Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ » Ответить

2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

Школьник: 2017.08.30-09.03 35th World Championships 2017 - Pesaro (ITA) ФЛУДИМ ЗДЕСЬ

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 All

Wirta: хм... Сразу в нескольких интервью гимнастов прозвучало, что они не понимают - КАК их оценивают судьи и не понимают оценки как свои, так и чужие...

Маринка: Wirta да да да))) и только Самаркандская этого не сказала в интервью, наверно понимает)

katyfoxy: Маринка ну как, косвенно намекнула, про победителей не судят. Думаю, после этого ЧМ нас ждут какие-то изменения Очень в любом случае хотелось бы


Инга: Wirta пишет: КАК их оценивают судьи Какие молодцы! Наконец-то! Сколько можно терпеть это судейское хамство! Уважаю! Жду от них разборок и серьезных разговоров! Надоел это "конкурс красоты"!

Инга: katyfoxy пишет: Думаю, после этого ЧМ нас ждут какие-то изменения Надеюсь. Изменений в судействе на ЧМ вряд ли будет. Они все там "прикормились" и уже не чувствуют того негодования, которое нарастает в мире ХГ. Но "послевкусие" от судейства может быть горьким!

ButterfliesAndHurric: Та что тут гадать? 1. Аверина 2. Аверина 3. вот тут уж есть варианты А так места на ЧМ предсказуемы и потому, ничего интересного там не будет. Разве что в групповом может быть интрига.. и то не факт. Уже скучно, а ЧМ еще не начался вопрос и куда катиться эта ХГ?!

zhivchik: Только 2 места у личниц на постолимпийском ЧМ.

Krumkach: ButterfliesAndHurric ButterfliesAndHurric пишет: Та что тут гадать? 1. Аверина 2. Аверина 3. вот тут уж есть варианты/ А будь они тройняшками-без вариантов Как в фантастическом рассказе про десятиклон ОК, шучу и вредничаю. Что до 3-симпатии судей imho на стороне Линой Ашрам. Катя и Невиана - только если вытянут все безупречно. Что до меня-хочу Катю или Сали, но ей будет трудно попасть в тройку. Мало времени у нее было. Если на 1-2 сумеет выйти кто-то, кроме Авериных-пойду учиться есть собств. хвост !!

Krumkach: Извините за несколько путаннное сообщение, осн. мысль, надеюсь, ясна:)

cleir: Да, т.к. два места у личниц на этом ЧМ, то будет еще более предсказуемо 1. Аверина, 2. Аверина и так во всех пяти финалах, если б было больше личниц, то были бы варианты увидеть в финалах еще другие лица, а так только два лица, и то, конечно, для тех, кто девочек хорошо различает.

Krumkach: cleir, как понять, 2 места у личниц?! Запуталась

shula: Krumkach пишет: cleir, как понять, 2 места у личниц?! Запуталась в смысле только две гимнастки от страны, потому что личное многоборье... когда командное на чм или че, то можно выставить от 2 до 4 спортсменок. поэтому эти два лица, а для меня они на одно лицо будут и в зачете многоборья на подиуме и скорее всего финалах по отдельным видам. "Что до 3-симпатии судей imho на стороне Линой Ашрам" к сожалению да, становится уже просто неинтересно с начала этого сезона наблюдать за математическими способностями судей и за их виртуозными манипуляциями подсчитывать с невероятной точностью баллы...

cleir: Да, из всех претенденток на третьи места, а это скорее всего будут Владинова, Галкина, Ашрам, то у последней шансы предпочтительнее еще из-за того, что она самая стрессоустойчивая и уверенная в себе. В принципе, Владинова тоже не так чтоб сильно тряслась, но при прочих равных у нее оценки почему-то всегда пониже, чем у Ашрам.

shula: cleir пишет: но при прочих равных у нее оценки почему-то всегда пониже, чем у Ашрам. вот даже интересно почему? и насколько при прочих равных, т.е. реально кому-то завышают или кому-то занижают... или мы тут просто в большинстве своем субъективны и ного болгарки кажутся стройнее, чем ноги Линой.

Krumkach: shula, поняла, спасибо:). Без Солдатовой, Селезневой, Веденеевой для меня чемп не тот. Он еще не начался, а уже скучно . На Универсиаду кто, Селезнева и Бравикова?

Ksushenka: Проблема в тупейшем регламенте о том, что в постолимпийский год на ЧМ нет командных соревнований и можно заявить только две гимнастки от страны. Не понимаю, зачем ввели такое правило в 2013 году. Отсюда и повышенная конкуренция за место в команде от России, и, соответственно, еще больший травматизм. Раньше, скажу честно, для меня было главное, чтобы поехала Кудрявцева А кто там вместе с ней: Мамун, Солдатова или еще кто - не так принципиально.. В этом году я рада была бы видеть любой состав гимнасток из золотой тройки на ЧМ. Но регламент таков, что их может быть только две, а не 3-4. И сильнейшими на данный момент являются именно Дина и Арина. Я безумно за них рада, это их год, их правила и именно они достойны выстрелить здесь и сейчас. Три года они сидели в сеньорках в запасе, находились в прекрасной форме всегда и ждали своего звездного часа. Саше уже давали шанс на двух чемпионатах мира, уверена, что ее лучший ЧМ еще впереди.

ButterfliesAndHurric: Ksushenka пишет: уверена, что ее лучший ЧМ еще впереди. ей золото дадут в любом случае.. организуют (если вы понимаете о чем я) так что тут даже сомневаться не стоит. Все результаты любого ЧМ предсказуемы и как мне кажется это убивает ХГ как спорт, как спорт где есть конкуренция. Убрать из ЧМ, ЧЕ, ОИ Россию вот тогда будет БОРЬБА с большой буквы, а пока есть мани.. мани то спорт умирает..

Африка: ButterfliesAndHurric пишет: ей золото дадут в любом случае.. организуют (если вы понимаете о чем я) так что тут даже сомневаться не стоит. Все результаты любого ЧМ предсказуемы и как мне кажется это убивает ХГ как спорт, как спорт где есть конкуренция. Убрать из ЧМ, ЧЕ, ОИ Россию вот тогда будет БОРЬБА с большой буквы, а пока есть мани.. мани то спорт умирает.. Дадут... организуют... Организуют примерно так: подлечат, натренируют, закалят нервы, поставят ей супер программы, а Саша выступит лучше всех и получит своё золото. Вот это будет называться "организовано". В России, слава богу, давно уже не 1 и не 2 "первых номера сборной", есть кого выставлять на ЧМ, ЧЕ, ОИ по спортивному принципу. Вы будете настаивать, что россиянки незаслуженно выигрывают, и только лишь за счёт вливания денег в судей? Вам синхронное плавание тоже кажется умирающим видом спорта? Там россиянки уже 20 лет золото выигрывают. А стрельба из лука, где чемпионы всегда корейцы? У них, говорят, секретные технологии изготовления стрел, которые сами летят в "десяточку" :) Да мало ли видов спорта, где задают моду и побеждают одна-две-три страны всегда. Это не значит, что этот спорт умирает или там кто-то всё купил. Со временем ситуация меняется. Вон китайцев в прыжках в воду уже серьезно потеснили. Очевидно же, что ВИА деньги вбухивает не только в подкуп :) Но и в подготовку девочек, во все эти шикарные залы, в жонглёров, массажистов и хореографов, и вот это - очевидно! потому что в России сейчас в результате её "инвестиций" 3 первых номера и 5 вторых! При такой обойме понятное дело, что выставляют самых сильных, подготовленных и стабильных, которые и выигрывают (но, конечно, и самые стабильные могут серьезно ошибаться, и тут уж "купленные" судьи им шанса не дают) Но вот эти ваши "никто не понимает это судейство" и "ну ясное дело, у этих всё куплено" - ну правда, надоел уже этот неконструктив. "Винер не жалуется на судейство, потому что судят как ей нужно" - серьёзно, ребята? Винер не жалуется, потому что она вообще не из тех, кто жалуется. И Лепарская не жалуется. А если тренеры какой-то отдельной страны, которые сами себе устроили изоляцию, постоянно жалуются на соседку, да ноют, что их не финансируют и т.д. - ну ребята, надо как-то локус контроля смещать внутрь.

ButterfliesAndHurric: Африка пишет: . Вы будете настаивать, что россиянки незаслуженно выигрывают, и только лишь за счёт вливания денег в судей? Это лежит на поверхности и так думаю не только я и все ЧМ, ЧЕ, ОИ тому подтверждение, как бы вы того не оправдывали. А ХГ медленно умирает как вид спорта и чем дальше тем более печальное ее положение. Африка пишет: И Лепарская не жалуется. она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает Хоть ты тресни не понимаю как так можно вообще.. не бороться за своих.

Фан-фан: Африка ButterfliesAndHurric пишет: она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает У нее на руках первогодка-медалистка ЧЕ Алина Горносько. И случилось это БЕЗ помощи протестов. У вас протесты - это лекарство для от всего? А Галкиной для начала нужно востановиться после Игр, начать входить в форму не после середины сезона.

Африка: ButterfliesAndHurric пишет: Это лежит на поверхности и так думаю не только я и все ЧМ, ЧЕ, ОИ тому подтверждение, как бы вы того не оправдывали. А они все (ну, все, из тех, что они выигрывали) ЧМ, ЧЕ, ОИ выигрывали незаслуженно? Нет, правда, прям в каждом таком случае были спортсменки других стран, которых задвинули в пользу россиянок? А россиянки прям объективно должны были им проиграть? Знаете, вообще вот это ваше "это всеобщее мнение, это и так все знают" - чтобы прийти на форум и написать это, большого ума не надо. Все же знают, что земля круглая, а россиянки своё золото получают за деньги. Все типа так думают, вот я и приду и напишу это... Да? :) Вообще, если кто считает, что скучно смотреть и вид спорта умирает - так чего вы его смотрите? Чего на форум приходите писать, что земля круглая у Винер судьи куплены? Мне, например, было неинтересно смотреть на Сессину с Капрановой, так я и не смотрела ХГ с 2005 по 2008 годы :) Потом опять стало интересно :) А вам, если Аверины неинтересны и результаты вы все знаете на 4 года вперёд, а оценки вызывают сплошной негатив - так чего себя напрягать-то? :)

ButterfliesAndHurric: Африка можете писать что хотите, а факты говорят сами за себя печально что ХГ стала шоу одной страны, надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила!

Африка: ButterfliesAndHurric пишет: можете писать что хотите, а факты говорят сами за себя печально что ХГ стала шоу одной страны, надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила! Ну и какие факты? Давайте конкретно, сколько денег какому судье дала ВИА на каком конкретно этапе Км, ЧЕ, ЧМ, ОИ и т.д. Слово "факты" прозвучало от вас, вот и озвучьте их :) Да, и если уж взялись судить (не как спортивный арбитр, а именно как "всевышний судия") и выдавать "заслуженные приговоры", так тоже обоснуйте, чем же российские гимнастки заслужили быть в "жопе списка"?

Фан-фан: Африка пишет: Ну и какие факты? Осспади, неужели вы серьезно нацелены на дискуссию? Вы понимаете, что будет дальше? Матюги! Спят усталые игрушки, книжки спят, одеяла и подушки ждут всех юных формучат

танька: Африка поддерживаю вопрос про заслужили?

Wirta: ButterfliesAndHurric пишет: надеюсь когда и Россия будет с глубоко в жопе списка как она того и заслужила! Как же тяжело жить с такой ненавистью...

ДитрийК: Спор какой-то "куцый" идёт. Да, есть объективные вещи, но и много чего лишнего. Если кто не знает, Винер не раз говорила, (тут, я своими словами перескажу) - пока она гл.тренер, мы можем проиграть ЧЕ, ЧМ, но мы не проиграем ОИ. (А, за остальное и не дают деньги, ордена, машины...) Понимаете, ждать сюрпризов на ЧЕ или ЧМ - можно! Для Винер это не трагедия. Даже иногда наоборот! Типа стимула убедить остальных в своей... (ну, скажет так) правоте. Поэтому, получает тот, кто ждёт.

MariGay: ButterfliesAndHurric пишет: она молчит как рыба когда жму ту же Галкину и чего? та до фени ей то походу. Она не бореться за ту же Катю когда ее сливают хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест или еще что, но она ничего не делает Хоть ты тресни не понимаю как так можно вообще.. не бороться за своих. Катя в этом году завоевала 18 медалей на 8-ми турнирах, в которых принимала участие. Самым провальным оказался Ташкент и по сути ЧЕ, где медаль завоевана только в команде. Вы считаете это плохо,надо выйти и грохнуть кулаком по столу. Конечно,можно и так,вопрос:поможет ли? Да и сама Катя часто дает повод судьям оставить ее без медалей. И да, как правильно сказала Фан-фан, восходящая звезда Горносько, не обижена судьями,всем бы так было плохо. Подождем ЧМ,а там подведем итого пост-олимпийского года

Инга: Африка пишет: Ну и какие факты? Давайте конкретно, сколько денег какому судье дала ВИА на каком конкретно этапе Км, ЧЕ, ЧМ, ОИ и т.д. Слово "факты" прозвучало от вас, вот и озвучьте их :) Вы это серьезно? Если вы даете взятку, вы тоже всему миру об этом будете рассказывать? Я думаю, вы сделаете удивленное лицо и будете отрицать. Если вам нужны прямы факты, то вы слишком мало еще находитесь в этой среде...

Африка: Да просто надоело это огульное обвинение в подкупе судей. Без фактов и доказательств - это клевета. Это то же самое, чем вызвала волну хейтерства Анна Ризатдинова в прошлом году: типа россиянки занимают первые места только потому, что шубы дарят судьям, а на самом деле самая лучшая - я! И такое кидание вонючими тапками со стороны Украины в сторону России реально уже бесит. Это бывают такие бабульки в подъезде, которые про всех и каждого голосят: а эта - то, а этот - сё! Лишь бы помоями облить. А если не долетели помои - то начинают сыпать проклятьями: да чтоб тебе занимать те места, которые ты заслуживаешь!

Маринка: Так! Началось! Вот и Аню вспомнили! Давайте , у нас целых две недели до ЧМ! Прекратите заранее ругаться ! Иначе тема будет закрыта. Или идите в разбор полетов , только без хамства!

Taison: Африка Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4

Маринка: Taison тем не менее чемпионы мира немцы

Riki: Taison пишет: Россия в ХГ как Бразилия в футболе - лучшие! И это очевидно как 2*2=4 Маринка пишет: тем не менее чемпионы мира немцы Отсюда вывод. На вопрос, футболисты какой страны считаются лучшими, будет ответ Бразилии. А на вопрос, кто победил на ЧМ по футболу, будет ответ, что Германия. А как это произошло? А так, что поскольку судейство в футболе менее субъективно, чем в ХГ, то при прочем всеми признанном качестве бразильских игроков на конкретном ЧМ сложилось так, что победили немецкие футболисты. С забитыми голами сложно спорить, хоть и здесь частенько бывают ошибки судей. А теперь смотрим на ХГ. Исходная ситуация аналогична. Российские гимнастки в массе своей считаются лучшими и это никто не оспаривает. Оспаривается лишь ситуация, при которой практически невозможно, что на каком-либо данном конкретном ЧМ, или ЧЕ, или кубке победит не российская гимнастка. И причиной этому является субъективность судейства. Поэтому правы обе спорящие стороны. С одной стороны, россиянки действительно очень сильны и в массе своей считаются лучшими, но с другой стороны уж слишком часто мы наблюдаем субъективное судейство, которое игнорирует ошибки россиянок и очень чётко видит ошибки представительниц других стран, иногда даже видит их вдвойне.

Горыновичъ: Интересно, как трансформировалась бы дискуссия о купленных победах русских, если бы на ОИ и ЧМ допускалось бы не по 2 чела и 1 группе от каждой страны, а по, допустим, 5 индивидуалок и 3 группы) А может быть и не трансформировалась? Не исключаю вероятности, что и тогда у злобной, коварной и подлой Самаркандской хватило бы бабла на чисто русский пьедестал)))

Krumkach: ButterfliesAndHurric пишет: хоть бы раз вышла и бахнула кулаком, подала протест Подавала. В Рио на оценку Мелитины. Вообще она делает это очень редко. Почему-известно лишь ей. У меня иногда все кипит в душе, но Ирина Юрьевна-великий тренер. Раз она не считает нужным, значит, на это-свои причины. И еще мастера единоборств говорят: лучшая драка та-которая не состоялась. Также не стоит забывать, что у каждого человека свой темперамент и характер. Допустим, я не могу себе представить непротестующую Ирину Ивановну. Вне зависимости от того, где и кем она бы работала . Но это не есть плохо, просто иногда нужна мера. А к желанию открыто и бесскомпромиссно отстаивать справедливость я отношусь хорошо. Сама такая, молчать не умею. У каждой из великих Ирин свой стиль и видение того. как нужно работать. Но Ирине Юрьевне не в коем случае не пофиг.

ДитрийК: Горыновичъ Медалей всё равно три. А по факту одна - золотая. Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) А бабла на победы, хватило бы, без сомнений. Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая. Не тот маркетинг идёт. Они не понимают как это делается, да и ненужно им это. Не с этих денег они живут. В этом и есть замкнутый круг, хг как спорта.

Лень: А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести?

Лень: Было бы интересно, конечно, сделать из ХГ такой же популярный спорт, как ФК. Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал.

shula: ДитрийК пишет: Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото, но конечно в случае с Яной Кудрявцевой серебро в Рио - это типа поражения. "Вот зрителей на трибуны завлечь по билетам за деньги, задача куда как сложнее. Более того, пока в России не выполнимая." билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми. Ну так кроме футбола-хоккея и профессиональных лиг (баскетбол, бокс) аншлага нигде не наблюдается, причем с доходов от продажи билетов и атрибутики вряд ли платят огромные гонорары игрокам. Для меня всегда загадкой остается большой теннис, вроде не так уж много истинных зрителей-любителей, трибуны на кортах не слишком вместительные, отсидеть соревнования довольно утомительно, откуда такие в этом спорте деньги крутятся. А так гимнастика все-таки собирает залы, хотя конечно от продажи билетов разве что на зарплату кассиров хватает. " такой же популярный спорт, как ФК." мне кажется популярность ФК периодичная, помню еще в далеком детстве, когда в некоторых дисциплинах весь пьедестал был советским, имена чемпионов многие годы были на слуху - Роднина, Пахомова и т.д. и т.п. Сейчас столько лет уже не получается продержаться в топе, лица все время меняются... И во многом интерес к фигурному катанию поддерживается многочисленными ледовыми шоу, популярными во всем мире.

ДитрийК: Лень пишет: Но надо вводить больше медальных дисциплин и больше стран пускать на пьедестал. Больше медалей как в хг и придумать сложно. За каждый вид, в команде, в личном, в общем зачёте... Нет, не в кол-ве медалей тут дело. Награждение и так очень затянутое мероприятие! И ФК тут не показатель. Да, там люди ходят. Но там, в раза два меньше соревнований и больше шоу! Моё мнение, хг должна двигаться немного в другом направлении. Скажу так, ожидаю это чуток ближе к камерности и балету. Сразу оговорюсь, это условно! Просто для понимания ситуации. На счёт пускать других на пьедестал. Их пускают. Как и в каком кол-ве, это другой вопрос. Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется. Главное, чтоб до тех пор, хг осталась в пр-ме ОИ. Но многих граций (не люблю это слово в хг) особенно когда они двигаются по ковру как "конь с телегой", реально сложно пустить на пьедестал.

Горыновичъ: ДитрийК пишет: Медалей всё равно три. А по факту одна - золотая. Ты или первый, или не важно. (ну, так в настоящем спорте...) А бабла на победы, хватило бы, без сомнений. А по мне, так всё просто до банальности: "бабло", "мафия" и т.п. - это разговоры в пользу бедных. Россия сейчас(и давно) сильнее всех в ХГ - это медицинский факт. ХГ - вид почти спорта с высокой степенью субъективизма в восприятии и судействе - тоже медицинский факт. И что - второй факт отменяет первый? Да ни разу. Понятно, что многих это бесит - соперников, недоброжелателей, людей не вписавшихся в систему и т.д. Только вот мести помелом про повальную коррумпированность - это удел тех, кто на обочине.

Горыновичъ: ДитрийК пишет: Конечно, после ухода Винер, ситуация выровняется. Скорее всего. Когда уходят гении, ситуация всегда в той или иной мере меняется. А Винер - гений в своём деле. Её можно любить, ненавидеть или просто смотреть со стороны, но отрицать её гениальность - сюр.

ДитрийК: shula пишет: не соглашусь... в любом виде спорта ценится не только золото Ваше право. Только, это не относится к большому спорту. Факт. Там только так, как сказал. shula пишет: билеты на гран-при в москве были раскуплены, хотя трибуны выглядели довольно пустыми. Вы сами задали вопрос и сами на него ответили. Из 4-х тысяч мест, половина это пригласительные. Ещё часть распространятся по школам (эти в основном, приходят только на финалы) И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу. Т.е.25%, с этим и связан их искусственный ажиотаж и полупустые трибуны...

cleir: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет. А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан.

ДитрийК: Горыновичъ Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.)))

Горыновичъ: ДитрийК пишет: Не согласен с вашими выводами только потому, что знаю правду.))) Вопрос не в вашем согласии, а в сухом остатке, в котором уровень развития ХГ в стране. ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями? Коль скоро упомянули о них, не комильфо умалчивать))

shula: ДитрийК пишет: И только около тысячи (кассиры говорят 800) билетов, идут в реальную продажу. даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили, но все равно это не те деньги, которые покрывают расходы на гимнастику, разве что на эксплуатацию зала и то частично... например в этом году на финалы гран-при в Холоне все билеты были только через кассу, никаких билетов через клубы, небольшая трибуна для особо приглашенных и участников... даже судьи, которые допустим судили многоборье или члены делегаций, которые не выступали, на финалы шли с билетами, цена небольшая порядка 600 рублей, т.е. явно не в доход худ.гимнастики, билеты были распроданы уже накануне...

Инга: cleir пишет: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Так она уже спонсоров нашла. Там уже всё в порядке! Осталось гимнасток подготовить, чтоб не роняли.

ДитрийК: Горыновичъ пишет: ЗЫ А что же не поделитесь сакральными знаниями? Поймите правильно. Для тех кто в теме, мои секреты - "ни о чём", они сами об этом знают большего моего. А "простым смертным", этого знать и не нужно. На каждой кухне, свои "правила и рецепты". shula пишет: даже если бы и все билеты продавали, то их бы раскупили Нет. Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию) Если дело касается, например Испании, Японии, Италии... тут, бывает другое дело. Но и там, часто это не окупает затрат, также как вы пишите и про Израиль. Когда цены на билеты очень доступные, это правда. Когда билет 10 дол\евро, не приходится говорить о самоокупаемости. А когда 30-50-100, то становится и не понятно, за что люди платили.

cleir: Инга пишет: Ой, так это просто шикарно, если нашла спонсоров, может наконец зал достойный построят для гимнасток, вернее, желательно не один :)

Krumkach: cleir пишет: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно Я не помню, когда был именно предыдущий раз, с часами не засекаю:). И не говорю, что прям она только этим и занимается. Просто это в ее характере и, повторюсь, плохого тут не вижу. Нытье "нас опять засудили" не люблю, а протест-это по делу. Если тренер считает, что может так защитить своего спортсмена-значит, так надо.

shula: ДитрийК пишет: Нет столько (независимых) любителей этого вида спорта. Проверенно. (и да, я говорю только про Россию) новый зал в холоне Тото по-моему расчитан на 6 тысяч, допустим половина зала отгорожена для тренировки, остальной зал и на финалы последнего гран-при и на все дни прошлогоднего чемпионата европы были раскуплены, все практически билеты поступали в свободную продажу, а не распределялись среди клубов, т.е. все дети-родители-тренеры, кроме непосредственно участников покупали билеты за небольшие, но деньги... у нас дети выступали на закрытие че, даже им не дали бесплатные билеты на тот день посмотреть финалы. До этого гран-при проходил в старом зале, туда было не попасть, т.е. если только приходить утром и сидеть весь день. Про независимых любителей не могу сказать, скорее всего большинство так или иначе имеют отношение к гимнастике, но видела и просто публику, думаю что в России и в москве с ближайшим подмосковьем занимающихся гимнастикой немного поболее, чем в Израиле. "Но и там, часто это не окупает затрат," а какие затраты окупаются на соревнованиях по легкой атлетике или плаванию.... аншлаги на футболе (на топовые игры) и на матчах НБА, но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта...

ДитрийК: shula пишет: но думаю и там продажа билетов не окупает затрат на эти виды спорта... Почти согласен. Только в других видах, есть реальные спонсоры. В хг России, он по факту один - Газпром, ну ладно, добавим сюда и Фосагро. И то, только потому, что Винер имеет через мужа к ним отношение. Это не значит, что спонсор от этого что-то реально получает. А от независимых в других видах - да, на том и всё строится - ты мне, я тебе. Это думаю понятно, и в дополнительных уточнениях не нуждается. Другое дело, что в хг привести другого крупного спонсора возможности нет. А сам он не придёт. Ну нет для него тут интереса...

shula: ДитрийК пишет: В хг России, он по факту один - Газпром "другого крупного спонсора возможности нет." так он например и спонсор Зенита, зачем нужен другой, если этот справляется, не думаю что хг РФ нуждается еще в спонсорах, девочки круглый год на гос.обеспечении, сборах, лечении, отдыхе - Хорватия, Новогорск, Израиль. Могут себе позволить возить с собой личного фотографа Олега Наумова, по-моему даже с семьей. Опять же главный спонсор - это государство, спорт - это национальная идея, столько денег вбухивают в строительство спортивных объектов, никакие доходы от ЧМ или кубка конфедерации эти затраты не окупят.

ДитрийК: shula Разница в том, что в Зените, этот спонсор зарабатывает деньги! Да и не спонсор он там, а владелец. И там не только фотограф с семьёй катается, а целый пул журналистов в самолёте. Беда в том, что у других (остальных) команд в хг этого нет. А вы говорите, зачем спонсоры...

shula: ДитрийК пишет: А вы говорите, зачем спонсоры... я не говорю... просто кому спонсоры нужны наверное не поняла.. "этот спонсор зарабатывает деньги! " на продаже билетов и маек с символикой зенита??? по сравнению со стоимостью нового стадиона это сплошные затраты...

ДитрийК: shula пишет: на продаже билетов и маек с символикой зенита??? Повторяю, он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ. Зарабатывает не только и не столько на продаже атрибутики, как на продаже тех же футболистов. Это реальные миллионы дол\евро. А стадион строили из бюджета РФ. Если бы строил сам Зенит, (по факту, денег самого клуба, там нет) он бы в раз 10-ть был дешевле и таким же. Этот стадион как подарок Зениту, после ЧМ. "Богатая" страна, может себе позволить и такие подарки.

Лень: Че, на российском футболе разве можно много заработать?? В разы и разы меньше, чем апл., например.

shula: ДитрийК пишет: Этот стадион как подарок Зениту "он там не спонсор, а ВЛАДЕЛЕЦ. Зарабатывает" Газпром зарабатывает на газе, на финансовых операциях с активами, на инвестициях.. это если называть вещи литературным языком... я не думаю, что клуб что-то сам сильно зарабатывает, живет скорее всего на гос.дотациях в виде подарочных стадионов, ну или спонсорские деньги отмывает. Мне кажется, что сам по себе российский спорт только активно пилит бюджет и деньги тех, кто вкладывает в национальную идею недоплаченные налоги, типа Усманова.

ДитрийК: Лень Можно! Правда, не всем))) shula по вопросу распилов, всё так. Только, тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе. Т.е деньги выводят, а потом, пристраивают)))) Вот например, отличные иллюстрации к тому, что происходит... И как бы там не говорили о "пользе" санкций для России))))) "лавочка" зарабатывает сейчас на бензине в своей стране, на своих же природных ресурсах и на своих же гражданах.

shula: ДитрийК пишет: тот же Усманов, является кроме прочего, владельцем английского "Арсенала". Это далеко не самая бедная команда которая в топе. на арсенале он скорее всего все-таки зарабатывает, а на художественной гимнастике меценантством занимается. Для придворных олигархов подобное меценантство и поддержка отечественно спорта-культуры что-то типа плата за лояльность или взноса в общаг.

ДитрийК: shula тут добавить нечего.

Юлианна: Лень пишет: А мне интересно, что случилось с баблом в Патрах на Мире-2007. Не успели занести? Судя по тому, что за победой Бессоновой в Патрах последовали обвинения судей в предвзятости (от Винер) и в шовинизме (от Шаталиной) - могу предположить, что "занести" успели. Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008, где она должна была работать в ТК.

Юлианна: cleir пишет: Мне вот интересно, когда Ирина Ивановна последний раз прямо протесты подвала? Особенно массовые? Как по мне, то очень давно такого не было, а если и было, то не настолько часто, что ее все время вспоминают, что она чуть ли не на каждую оценку протест подает, такого же давно нет. А, да, в этом году у групповичек подавала, но там уже вообще был вопиющий момент, когда четко было видно, что закончили в музыку, а им штраф впаять хотели, вполне оправданный протест, который и удовлетворили. Раньше да, как-то чаще было, в основном когда Аня Бессонова выступала, но уже давно это скорее исключение, чем правило. Я скорее скажу, что давно впереди всех по протестам Азербайджан. Абсолютно согласна. Азербайджан давно обогнал Украину по числу протестов.

Африка: Юлианна пишет: Да вот что-то не сложилось. А дальше, если помните, последовал ответ в виде организованной дисквалификации Дерюгиной перед ОИ-2008 Хм... То есть, Дерюгина "занесла" больше, чем Винер? Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :)

Юлианна: Африка пишет: Её же, вроде, за кулуарные интриги дисквалифицировали. Получается, она тоже на руку не чиста? :) Да, официально как бы за кулуарные интриги. Возможно, пыталась бороться за справедливость старыми "совковыми" методами, остатками влияния да связями. Но что такое старые связи против новых больших денег, да еще в преддверии олимпиады? Ее просто смели.

Фан-фан: Юлианна пишет: бороться за справедливость только за справедливость и ни за что иное!

Юлианна: Фан-фан пишет: только за справедливость и ни за что иное! Насчет "иного" не скажу, но Бессонову и Годунко действительно засуживали, и не раз.

Африка: Ойнимагу, прям борец за добро и справедливость, понёсшая возмездие во имя луны! Её же не первый раз дисквалифицировали вообще-то. Причем, за то же самое, за что и в предыдущем случае.

Школьник: Ну, что спорщики, для вас отдельную тему создавать?

Юлианна: Африка Первый случай - внутренние разборки в украинской команде. Второй случай - уплывающее в Украину олимпийское золото. Для меня разница очевидна. Как очевидна и неслучайность второй дисквалификации. А "за то же самое" - так ведь и бьют всегда в самое слабое место. Не просчитала Дерюгина, подставилась. Школьник Наверное, надо куда-нибудь перенести.

ButterfliesAndHurric: Прикол в том что если ИИ пыталась подкупить кого-то, значит есть те кто БЕРЕТ те деньги что лишний раз доказывает продажность нынешнего судейства.. что весьма печально

ДитрийК: ButterfliesAndHurric Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать. Чаевые доктору - взятка, чаевые официанту - хороший тон. Один спас жизнь, другой принёс кофе.

MariGay: ДитрийК пишет: Нет людей, кто бы не брал! Но, есть те, кто не умеет давать. ,скорее не так....все зависит от суммы Все продается и все покупается: Совесть, карьера, успех и уют. Дайте на лапу, кому полагается. Люди берут, когда много дают. Как это все наши души уродует. Подло живем… Но довольны вполне. Если ты – гений, отмечен природою, — Это не значит, что ты на коне. Лодырь тебя обойдет на экзаменах, Бездарь займет твое место в НИИ. Связи отца и знакомые мамины Много сильней, чем таланты твои. Может быть, я и прибегнул к гиперболе, Чтоб осмеять этот пагубный стиль. В жизни нередко становятся первыми Те, кто себя хорошо оплатил. А.Дементьев

Инга: Ирину Дерюгину дисквалифицировали за не честное судейство, по моему в Испании, когда она "слила" свою же украинку (вроде Витриченко). Сейчас там настолько всё объединено и "рука руку моет", что иной раз становиться страшно. И представители России в этой компании не самые главные. Хотя понятно, что самые дорогие. Я думаю, что ни кто не будет выносить "сора". Подумаешь, бедные латвийские гимнастки ушли...тьфу на них...всё равно от них ни какой прибыли, да и сил у них нет постоять за себя. Но если критическая масса недовольства выйдет из под контроля, и ситуация не будет устраивать кого-то. Либо захотят устроить разборки. То возможно всё что угодно...вплоть до того, что потребуют вернуть все медали и онулируют достижения. Там и латвийские гимнастки понадобятся...

Юлианна: MariGay пишет: скорее не так....все зависит от суммы Совершенно верно. Поэтому аргументы вида "Дерюгина тоже не чиста на руку" уже давно не выглядят серьезно. Слишком разные весовые категории.

Инга: Riki пишет: С одной стороны, россиянки действительно очень сильны и в массе своей считаются лучшими, но с другой стороны уж слишком часто мы наблюдаем субъективное судейство, которое игнорирует ошибки россиянок и очень чётко видит ошибки представительниц других стран, иногда даже видит их вдвойне. Концентрируется внимание чаще всего на российских, но и далее по рейтингу судейство проходит весь спорно и странно. Кого-то постоянно опускают, к кому-то более-менее снисходительны....Самый яркий пример это американка Зенг, который мне запомнился: она когда стала получать высоки оценки - у нее самой глаза еще больше вылезли))) Но сейчас вроде попривыкла.

ДитрийК: MariGay )))может быть и так. Действительно, когда дают много "как бы" за "пустяковую" услугу (ну, чего там стоит два балла дорисовать, или потерю "не заметить") возьмут, наверно многие. Но, лично я, по жизни не раз сталкивался именно с моей ситуацией. Люди не понимают, как заинтересовать другого человека. Далеко ходить не буду. Моя супруга именно так воспитана, даже за мелкое нарушение пдд, так и сидит с гаишником, пока не отпустят или я не приеду. Они конечно тоже бывают "орлы" ещё те... выпиши штраф и "до свиданья", так нет, сидят "вымораживают". А она, не умеет давать категорически, никому и никогда!

MariGay: Инга пишет: Самый яркий пример это американка Зенг, который мне запомнился: она когда стала получать высоки оценки - у нее самой глаза еще больше вылезли))) Но сейчас вроде попривыкла. Это надо было, чтобы она попала на Олимпиаду. А в этом сезоне она на своем месте.

shula: Инга пишет: Сейчас там настолько всё объединено и "рука руку моет" мне вот больше кажется, что речь не идет о прямых взятках, типа занести кому-то в конверте (это я на уровне судейства), а именно о сговоре, т.н. коалициях кому поднять, кому опустить, за чей счет это сделать... я это вижу на примере того что творится в израильской гимнастике, немного следя за склоками и разговорами людей, имеющих к этому непосредственное отношение. хотя может кто и шубами расплачивается.

Инга: Слушая, как комментируют белорусские комментаторы гимнастику, я была под впечатлением. Они совершенно спокойно сообщали, что эта (называли имя гимнастки) выполняет упражнение на эти баллы. Давая понять, что у нее такой вот "коридор оценок". Они даже не чувствовали абсурдности своих утверждений! Ни то, что она выполнила или сделала какие-то ошибки и ей сняли - "ей положено столько". Поэтому ни какого соревнования не было! Как можно соревноваться, когда у всех уже оценки выставлены? Ждать пока Катя Галкина уронит что-то, то ей понизят. Может начать раздавать всем медали по всем коридорам оценок. Первые призёры в коридоре в 14+, затем в 15+ и т.д. ЧМ выиграют кто-то из Авериных. Если они уронят, то остальным понизят на столько баллов, сколько нужно, чтобы они были в лидерах. Ну и там по рейтингу.

shula: Инга пишет: Поэтому ни какого соревнования не было! Как можно соревноваться, когда у всех уже оценки выставлены? это касается соревнований практически любого уровня и любого возраста, ну если уж там гимнастка совсем не налажает, иногда создается впечатление что оценки рисуются с потолка... и если ты и твое место никому не интересно, то заранее известен коридор оценок. кто-то в израильской теме писал, про ууу на трибунах на чемпионате среди девочек, но все равно все стали на заранее прописанные места.

Инга: shula Это тема уже давно поднимается. Но пока сами гимнастки ни начнут возмущаться - ни чего не будет улучшаться.

листик: Инга пишет: ЧМ выиграют кто-то из Авериных. Если они уронят, то остальным понизят на столько баллов, сколько нужно, чтобы они были в лидерах. Ну и там по рейтингу. если уронят то золото получит Ашрам в связи с этим или правила нужно дорабатывать,или менять название убирать слово "художественная"

shula: листик пишет: если уронят то золото получит Ашрам ашрам получит ровно столько на сколько договорилась ее судья... ну или меньше, если кто-то договорился лучше, опять же в этом году она королевна в полном отсутствии конкурирующих клубов, а что будет в следующем году неизвестно как карта ляжет, начнут же ведь сборную делить между ведущими тренерами ведущих клубов и могут уже все перетасоваться, да и переломы у некоторых наверное срастутся. "пока сами гимнастки ни начнут возмущаться" кому они будут высказывать свое возмущение - своему тренеру, если большинство тренеров участвуют в этих коалициях и в большинстве своем ради своих интересов запросто могут подложить и своих же гимнасток... во всяком случае я опять же могу судить по израильской гимнастике.. опять же век каждой гимнастки довольно короткий, год-два и ты уже вышел из обоймы, какой смысл бороться с системой...

Инга: shula пишет: кому они будут высказывать свое возмущение - своему тренеру, если большинство тренеров участвуют в этих коалициях и в большинстве своем ради своих интересов запросто могут подложить и своих же гимнасток... во всяком случае я опять же могу судить по израильской гимнастике.. Именно так. Но они слишком молодые и неопытные - расходный материла для тренеров, так сказать. Им сначала дурят мозги, что они там чего- то не доделали. А потом уже, когда начинают соображать - уже травмы идут, да и уже говорить не о чем. листик пишет: если уронят то золото получит Ашрам Ашрам очень удобная гимнастка. Если что не так пойдет, то всегда есть за что снять и понизить оценку на нужную позицию))) Поэтому Ашрам будут держать на подхвате.

ДитрийК: листик пишет: в связи с этим или правила нужно дорабатывать Да правила меняют ("дорабатывают") каждые 4-е года, толку от них... Проще их совсем убрать. Понравилось музыка, исполнение, техника и др. бла-бла-бла (о чём, тут пишут))) ) - вот тебе сегодня 18-ть "бальчиков", не понравилась и "потеряшка" - ну, так и быть - 12-ть тебе.))) А неприкасаемые и те кто в "кассу сегодня занёс", могут вАще не выходить, 20-ка автоматом! Это и то, честнее))))) выходит.

Djema: ДитрийК

Krumkach: Продолжу мысль в предназначенном для этого месте. Я о медали Александры в многоборье. Ашрам-наиболее логично, Галкина или Пажава-это мои желаеия. Александра-сенсация, которую я предчувствую. Насчет отдельных видов-ее медаль вообще очень вероятна.

cleir: Да, Александре сам Бог, как говорится, велел дома медаль выиграть, поэтому должна медаль взять в отдельных видах. Про группу уже и не говорю, у них и какое-то золото должно быть. А так в отдельных видах как раз могут "всем сестрам по серьгам" раздать: белоруске, болгарке, итальянке и израильтянке. А в многоборье будут бороться Ашрам, Владинова и Галкина, и при прочих равных ее всего выиграет Ашрам.

ButterfliesAndHurric: cleir пишет: выиграет Ашрам. Не стоит забывать же и про судью клановую, она то и насудит всё как надо. Если вы понимаете о чем я

katyfoxy: А я осмелюсь пророчить медаль не Алксандре, а Милене. Сейчас это более очевидно, Саша дрейфит. У Дины в новом месте теперь перевоплощение, более логичное, и технологию усовершенствовали) Но снимать за внешний вид всё же должны нещадно, перья эти пляшут как хотят. Саломе значительно улучшила всё после Казани, тренируется она, оказывается, вообще самую малость для таких результатов. И наверное единственная, кто просто получает от себя удовольствие в эти тренировочные дни, из претендентов на места. А вообще мандраж сумасшедший у всех. С ЧЕ несравнимо. И разыграет медали лента, так как в зале очень влажно, дует, и ковёр, который электризует и липнет на мой взгляд это большой недочёт, не припомню такого на крупных турнирах

Школьник: katyfoxy пишет: И наверное единственная, кто просто получает от себя удовольствие в эти тренировочные дни она "кайфует" потому что знает физику тела и предмета, чувствует и понимает что делает. Удачи ей! Другим тоже!

shula: katyfoxy пишет: не Алксандре, а Милене. Сейчас это более очевидно, о ком речь?

dusya: shula пишет: о ком речь? Milena Baldassarri

Африка: katyfoxy пишет: У Дины в новом месте теперь перевоплощение, более логичное, и технологию усовершенствовали) Но снимать за внешний вид всё же должны нещадно, перья эти пляшут как хотят. А почему не снимают? В правилах отменили пунктик о том, что костюм не должен трансформироваться во время выступления? Вообще это будет одноразовый куп, его уже нельзя будет отдать кому-нибудь на другое упражнение :)

shula: Африка пишет: Milena Baldassarri неожиданное предположение, хотите сказать у нее больше шансов, чем у Александры поделить медали с Линой?

lazy-lizzy: По поводу трансформации ничего в правилах нет (и не было вроде). А придраться могут к этому: Купальник должен хорошо облегать фигуру, чтобы дать возможность судьям оценивать правильное положение разных частей тела рисунок (покрой и орнамент) юбки – произвольный, но она должна всегда прилегать к бёдрам (эффект балетной «пачки» не допускается)

Wirta: Африка пишет: Вообще это будет одноразовый куп, его уже нельзя будет отдать кому-нибудь на другое упражнение :) да не факт ) Юбочку отрежут и все ))

ДитрийК: Посмотрел это видео, умиляюсь аж до слёз! https://vk.com/feed?z=video-45795948_456242255%2Fbffcf0dae35fb61aab%2Fpl_post_-45795948_258611 Какая материнская встреча прямо у ковра, нет никакой надменности и пафоса, нет даже намёка на протекционизм и популизм. Такое есть только у нас, у русских людей! Кстати, всех с праздником Курбан-Байрам!



полная версия страницы