношении к несобраным ногам Линой и несобраным ногамн Саши. Линой вы их ставите в укор, а Саше прощаете. Riki пишет: А если чисто визуально, то почему Вы посчитали все 5 раз, когда ноги Линой встретили одна другую (не все 5 раз соприкоснувшись), из которых 2 раза были на выходе из элементов (равновесие планше и поворот планше) Именно потому что вы так озвучили претензию к Линой: "дело в непривитом с детства собирании ног на выходе из элементов". Я вам дала два упражнения, в которых Саша не собрала ног ни разу на выходе из элементов, где она всегда выходила шагом и собирала ноги после(!) этого шага (и тоже не всегда смыкала их полностью) и Линой, которая как минимум пять раз собрала ноги на выходе из элементов (равновесие же тоже элемент?). Riki пишет: Могу выложить посекундно. Выложите пожалуйста. Я искренне пытаюсь понять. Riki пишет: Опять-таки, в данный момент говорю о чисто эстетической компоненте работы гимнастки телом, неаккуратно и грязно или аккуратно и чисто. Вот в этом и дело. В чисто эстетической компоненте. А чисто эстетически вам нравится Саша и не нравится Линой. То есть опять эмоциональная составляющая. Вам нравятся лебеди, а не танки. Но дело в том, что танковый балет тоже имеет место быть, и это тоже сродни искусству, правда нравится не всем. Вот и получается, что об одной гимнастке вы отзываетесь что она НИКОГДА неделает чего-то правильно (то есть - осуждение, отрицательный контекст), а о другой гимнастке вы говорите что она этого не делает, потому что правила не требуют (то есть - оправдание, положительный контекст). Понимаете, что я имею в виду? Riki пишет: Или фильмы им про отбывающих сроки показать, чтобы прониклись темой? А вы не упрощайте. Вот скажем гимнастка из Японии выступает под "Владимирский централ". Ей расказали, что музыка олицетворяет страдания безвинно осужденных на пожизненное заключенных, их мечту о свободе и воссоединении со своими любимыми... так нормально? :) А что? Музыка лиричная, с выраженными акцентами и вот она, скажем, с лентой на ковре... Сумеете ли вы/зрители/судьи (русскоговорящие естественно) абстрагироваться от содержания и от своей культуры и обьективно(!) оценить упражнение? Только честно Именно это я и имею в виду, говоря что оценка артистизма это супер субьективная оценка, которая должна быть сведена к максимально возможному минимуму (извините за тафтологию). Riki пишет: Относительно кривизны форм я ещё давно говорила о том, что пора вводить компьютерное наблюдение и судейство по трудностям тела. Видимо это не выгодно судьям по определённым причинам. Ну хоть с этим мы с вами согласны. Riki пишет: А относительно приписанного Вами Маринке высказывания, это было моё высказывание в несколько ином звучании: Я обычно стараюсь выражать свои мысли предельно точно и я не приписывала Маринке вашего высказывания, а цитировала высказывание Маринки из сообщения N: 36636: "Как то все годы судьи справлялись и судили". Но если они "все годы справлялись и судили", то позиция Маринки, которая постоянно критикует Линой выглядит странной, по меньшей мере. Если она считает судей образцом обьективности, то к чему нападки на гимнастку (она же не сама на подиум встала, ее туда судь поставили), а если она считает судей необьективными, то к чему нападки на меня, которая утверждает, что беда ХГ именно в очень высокой доле субьективизма в оценке и что это должно измениться. Как говориться, пусть Маринка или крестик снимет или шатны наденет. Riki пишет: Для равновесий на стопе вроде бы и сказано, что форма фиксируется минимум 1 сек в положении остановка, но при этом если положение остановки недостаточно зафиксировано, равновесие засчитывается со сбавкой в техническом исполнении. По сути дела, гимнастке, не зафиксировавшей равновесия даже секунду, всё равно засчитают элемент, только со сбавкой. Что такое односекундная фиксация? Это по сути грань между махом и равновесием, так как можно считать мах за равновесие? Вы забываете, что правила требуют не только фиксацию в секунду, но и исполнение элемента предмета (именно то, о чем и напомнила Мария1302). А ловить время - нет ничего прощще... надо просто ввести обязательный посекундный хронометраж (как в ФК) и сразу все будет видно. Вот только будьте готовы к тому, что если великолепные гимнастки будут стоять не 1 сек, а 0.99 сек то им тоже будут снижать, а если они будут стоять 1.1 сец, то возможно у менее великолепных гимнасток (которые готовы на сбавку на равновесии) будет больше времени на исполнение дополнительной трудности/риска/элемента и их оценка будет выше. И все будет в пределах правил и честно, по олимпийски, поскольку каждая будет стараться выиграть используя свои сильные стороны. Riki пишет: Кстати, касаемо сбалансированности упражнений. Наиболее сбалансированным упражнением будет упражнение сеньёрки, состоящее из 3 прыжков, 3 равновесий и 3 поворотов. В упражнениях Линой идёт сильный перекос в сторону прыжков (5 прыжков, 3 равновесия и 1 поворот), у той же Саши по 2 прыжка, 4 равновесия и 3 поворота. Сравнение тоже не в пользу Линой. Когда я вам привел в пример Загитову, про которую злые языки утверждают, что у нее тоже не сбалансированная программа с перекосом в сторону прыжков, да еще собранных во второй части программы вы мне сказали что это правильно, значит она сильная фигуристка. Почему же перекос в прыжках в упражнениях Линой и несбалансированность ее упражнения вы осуждаете? Я думаю, что все дело опять в артистизме... а если точнее, то вашем восприятии артистизма... Самое интересное, что вы абсолютно искренне (так же как и я) верите в свою правоту. Я вот могу привести вам пример. Помните мы как-то дискутировали по поводы Селезневой и Ашрам. Вот лично мне упражнения Селезневой - не нравятся. Нет, я вижу, что она делает сложные элементы и качаственно работает телом и предметами, но мне... скучно... На мой взгляд, ее упражнения ничего не выражают. Она абсолютно не "цепляла" меня эмоционально. А вот, когда на ковре Солдатова - я сопереживаю и меня эмоционально "цепляет". Кстати, когда на ковре Ашрам, меня тоже "цепляет", и, хотя упражнения Саши, мне эмоционально ближе, Линой мне тоже нравится. У Саши мне нравится нежность, порыв, настроение, а у Линой напор, энергия, агрессия я бы даже сказала.

Riki: Fanto пишет: Линой, которая как минимум пять раз собрала ноги на выходе из элементов (равновесие же тоже элемент?). На выходе из элементов только 2, 1 раз на выходе из равновесия планше, второй на выходе из поворота планше, всё остальное не элементы. Fanto пишет: Выложите пожалуйста. Я искренне пытаюсь понять. У Саши аккуратно собираются и натягиваются ноги на выходах из связок и вообще в работе (на выходе из элементов не собирала). Посекундно: 1:06, 1:14, 1:20, 1:44, 1:48, 1:50, 1:55, 2:14. Fanto пишет: А вы не упрощайте. Вот скажем гимнастка из Японии выступает под "Владимирский централ". Ей расказали, что музыка олицетворяет страдания безвинно осужденных на пожизненное заключенных, их мечту о свободе и воссоединении со своими любимыми... так нормально? :) Нет, так не нормально. Гимнастка из Японии должна найти текст песни (а это не проблема, поскольку гимнастки по правилам обязаны указывать на дисках название и автора музыкальной композиции, под которую исполняют упражнение), перевести слова да хоть в гугл-переводчике и понимать, под что выступает. Как я Вам уже писала, это именно то, что делали мы, притом с самого раннего возраста. Все мелодии со словами, под которые моя дочь выступала, она знала каждое слово в каждый момент композиции. Fanto пишет: Вы забываете, что правила требуют не только фиксацию в секунду, но и исполнение элемента предмета (именно то, о чем и напомнила Мария1302). А ловить время - нет ничего прощще... надо просто ввести обязательный посекундный хронометраж (как в ФК) и сразу все будет видно. Я только за посекундный хронометраж. То, что реально компьютеризировать, как трудности тела, формы, время, я только за. А касаемо предмета, есть упражнения и без предмета у детей, а в ряде стран, как Украина или в итальянских сериях, в которых гимнастки юниорского или сеньёрского возраста исполняют и б.п и для них тоже должны быть оговорены в правилах фиксации равновесий. Fanto пишет: Когда я вам привел в пример Загитову, про которую злые языки утверждают, что у нее тоже не сбалансированная программа с перекосом в сторону прыжков, да еще собранных во второй части программы вы мне сказали что это правильно, значит она сильная фигуристка. Почему же перекос в прыжках в упражнениях Линой и несбалансированность ее упражнения вы осуждаете? Riki пишет: Да, сложность увеличивается при прыжках во второй части програмы и если спортсмен в состоянии это сделать, да он сильнее. Это высказывание относилось к концентрации прыжков во второй половине упражнения, что сложнее. Это высказывание не относилось к явному увеличению количества прыжков за счёт уменьшения других элементов.

Из провинции: Riki но справедливости ради, по поводу сбалансированности упражнений - у Яны всегда было мало вращений, это никогда не было ее сильной. Правилами позволено, значит все сбалансированно так, чтобы использовать сильные стороны. П.с. Яна эталонная гимнастка, мой пример не для критики.

shula: Riki пишет: Нет, так не нормально. Гимнастка из Японии должна найти текст песни а как же быть с девочками, выступающими под кармен или под невинную Анну Герман (вы кстати так и не ответили). Да и не совсем понятно, чем вам владимирский централ не угодил - это практически ария Каварадосси, заезженная и в хг и в фигурном катании.. моя дочь выступала, она знала каждое слово просто даже интересно о чем пелось в этих песнях... если учесть что большинство гимнасток в израиле заканчивают на юниорках или даже раньше, то девочкам в 14-15 лет позволительно разве что под волшебника в голубом вертолете выступать, а то ведь получается как в проекте голос-дети, где 12-летние поют о неразделенной любви.

Riki: shula пишет: как девочки могут прочуствовать даже такую на первый взгляд невинную песню в исполнении Анны Герман - один раз в год сады цветут, а тут наблюдала косяком малышки 10-11 лет под нее групповые со скакалками делают. Не сыпьте соль на раны . На соревнованиях я многого наслушалась, а владея 4 языками особенно резко ощущаешь абсурд подобных вещей. Пока моя дочь выступала, я всегда уделяла этому особое внимание, теперь этим занимается она сама. shula пишет: Если конкретно про "владимирский централ", то это лирика очень высокого уровня, как и большинство песен в исполнении Круга Лирика-то может и высокого уровня, но не по возрасту и статусу гимнасткам. shula пишет: а автор гоп-стопа Александр Розенбаум к воровскому миру никакого отношения никогда не имел. А при чём тут, имел отношение или не имел? Тематика этой песни не может быть выражена юными девами на ковре.

shula: Riki пишет: Лирика-то может и высокого уровня, но не по возрасту и статусу гимнасткам. так любая лирика не по возрасту девочкам до 18-ти... Тематика этой песни не может быть выражена юными девами на ковре. не в большей степени имхо, чем например Хабанера или отцвели уж давно хризантемы в саду..

Fanto: Riki пишет: Посекундно: 1:06, 1:14, 1:20, 1:44, 1:48, 1:50, 1:55, 2:14 1:06 - выход шагом, ноги собраны после шага и не видно сомкнуты полностью или нет. 1:14 - ноги не полностью сомкнуты, и если вы на том что гимнастка делает обороты ожидая ленту тоже обращаете внимание, то я вас попрошу посмотреть и на 0:40 у Линой, когда она собирает ноги на "подпрыжке" 1:20 - выход шагом, ноги собраны после шага и не видно сомкнуты полностью или нет. 1:44 - в процессе шагов Саша приставляла ноги, такие моменты есть и в упражнении Линой, например 1:29 1:48 - у Линой просто нет в упражнении такого акцента (плавных оборотов на двух ногах) 1:50 - ноги собраны перед элементом а не после 1:55 - это не элемент 2:14 - ноги собраны перед элементом а не после Таким образом, Саша ни разу (!) за все свое упражнение не собрала наги на выходе из элементов,с чем вы согласились. В лучшем случае она выходила шагом, и приставляла ногу после, в отличие от Линой, которая как минимум (по вашим же словам) - два раза выходила из элемента приставляя ногу. Но тем не менее, конкретно по собиранию ног по выходе элементов ваш отзыв о Линой был негативным а о Саше позитивным. Не видите противоречия? Riki пишет: Нет, так не нормально. Гимнастка из Японии должна найти текст песни (а это не проблема, поскольку гимнастки по правилам обязаны указывать на дисках название и автора музыкальной композиции, под которую исполняют упражнение), перевести слова да хоть в гугл-переводчике и понимать, под что выступает Ну перевел Гугл-переводчик вот эти слова: "Весна опять пришла и лучики тепла, Доверчиво глядят в моё окно Опять защемит грудь и в душу влезет грусть По памяти пойдёт со мной. Пойдёт разворошит и вместе согрешит С той девочкой что так давно любил. С той девочкой ушла, с той девочкой пришла Забыть её не хватит сил" И что? Вполне себе лирично и нежно... А припев там без полного погружения в русско-блатную культуру перевести невозможно... уж поверьте мне, как журналисту... именно поэтому в новостных изданиях не допускается игра слов, метафоры и т.д., потому что потом это практически невозможно правильно перевести. Ну либо перевод будет полностью далек от оригинала. Впрочем вы не ответили на вопрос: "Сумеете ли вы/зрители/судьи (русскоговорящие естественно) абстрагироваться от содержания и от своей культуры и обьективно(!) оценить упражнение?" Riki пишет: А касаемо предмета, есть упражнения и без предмета у детей, а в ряде стран, как Украина или в итальянских сериях, в которых гимнастки юниорского или сеньёрского возраста исполняют и б.п и для них тоже должны быть оговорены в правилах фиксации равновесий. Давайте, для простоты обсуждать только то что относится к ФИЖ, а то мы уйдем в далекие дебри и окончательно запутаемся. Riki пишет: Я только за посекундный хронометраж. То, что реально компьютеризировать, как трудности тела, формы, время, я только за. Ну вот еще один момент, где мы согласны. Но что по поводу продолжения моего высказывания, по поводу того что каждая гомнастка будет сознательно решать стоять до конца или получать сбавку для увеличения "плотности упражнения"? Riki пишет: Это высказывание не относилось к явному увеличению количества прыжков за счёт уменьшения других элементов. Но тем не менее этот перекос имеет место быть, но вы его не осуждаете... Из провинции пишет: у Яны всегда было мало вращений, это никогда не было ее сильной Спасибо за пример :-) Riki, я тоже ни разу не видела, чтобы вы осудили упражнения Яны за несбалансированность. Я надеюсь, вы понимаете к чему я это все веду? Именно к тому, что ваше чувство эстетики мешает вам быть по настоящему обьективной. К тому, что за одно и то же (собирание ног на выходе из элементов, например) вы готовы осудить одну гимнастку (которая вам эмоционально не нравится) и оправдать другую гимнастку (которая вам эмоционально нравится).

Riki: Из провинции пишет: Riki но справедливости ради, по поводу сбалансированности упражнений - у Яны всегда было мало вращений, это никогда не было ее сильной. Правилами позволено, значит все сбалансированно так, чтобы использовать сильные стороны. П.с. Яна эталонная гимнастка, мой пример не для критики. Я не за жёсткое лимитирование 3/3/3, с соблюдением минимум 1 в каждой группе элементов, как есть сейчас, не нужно запрещать делать больше одних элементов за счёт других. Но при этом согласитесь, что если взять 2 одинаковых Яны, предпочтение должна получить Яна с более сбалансированным упражнением. То есть в принципе за каждое отклонение от 3/3/3, можно ввести небольшую сбавку в Е, что при прочих равных даст небольшой приоритет более универсальной гимнастке. Я говорю не о судействе сейчас по нынешним правилам, я говорю о будущих правилах.

Fanto: Riki пишет: что если взять 2 одинаковых Яны А вы не считаете что будет очень скучно наблюдать за одинаковыми гимнастками? Тут на форуме, помнится уже была дискуссия по поводу одинаковости... Riki пишет: предпочтение должна получить Яна с более сбалансированным упражнением Предпочтение должна получить та Яна, которая наберет больше всего баллов, не нарушая правил и никаких других суждений быть не должно, ибо это ведетет к той самой необьективности... Riki пишет: То есть в принципе за каждое отклонение от 3/3/3, можно ввести небольшую сбавку в Е, что при прочих равных даст небольшой приоритет более универсальной гимнастке. Я не согласна с вами в этом. И вы себе несколько противоречите. По вашим же словам гимнастка должна выразить музыку на ковре. Повороты и равновесия более подходят лиричной музыке, прыжки более подходят энергичной и агрессивной музыке... поэтому перекос всегда будет. И, возможно, именно поэтому правила не требуют жесткой сбалансированности, ограничивая лишь минимальное и максимальное (иногда) число элементов одной и той же группы в упражнении.

Из провинции: Riki пишет: Но при этом согласитесь, что если взять 2 одинаковых Яны, предпочтение должна получить Яна с более сбалансированным упражнением. Если минимум установлен правилами, то этими правилами и определяется сбалансированность. Если сейчас установлено мин.1, то при выполнении этого минимума сбавок быть не может. И Янины упражнения были прекрасны, несмотря на малое количество вращений и оборотов в них.

Riki: shula пишет: просто даже интересно о чем пелось в этих песнях... если учесть что большинство гимнасток в израиле заканчивают на юниорках или даже раньше, то девочкам в 14-15 лет позволительно разве что под волшебника в голубом вертолете выступать, а то ведь получается как в проекте голос-дети, где 12-летние поют о неразделенной любви. "Волшебник в голубом вертолёте"? Это же пропаганда ... !!! А ведь невинная детсадовская песенка на самом деле shula пишет: так любая лирика не по возрасту девочкам до 18-ти... Не скажите. Есть много девочек ментально зрелых, не у всех жизнь в шоколаде, многие проживают разные жизненные ситуации и вполне в состоянии отразить лирику и эмоции. Опять-таки, всё в разумных пределах, без сексуальных мотивов. shula пишет: не в большей степени имхо, чем например Хабанера или отцвели уж давно хризантемы в саду.. Хабанеру смогут некоторые, а вот с Хризантемами опять сыпете мне соль на раны . Знаю о чём Вы.

Riki: Riki пишет: цитата: То есть в принципе за каждое отклонение от 3/3/3, можно ввести небольшую сбавку в Е, что при прочих равных даст небольшой приоритет более универсальной гимнастке. Fanto пишет: Я не согласна с вами в этом. И вы себе несколько противоречите. По вашим же словам гимнастка должна выразить музыку на ковре. Повороты и равновесия более подходят лиричной музыке, прыжки более подходят энергичной и агрессивной музыке... поэтому перекос всегда будет. И, возможно, именно поэтому правила не требуют жесткой сбалансированности, ограничивая лишь минимальное и максимальное (иногда) число элементов одной и той же группы в упражнении. Нет, тут и я с Вами не согласна по музыке и элементам. Та же Саша выполняет в лирической ленте и в динамичном обруче тот же набор из 2 прыжков, 4 равновесий и 3 поворотов и смотрится это всё весьма гармонично.

Фан-фан: вот вы угораете страна только-только из салатов поднялась, а тут на пять страниц литературного маериала подвезли советские экспаты

shula: Фан-фан пишет: страна только-только из салатов поднялась так у нас в стране салаты давно закончились...скучаем однако.

Riki: shula пишет: так у нас в стране салаты давно закончились...скучаем однако. Таки-да . Да и затишье пока в соревновательной деятельности, так хоть тут подкинули нам темку с новыми элементами для предюниорок.

Маринка: Fanto пишет: пожалуйста не обижайтесь. Написала честно - что увидела. Но я избалована хорошими фотографиями. Очень хорошо вас понимаю, так как я , избалована хорошими гимнастками !

bambuk: Танковый балет-это хорошо Хотя у меня комбайн,под косил Ясь конюшину из ну погоди ассоциируется

Юхим: На самом деле очень сложно объяснить человеку,не связанному очень близко с хг-корявость и не корявость гимнасток. Если полезть в строение ног:есть ровные колени,есть х-образные (выгнутые в обратную сторону),а есть -торчащие.Вот хоть как гимнастка не вытягивай ногу,торчит и все,и нужно очень много работы и усилий,чтобы привести такую ногу в эстетически приятную взгляду форму.Вот Ашрам как раз такой пример.Я уж не знаю,почему у нее так:недотягивает,либо природа такие колени дала,но факт остается фактом-ноги у нее «корявые».Могу предположить,что у Мамун были примерно такие же исходные данные,но работа над ногами дала свои плоды.Кстати,к такому же типу ног можно отнести и Зенг. Конечно,в правилах не прописано сбавок за такие ноги,это чисто эстетическое,да и то ценят это не все,а только те,кто сам причастен как-то к хг или балету. Я считаю,что на мировом уровне с такими ногами нельзя выступать.Внутри страны,любители-пожалуйста,но никак не дальше. Но это уже уровень тренеров и уровень развития хг в стране:не могу представить,как Винер или Лепарская берет в сборную и вывозит такую гимнастку.Но это лишь мое субъективное мнение!Прошу не принимать его за пожелание,истину и думать,что я разделяю людей по внешнему виду.Просто хг-это вид спорта,где важны такие вещи,как длина ног,строение ног и тд.

Fanto: bambuk пишет: Танковый балет-это хорошо Напрасно смеетесь. Вы же в Израиле живете, прокатитесь разок на Голаны на показательные выступления 188-й бринетанковой бригады. Зрелище пугающее и завораживающее одновременно, когда многотонные ревущие монстры выписывают танцевальные па на поле... Юхим, вы все верно пишете, но вы забываете об олимпийском принципе (который запрещает любой вид дискриминации) с одной стороны и о том, что есть маленькие страны, где данный вид спорта не относится к популярным и соответственно тренерам приходится работать с тем что есть. Вы же понимаете сколько звезд должно сойтись чтобы получилась гимнастка уровня Кудрявцевой: - антропометрические данные - железный характер - предельная работоспособность - умение терпеть боль - умение работать "на износ" сейчас и без каких-либо гарантий в будущем - умение ставить цели и идти к ним не смотря ни на что - везение попасть к хорошему тренеру - удача - ... А теперь простая статистика. В России живет 145 мил человек, из них занимаются ХГ на профессиональном уровне (сеньорки и юниорки) 34600 человек, есть 2372 профессиональных тренеров и из этих 34600 в сборную страны входят 87 гимнасток, которых тренирует и поддерживает 72 специалиста. Население Израиля составляет 9 мил человек, из них на проф уровне занимаются гимнастикой около 70, а в сборную страны входят около 16 человек (причем порознь), которых тренируют 8-10 специалистов (тоже порознь). И как быть? Нета Ривкин не каждый год рождается, а если рождается, то далеко не у каждой есть спортивный характер, а если есть, то далеко не каждая идет в ХГ, а если идет, то далеко не каждая попадает к хорошему тренеру, а если попадает, то далеко не каждая доходит до серьезных стартов... и т.д. Это у вас ВИА может выбирать пинцетом лучших из лучших из 34-х тысяч, а потом четверку лидеров из 50-и "the top of the best" и у нее в очереди еще 50 девушек "на низком старте", а у нас приходится работать с теми кто выдержал все и прошел эту дорогу до конца... Да и нечестно это, снижать оценку за внешние данные. Хотя вашу прямоту я ценю и понимаю. Маринка пишет: Очень хорошо вас понимаю, так как я , избалована хорошими гимнастками ! А теперь еще раз прочтите то что я написала чуть выше и, возможно, вы поймете почему я так болезненно воспринимаю высказывания относительно внешних антропометрических данных. Ответьте мне очень честно, вот если Яна сделала упражнение идеально и Линой сделает упражнение идеально, вам же Яна все равно больше понравится. То есть субьективное эстетическое восприятие всегда будет влиять на оценку, к сожалению.

Маринка: Fanto нет, потому что поднятые плечи, отсутствие хореографии, согнутые колени( раньше за это всё-таки снимали) не являются антропометрическими данными! Поэтому даже сравнивать с Яной не возможно!

Fanto: Маринка, поднятые плечи это именно что антропоморфные данные. Такое строение скелета и исправить практически невозможно. Нужны суперпрофессиональные тренера и ортопеды чтобы исправить осанку и положение частей тела и сделать можно только в детстве. Когда скелет сформировался исправить невозможно. В России детей желающих заниматься ХГ - много, поэтому таких просто не берут. Согнутые колени могут быть и результатом четырех операций на связках, которые ей делали. Но спорить не буду - не знаю. С другой стороны, сейчас - не снимают, а мы говорим о сейчас... Раньше девочкам позвоночник бубликом закручивали и если не получалось, то говорили что деревянная спина и т.д.... и не брали. А сейчас требования к гибкости позвоночника совсем другие и вас это не смущает... Отсутствие хореографии - я просто не в курсе терминологии. Если вы называете хореографией - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F то я могу с вами не согласится, ибо мне постановка упражнений Линой нравится и не только мне. То бишь это дело вкуса, а вкус у людей разных. Вам может абсолютна не нравится восточная музыка, но вы не можете обьективно утверждать что она хуже/лучше. Вы можете сказать что она не нравится именно вам. Но, мне кажется, что наша дискуссия бессмысленна. Вы так и не прокоментировали мне противоречие которое я нашла в ваших же словах: Ранее вы утверждали что судьи судят правильно и обьективно (цитата принадлежит вам: "все годы справлялись и судили"). Если судьи справляются, то к чему ваши нападки на спортсменку? Ведь в таком случае она занимает свое место на пьедестале честно и по праву. А если судьи не справляются, то как вы обьясните ваше несогласие с моей позицией, что нужно свести влияние необьективной составляющей оценки к абсолютно возможному минимуму. Комментируя, держите пожалуйста в уме, что мы говорим об олимпийском виде спорта который обязан подчиняться всем пунктам действующей олимпийской хартии.

Маринка: Fanto, Вы не так меня поняли. Я имела в виду, справлялись, то есть знали за что и сколько снимать) а вот уже кому и когда , это другой вопрос. и другая тема) то есть , когда я судила( правда это было давно) точно знали , что сколько стоит.

Маринка: Fanto по поводу хореографии) Вы про это? Хореогра́фия, хореографи́ческое иску́сство (от др.-греч. χορεία — хороводная пляска, хоровод + γράφω — записывать, писать) — искусство сочинения и сценической постановки танца, первоначальное значение — искусство записи танца балетмейстером. Нет, я не про это!) как раз вот этим я занимаюсь сейчас на работе, а работаю я в театре хореографом, вот и пишу вам практически со сцены) Я про то, что у вас называется балет. Но на сколько мне известно, у вас с этим проблемы ( в Израиле) то есть основа и база. Те самые первые позиции, деми плие, стопы, руки, спина, осанка, и тд и тп. В наше время это называлось хореографией. Кстати есть прекрасная книжка, «хореография в художественной гимнастике».

Fanto: Маринка пишет: У вас это называется балет В Израиле, к сожалению, на всю страну, на сколько мне известно, есть одна сильная и профессиональная балетмейстер. Опять таки, с Линой она занимается регулярно и, как вы можете заметить, сдвиги есть (Линой стала периодически собирать ноги на выходе из элементов). К сожалению, этого не было в ее детстве. Дело в том, что на Линой никто и никогда не делал ставки. В нее никогда (до юниорского возраста) не вкладывали, даже в родном клубе... Первыми, вторыми, третьими и четвертыми номерами всегда были другие девочнки, но звезды сошлись так (сошедшие с дистанции более фактурные и хореографичные (по вашему определению) соперницы, изменения в правилах и т.д.), что ее феноменальная работоспособнасть привела ее туда где она сейчас. Она всего добилась своей упертостью, если хотите, и фанатичной преданностью этому виду спорта. Маринка пишет: Я имела в виду, справлялись, то есть знали за что и сколько снимать) а вот уже кому и когда , это другой вопрос. и другая тема) Тогда мой вопрос остается в силе. Fanto пишет: А если судьи не справляются, то как вы обьясните ваше несогласие с моей позицией, что нужно свести влияние необьективной составляющей оценки к абсолютно возможному минимуму. Комментируя, держите пожалуйста в уме, что мы говорим об олимпийском виде спорта который обязан подчиняться всем пунктам действующей олимпийской хартии.

Riki: Fanto пишет: Ответьте мне очень честно, вот если Яна сделала упражнение идеально и Линой сделает упражнение идеально, вам же Яна все равно больше понравится. А можно встречный вопрос? А Вам? Только честно. Кстати, я полностью согласна с Вашим постом N: 124, и я всегда против оценок в соответствии с антропометрическими данными. Но здесь другой момент. ХГ с момента своего появления требует от гимнасток балетности, а именно натянутых и выворотных стоп и колен, красивых говорящих рук, вытянутой шеи, опущенных вниз плеч. У Линой со всем этим проблема, и это не врождённое, а ненаработанное. Если бы тренеры работали над хореографией Линой с детства, такого бы не было. Если бы от неё с детства требовали хореографичности, не было бы этой корявости во всём. Там ведь не только торчащие колени, там ведь и кривые перекошенные формы прыжков, там ведь и не натянутые стопы, там задранные вверх плечи, там корявые руки. Это не врождённые данные, это ненаработанная культура движения гимнастки, вот в чём беда. Если бы к её напору, энергетике и стабильности была бы добавлена грамотная хореография с детства, Линой была бы мой герой. Но увы, и виноваты тут правила и тренеры, которые ухватились за единственную работоспособную и не травмированную на тот момент предюниорку 1999 г.р. и стали активно её готовить на ЮОИ, не заморачиваясь упущенной хореографией. Если бы в тот период не травмировалась другая девочка, на ЮОИ поехала бы она, но сложилось то, что сложилось, и на волне успеха Линой её хореографией так никто и не занимался. П.С. Пока писала текст, Вам Маринка уже написала про хореографию. И ещё добавлю. Грамотный тренер всегда поправляет гимнасток, у меня до сих пор в ушах стоят крики (в хорошем смысле слова) тренеров к нашим девочкам: "Руки! Шея! Натяни стопы! Натяни колени! Лицо!". Им это вдалбливали с самого раннего возраста. Fanto пишет: В Израиле, к сожалению, на всю страну, на сколько мне известно, есть одна сильная и профессиональная балетмейстер. Опять таки, с Линой она занимается регулярно и, как вы можете заметить, сдвиги есть (Линой стала периодически собирать ноги на выходе из элементов). Балетмейстеров было и есть в Израиле не мало, как впрочем и грамотных тренеров, которые не пренебрегают грамотными занятиями хореографией. Когда-то была очень хорошая балетмейстер в Хайфе, к сожалению очень рано умерла. Девочек она очень грамотно тренировала, самым лучшим примером была Лея Леви 2000 г.р., по этому линку можете посмотреть и увидеть, как ребёнок 9 лет может показать "Умирающего лебедя", сможете увидеть, что такое выражать телом, что такое натянутые стопы, колени, говорящие руки-крылья... https://www.youtube.com/watch?v=gYcvShfNCyw&t=184s

Fanto: Riki пишет: А можно встречный вопрос? А Вам? Только честно. Честно - Яна. Но я ведь и не говорю, что это хорошо и правильно. Напротив, целью всей этой моей дискусии, было привести вас к выводу, что это все-таки не правильно... не честно... не по олимпийски... но вы мне так и не ответили на мои вопросы... Riki пишет: Если бы к её напору, энергетике и стабильности была бы добавлена грамотная хореография с детства, Линой была бы мой герой Прочтите мое сообщение выше. Вы сами из из Израиля и прекрасно знаете, что Линой никто и никогда не воспринимал как будущую ведущую гимнастку. И занимались с ней соответственно. Ее из лиги алеф то подняли всего лишь за год или за два до юниорок. Я бы сказала 90% того что она сейчас из себя представляет в плане хореографии - это только ее заслуга и ничья больше. Она смотрела как занимаются с другими девочками и старалась копировать и никто ей не кричал: "Руки! Шея! Натяни стопы! Натяни колени! Лицо!" с самого раннего детства и не поправлял если она делала в раннем детстве неправильно. Riki пишет: о сложилось то, что сложилось, и на волне успеха Линой её хореографией так никто и не занимался. Вы ошибаетесь. Когда началась волна успеха, то с ней стали заниматься и Галя и Аелет, но к сожалению практически невозможно перестроить сложившийся скелет и растянуть - нерастянутые с детства и несколько раз сшитые связки. Заедьте в Адар-Йосеф с утра и вы сможете услышать как Аелет орет ей без перерыва: "капот реглаим!", "беркаим!", "айнаим!",... после обеда в клубе с ней занимается Галя несколько раз в неделю. И вы видите, что что-то меняется, но конкурировать с девочками которым это вдолблено на уровне рефлексов... Именно поэтому ей и строят максимально насыщеную работой с предметом и кучу трудностей, в ущерб хореографии. Таким образом эксплуатируют ее сильные стороны - работу с предметом и феноменальную выносливость, прекрасно понимая что хореографией она не сравниться никак...

Riki: Fanto Нас сносит в тему "Гимнастика Израиля" . Давайте вернёмся к теме обсуждения, а это правила. И веду я к тому, что не ХГ должна подстроиться под спортсменку Линой, которой в детстве не уделили внимания на базовой хореографии и поэтому ей надо дать возможность безболезненно на неё наплевать и продолжать использовать другие свои сильные качества в ущерб требованиям культуры движения. Это гимнастки должны подстроиться под требования этого спорта, а это не только "Быстрее, Выше, Сильнее", это ещё и Выразительнее, Чётче, Музыкальнее и Красивее в плане движения. И всё это должно быть подробно описано в правилах.

укр.: ...и о ластах!Ласты определённо лебединые т.к. одевает балерина в костюме лебедя!! Если бы их одевал пожарник.... Поэтому, если оценка на табло, то составили её учёные судьи.. О фуршетах, Российском следе, видео разборах и о правилах ФК говорилось много. Честные и прозрачные правила, начнутся как не прискорбно, только после исключения ХГ из олимпийской дисциплины!

Riki: укр. пишет: Честные и прозрачные правила, начнутся как не прискорбно, только после исключения ХГ из олимпийской дисциплины! Боюсь Вас разочаровать, но и это не поможет. Бальные и латиноамериканские танцы, к примеру, не являются олимпийским видом спорта, но прозрачности в правилах там гораздо меньше, чем в ХГ, а субъективности гораздо больше.

укр.: Riki не думаю. У ХГ гораздо больше популярности, чем у бальников и латинов. Поэтому после исключения* сделают большую реформу, что бы вернуться. А пока, не смотря что мы ловим за руку* судей, и видим очевидные двойные стандарты.. Мы для них собаки, а они для себя караван!

bambuk: укр. а наши дети для них мясо

укр.: bambuk но и они(судьи, решалы..) для нас "девочки лёгкого поведения". В соц сетях ведёт блог Виноградная(судья с Украины), темы разные поднимает интересные, кается что когда была молодая "боялась что то сказать". А сейчас говорит, вводит в дискуссию не равнодушных* людей, рассуждает о честных, прозрачных правилах.. Но раз ты начала ГОВОРИТЬ, то ГОВОРИ. Что мастер спорта в Украине стоит 500-1000$ , все же об ЭТОМ знают, но хочется же услышать от официального лица!! Или у неё ЭТА тема на на следующую пятилетку намечена !? ЭТО есть постыдная проблема для Украины! Уйти от неё можно, вернувшись к понижению возраста выдачи от 14 лет мастеров спорта, когда гимнастки смотрятся на порядок лучше*, чем когда выполняют за деньги с лишним весом, с желанием а бы как выступить(ведь за всё уплачено!), получить корочку! и закончить! Зайдёт сюда Виноградная, пусть почитает!

Школьник: ❗СЕМИНАР❗ 9-10 февраля 2019 года в Центре гимнастики Ирины Винер-Усмановой состоится СУДЕЙСКИЙ семинар по правилам судейства 2017-2020гг. со сдачей экзамена по индивидуальной и групповой программе. Лектор семинара: Нефедова Елена Юрьевна - судья международной категории FIG CBK Приглашаются судьи и тренеры по художественной гимнастике! Заявки принимаются только на сайте sportvokrug.ru до 5 февраля 2019 года.

ButterfliesAndHurric: укр. пишет: В соц сетях ведёт блог Виноградная(судья с Украины), темы разные поднимает интересные, кается что когда была молодая "боялась что то сказать". А сейчас говорит, вводит в дискуссию не равнодушных* людей, рассуждает о честных, прозрачных правилах.. Но раз ты начала ГОВОРИТЬ, то ГОВОРИ. Что мастер спорта в Украине стоит 500-1000$ , все же об ЭТОМ знают, но хочется же услышать от официального лица!! Или у неё ЭТА тема на на следующую пятилетку намечена !? ЭТО есть постыдная проблема для Украины! Уйти от неё можно, вернувшись к понижению возраста выдачи от 14 лет мастеров спорта, когда гимнастки смотрятся на порядок лучше*, чем когда выполняют за деньги с лишним весом, с желанием а бы как выступить(ведь за всё уплачено!), получить корочку! и закончить! Зайдёт сюда Виноградная, пусть почитает! А как она сама судит рассказать не хочет? Как например на соревнованиях снижала оценку специально Ривкин, чтобы Ризатдинова была с медалью. Или как она засчитывает прыжки где ни формы, ни амплитуды и тд. Поверьте там тоже много интересного в том как она Виноградная судит

Fanto: Riki пишет: Это гимнастки должны подстроиться под требования этого спорта, а это не только "Быстрее, Выше, Сильнее", это ещё и Выразительнее, Чётче, Музыкальнее и Красивее в плане движения. И всё это должно быть подробно описано в правилах. По моему мнению, спорт также должен отвечать олимпийским принципам, если он позиционируется как олимпийский. Соответственно, вклад оценки "Выразительнее, Чётче, Музыкальнее и Красивее" должен быть минимален. И я не думаю, что это сильно изменит ХГ. Riki пишет: Боюсь Вас разочаровать, но и это не поможет. Это не поможет, но, по крайней мере, снимет противоречие между видом спорта и олимпийскими принципами. Riki пишет: Бальные и латиноамериканские танцы, к примеру, не являются олимпийским видом спорта, но прозрачности в правилах там гораздо меньше, чем в ХГ, а субъективности гораздо больше. Как вы сами и сказали - это не олимпийский вид спорта, а значит и нет требования отвечать олимпийской хартии. Они могут сами решать что и как, ХГ будучи олимпийским видом этой привилегии лишена (ну чисто теоретически).

Riki: Fanto пишет: Это не поможет, но, по крайней мере, снимет противоречие между видом спорта и олимпийскими принципами. Давайте будем реалистами? ХГ из ОИ не исключат по ряду причин, прежде всего, потому, что этого не позволят ряд крупных фигур. Fanto пишет: По моему мнению, спорт также должен отвечать олимпийским принципам, если он позиционируется как олимпийский. Соответственно, вклад оценки "Выразительнее, Чётче, Музыкальнее и Красивее" должен быть минимален. И я не думаю, что это сильно изменит ХГ. Правила ХГ не станут прозрачнее, потому, что этого не хотят ряд крупных фигур, в их интересах контролировать ситуацию. Судьи будут судить так, как им выгодно, благо правила будут всегда позволять повернуть их в нужное судьям русло. А нам остаётся только рассчитывать, что нас не лишат хотя бы зрелищной компоненты, что хотя бы при данном субъективном судействе, мы сможем наслаждаться красотой, чистотой и выразительностью ХГ. И очень важный момент, чего мы хотим от правил, чтобы особо травматичные элементы не присутствовали в списке разрешённых элементов ни в какой категории, и даже в отдельно взятой стране.

Fanto: Riki пишет: Давайте будем реалистами? ХГ из ОИ не исключат по ряду причин, прежде всего, потому, что этого не позволят ряд крупных фигур. Крупные фигуры не вечны. И будет жаль, если МОК решит судьбу ХГ так же как это было с сольным синхронным плаваньем. Riki пишет: Правила ХГ не станут прозрачнее, потому, что этого не хотят ряд крупных фигур, в их интересах контролировать ситуацию. Судьи будут судить так, как им выгодно, благо правила будут всегда позволять повернуть их в нужное судьям русло. Вы не считаете, что это должно измениться? Неужели вас устраивает эта ситуация? Riki пишет: А нам остаётся только рассчитывать, что нас не лишат хотя бы зрелищной компоненты, что хотя бы при данном субъективном судействе, мы сможем наслаждаться красотой, чистотой и выразительностью ХГ. Не лучше ли наслаждаться всем этим при обьективном суействе? Я вам привела пример упражнения Саши где она ни разу не собрала ног при выходе из элементов. И что? Ее упражнение от этого перестало быть зрелищным, красивым и эмоционально трогающим? По моему мнению, снижение "веса" субьективной оценки никак не повлияет на красоту, зрелищность и эмоциональность, зато очень сильно ударит по возможностям манипулирования и контроля... Riki пишет: И очень важный момент, чего мы хотим от правил, чтобы особо травматичные элементы не присутствовали в списке разрешённых элементов ни в какой категории, и даже в отдельно взятой стране. Аминь. Ваши слова, да Б-гу в уши, как говориться...

Инга: Riki пишет: Правила ХГ не станут прозрачнее, потому, что этого не хотят ряд крупных фигур, в их интересах контролировать ситуацию. Судьи будут судить так, как им выгодно, благо правила будут всегда позволять повернуть их в нужное судьям русло. Я бы сказала не только ряд крупных фигур, а ряд конкретных федераций, которые постоянно в топе. Все хотят "по-честному" решать между "своими". Гимнасткам не из топовых стран, если федерация не богатая и не способная на какую-то пользу для топовых, ничего не светит. Федерациям как Белоруси, так и Украины и Израиля, на самом деле выгодна такая ситуация, хотя пока у них не получается поставить своих звезд на 1 место. Но им удается держаться высоко. В ином случае будет как в спортивной гимнастике. Когда гимнастка, например из Бельгии сможет выиграть первое место. А это ни кому не нужно. Феномен Итальянок временный. Они скоро поймут, что их высоко не пустят. Азербайджан уже вроде сошел. Кроме того, многие болеют не за конкретного выдающегося спортсмена, а за флаг. И им всё равно что представляет собой на самом деле гимнастка. И им выгодно, что определённая страна всегда на виду, хотя и не на первых ролях. Ведь постоянное нахождение гимнастки в топе дает опыт, уверенность, что она одна из лучших и силы для тренировок, почет, славу..... Многие выдающиеся гимнастки из других стран так и не смогли раскрыться из-за не возможности получить свои оценки и скрытого судейского давления.

Salut: Не считаю феномен итальянок временный, он стабилен и набирает обороты. Азербайджан, уж поверьте, своё возьмёт в нынешнем году, в группах однозначно. Что ж они зря эти праздники жизни спонсируют? (ЧМ и Че) хотя вот тоже странно, федерация явно очень и очень небедная, хорошо спонсируемая, Василевой прощают провалы и отсутствие хотя бы одной толковой гимнастки-личницы. Как можно было за столько лет никого не воспитать (Дурунда не считается, все таки ее пригласили в зрелом возрасте) топ уровня? Я бы ее в шею гнала.

irinal72: Доброе утро форумчане! Не знаю в какой раздел лучше было бы написать, решила сюда) Вчера прошла информация что пришел отказ на присвоение Мс гимнасткам, подававшим в прошлом году на получение звания. Подскажите, где обычно печатаются такие дркументы( на сайте Минспорта ничего нет) Да и в течение года практически не было приказов на присвоение МС За ранее спасибо

Школьник: Technical Regulations Edition 2020 44 стр читаем с 20-й стр по 27-ю стр на русском пока не нашла...



полная версия страницы