Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » Обсуждения Чемпионатов. » Ответить
Обсуждения Чемпионатов.
Маринка: Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы. Начнём с ЧМ 2007.
Barsy4ek: adi Клаасно!!! А я скажу такую вещб(спокойно фанатф российских гимнасток) у украинок больше силы они выносливие в физическом плане......поэто в нужный момент когда у всех закончиваются силы у них еще остается то чего не хватает сессиной с капрановой... собственно во многом и по этому Кабаева до сих пор выступает она тянет за собой всех чтобы те не расклеивались....... если бы хоть кто нибудь видел сборы украины а потом посмотрел российские то можно скахать что россия просто шикарно отждыхает... и условия у них в 1000000000 раз лучше , чут ли не по залу на каждую, а украина тренируется ввся в одном маленьком зале, а на групповйе с булавами каски на тренировки одеваю чтобы не убится! да и перед чемпионатом у россии были адаптационные соры в хорватии...... если бы все могли себе такое позволить.. думаю результаты были бы лучше!
Barsy4ek: Цитирую очевидцев из Греции! комментарии с другого форума! Хочу поделиться впечатлениями из первых рук... Только вернулись с соревнований - море впечатлений, фото и видео...Снимала на видео в этот раз тех, кого ТВ по всей видимости не показывало - но выложу из дома, а пока до воскресенья мы в Патре. Все получили по заслугам!!!! Сесина - захватывают только повороты, остальное - грязь, Капранова --- Маша-растеряша - не было предмета, чтоб не уронила, прыжки у о обеих не смотрятся Сид хороша Орландо, не взирая на её мощно-угрожающий вид очень изящна в поворотах ( особенно иллюзион, или как там он по-русски ). Ризенсон очаровывает - есть у неё некая связь с залом. Мне Ковальчук также понравилась - выделялась она в первой группе... Судейство удивило, хоть и недодали Ане в 2-х первых видах по 2 десятых ( мнение не моё - подруги судьи) В общем оценки совпадали с нашими Про Аню писать смысла нет - это надо было прожить!!!! Зал её приветствовал стоя до и после каждой программы, из-за оваций не было слышно музыки, и это не взирая на то, что российские зрители ( а их было ну ооооочень много) украинским гимнасткам даже не аплодировали!!!!!! Стыд-позор! Украинская публика более тёплая и россиянкам хлопали , как и всем остальным... В общем, Аня была заслуженно выбрана королевой чемпионата, Греция одобрила это решение судей. Обе Дерюгины плакали на взрыд- дождались наконец-то!
Eiole: Спасибо всем, огромное! Я ничего не видела, но благодаря вам, почувствовала себя сопричастной. За ролики, огромное спасибо, за фотографии, за мнения. Вы все дамы грамотные обученные, мое же мнение – мнение обывателя. Я за красоту и музыкальность. Я хочу, чтобы и вылетела точно в музыку и приземлилась. И турлянов и пируэтов и поворотов выкрутила не уникальное количество, а сколько в музыку помещается. По нынешним правилам, ну мне так кажется, главное количество элементов, впихнутых в программу, даже качество исполнения вторично. А я ловлю себя на мысли, что смотреть на выступление гимнасток занявших далеко не призовые места интереснее, да и приятнее. Болею я много-много лет за Анечку Бессонову, и потому что красавица, и потому что выступает под музыку и купальники ее мне тоже нравятся, извините – они ей идут! хотя бесперспективность надежд на ее победы я всегда осознавала, осознавали, я думаю, и остальные ее поклонники, и она сама, и Дерюгины. И все равно, спасибо им, что они есть, и что не бросили, не ушли, и не играли по нашим правилам на нашем поле. Винеровская художественная гимнастика, на мой взгляд, подмяла под себя почти весь мир, все выступают под усредненную музыку, в ярких усредненных купальниках выкручивают невероятное количество пируэтов в нереальных позах, но для меня, простите, сколько людей столько мнений, это только цирк – т.е.очень сложный, невероятный в исполнении трюк. А мне хочется старой доброй красоты!!!! Но иногда, пусть очень-очень редко, чудеса случаются! Боже, она все-таки ЧЕМПИОНКА!!!! Я плакала, думаю, плакали многие… Девочки, болеющие за Алину, Верю, Олю, не сердитесь, пожалуйста. Будет и на вашей улице праздник, дай Бог девочкам здоровья, и они обязательно выиграют! Они красавицы, умницы, и столько умеют, а то, что кто-то болеет не за них – сколько людей, столько мнений!
Barsy4ek: Eiole Полностью Согласна!!!
Lanetta: Eiole Дай Бог Ане побольше таких поклонников, как Вы спасибо за Ваше мнение
Норушка: Похоже, с победой Ани начинается новая эра ХГ. Аня выиграла достойно, а мы проиграли из-за ошибки (или упертости Ирины Александровны). Капранова просто не могла выиграть, когда на чемпионат вывезли примадонну - это и есть ошибка Винер. Оле, надо было уделять время, а не Алининым капризам. А рассказы про Алинин насморк наносят не меньший ущерб всей Российской ХГ (а она состоит не только из ЦОПА). А вообще-то, надо пускать новых гимнасток. Засели, как члены политбюро, и годами никого не пускают. Взять, например, СГ - каждый год новые имена. А тут - список ведущих 15-20 гимнасток практически не меняется. Это печально.
El: Норушка
Александр60: Barsy4ek пишет: спокойно фанатф российских гимнасток Я не фанат и мне нравяться все девченки. И рад за Бессонову. Но может хватит принижать других.??? Я напримнер уже от вас понял: что Российская гимнастика полное г.. Российские гимнастки с неправильными ногами без души в противных или неправильных купальниках. Тренеры у нас тоже так себе (вы наверное иключение) Винер дрянь и стерва которая всех купила. Судьи продажные и некомпетентные и их оценки взяты с потолка и т.д. И настоящие гимнастки только на Украине. Я ничего не пропустил???
Tiina: Александр60 пишет: Российские гимнастки с неправильными ногами без души в противных или неправильных купальниках не скажи... У Марины Шпехт всегда все в порядке с ногами, купальниками и с душой Девчонки, а КАК выступают ? Помню, что китаянки обалденно работают с предметами... Как на этот раз? У кого самая интересная композиция? и т.д. и т.п....
Barsy4ek: Александр60 пишет: что Российская гимнастика полное г.. такого никто не говворил и точно не я......... мне нравятся девочки и когда они хорошо выступают то ничего не скажешь... Александр60 пишет: Российские гимнастки с неправильными ногами без души в противных или неправильных купальниках. Тренеры у нас тоже так себе (вы наверное иключение) Винер дрянь и стерва которая всех купила. Судьи продажные и некомпетентные и их оценки взяты с потолка и т.д. И настоящие гимнастки только на Украине. Я ничего не пропустил??? Вы пропустили много.......а прочитали лишь мое последнее собщение в котором я сказала что гимнастки росси физически слабее ..не технически заметьте а физически ..силы не хватает....... И гимнастки Белоруссии мне тоже нрааятся и испанки....... А то что судейство не справедливое уже давно заметила не я одна....... А то что Винер в мире гимнастики делает все и все судьи прислушиваются ее мнения не секрет ни для кого! Да и вобще мы давно уже прекратили наезды на присутсвующих на форуме... я выразила лишь свое мнение...... и не сказала что Российские гимнастки плохие...... Но как показал этот чемпионат не дотянули.......и Аня была красавицей во всех смыслах!
Александр60: Barsy4ek пишет: Да и вобще мы давно уже прекратили наезды на присутсвующих на форуме Вот именно о вашей группе я и говорил. На меня можете наезжать пока не надоест А сообщения я ваши чтаю и здесь и на др. форумах... везде одно.
Barsy4ek: Александр60 я не хочу с вами приператся или спорить..... но гадости я не писала а написала то что думаю и то что есть........ а соглашатся с этим или нет это ваше личное дело........ но если уж вам так хочется с кем то спорить то есть люди у которых мнение схоже с моим.....просто читайте и дтругие сообщения! И удачи вам в вашем нелегком труде пособирать все мнения и высказать всем свое фи!
Lanetta: А я все про сложность!посмотрела наконец-то всех в многоборье Бессонова не удивила, сделала все так как обычно, на мой взгляд кое-что могла бы сделать и получше. Вобщем предпочтений я своих не поменяла, Бессонова далеко не самая моя любимая гимнастка, но это не имеет никакого значения, потому как свою медаль она заслужила долгими годами сражений!я за нее по-человечески очень рада. Сесина понравилась мне, спокойная, уверенная, и может быть даже слишком. Огонька в глазах не хватило для полной картинки. И еще повороты свои фирменные не докручивала, нога не в атитюде, а почти в стороне(как впрочем и у Бессоновой),мне кажется это из-за ее спины больной. А Капранова бедняжка Такое впечатление, что по сравнению с отдельными видами на ковер вышел совсем другой человек!Вылезли все ее старые ошибки. Помоему Жукова должна была быть на ее месте, удивляюсь, что никто еще не выразил такое же мнение. И на самом деле после такого провального выступления, ничего удивительного, если ее место на олимпиаде займет кто другой. Всем помоему ясно кто Теперь самое интересное, как все это будет комментировать Винер. Кабаева как ни в чем не бывало рассказывает, что приедет и начнет "лечение" а вот как Винер будет выкручиваться.....На мой взгляд единственное что можно сделать в данной ситуации, это признать свои ошибки. 25-ого пресс-конференция, будем ждать.....
Kcения: я полностью согласна с 3 местом для Жуковой,странно как Капр. стала 3 с такими подениями и с такими потерями и с выходом за площадку,здесь и невооруженным глазом видно ,что 3 место не для нее,жаль что так все закончилось.......
Tiina: Lanetta Мечта попасть на Олимпиаду Какой солдат не мечтает стать генералом? Какой спортсмен не мечтает попасть на Олимпиаду? Миллионы тренируются изо дня в день, сотни достойшейших из достойных, и только единицы попадают на Олимпиады. А если вдруг случается такое несчастье, как с Годунко? Это же трагедия всей её жизни!
Маринка: «Победа Бессоновой – проявление шовинизма» Мда..... Что -то такое я и ожидала. Шок у них прошёл, сейчас будут отыгрываться в прессе. Какое счастье, что есть интернет!!!! А то бы поверили и в простуду, и в шовинизм. Помоему это только начало.
Lina: Я думаю, что никогда не сможет "надоесть" ни один спортсмен, ни одна страна, если они "вечно" стоят на пъедистале, если это-СПРАВЕДЛИВО. И я болею за Россию. Но моя ( и всех болельщиков) радость искренняя за Аню, потому что ее победа СПРАВЕДЛИВАЯ! И пусть хоть надорвутся.
Woland: Ольга С. Ну, если идет речь о чем-то вроде псевдопатриотичности, то я глубоко против. Большие победы состоят из маленьких поражений. И с этих поражений надо учиться, делая определенные выводы и работая над ошибками. Вот чем мне нравились армейские подразделения вермахта, тем, что несмотря ни на что солдаты находились в постоянной боеготовности и постоянных тренировках, в любых условиях... А Алина...когда за тебя все решают и ты приходишь в зал за 2 недели до начала крупных соревнований уровня ЧМ, чем это можно объяснить ? Какая же тут патриотичность и в чем она ? Это, простите чистое хамство и наплевательство на престиж страны, команды и лично каждого болельщика и поклонника. По@#*зм это называется, не иначе. Если у Алины температура 39....снимись. Ни кто тебя не осудит. Нет тут героизма. Какой же героизм в том, что ты всю команду подставляешь своими действиями. И Винер должна была это понимать. В общем, повторюсь...не жалко Алину. Подумайте о ХГ в целом. Не думаю, что тенденция в судействе переломлена, но прецедент есть. Поживем - увидим.
El: Ольга С. Россия завоевала всё золото Чемпионата,кроме одного-главного-Абсолютного первенства!И это случилось впервые за 10 лет после победы Витриченко в 1997г.! Анна Бессонова в многоборье была сильнее россиянок.И вы можете в этом убедиться, ещё раз просмотрев выставленные мною их видеопрограммы.Посмотрите внимательно все выступления финалисток и в борьбе за первенство в предметах,обратив особое внимание на выступления Жуковой,которая заведомо сильнее нынешней Кабаевой. Хочется верить,что в этом спорте наступят времена,когда будет побеждать сильнейший! а не распиаренный спортсмен.Не может один человек быть лучшим на протяжении стольких лет.ХГ-спорт молодых.Честь и хвала Анне Бессоновой!Она выстрадала эту победу,хотя много раз была близка к ней.Честь и хвала,что она не опускала руки,а уверенно шла к поставленной цели. Мне тоже всё равно из какой страны спортсмен.Это спорт.И должен побеждать сильнейший
Ольга С.: Еще раз повторю, я не отрицаю, что Аня получила золото заслуженно, но все таки мне хочется, чтобы побеждали наши девочки. пусть их победы тоже будут бесспорными, разве это плохое желание?
El: Ольга С. Желание то у вас хорошее! Но,к сожалению,победы российских художниц последнее время вызывают много споров и недоумений.Хотя таких условий для тренировок(побед), как у россиянок, нет ни в одной стране мира! Маринка! Действительно счастье,что есть интернет и тмыза считанные секундны становимся свидетелем событий.А весь это писательский бред в российских средствах массовой информации просто стыдно читать.
El: Для псевдопатриотов хочу процитировать слова человека,который был свидетелем всех выступлений великолепной Анны Бессоновой: Про Аню писать смысла нет - это надо было прожить!!!! Зал её приветствовал стоя до и после каждой программы, из-за оваций не было слышно музыки, и это не взирая на то, что российские зрители ( а их было ну ооооочень много) украинским гимнасткам даже не аплодировали!!!!!! Стыд-позор! Украинская публика более тёплая и россиянкам хлопали , как и всем остальным... В общем, Аня была заслуженно выбрана королевой чемпионата, Греция одобрила это решение судей. Обе Дерюгины плакали на взрыд- дождались наконец-то! Спасибо Эльвире!
salamandra: Ольга С. пишет: но все таки мне хочется, чтобы побеждали наши девочки. пусть их победы тоже будут бесспорными, разве это плохое желание? а нам, 4то не хо4ется 4тобы и наши болгарки побеждали......... прсто радуемся заслуженной и долгожданной победе самой Анны /не важно из какой она страны/
Александр60: Ольга С. пишет: побеждали наши девочки Да они все наши незря писали что это чемпионат СССР. Плохо что девченок впутывают в разборки тренеров. Или если больше нравиться разных течений в ХГ. И не надо здесь про патриотов или нет. Такие разборки были есть и будут. Просто здесь же не враги??? Но и больть можно нормально. За Аню рад. За Олю и Веру тоже.
Александр60: El пишет: российские зрители ( а их было ну ооооочень много) украинским гимнасткам даже не аплодировали А вот этому не верю. Ну не верю и все тут. Любят в России Аню и на соревнованиях всегда приветствовали и поддерживали. И сейчас поддерживают. Такчто не надо передергивать.
El: Александр60 Вы,как всегда,в своём амплуа:читайте внимательно,я привела цитату греческих зрителей.А верить или не верить-это ваши проблемы! Подобные вещи я лично наблюдала на различных турнирах.Существует некая солидарность-"врагов" не поддерживать,особенно, если это основные соперники. salamandra Да!Давно хотелось увидеть на чемпионском пьедестале и Жукову,и Пейчеву,и Сид....и многих многих талантливых спортсменок.Такое возможно было 10-15 лет назад,когда побеждал действительно сильнейший.Бывало,что вручали одновременно и по две золотые медали,а за выступления ставился высший бал-10.00
Александр60: El пишет: -"врагов" не поддерживать В спорте всегда было соперничество... а врагов выдумываете вы. А на соревнованиях тоже бываю и кое что вижу. А поздравлений Бессоновой от россиян здесь не меньше чем от украинцев.
Cirano: Пришло время, наверное, и мне высказаться по поводу чемпионата мира. Я люблю Ирину Александровну потому, как знаю ее не только как главного тренера сборной команды. Я люблю ее девочек тоже потому, как знаю их не только на ковре. Все они во главе с Ириной Винер - немножко моя семья. Горюю ли я оттого, что чемпионкой мира по многоборью стала Анна Бессонова? Нет, могу поздравить хорошую гимнастку. Правда, на мой взгляд, хорошую, может быть, очень хорошую, но не отличную. Ребят, ну, чуть-чуть побольше бы сложности для отличности Считаю ли я неудачей второе место Сесиной? Да, нет. Зачем же? Вера на финал по многоборью не планировалась в качестве лидера, но выстояла, проиграв всего 0,05 балла. Согласитесь - мизер. Была ли ошибка Ирины Александровны в том, что ставку она делала на Алину? Вот это - точно нет. На лицензионных "мирах" подобные ошибки необходимы для закаливания стали. Вы точно прочитываете тренерскую мысль, что ставка была сделана на Алину и только на Алину? Я, например, экстрасенсорить не умею - очень часто уверенный в себе тренер проверяет учеников в экстремальных условиях. Винер - тренер, уверенный в своих учениках. Открыла ли Аня новую страницу в истории художественной гимнастики? Ну, если новое - это хорошо забытое старое, то - безусловно Если художественная гимнастика отвернется от той спортивной ноты, которую в нее привнесли новые правила, якобы "сделанные под Алину" (а на самом деле сохранившие этот вид спорта в олимпийской программе), то, увы, я - пас... Песни и пляски народов мира - не мое амплуа. Мне с этим было скучно работать еще в советские "дерюгинские" времена в сборной
El: Хотелось бы всё-таки вернуться к фразе,сказанной И.А.Винер: Победа Бессоновой-проявление шовинизма Очень странно всё это звучит.У кого проявление шовинизма?У 13 судей,которые оценивали обруч....а среди них Белорусссия,Израиль,Украина,Швеция,Грузия.....Или Винер или у FIG Посмотрите на оценки!!!!!Как раз всё наоборот......Специалисты!Объясните!
El: Матильда (с http://gymnastichope.borda.ru) Бессонова была в самом деле сильнее и даже не в том дело. У нее на самом деле ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ГИМНАСТИКА! А у наших просто чистое (не всегда) исполнение элементов. Кабаева по своей подаче могла бы с ней соревноваться, если бы была в форме. девчонки из ЦОПа говорят что на самом деле у нее была температура под 39. Ну это уже мелочи, если она правда хороша - покажет это еще в течение года, а если нет - постоянно не смогут ссылаться на болезнь. А так у нас если только Марина Шпехт смогла бы соревноваться с Бессоновой, за нее бы тоже возможно встал зрительный зал. Мало таких гимнасток и если уж у нас в России есть Марина - какой рожон вкладывать все в холодных золушек, когда есть королева? Все-таки жалко. Еще Жукова пытается показать подобие гимнастики, причем очень интересной и оригинальной, но ей стабильности не хватает и возможно поддержки судей. также Альмудена конечно королева настоящая, жалко что бант завязала, а то оценки были очень неплохие! А этим девочкам пока рядом с Бессоновой нечего делать. Если она валит предмет или падает - понятно, но если делает чисто - все отдыхают.
Tiina: Cirano пишет: побольше бы сложности И превратим художественную гимнастику в спортивную. А сотни девочек начнут тянуться к этой "сложности" и калечиться на всю жизнь Такая же проблема стоит сейчас и в фигурном катании. Иногие специалисты говорят, что уже для визуального восприятия нет разницы тройной прыжок был или четверной, и нужен ли он (4-ной) тогда? Дело в том, что то новое направление, в котором идет сейчас ХГ, не сильно то приветствуется специалистами. А уж зрителями и подавно. (без обид только )
Lanetta: Cirano Даже не могу передать, как я с Вами согласна
Маринка: Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы. Начнём с ЧМ 2007.
Маринка: Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы. Начнём с ЧМ 2007.
El: Cirano ! Куда ещё сложней? Это ведь художественная гимнастика,а не акробатика. К тому же многие суперсложные,противоестественные элементы мало того,что они не зрелищные, они калечат детей. Это же гимнастика, а не цирк.... Позвволю себе с вами не согласиться:Анна Бессонова не просто хорошая гимнастка,она блестящая гимнастка.И свидетельство тому- её победные выступления и на Универсиаде и на Чемпионате Мира! Уж если кого и тянули в многоборье(и вытянули),то это Капранова,которая и после падения,и после потери предметов, стала бронзовым призёром.Я молчу о бронзовой награде Алины Кабаевой за ленту.Все видео выложены.Стыдно смотреть все эти "шедевры" бронзовых призёров.
Lanetta: Tiina и с Вами согласна. В подобных художественных видах спорта всегда спорили, спорят и будут спорить, что важнее та самая художественность или всетаки "быстрее, выше, сильнее". Я вот, например, из бальных танцев, мой тренер всегда очень хотел, чтобы спортивные бальные танцы внесли в программу олимпийских игр. Но его мечте не суждено помоему сбыться, были предположения, что это случиться в 2012, вносили новые правила, но что-то там не не получилось, а скорее всего и не получится. И очень хорошо!хватит с нас фигурного катания, синхронного плавания и художественной гимнастики, а также скандалов и интриг, возникающих в связи с судейством в этих видах спорта. Поэтому рассуждать на эту тему, конечно можно, но бесполезно сегодня одна гимнастка победила, завтра другая, победителей не судят, можно только порадоваться и поздравить с победой
К.Барабасов: El пишет: Это ведь художественная гимнастика,а не акробатика. К тому же многие суперсложные,противоестественные элементы мало того,что они не зрелищные, они калечат детей. Это же гимнастика, а не цирк.... Девоньки! Подумайте, ведь это гимнастика ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, а не какая-то ( к примеру ) - эквилибристическо-жонглировочная. Ведь, мне так кажется, усложняя и усложняя программы теряется главное - красота. ИМХО.
Котопес: К.Барабасов пишет: ведь это гимнастика ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, а не какая-то ( к примеру ) - эквилибристическо-жонглировочная. Ведь, мне так кажется, усложняя и усложняя программы теряется главное - красота. ИМХО. Полностью согласна. Да, конечно же, гамма выразительности и эмоций у гимнасток вобщем-то скудна (даже Аня Бессонова способна играть только драмматическую роль, к примеру, она не может быть смешной, клоуном и пр. Кстати, по-моему любая роль под силу Марине Шпехт - вот идеал гимнастки-художницы), но все же, пусть хоть лирические образы они выражают, а не "надевают" иногда неуместную дежурную, морально устаревшую кабаевскую улыбку.
Tiina: Котопес пишет: по-моему любая роль под силу Марине Шпехт И мне кажется, что именно из-за этого её "задвинули", а то она как бельмо в глазу. И задвинули ни куда-нибудь, а к групповичкам Такую индивидуальность и пытаться заставить быть как остальные! Это нереально! А если и станет реальностью, то будет большой потерей для гимнастики... Лучше бы дали ей возможность выступить на чемпионате...
Tiina: А упрекать кого-то в том, что играет только одну роль ... Как бы это сказать... Не знаю даже....... Т.е. как у актеров, есть у каждого определенное амплуа. И оно зависит и от внешних данных и от темперамента... Ну не хочет может быть Бессонова комедийной актрисой. Зачем же делать ей то, к чему душа не лежит?
adi: Cirano пишет: Если художественная гимнастика отвернется от той спортивной ноты, которую в нее привнесли новые правила, якобы "сделанные под Алину" (а на самом деле сохранившие этот вид спорта в олимпийской программе), то, увы, я - пас... Она художественная Cirano , она не цирковая, она не гибкая гимнастика. Хочеться побольше танец и красота увидеть . Когда в последный раз были на соревнования ? Я говорю кроме работа , так просто поедете и сколько выдержать можете? Особено когда предстоит посмотреть около 200 гимнасток Начинает первая, вторая , третая и после четвертой уже хочеться уйти из зал , если работа не задерживает . Все одинаковые , одно и самое делают. У кого удаваеться , у кого нет . Никакое творчество , одни гибкости , одни равновесия , одна статика . Никто не уберет трудност , гимнастика не будет песни и пляски народов, просто уменьшать количество трудностей за счет хореография. Согласитесь что 1,30 минут не хватает для елементов сейчас, а хореография и композиция где? если Алина за счет своя гибкост может набирать высокие балы , то пуст другие не так гибкие девушки набирают за счет свое мастерство с предметом . Все будет справедливо . Сейчас все красивые и оригинальные елементи ценяться типа 0,1- 0,2 и броски сложные с риском тоже . А вот гибкие девушки сделают турлян в равновесие и получают 1 точка . Подумайте сколько броски и оригинальности надо сделать те которыe все еще не научились делать ето . Пусть поменять , начнут оценивать и то и то другое и думаю время покажет что людям нравиться
ШИ: adi пишет: Сейчас все красивые и оригинальные елементи ценяться типа 0,1- 0,2 и броски сложные с риском тоже . А вот гибкие девушки сделают турлян в равновесие и получают 1 точка . Подумайте сколько броски и оригинальности надо сделать те которыe все еще не научились делать ето .......... на все 100 % согласна, это очень касается даже малышей........
кОт: Люблю, Аню! Она украшение любого турнира, но очень хочется, чтобы иногда пропускали и Жукову. Kcения пишет: я полностью согласна с 3 местом для Жуковой,странно как Капр. стала 3 с такими подениями и с такими потерями и с выходом за площадку,здесь и невооруженным глазом видно ,что 3 место не для нее,жаль что так все закончилось....... Я это сразу сказала после просмотра выступления.
adi: Посмотрите ету девочку http://www.youtube.com/watch?v=27JzNNiB3wY&mode=related&search= Вот где будет Хг через 5-6 лет если сейчас кардинально все не поменяеться. Про тренери ету очаровашку я просто молчу уже сейчас мне грустно за ее здоровье через несколько лет .
adi: кОт у Инна были потери , а мы все знаем что с ошибками не допустят .
Ольга С.: Абсолютно с этим согласна, но к сожалению, с каждым годом все сложней и сложней становится. Может быть когда-нибудь программа и будет изменена в сторону упрощения, но моя дочка к тому времени уже закончит выступать однозначно, может нынешние малявочки захватят.....
мусик: Я полностью согласна с Ольгой С. Уже мучают сомнения по поводу новых правил. Что будет? Рисковать не очень хочется. Поэтому настраиваю дочку чтобы выполнить мастера еще по старым, т.е. за 2008год. Реально это или нет?
Ольга С.: Говорят повысился норматив МС . ЗНАЮЩИЕ - ПОДТВЕРДИТЕ ИЛИ НЕТ!!!!!
Woland: Cirano Не хочу вдаваться в тонкости ХГ, но мне кажется, Вы как-то говорили, что Ваша основная специализация СГ или что-то такое, что Вы из нее пришли. По сему я прекрасно Вас понимаю в стремлении увидеть усложнение этого спорта. А теперь подумайте над тем, что уже сегодня у гимнасток при нынешнем состоянии дел основная задача состоит не в исполнении комплекса как такогого, а витом, чтоб к финальному аккорду дойти с минимальным количеством потерей предметов и удержавшись на ногах. Прикольно, да ? Может не в тему, но не могу удержаться от здоровой критики данной радиостанции, да и задать вопрос работнику эфира, если позволите. Прослушав несколько передач подконтрольного "ведомства" Венедиктова (по-моему, не ошибаюсь), а тем паче почитав форум данной радиостанции ( http://www.forum-tvs.ru/index.php?act=idx ) уже начинаешь сомневаться в компетентности и уж тем более в этичности работы коллектива журналистов, особенно Латытниной (может у мне подобных к ней какие-то особые чувства), но скажите мне, вам там, в ЭХЕ, действительно так сильно крышу сбило от чувства своей единственно правильной позиции (политической и жизненной) и непогрешимости в купе с чистотой информации. Знаете, есть мнение, что к вам на работу берут людей, которые родину (Россию) не любят или любят ее "...какой-то своей, особенной любовью..." (конкретнее можно найти на форуме эха мои посты, для уточнения о чем я сейчас написал). Возможно, чуточку грубовато, извиняюсь, коль задел Вас. Наболело.
El: К.Барабасов Cпасибо! Котопес Посмотрите показательные выступленя прошлых лет Анны Бессоновой-она талантливейший интерпритатор совершенно различных образов-от озорной девченки до страстной Кармен.Хорошо,что гимнастика подарила нам Анну такой,какой мы её видим сейчас .Она бесспорный лидер мировой гимнастики.Достаточно довериться фотографам,которые снимают её каждое движение и каждый шаг..... А скатываться в оценках "Победа Бессоновой-шовинизм..."Это просто нонсенс,за который нужно отвечать...
Cirano: adi Ольга С. Если вам кто-нибудь говорил, что большой спорт полезен для здоровья, оч. рекомендую дать ему в морду. А тем более обе гимнастики. Для здоровья (оно же для обкрутки и красивой походки) надо заканчивать перед сдачей и подтверждением первого взрослого разряда. Woland А вы Лермонтова читать не пробовали?
Woland: Cirano пишет: А вы Лермонтова читать не пробовали? Смотря о чем речь. А Вы Мамлеева ?
adi: Cirano ето же ясно Дело в том , что большинство тренери тогда и закончили . И все равно слишком нагружать девочку с такие елементи , в такую возраст .
El: Adi Cпасибо большое.Это просто чудо,а не ребёнок!Супергибкий,пластичный,артистичный..... Браво испанскому чуду! Многие 10-11 летние девчушки вынуждены бросать ХГ из-за чрезмерно высоких нагрузок на неокрепший организм и как итог-серьёзных травм. Вспомните,сколько их талантливых и подающих надежды уже покинули ХГ,а вы говорите о сложности.Куда ещё сложнее.Со сложностью уходит ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ.А именно за это мы любим ХГ
Cirano: Woland Ток в пределах школьной программы
Cirano: El Большой спорт - занятие для выживающих. Выжил, выдюжил, получил право на следующий шажок. Если там сломался - все! Закончил! Выдюжил - топай дальше, до следующего барьера. И так далее, до титула олимпийского чемпиона. Ток поэтому детей, занимающихся разными видами спорта, - тысячи, десятки тысяч, а олимпийских чемпионов - единицы. Кстати, по тренерской тарификации: группа начальной подготовки, обеспечивающей ставку, - 15-20 человек, УТГ - 10-15, ГВСМ - 5-8, или два мастера-международника или один змс. А талант спортивный формируется не только из двигательной способности и координации. Это еще и характер (для жизни, как правило, отвратительный), умение терпеть боль, умение не подать руки ближнему (fair play придумано в качестве утешительного приза неудачникам. А высокие нагрузки и сверхнагрузки - это такая же неотъемлемая часть большого спорта, как воздух в жизни человека.
Cirano: Woland пишет: А теперь подумайте над тем, что уже сегодня у гимнасток при нынешнем состоянии дел основная задача состоит не в исполнении комплекса как такогого, а витом, чтоб к финальному аккорду дойти с минимальным количеством потерей предметов и удержавшись на ногах. Прикольно, да ? А почему прикольно? Это - нормально. Это тот норматив, который требуется от гимнасток. Вас же не удивляют олимпийские нормативы в регламенте ИААФ. А почему вы художественную гимнастику хотите лишить признаков вида спорта?
Tiina: Cirano пишет: вы художественную гимнастику хотите лишить признаков вида спорта? Речь идет не об отмене правил и норм в ХГ, а в переоценке ценностей. В конце концов - Олимпийское движение и правда призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Именно поэтому (как мне кажется) борятся с допингами. Так же надо бороться и с "заоблочными" перегрузками детского организма. Лыжники, велосипедисты имеют долгую спортивную жизнь. И нагрузки возрастаю постепенно вместе с взрослением организма. А спортивная жизнь гимнасток заканчивается максимум к 16-18-ти годам, только у едениц (сколько их там было по списку чемпионата, примерно один-два десятка?) доживает до 23-25... Альмудена - вообще единственная в своем роде. Вот и представьте, что надо сделать миллионам девочек с собой, чтобы "дожить" в спорте до такого возраста. Надо ж взрослым дядям и тётям думать об этом!
El: Cirano Нет!Не могу согласиться с вами. Большой спорт для сильных,смелых,здоровых и уверенных в себе и в своих силах. Сломался?...Никто из детей сам по себе не ломается.Ломают здоровье детей и их души некомпетентность тех,кто с ними рядом. И никак нельзя сравнивать спортивную гимнастику с художественной. Художественая гимнастика сродни балету и должна остаться художественной или как в английской интерпритации-ритмической
Woland: Cirano Мамлеева в школе не преподают ... он из бывших...диссидентов. Такой интересный писатель, типа Аверченко или Войновича. Это я к вопросу спора вообще. А про Лермонтова, если честно, не понял к чему вопрос. За большой спорт и т.п. я даже спорить не буду, согласен с Вами на 200%. В определенном возрасте каждый из спортсменов должен для себя решить, что для него важнее: здоровый образ жизни, где есть возможность получить соответствующее образование и высокооплачиваемую, перспективную работу по интересу, или продолжать умерщвлять свою плоть, имея ввиду недолгосрочную перспективу хороших гонораров, которые можно потратить на так желаемые в молодости машины и прочие потребности. Но к 30 годам (а в ХГ к 22), оказываешься вдруг в понимании, что тебе больше ничего не светит в этой жизни кроме как быть либо хорошим тренером, либо свадебным генералом на чужом празднике жизни. Ой....чего-то я отвлекся. Ну, так вот. Дальше углублять и закреплять сложность в ХГ можно сколько угодно, но что вы хотите добиться в итоге. Ну, да...будет бесконечно сложные элементы и гимнастки, безупречно владеющие предметом. Субъективность в итоге останется, поскольку нет чистого критерия оценки чистоты исполнения. Спортсменам и специалистам это будет интересно. Но любителям. Думаю, нет. В итоге мы получим пустые залы, как на СГ. И спад интереса к ХГ как к токовой после раскрутки Кабаевой, аналогично обязательной программе в ФК. Олимпийский вид спорта ? Ну, и что ... всем известно, что этот ярлык используют лишь для выбивания дополнительного финансирования от МОК. А нафига Вам дополнительное финансирование, коли в регионах, да и за пределами забора ЦОПа финансируют все родители. А если финансируют основную массу родители, то они и могут спросить с тех, кто делает правила, нафиг им нужно дальнейшее усложнение. А Вы говорите, не могут пусть отваливают после 1 взрослого. Так они подумают-подумают и вообще не привалят или организуют некую альтернативу аналогично ИСКА. Думаю, что только 2 из 1000 нужно олимпийское золото. А остальным главное массовое участие в различных соревнованиях и приобщение к этому спорту. Поэтому считаю, что Ваша точка зрения в корне ошибочна применяя ее в общеобемлющем понятии. А в частности. Частность это политика. Большая политика со спортом имеющая лишь финансовые отношения.
Tiina: Woland В журналистику не пытался податься? Изъясняешься красиво , закругленно Насчет финансирования "олимпийскими" деньгами - очень правильно подмечено Главные и, чаще всего, единственные спонсоры гимнасток - это их родители. Woland пишет: В определенном возрасте каждый из спортсменов должен для себя решить, что для него важнее: здоровый образ жизни ... или продолжать умерщвлять свою плоть... Вот только с возрастом ошибочка на 10 лет в плюс. Решать приходится уже в 10-12 лет. А в этом возрасте ребенок еще не в состоянии оценить свои шансы и состояние здоровья. За него это должны делать родители, врачи, тренеры. Но и они из-за своих амбиций могут принять неправильное решение. Поэтому то и надо уже в исходных правилах и судейства, и тренировок, ставить дополнительные тормоза. Например, как в Греции или в Англии, где нельзя расстягивать ребенка руками и делать больше, чем шпагат до определенного возраста. А уж про спину и говорить нечего! А значит и не требовать и не приветствовать подобные перерастяжки и супергибкость. А то ведь сколько девочек из-за травм заканчивают карьеру еще до 16-ти!
Woland: Ну, вот и договорились.... -> http://rsg.peko.ru/php/phpBB2/viewtopic.php?t=1350
Woland: Tiina Да, было дело...пописывал для Экстра-М и Мир ХГ, но не хочется превращать хобби в вид заработка. Ибо журналистика такая же коньенктурная штука, как и наидревнейшая профессия, прежде всего, хочется быть самим собой, а не принимать точку зрения выгодного в данный период момента.
Woland: http://rsg.peko.ru/php/phpBB2/viewtopic.php?p=3073#3073
Cirano: El пишет: Нет!Не могу согласиться с вами. Большой спорт для сильных,смелых,здоровых и уверенных в себе и в своих силах. Спасибо за высокую оценку нашей работы . Благостный пиар действует безотказно Woland пишет А про Лермонтова, если честно, не понял к чему вопрос. Люблю отчизну я, но странною любовью... (поэма "Родина" )Woland пишет: Олимпийский вид спорта ? Ну, и что ... всем известно, что этот ярлык используют лишь для выбивания дополнительного финансирования от МОК. А нафига Вам дополнительное финансирование, коли в регионах, да и за пределами забора ЦОПа финансируют все родители. А если финансируют основную массу родители, то они и могут спросить с тех, кто делает правила, нафиг им нужно дальнейшее усложнение. А вот это - неправда. Бюджет МОК и всех международных федераций по видам спорта формируется и денег, выплаченных ТВ-компанией-правообладателем за право быть правообладателем (пардон за каламбур). Поэтому присутствие в олимпийской программе это не только бюджетное и внебюджетное финансирование (к слову, МОК не платит ни копейки, не его это прерогатива, а вот мы, налогоплательщики интенсивно платим олимпийским видам в том числе), но и право себя показать.Woland пишет: А Вы говорите, не могут пусть отваливают после 1 взрослого. Так они подумают-подумают и вообще не привалят или организуют некую альтернативу аналогично ИСКА. Думаю, что только 2 из 1000 нужно олимпийское золото. А остальным главное массовое участие в различных соревнованиях и приобщение к этому спорту. привалят как миленькие Как пробиться из социальных низов наверх. Большой спорт - надежный путь А дети из хороших семей в девяноста девяти процентах неконкурентноспособны. Мотивация не так сильна. Woland пишет: Большая политика со спортом имеющая лишь финансовые отношения. И опять - неправда. Хрестоматийный пример ГДР вас опровергает сразу же Tiina пишет: Олимпийское движение и правда призвано ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Именно поэтому (как мне кажется) борятся с допингами. Так же надо бороться и с "заоблочными" перегрузками детского организма. С допингом борятся не поэтому, а потому, что антидопинг - такая же высокодоходная отрасль, как и допинг
Woland: Cirano Ну, понимаете... с Вами, блин, не поспоришь....ведь куда не ткни, а у любой медали 2 стороны и с одной из них Вы на 200% правы. Остается только вторая, вот что с ней-то делать ? Главное, что фактически мы оба понимает, что тема, которую обсуждаем и выеденной скорлупы не стоит, и что все (с нами или без нас) будет идти как идет. Хотя, если задаться желанием, то любой Ваш контраргумент можно разложить в обратную сторону и про ГДР и про низы и про бюджет с Лермонтовым. Грамотному, разностороннему человеку нет никаких трудов подтащить под любую вещь свою базу. Просто лениво, да и времени особо на это нет. Но, не суть дела. На мой взгляд, все идет к системному кризису, за которым будет определенные изменения. Вот в какую сторону они пойдут....Люди-то волнуются. ХГ очень дорогостоящий вид спорта, по сему, как раз основную массу составляют не низы, а наоборот средний класс. Ему торопиться некуда. Как Вы говорите, у него своя мотивация.
Cirano: Woland пишет: Грамотному, разностороннему человеку нет никаких трудов подтащить под любую вещь свою базу. Просто лениво, да и времени особо на это нет. а вы не ленитесь
Tiina: Cirano пишет: антидопинг - такая же высокодоходная отрасль, как и допинг Честно говоря, по мне это не аргумент... Нас, простых людей, мало волнуют кто с каких доходов кормится. Нас волнуе, какими вырастут наши дети.
Cirano: Tiina пишет: Нас волнуе, какими вырастут наши дети. Тогда держите вашего ребенка подальше от спорта высших достижений
olenka: Cirano Тогда держите вашего ребенка подальше от спорта высших достижений А как быть, если дите хочет. Я ему "бросаем", а дите "хожу". "Я тебя больше не повезу в спортзал" - "сама доеду" "Ты не успеваешь делать уроки до 9 вечера" - "до 12 сидеть буду" "Я платить не буду" - "у бабушки денег попрошу" "Тебе опять по ногам досталось" - "ну и что, я же колени не тяну" "Тебе же тяжело" - "зато в 13 лет МС буду" "Нам не нужна спортсменка, нам нужен умный здоровый ребенок" - "ну а я кем буду, умной и здоровой и еще МС" И при всем ребенку 7 лет. Если чесно горжусь противостоять мне и папе сложно, слишком много условий ставим. У нас первую очередь образование (спец школа, англ. яз., музыка и пр...), а она гимнастику хочет То нам раз уже трудно остановить ребенка, хочется что бы было чесное судейство, достойное финансирование, поменьше различных игр закулисных, и т. п.
Котопес: El Озорная девчонка и страстная Кармен - это в сущности та же сторона медали, что лиризм и природная грациозность Бессоновой. Кстати, Аня и есть моя любимая гимнастка именно потому, что она работает в поле ХУДОЖЕСТВЕННОЙ гимнастики,... Просто к своему кумиру всегда ведь высокие требования и всегда хочется, чтобы она "порвала" зал
Woland: Woland пишет: а вы не ленитесь Это природа-мать...а с ней спорить трудно.
Cirano: Woland пишет: Это природа-мать...а с ней спорить трудно. Со мной тоже olenka пишет: А как быть, если дите хочет. olenka Тогда только принять жизнь таковой, как она есть В свое время мне тоже было трудно отрешиться от высоких слов и высоких понятий. Потом был момент крайнего цинизма. А потом я просто поняла и приняла. И вот тогда и полюбила свое дело. Это как влюбленность в мужчину, когда любишь тока рыцаря, а после первого скандала без сожаления расстаешься, и любовь к мужу - пусть плохонький, да свой Вот и большой спорт - пусть плохонький, пусть жестокий, пусть безжалостный, пусть несправедливый, но это моя ниша. Примите его таким - все будет легко и просто. Ведь вы перестанете реагировать на благоглупости, и будете идти к СВОЕЙ цели
Tiina: Cirano пишет: Примите его таким - все будет легко и просто Это смотря чем ты в нем занимаешься. Если делаешь на нем деньги - это одно, если тот, на ком эти деньги делаются - это другое...
Woland: Cirano пишет: Со мной тоже Это убеждать Вас трудно (практически бесполезно), а спорить сколько угодно ... особливо, когда больше делать нечего Cirano пишет: В свое время мне тоже было трудно отрешиться от высоких слов и высоких понятий. Потом был момент крайнего цинизма. А потом я просто поняла и приняла. Ну, это кому как ... некоторые в Чечне были готовы пыль с ботинок "бородатых" слизывать и православие на ислам менять, лишь бы попу свою спасти, а некоторые, чтоб спасти неизвестных ему русских девушек и женщин под нож шли.
К.Барабасов: Господа - товарищи. С интересом слежу за Вашей дискуссией Давайте всё таки не отвлекаться за рамки физкультуры, спорта, большого спорта вообще и ХГ в частности, а?
Lanetta: Посмотрела ленты Кабаевой и Канаевой(Спасибо за видео! ) ...Бывает же такое, насколько похожи фамилии и непохожи гимнастки. Женя такая изящная, грациозная, воздушная, лента, как облачко вокруг нее...Мечта поэта но на одном дорогом повороте подпрыгнула, а последний сорвала, наверняка его не засчитали. А Кабаева такая неизящная, нетоненькая, и такая немечта сама как облако в своем белом купальнике. Но...честно говоря, я ожидала худшего. Наверное начиталась нелестных отзывов. Несмотря на то, что смотрится она ужасно, все элементы сделала хорошо. И фуэтэ ее двойное( сначала на правой ноге, потом на левой!!!) меня как раньше впечатляло, так и сейчас впечатлило...не знаю, по крайней мере в квалификации ее точно справедливо оценили. Но лучше бы конечно она не выступала больше в таком виде, конечно!!! или наверное, лучше бы вообще уже никогда не выступала..да, наверное так правильнее...
Woland: Cirano Кстати, давно хотел спросить (это о подвигах во имя высокой цели), если спросить Вас о темной стороне ХГ по Винеровски, Вы считаете это тоже неотъемлемой частью обязательного комплекса пути к МС ? И являетесь его ярым сторонником ?
Tiina: Woland - провокатор
Cirano: Woland пишет: если спросить Вас о темной стороне ХГ по Винеровски А что вы имеете в виду?
К.Барабасов: Woland пишет: о темной стороне ХГ по Винеровски, Если можно, то этот вопрос осветите поподробнее (если это корректно конечно). Оченно заинтриговали. Меня по крайней мере.
Cirano: К.Барабасов К.Барабасов пишет: Если можно, то этот вопрос осветите поподробнее (если это корректно конечно). Оченно заинтриговали. Меня по крайней мере. Если бы еще знать, что Воланд имел в виду!!! Пусть расшифрует
Woland: К.Барабасов Cirano Ну, чего тут расшифровывать-то, как маленькие ей Богу. Не прямым же текстом спрашивать. Не надо быть математиком, если сразу бросается в глаза разность гонораров полученных на соревнованиях и денег потраченных на содержание себя любимой, аналогично мелькание на глянцевых обложках журналов и в "ящике" (список гимнасток приводить не буду). Можно еще обсудить размолвку Беловой с Винер, любимицу последней. И т.п. Я к тому, что у Федерации на все это фондов вряд ли найдешь, а Усманов благотворительностью за красивые глаза отличаться не будет. Тем более смешно выглядела его аргументация покупки коллекции Ростроповича. (ну, это уже другая история)
Lanetta: Woland знаете, помоему в вашем случае прямой текст явно не помешает вы попробуйте разочек, может понравится??? а мы поймем хотя бы о чем речь??? совместим, так сказать, полезное с приятным
К.Барабасов: Lanetta
Лана_К: Точно, а то что-то ничего не понятно. Ни по поводу Беловой, ни по поводу Ростроповича
El: Lanetta Лана_К Ну что же тут не понятного,если вы читаете периодику? Woland же представил вам всю подноготную российской ХГ,которую вы и сами знаете,но не хотите с этим соглашаться! Lanetta Там больше несовместимого........(.в ХГ) и не приятного! СпасибоWoland !
Woland: Лана_К пишет: по поводу Ростроповича Усманов во "Времени" плел какую-то пургу про узбеков в картинах коллекции Ростроповича, а на самом деле ему в Кремле намекнули, что если он не выкупит ее, то не видать ему 40% акций Русала. Для тех кто в танке. В 2006 году Ирина Чащина получила в собственность Мерседес 500й серии SL.
Лана_К: Я, похоже, реально "в танке". Ну, получила она Мерседес, и слава Богу - заслужила, как-никак. Разве я не права?
Lanetta: О да! спасибо Woland у...раскрыл нам правду жизни, а то до этого в неведении никак не могли понять, что к чему... P.S. есть еще какие-нибудь темы, кроме бесконечного обсуждения "подноготой художественной гимнастики"?
Lanetta: Лана_К нет-нет, неправильная реакция, нужно так: МЕРСЕДЕС 500-ой СЕРИИ?????что праааавда????? вот это дааааааа....и как она могла?! Привет, всем, кто в танке
El: Woland ! Лучше без конкретных обсуждений...Виноват тот,кто думает и иногда высказывает своё мнение и реалии сегодняшнего дня,которые скрыты за ширмой "героических подвигов"(Испытано на собственной "шкуре")!
Lanetta:
К.Барабасов: El пишет: Ну что же тут не понятного,если вы читаете периодику? Стесняюсь спросить.... А какая "периодика" сейчас, скажем так, наиболее правдива.? В основном то всё как в старом анекдоте о выигравшем в лотерею "Волгу" Абрамяне! Woland пишет: Для тех кто в танке. В 2006 году Ирина Чащина получила в собственность Мерседес 500й серии SL. Я до сих пор в танке. ( в "Меркаве", "Абрамсе", ""Леопарде", девяностом ..... как Вам будет приятнее ) Проясните, будте так ласки, какая взаимосвязь между "Мерином" И.Чащиной, "запором" Сесиной, "шестеркой" Абвгдэиной и "темной стороной ХГ" от Винер и Беловой. Пи. Си. Заранее спешу уведомить Вас, что никогда не являлся и не являюсь сейчас "поклонником" методов работы Винер и комп. Тем не менее про "тёмную" сторону ну оченно уж интересно. Не обессудьте.
Woland: К.Барабасов Lanetta Еще Кузьма Прутков писал: "Зри в корень !!!" Вы не к ярлыкам привязывайтесь, типа у кого мерс, а у кого запор. Вы просто подумайте о том, что не в курсе как на сегодняшний день, но 5 лет назад во времена моего близкого знакомства в Аминой Зариповой она ездила на Део, а жила в однокомнатной квартире у бабушки на самом краю севера Москвы. А ведь Амину И.А. называет своей дочкой. Другого не пойму, как же вы считаете себя большими поклонниками ХГ, если даже историю развития не отслеживаете, тем более что наши звезды так стараются скромно себя вести, что выключая телевизор, слышишь их откровения по радио, а покупая журнал про тюнинг автомобилей читаешь статьи о художницах их "телегах", стоимости покупок и знакомых, которые эти покупки делают. Расширяйте свой кругозор, не ограничевайте себя заборами своих клубов и обществом людей считающих, что жизнь вне их кружка не стоит их внимания ввиду своего потенциального уродства. И о "желтой" прессе. Все самые правдивые и реальные факты описываются именно в ней.
Lanetta: Woland потрясающие вы нам рассказы пишите, есть что почитать на досуге, прямо таки растете на глазах!
Woland: Трезвые мысли специалистов... Как вы оцениваете наших главных соперниц? В частности, Кабаеву. По вашему мнению, она действительно уже «осталась в прошлом»? Она была прекрасной гимнасткой, но… Нас целый год кормили рассказами, что вот сейчас приедет Кабаева и всех «шашкой порубает». Говорили также, что похудела она невероятно. Просто отощала. Но когда я ее увидела!.. Я просто улыбнулась. У некоторых было желание, чтобы она выиграла упражнения с лентой. Я тогда предупредила, что возникнет скандал. Если бы отдали Кабаевой победу, то это был бы позор судьям и, вообще, всей художественной гимнастике. К словам своей дочери добавляет главный тренер сборной Украины Альбина Дерюгина: - Алина Кабаева свое дело сделала в художественной гимнастике. Она появилась, как взрыв. Когда ей было 16 лет, этой девушке из Узбекистана. Вообще, восточные девушки очень гибкие, пластичные. Их легче тренировать - не надо гнуть, растягивать. Но по ряду других параметров они проигрывают. Например, слабо владеют предметной подготовкой. Алина Кабаева – девушка красивая, мне очень нравится. Но свое дело она сделала. Я бы, на месте российских тренеров, не ставила ее под удар. Алина уже столько получила титулов, столько отработала!.. Зачем ее выставлять в нелицеприятном виде? Жаль гимнастку. И надо ее уважать. Нельзя было допускать, чтобы над ней смеялись. Ведь в греческих Патрах реакция была очень тяжелой. Да и спортсменка сама должна все это понять. Тем более, что в России есть прекрасные гимнастки – и Сесина, и Капранова, и Канаева и другие. Конечно, они будут стараться взять реванш. Но и мы не будем сидеть, сложа руки. Полностью статья здесь -> http://rsg.peko.ru/php/phpBB2/kb.php?mode=article&k=76
Cirano: Woland пишет: Не надо быть математиком, если сразу бросается в глаза разность гонораров полученных на соревнованиях и денег потраченных на содержание себя любимой Ой, а вы знаете суммы?! Батюшки просто зрите в чужой кошелек сквозь его материал Woland пишет: Можно еще обсудить размолвку Беловой с Винер, любимицу последней. И сквозь закрытые стены слышите Woland пишет: Тем более смешно выглядела его аргументация покупки коллекции Ростроповича. А вам тоже хотелось купить?! Браво!!!El пишет: Woland же представил вам всю подноготную российской ХГ,которую вы и сами знаете,но не хотите с этим соглашаться! А вы стопроцентно уверены, что не кухонные сплетни?
Woland: Cirano По всем пунктам.... Знаете, ДА ! Зрю, слышу, хотел.
Cirano: Woland пишет: - Алина Кабаева свое дело сделала в художественной гимнастике. Она появилась, как взрыв. Когда ей было 16 лет, этой девушке из Узбекистана. Вообще, восточные девушки очень гибкие, пластичные. Их легче тренировать - не надо гнуть, растягивать. Но по ряду других параметров они проигрывают. Например, слабо владеют предметной подготовкой. Алина Кабаева – девушка красивая, мне очень нравится. Но свое дело она сделала. Я бы, на месте российских тренеров, не ставила ее под удар. Алина уже столько получила титулов, столько отработала!.. Зачем ее выставлять в нелицеприятном виде? Жаль гимнастку. И надо ее уважать. Нельзя было допускать, чтобы над ней смеялись. Ведь в греческих Патрах реакция была очень тяжелой. Да и спортсменка сама должна все это понять. Тем более, что в России есть прекрасные гимнастки – и Сесина, и Капранова, и Канаева и другие. Конечно, они будут стараться взять реванш. Но и мы не будем сидеть, сложа руки. Отвечаю другой цитатой: "Нет, я не на кого никогда не ставила крест, тем более на Алине Кабаевой. Алина Кабаева по своему потенциалу может выступать еще лет 5 - 6. Потому что вот все видели как выступала великолепно девочка Альмудена Сид, ей 28 лет, из Испании, и между прочим, Бессонова всего на год моложе Алины, всего на год, то есть на Олимпиаде ей будет столько лет, сколько Алине сегодня. Поэтому совершенно… А у Алины такие данные и эмоциональные и физические, что у нее все может произойти, но для этого нужна дисциплина. " А касательно работы с предметами, не Дерюгиным об этом говорить. Десять лет страна (СССР) проигрывала Болгарии только потому, что у гимнасток были плохо поставлены предметы. Никто, кроме дерюгинских гимнасток тогда не выступал - не пускали в сборную. Только потом с трудом прорвалась девочка Галины Крыленко и принесла первую после очень долгого перерыва победу (Марина Лобач, 1988 год, Сеул)
Woland: Cirano И с этим полностью согласен. Ну, как там, в ХГ...подумала и передумала. Только девочка Альмудена Сид не на что особенное не претендует и путешествует по миру за свои деньги, да и с фигуркой у нее все в порядке, фору еще 16 летним даст. Я думаю, что она имеет полное право выступать хоть до 30. Мне кажется, что в обеих высказываниях Дерягины правы хотя бы по основному пункту, что самой по себе Алине все это уже давно не интересно, а другого она ничего не умеет. Уж и в Общественную Палату ее пихали и с Медведевым знакомили....а, она ни там, ни тут, ни в зале. Хотя опять...куда не копни - масло масляное.
К.Барабасов: Woland пишет: И о "желтой" прессе. Все самые правдивые и реальные факты описываются именно в ней. Спасибо. Больше вопросов не имею. С Вами всё ясно.
Cirano: Woland пишет: самой по себе Алине все это уже давно не интересно Интересно ей или нет ,может сказать лишь сама Алина Woland пишет: Уж и в Общественную Палату ее пихали так она там и осталась и работает на "детских" проектах.
Woland: К.Барабасов пишет: Больше вопросов не имею. С Вами всё ясно. Ну, если б я не служил в свое время в разведке, я б тоже с Вами посмеялся.
Woland: Cirano Мне, если честно, вообще за Алину как-то пофиг, есть темы куда более интересные, чем обсуждения протуберанцев с ней происходящих. Просто в силу определенной информации, думаю, что Алина сама ничего не решает. Другое дело, коль обсуждают ее выступления в Патрах, почему б не высказать свое мнение. Или мне его надо предварительно привести в соответвующий формат ?
К.Барабасов: Woland Вот это уже дело. Шинбет, Моссад, СИС, МИ6 ??? Бабушка тоже "служила" в НКВД. Уборщицей.
Woland: К.Барабасов Да, нет...обычная Советская Армия. А бабушку мою трогать не надо. http://i4.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=34717772667&photoType=0&gender=0&photoModify http://i4.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=34712440187&photoType=0&gender=0&photoModify
Lanetta: Woland слушайте, признайиесь, вам просто нравится писать себе в удовольствие на пространные темы, что в голову придет а если вы имеете какое-то свое особенное мнение, обознаьте его уже четко и конкретно, наконец! даже если вы имеете ввиду что-то наприличное,излагать свои мысли можно было бы более членораздельно. потому что пока вы предъявляете абсолютно естественные факты, выдавая их за что запредельное. а у девочки альмудены, кстати, контракт с nike, все хорошо у нее, и да, она путешествует по миру за свои деньги, пожелаем счастья ей и здоровья, как впрочем и другим девочкам. а иметь им пятисотый мерседес или не иметь-это им самим решать.
Woland: Lanetta Да, Вы знаете....лично Вам признаюсь, что обожаю пописать всякую пургу на форумах, дабы клавиатура не пылиласть. Честно. Членораздельно или не членораздельно, в данном случае не имеет никакого значения ибо если более резко очертить эту тему, Вы все равно ее не примите, а выносить на обсуждения состояние дел в мало кому интересной за пределами ХГ организации, не знаю. Да и потом, вопрос был поставлен перед Сирано в свете ее полной поддержки политики Винер. И ответ интересен был лично мне. Достаточно было сказать, "да" или "нет". Чего в него вклинились все остальные... Про контракты я Вам больше скажу. Фактически каждая гимнастка, выступающая в составе сборной может иметь контракт. Обратите внимания на логотипы на купальниках. В Российской команде: экс. (Чащина, Утяшева - Рибок.) Капранова, Кабаева - Лонжин. Сесина - Газпром. И с мерсом соглашусь и с их решением. Мне просто трудно согласиться с тем, что люди выдергивают из основных тем общения только то, что их реально волнует, упуская основную канву вопроса. Я напомню речь шла о сложности для общей массы занимающихся ХГ и об этике и поведенческом типе так называемых "поднимающихся" гимнасток из необеспеченных семей. Давайте вообще тогда ничего обсуждать не будем, или будем говорить о цветах и рыбках, о наших именах и пр. Лично Карабасову и Сирано. Я вам предлагаю тему создать "Пороки гражданина Чуева В.В." и в ней излить в мою сторону все накопившиеся претензии и предложения. Создать тематическое голосование. Будет интересно. Готов поучаствовать в комиссии по отбору самых изысканных высказываний. А здесь, вроде мы ЧМ обсуждает так, что постарайтесь держать себя в рамках.
Lanetta: нет, давайте всетаки пообсуждаем что-нибудь еще....как я уже говорила ваши рассказы мне очень нравятся, так что если так, то пишите-пишите
Woland: Дух противоречия... Главный тренер сборной России по художественной гимнастике Ирина Винер считает, что потратила слишком много времени на подготовку к чемпионату мира своей воспитанницы, олимпийской чемпионки Алины Кабаевой. Об этом она заявила во вторник в РИА Новости на пресс-конференции, посвященной итогам ЧМ-2007 в Греции, на котором российские спортсменки завоевали восемь золотых наград из девяти возможных. Кабаева выиграла "золото" в командном первенстве и "бронзу" в упражнениях с лентой. "При подготовке к первенству в Патрах я слишком много внимания уделила работе с Кабаевой, - призналась Винер. - И, наверное, это было в ущерб двум другим лидерам команды Оле Капрановой и Вере Сесиной. Так получилось, что Кабаевой в одно и то же время нужно было и тренироваться, и лечиться, и худеть. А в итоге оказалось, если выражаться образно, что я занималась не ее подготовкой, а прочтением книги о потерянном времени..." Однако, несмотря на не слишком удачное выступление Кабаевой на чемпионате мира, Винер все же не сбрасывает именитую гимнастку со счетов. "Когда Алина начинает жаловаться, что она уже "старуха" и ветеран, я ей ставлю в пример украинку Анну Бессонову, которая всего на год моложе", - сказала Ирина Винер. "На чемпионате мира проходил отбор на Олимпиаду, и только две лучшие спортсменки от страны могли завоевать путевки в Пекин, - рассказала тренер сборной команды Вера Шаталина. - Так вот, Ольга Капранова и Вера Сесина набрали большую сумму баллов, нежели Алина Кабаева. Но окончательное решение о составе команды на Игры в Пекине пока еще не принято". Вопрос: Если едут ТОЛЬКО 2 лучшие спортсменки, а вопрос о не лучшей еще открыт, то зачем тогда ЧМ проводить в ракурсе выбора лучшей. Пусть едут те, кого тренер выберет, а нам про чистоту спорта мозги не парят.
penelopa: Володь, полностью согласна. Представляю каково Капрановой:знать, что она весь чемпионат отпахала, а она эе и под вопросом.
К.Барабасов: Woland пишет: Лично Карабасову и Сирано. Я вам предлагаю тему создать "Пороки гражданина Чуева В.В." и в ней излить в мою сторону все накопившиеся претензии и предложения. Простите великодушно, но у Карабасова было только одно предложение : прекратить в этой теме пиарить себя любимого и, как и сказано в заголовке темы, обсуждать ХГ и всё с ней связанное (пороки, темные стороны, светлые стороны, радость побед, гордость и не только за наших гимнасток и т.п.). Где Вы узрели про Ваши пороки и претензии. Ещё раз извините, но Ваше "облико морале", как-то малоинтересно. Лично мне. А бабушку я имел ввиду свою почти родную. Такие вот лаваши с хачапурями!
Eiole: Это риторические вопросы обычного зрителя.... Я в ХГ и ее тонкостях практически не разбираюсь, но живу давно и много помню. Оксана Костина и "ее олимпиада"..... Трагедия, которая повторяется, как фарс. Сколько гимнасток мы вообще не увидели и еще не увидим (мест в сборной - то не густо) из-за великого долголетия Алины и ее великих похуданий? До каких пор, практически все, что пишется в стране о художницах будет связано только с тем, сколько она (Алина) сейчас весит? И, если правила таковы, что Алина с любым весом, может завоевать несколько медалей чемпионата мира, так чего они так вообще мучаются? Как получается, что все "наши" гимнастки, включая Казахских и Азербайджанских, как под копирку, лепятся с Кабаевой и зачем? Почему все от обывателей, вроде меня, до самих Веры Сесиной и Оли Капрановой, тренеров, и, что греха таить, судей так твердо уверены, что при наличии Алины вопрос о первом месте вообще не должен стоять? И, в связи с предыдущим вопросом, завоевав 8 из 9 медалей стоило ли кричать о шовинизме, о том, что нас засудили, взывать к олимпийскому комитету и требовать дисквалификации судей? Ведь успех Российской сборной просто грандиозен, в индивидуальном абсолютном первенстве девочки заняли 2 и 3 места, а судьи, на мой вгляд, использовали первый, он же последний шанс отметить другую художественную гимнастику.
К.Барабасов: Eiole пишет: он же последний шанс отметить другую художественную гимнастику. Будем всё же надеяться, что это - "первая ласточка"
Eiole: К.Барабасов Лично мне, очень хотелось бы , но......
El: К.Барабасов пишет: Будем всё же надеяться, что это - "первая ласточка" и не последняя Пусть побеждает сильнейший!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lanetta: Предлагаю перейти к обсуждению aeon cup и berlin masters. Начнем с последнего. С инцидента. Наташа Годунко ушла с пъедестала, демонстративно отказавшись фотографироваться с Сесиной и Капрановой. При этом все винеровские гимнастки начали хихикать. И смешно и грустно, чесно слово....Кто то думает по этому поводу???????
Маринка: Lanetta может мы чего то не знаем?
Lanetta: Маринка Я вот тоже про это подумала.....уж больно странная у остальных реакция
Арамат: Маринка пишет: может мы чего то не знаем? Даже если чего-то не знаем... Я думаю, что на церемонии награждения есть регламент, которого должно придерживаться, (тем более гимнасткам такого уровня), независимо от симпатий или антипатий.
Cirano: Арамат Увы, это - далеко не первый случай в истории художественной гимнастики. Ученица Альбины и Ирины Дерюгиных Оксана Скалдина на Олимпийских играх в Барселоне не подала руки выигрывавшей сопернице. Кстати, вы уверены , что в этом виноваты дочь и мама Дерюгины? Или сама гимнастка? Или ее родители, давшие ей такое воспитание? Или просто сдавшие нервы, девичья усталость? Предлагаю экстраполировать...
Арамат: Cirano Может быть всего понемногу, но все-таки, я думаю, что это больше всего зависит от характера и самоконтроля. И праздновать победу и проигрывать надо красиво, с чувством уважения и к себе. и к соперникам, и болельщикам. Ну, нет оправдания неспортивному поведению, это же не демарш перед соседками на кухне.
Lanetta: Арамат я придерживаюсь схожего мнения... по сути дела спорт сам по себе свод правил, и некоторые из них просто ну.....нельзя нарушать, иначе все эти подвиги, преодоления, адский труд просто не имеют смысла. Но мне ее жаль Она же ведь наверняка не отдавала себе отчет в том, что прежде всего сделала плохо самой себе. Чего она добилась? ну похихикали все, и что?...Зато фотография отличная получится: так, Берлин, 2007 год, лента....Капранова, Сесина..... а где третье место? что не дали никому?ммм, странно.... вот как-то так. Ведь это не олимпийские игры, об этом инциденте скорее всего мало кто узнает. Да и некоректно это, неприлично даже. Понятно, что это россиянки, которые уже много лет занимают места, которые она хотела бы занимать, но что они прокаженные какие, что она с ним сфотографироваться даже не смогла??? Вообще бы тогда не выходила, и на пъедестал не вставала....Очень жаль, что не нашлось людей, которые смогли бы ей с самого детства вложить в голову некоторые важные для спорта вещи...
Маринка: Перечитала . Классная тема! Прошёл почти год, многое поменялось, на днях ЧЕ, и совсем скоро Олимпиада. думаю , что эта темка нам понадобится Итак продолжим?
Маринка: Я не выдержала, Чемпионат Европы 2008. Ну почему так????? Вчера смотрела через Италию, конечно ни слова не понимаю по итальянски, но главное то - смотрела))) Сегодня смотрю русский вариант. Показывают ессесно, тоже самое, но ведь комментируют!. Ну почему мне постоянно внушают что Россия непревзойдённый мастер?! Израиль мне ооооочень понравился, но комент - мелкие ошибки, нет не хорошо , Беларусь , болеро- музыка нета, Италия всё облегчила и т.д. и т.п. Почему они так постояно коментируют? Да Беларусь с Италией не то что на пятки наступают, а рядом шагают! Чего они добиваются? И потом эти жуткие розовые купы под малинку кому то понравились? Я представляю что будет сегодня! а! буду смотреть Итальянцев)
листик: Маринка ну ты странная а как они должны вырабатывать идиологическое превосходство поверь мне что итальянцы говорили тоже самое
Елена: Хочу вставить словечко! Я тоже сегодня смотрела итальянский канал, немного понимаю, не все, конечно, они так тараторят, захлебываются прям! Но надо отдать им должное, они очень патриотичны, Джульетту поддержали, но и других не заплевывали, как наши комментаторы, Искренне радуются каждой удаче конкурентов, а комплиментами засыпали! Так умеют только южане! Я после них, трансляции нашего тв смотрю только без звука, так противно и стыдно! А еще вспомнила как они кричали и вопили(я имею ввиду итальянских комментаторов) когда Аня выиграла в Патрах! Она плакала, а они "превосходная, невероятная,божественная балерина с лентой"!!! Им ничего не мешает восхищаться и радоваться !!! Хочу заодно спросить о любимой Але Юсуповой, что с ней случилось, почему ее выставили, может знаете? Без нее турнир не тот, волнуюсь даже!
Лис: Елена Алиюша Юсупова- азиатка. Она не выступает на Чемпионате Европы. Есть Чемпионат Азии. На последнем ЧА Алия стала абсолютной чемпионкой.
Маринка: Елена Я тоже вначале удивилась, где Юсупова,Но потом вспомнила!!! Это же Европа! А у меня другой вопрос, я прям разочарована!!!! Почему Жуковой не дали медаль?????? Правило высшей оценки играет роль в финале, или я не понимаю чего то? НО ведь лучше намного Инна, чем Оля
penelopa: Согласна- Жукова была стабильнее и сильнее. А про хореографичность и слияние с музыкой вообще молчу. Капранову просто тащили.
Елена: Лис, спасибо за уточнение, я от волнения прямо забыла, что Аля- не европейка. А если так судить, то и часть Росии, что за Уралом- тоже совсем не Европейская! А Женечка как раз оттуда! И еще заметила, что у всех общий гардеробчик! Гараевой наконец, пошили собственные костюмы, а она опять в чужих! ее,что ограбили в самолете?
Лис: Елена пишет: Лис, спасибо за уточнение, я от волнения прямо забыла, что Аля- не европейка. А если так судить, то и часть Росии, что за Уралом- тоже совсем не Европейская! Азиопы мы....
Лана_К: Маринка пишет: Ну почему мне постоянно внушают что Россия непревзойдённый мастер?! А Россия и есть непревзойдённый мастер в художественной гимнастике! Таких сложностей, как у россиянок, больше нет ни у кого! Маринка пишет: Да Беларусь с Италией не то что на пятки наступают, а рядом шагают! Судя по внушительной разнице в оценках, пока ещё ни Беларусь, ни Италия рядом-то не шагают, а всё же отстают!
Маринка: Лана_К Ну а какже разница в оценках Капры и Жуковой??? Сумма одинакова, но Инна то лучше. Я не спорю, я дискутирую
Лана_К: Я имею ввиду групповые упражнения
katyfoxy: По поводу коментаторов Имела вчера возможность послушать украинских. Такая же беда что и по Планете Спорт. Даже если Наташа плоховато сделала конец в скаклке она просто супер-пупер и нет слов что бы выразить восторг и как всё идеально. Как только начинает выступать Россия зоркий глаз комментатора видит просто всё и даже чуть больше. У остальным конечно уважения побольше и хоть какя-то политкоректность присутствует. Но этот взаимный поиск ошибок с потолка уже просто раздражает....
Lanetta: katyfoxy Да, абсолютно согласна. Мне как-то тоже довелось послушать украинских комментаторов, и мне даж показалось что они наших перещеголяли. В особенности меня просто возмутило, когда стали обсуждать что скакалка соответствует росту спортсменки, "и у Гараевой она оооооооочень маленькая". Ну разве так можно? Когда Шаткова наша комментирует, это конечно тоже полный финиш. Смотреть можно только без звука. Слава богу вчера Горбулина вроде ничего комментировала. По крайней мере если и критиковала, то по делу. Из наших только она и Зарипова более менее адекватные.
Маринка: ХА!!! вы это почитайте!!! http://gpu-ua.info/index.php?&id=232358&lang=ru
Лис: КОШМАРРРРРРРРР!
Лана_К: Вот уж где-где, а на этом ЧЕ Женю ну никак нельзя было упрекнуть в "невыразительности и отсутствии эмоций"!!!!
Lanetta: Помоему никто никак не может поверить, что обыгрывает всех уже казалось бы знакомая спортсменка. Да Женя всегда всем нравилась, да она интересная, но ей уже заранее приготовили судьбу минимум Шпехт, максимум Чащиной (и я признатся в том числе) А серьезных результатов от нее никто не ожидал. А тут вдруг БАЦ!!! и Канаева вдруг стала ТАК выступать, что действительно абсолютно не к чему придратся! С этим не так легко смирится. Поэтому и обвиняют в том, в чем легче всего обвинить, в эмоциях,т.е. в субъективной составляющей)). Очень забавно. И это при всем при том, что у Жени ко всем ее техническим преимуществам есть ценное качество, которое достаточно редко встречается. Она выражает свои эмоции не только лицом, но и всеми средствами художественной гимнастики: телом, самими элементами. Не говоря уже о предметах. Мне иногда кажется что с началом музыки ее предметы оживают и делают свое отдельное упражнение)))))
Маринка: Lanetta Подписываюсь под каждым словом!
листик: Маринка да не успевают принцессы насладиться как уже молодняк на пятки наступает обидно но ничего не поделаешь и вот уже ктото лучше
Лана_К: Кстати, о молодняке - финалы выиграли Андронова Дарья (скакалка), Луконина Яна (мяч), Дмитриева Дарья (лента), а Боциева Диана в упражнении с обручем заняла 2 место. Молодцы девочки!
LENTOSHKA: МОЛОДЦЫ - Женя, Аня!!! Инну жалко, она достойна 3-го места,Ольгу действительно вытащили,она была не очень!!!!
kabaeva: da Olja ne o4enj kakto vjalo!
Tanja_N: позвольте мне тоже высказаться.По-моему мастерство финалисток и сложность их выступлений можно даже не обсуждать.Только технические ошибки. видные наверное только судьям отличают их в результате. Но вот характер каждой. умение владеть своими эмоциями. сила духа если хотите - это наверное и помогает победить. Мне кажется эта сила духа у Канаевой зашкаливает. Не отстают и Бессонова с Жуковой. Капранова в этом смысле наверно все же слабее.
katyfoxy: по поводу бронзы Да,как по мне Олю тоже явно тянули но в таких случаях роль играет опоределённая часть оценки к сожалению,точно не помню какая,но вроде как D мы не имеем возможность видеть оценки полностью,поэтому не понятно кто же всё так должен был получить бронзу по правилам,а не по впечатлению
sDT: Vse ocenki nahoditsq na saite. Daje kakie ocenki dawali kajdii sudiq - kajdoj gimnastke
Маринка: http://community.livejournal.com/rhythmic_gym/42429.html#cutid1
katyfoxy: Сегодня узнала точно. Решающую роль играет оценка за исполнение. Такая же ситуация,кстати, и в груповом с обручами и булавами у Белорусии и Испани.
Маринка: katyfoxy Спасибо, но жаль.
sDT: Kapranova wyigrala bronzu potomu 4to u ee samaq li4shaq ocenka eto 18,700 U Unna-18,500 Решающую роль играет оценка за исполнение. eto w finalow kogda u dwe gimnastki odinakowoj bal smotritsq ocenki iz E- dlq wypolneniq, a w mnoborie smotritsq u kogo lu4shaq ocenka wyshe
Маринка: Ну я б тогда не забывала бы и худшую оценку А вот мы с Ланетой, решили выдать Инне медаль, от нас лично!!!
Lanetta: Вот так вот! И плевать мы хотели на все эти глупости!!! Лучшая оценка...худшая..... Женя первая, Инна вторая. На том и порешим. Дальнейшие дебаты неуместны......
Маринка: Lanetta
katyfoxy: Lanetta Маринка из вас бы были просто супер судьи)))
mora: Маринка классная медаль! еще бы отлить и Инне послать. медаль зрительских симпатий. жаль, такие не вручают на чемпионатах мира и олимпиадах.
sDT: Da medalka super Po4emu ne zapostite ee na anglijskij forum? Ludi budut w wostorge , a esli u was netu registraciu mogu zapostit q - kone4no s link k etoj stranice
Маринка: sDT Спасибо! Я старалась На английском форуме я не зарегестрирована, конечно поставьте там , а вот линк на нас можно, только они всё равно ничего не увидят, так как нужно регистрироваться.
sDT: Spasibo zapostila http://rsg.net/forum/viewtopic.php?p=211919#211919
Маринка: Девичьи слезы Чемпионат мира. Дневник репортера http://www.sportsdaily.ru/articles/devichi-slezyi-39412
smk: Маринка Да... Даже не знаю, как отнестись к этому Дневнику....((( никогда не обсуждала и не комментировала статьи....))) Но тут уж очень неприятным показался тон...((( Алексею Шевченко не симпатичны девочки-гимнастки??? В чем он их обвиняет??? Что они провели детство на манеже? Что выдерживают принятый регламент интервью и поведения после выступления??? Автору не нравится, что И.А., дейсвительно, создала условия для спортсменов и т.д. Надо же... Мне кажется, что это, почти единственный вид спорта, в котором мы "впереди планеты всей"....
Инга: Это дневник человека, которому не нравится художественная гимнастика и он не видет в ней ни какого смысла...Мне не нравится футбол...и я могла бы нечто похожее написать про футбол...Я до сих пор не понимаю - какой в нём прок и смысл? И борьбу - не понимаю....зачем так измываться друг над другом...
GX: smk пишет: Но тут уж очень неприятным показался тон...((( Алексею Шевченко не симпатичны девочки-гимнастки??? В чем он их обвиняет??? Думаю, что ни в чем он их не обвиняет, да и вряд ли гимнастки могут показаться несимпатичными нормальному мужчине. Скорее виновата его журналистская профессия: ему надо что-то написать, даже если писать особенно нечего. А кроме того, надо написать не просто так, а чтобы читатели захотели читать. Так уж сложилось, что у нас принято высоко оценивать деятельность И.А.Винер и хвалить ее и ее воспитанниц. К этому все привыкли уже, а он взял - и написал что-то противоположное. И как результат - зацепило, вот тут сидим, обсуждаем. Значит он своей журналюгской цели - достиг.
smk: GX Может Вы и правы....))) Гимнастки не могут не нравится... И маленькие, и большие...))))
GX: smk Журналист не может написать что "я ничего не понимаю в этом вопросе, и сказать мне поэтому нечего". Такие слова - признание в профнепригодности. Поэтому , даже если он ничего не понимает, то должен написать то, о чем понимает, и как-то привязать к освещаемой теме. Как видно из "дневника", сказать что-то о собственно ХГ он не может, зато говорит о таких заведомо трогающих душу вещах, как шоколадки, недоедание, суровость тренера по отношению к детям, и даже о "странной" реакции Е.Канаевой на вопрос о том, смотрела ли она регулярный матч Континентальной Хоккейной Лиги. Вот прям так и рисуется картина - завтра Многоборье, а Олимпийская Чемпионка с банкой пива и чипсами сидит перед ящиком в шарфике "Авангарда" и ругает последними словами судью, который гол не засчитал Если внимательно почитать этого репортера, то можно понять, что он рассуждает о самых общих вещах, близких его репортерской натуре в силу своей "скандальности", а по существу вопроса - сказать то ему и нечего, кроме как процитировать ответы гимнасток :) Это я к тому, что ХГ в идеале должны освещать специалисты по ХГ, футбол - специалисты по футболу и даже кёрлинг - специалисты по кёрлингу А иначе получается "с миру по нитке - голому статейка".
Belosnegka78: Маринка пишет: Девичьи слезы Чемпионат мира. Дневник репортера http://www.sportsdaily.ru/articles/devichi-slezyi-39412 Ээээ а с чего все взяли, что написавшему товарищу не нравится гимнастика. И (если по крупному) в чем он не прав? Может вынести это обсуждение в отд. тему? Написано непрофессионально, с точки зрения журналистики, но по сути то почти все верно
friendly girl=): Может вынести это обсуждение в отд. тему? ЗА! но я не совсем соглана с ним..
танька: Belosnegka78 написал он полный бред...может есть пару реальных фактов но преподнесли их в дурном свете... Может ему завидно что в 19-20 лет моледенькие девочки своим трудом достигают много? ходят в брендовой одежде имеют квартиру машину и брюлики (если захотят) ....
fotobeethoven: Маринка пишет: варюша пишет: цитата: Маринка, а что Барни был на ЧМ в Москве???? Вот!!! Я тоже удивилась)))) Но подпись его? его, действие ЧМ? да)))) Сама ничего не понимаю)))) Его имя было в списке аккредитованных. Среди известных имён были Пикар, Теобальд, Шрейер, Циммерманн. Вообще, в списке аккредитованных было человек 60. А статья рассчитана на то, чтобы из ничего сделать жареную тему. Потерянное детство, изнурение, недоедание ...бла-бла-бла. В гимнастике чемпионки получают всё. Не чемпионки получают характер, позволяющий добиться всего.
Лана_К: fotobeethoven пишет: В гимнастике чемпионки получают всё. Не чемпионки получают характер, позволяющий добиться всего. Классно сказано!!!
Инга: Лана_К И ещё к характеру огромный букет болезней..в основном спины...с которыми борются вся оставшуюся жизнь...
Семицветик: Инга пишет: И ещё к характеру огромный букет болезней..в основном спины...с которыми борются вся оставшуюся жизнь... А у художников сколиозы у многих иp-за сидячего образа жизни, и любое занятие имеет определенные риски, но это не повод сидеть дома безвыходно. В нашей группе по гимнастике за все время занятий у одной девочки перелом был - на улице упала неудачно. Извините, это совсем не по теме чемпионата...
smk: GX и даже о "странной" реакции Е.Канаевой на вопрос о том, смотрела ли она регулярный матч Континентальной Хоккейной Лиги. Вот прям так и рисуется картина - завтра Многоборье, а Олимпийская Чемпионка с банкой пива и чипсами сидит перед ящиком в шарфике "Авангарда" и ругает последними словами судью, который гол не засчитал Ха-ха-ха.....))))) Супер!!!! На все сто процентов я с Вами согласна.... Конечно, все так... Просто, такой осадок не хороший был после прочтения статьи....((( Такими вырисовывались девочки....(((
smk: GX и даже о "странной" реакции Е.Канаевой на вопрос о том, смотрела ли она регулярный матч Континентальной Хоккейной Лиги. Вот прям так и рисуется картина - завтра Многоборье, а Олимпийская Чемпионка с банкой пива и чипсами сидит перед ящиком в шарфике "Авангарда" и ругает последними словами судью, который гол не засчитал Ха-ха-ха.... Здорово Вы!!!! А на счет освещения событий специалистами - это верно!!! Я читала полную статью, где И.А. рассказывает про тренировки Даши Дмитриевой... И про Бога..... Там все достойно и, дейсвительно, понятно.... А у господина Шевченко вырванные фразы из которых все кажется странным и нелепым.... У меня осадок нехороший после этой статьи....((((
GX: Gold пишет: Например, с тем, что говорят одни и те же слова, заученные. Соглашусь с Вами на этот счет, но только тогда, когда увижу как в послематчевом интервью какой-нибудь футболист из сборной или серьезного клуба скажет: "Мы сегодня проиграли потому, что нас тренер плохо подготовил. Мы такие классные парни, но вот тренер у нас так себе..." . Вот как такое услышу от взрослого и здорового мужика, тогда и посчитаю, что гимнасткам после выступления можно говорить какие-то фразы, кроме заученных Gold пишет: Человек оценивает ситуация со своей стороны. и я во многом согласна. А я вот со своей стороны очень негативно оцениваю такие виды спорта как женское сумо, например. Но прекрасно понимаю, что если этот вид существует и имеет поклонников, то значит есть в нем что-то такое, что ценно для других людей, даже если я этого не вижу и не понимаю. А автор дневника жалуется, фактически, на то, что он пришелся некстати в чужом монастыре со своим уставом. Gold пишет: О том, что возраст зрителей не выше 11 лет. И это тоже о многом говорит. Если нетрудно, уточните о чем это должно говорить, а то "о многом" - слишком широкое понятие...
cleir: Журналисты по-видимому считают гимнасток скучными, вернее, писать и брать у них интервью скучным, т.к. говорят действительно, все одно и то же, и очень уже все у них гладко. А любят писать о чем? "О горяченьком" . Когда много писали о гимнастике? Когда была дисквалификация Кабаевой и Чащиной, об Алинином молодом человеке-милиционере, во время скандала. Когда была дисквалификация Дерюгиной, о том, что она сказала то то и то-то, ура, наконец-то можно "посмаковать страсти в этом террариуме". На самом деле всем тяжело поверить, что в женском коллективе, которым является гимнастика, все так действительно друг друга любят, обожают, поддерживают и при таком жесточайшем субъективизме судей нет зависти друг к другу, злости, обид и т.д. и т.п.. Ведь нормальные человеческие слабости никому не чужды, а тут все пашут одинаково. Об этом можно создавать мнение только на основании полунамеков в интервью, вроде того, что а с теми гимнастками мы не разговариваем и т.д..,кто-то с кем-то не общается...Много скрыто, журналистам это хочется узнать, а им отвечают "да нет, что вы, мы со всеми так дружим" "что вы, я могу бороться только за бронзу, куда мне..." Вот и пишут подобные статьи, и конечно, же, в чем то правы.
Инга: Я смотрю гимнастику не потому, что там кто-то чего-то говорит, а потому, что это красиво...Это красота формы, движения... А журналистику сейчас интересует только "низменные" ценности...Склоки, "грязь", кто с кем и за что...и т.п. Скучно им с гимнастками... Вот еслибы они с соседями футболистами крутили бы романы...
Lanetta: Смотрите как все встрепенулись вдруг!)))в кои-то веки кто-то что-то написал не по плану!!! как это только в печать такое пропустили ума не приложу...проглядели, наверное по мне так и слава богу, пусть пишут, а то ж как ни начнешь читать, везде одно и то же..."учиться, учиться и учиться, как завещала наш дедушка ленин. мир.труд. май." и так в каждой статье по три раза...необязательно что-то горяченькое, можно и по заказу писать статьи поинтереснее, на мой взгляд...может тогда поменьше будет таких вот дядь, для которых художественная гимнастика это что-то очень неинтересное и непонятное
Den: Инга пишет: Я смотрю гимнастику не потому, что там кто-то чего-то говорит, а потому, что это красиво... Было красиво. Пока Винер всё не испортила .
Инга: Den Я в восторге от россиянок!
василиска: Den чем испортила?
fotobeethoven: Gold Хоть у Вас с GX типа далога, статья эта разозлила, поэтому позволю себе вмешаться. Gold пишет: кроме футболистов есть представители других видов спорта и далеко не все из них говорят заученные слова 1. Как правило, спортсмены вообще немногословны. Их печатные интервью заранее планируются и потом редактируются. 2. Очень юные спортсмены ещё не знают слова "пиар", поэтому выдают первое пришедшее на ум, не стараясь быть особенными или оригинальными. Я лично рад за детей, у которых первыми приходят слова "помогать" и "переживать". 3. Для спортсменов слегка постарше, интервьюер должен иметь авторитет, чтобы выдавать ему что-то, кроме привычных клише. Автор статьи не заслужил, видимо, особого отношения. 4. Кругозор людей, занимающихся серьёзно спортом или наукой всегда ограничен. Это очень важно для балаболов всех мастей. В ЦМШ они будут трещать о гиподинамии, в спортклубах о неумении глаголить как Цицерон, в детских спортшколах об отсутствии собственного мнения, во взрослых - об отсутствии свежести восприятия. И тд. Gold пишет: Автор оценивает ситуацию со своей стороны и если его мнение не переполнено хвалебными отзывами, это не значит, что его мнение не имеет право на существование Это вопрос либо ума либо моральной чистоплотности. Если человек говорит о том, что не знает - он дурак. Если человек знает, что он в предмете профан, но можно дёрнуть за чувствительную струнку (дети, старики, здоровье и пр.) , то это дешевка. Мнение и дураков и балаболов имеет право на существование, рассчитано на обывателя. То, что оно принижает героев статьи, писаке не важно, не от этого его зарплата зависит. Gold пишет: в 1970х,80х и 90х годах залы были переполнены и публика была разная, было много взрослых людей. А если сейчас соревнования посещают только дети с родителями или единицы, которые знают правила и понимают, что происходит на ковре, это о чем говорит ? Говорит о том, что не пришли: 1. Кому делать нечего. В 70-х их было много больше. 2. Кому время дорого со своими детьми побыть или над карьерой поработать 3. Кого зомбоящик не научил гимнастику любить и понимать. Помню трансляции с пинанистом-аккомпаниатором. 4. Фанаты не столь эстетских видов спорта. ................ На все спортивные соревнования ходят только те , кто "знают правила и понимают, что происходит " иногда с друзьями. Ну и подрастающее поколение. В статье какие-то тонкие намёки на толстые обстоятельства ....возраст... бла,бла.... ну понимаете.... (Ах не понимаете. а надо бы ..)
Котопес: Gold То что залы сейчас не наполнены зрителями как 30 лет назад говорит о том, что 30 лет назад эта красота была не так доступна обывателю из все уголков большой страны. Сейчас можно посмотеть в интернете все соревнования. Зрелищность нисколько не умекньшилась, программы сумашедшие, гимнастки красавицы!
Den: василиска пишет: Den чем испортила? Нынешними российскими гимнастками, которые являются машинами по зарабатыванию медалей. К красоте и элегантности они отношения не имеют.
варюша: Den, ой, что сейчас будет....ууууу....
Маринка: варюша пишет: Den, ой, что сейчас будет....ууууу.... а я пришла с попкорном, понаблюдать
варюша: Маринка, я уже минут 30 сижу
Маринка: варюша и ничего.....
варюша: Глухо, как в танке
GX: варюша пишет: Den, ой, что сейчас будет....ууууу.... Варюш, тут неувязочка вышла - пятница, вечер, народ отдыхает, гуляет... Так что выстрел в холостую получился. Ну ничего, щас поправим Gold пишет: Ну кроме футболистов есть представители других видов спорта и далеко не все из них говорят заученные слова. Ну, в принципе Бетховен, уже все расписал, могу только добавить, что "незаученными словами" в интервью говорят либо очень опытные и авторитетные спортсмены, которые не боятся сболтнуть лишнего, либо бывшие спортсмены, которым ничего не будет, даже если сболтнут. К юным (по сути) гимнасткам ни то ни другое не применимо. Вот станут постарше, завершат карьеру - вот тогда некоторые так говорить начинают, что не заткнуть! Пример привести, или сами догадаетесь? Gold пишет: Мне так не показалось. Автор оценивает ситуацию со своей стороны и если его мнение не переполнено хвалебными отзывами, это не значит, что его мнение не имеет право на существование. Ну опять же предыдущие ораторы уже все сказали, даже добавить и нечего. Gold пишет: Мне это говорит о следующем: в 1970х,80х и 90х годах залы были переполнены и публика была разная, было много взрослых людей. А если сейчас соревнования посещают только дети с родителями или единицы, которые знают правила и понимают, что происходит на ковре, это о чем говорит? подумайте;)) Подумал Пришел к выводу, что сейчас аудитория ХГ в тысячи раз больше, чем 70-80-ые. На ютубе можно посмотреть любое упражнение снятое с нескольких камер уже через несколько часов после соревнований. Онлайновые трансляции позволяют следить за сревнованиями, даже если они транслируются только по платным/спутниковым каналам. Многочисленные фотографы делают качественные снимки любого сделанного элемента. У нас есть возможность обсудить соревнования и гимнасток с любым интересующимся человеком, даже если он находится в другом полушарии, и говорит на другом языке. Тем нескольким тысячам человек, которые приходили в зал в 80-х такого детального и подробного освещения соревнований даже не снилось! Ну и к тому, что написано Бетховеном и Котопесом также полностью присоединяюсь. От себя мог добавить, что на всех важных соревнованиях в Питере, которые мне довелось посетить в этом году, публики было много, и публика была самая разная, не-детей бло даже побольше Может быть в Москве народ пресыщен развлечениями, или залы слишком большие? Den пишет: Нынешними российскими гимнастками, которые являются машинами по зарабатыванию медалей. К красоте и элегантности они отношения не имеют. Ну вообще-то не стоит забывать, что ХГ- это вид спорта, то есть в ней обязательно присутствует состязательность, и победительнице достается награда. Если душа просит чего-то похожего, но чтобы без состязательности - то можно порекомендовать обратить внимание на балет или другие танцевальные искусства. Там сплошная красота и элегантность, и никаких медалей Ну а вот в том, чтобы совместить красоту и соревновательность, тут уж нет спорта равного ХГ. И если все болельщики и судьи признают, что последние 10 лет в этом виде спорта лидируют воспитанницы И.А., то имеет смысл признать, что такое большое количество народу врядли может заблуждаться
Den: GX пишет: Ну вообще-то не стоит забывать, что ХГ- это вид спорта, то есть в ней обязательно присутствует состязательность, и победительнице достается награда. И? Для этого подходит исключительно типаж Сесина-Капранова-Канаева? Суть моих мыслей сводится к тому, что никто не против пресловутой "состязательности". Я всего лишь против превращения ХГ как элегантного вида спорта в некое подобие "кЕтайского цирка". Где типаж Серебрянская-Витриченко-Бжеска, да и хотя бы та же Зарипова? Нет их больше. Вместо этого очередные усложнения правил и "элементов", которые под силу выполнить только 13-14 летним скелетозным полуроботам. И самое смешное, вся сложность подобных "обновлений", для 99% публики вообще незаметна. Но зато это очередной "пункт" в копилку под названием "удовлетворение личных амбиций Винер". Если душа просит чего-то похожего, но чтобы без состязательности - то можно порекомендовать обратить нимание на балет или другие танцевальные искусства. Там сплошная красота и элегантность, и никаких медалей Спасибо, до этого никогда бы не догадался сам . Ну а вот в том, чтобы совместить красоту и соревновательность, тут уж нет спорта равного ХГ. И если все болельщики и судьи признают, что последние 10 лет в этом виде спорта лидируют воспитанницы И.А., то имеет смысл признать, что такое большое количество народу врядли может заблуждаться "Большому количеству" народу, по большому счёту, абсолютно фиолетово. Большинство вообще не знает, чем отличается ХГ от СГ. А что касается Винер, то она прекрасный менеджер, имеет одного из богатейших в стране мужа-олигарха, что позволяет ей создавать своим воспитанницам прекраснейшие условия и т.д. и т.п. Но вместе с тем, она мне всё больше и больше напоминает снятого накануне мэра Москвы ЮМЛ: если в начале - середине 90-х он действительно делал очень многое для Москвы, превращая её из совкового задрипыша в мировой мегаполис, то в последние годы своего правления, он окончательно съехал с катушек и превратил этот город в место, не приспособленное для проживания. Боюсь, что с Винер аналогия прослеживается довольно заметно .
Lanetta: Den Вот уж что что, а сейчас художественная гимнастика это то, что доктор прописал...и разница очень даже заметна. Возьмите любого человека с улицы и покажите ему первую пятерку чемпионата мира. Если ему не понравится, то я трамвай Раньше о таком мы только мечтали. А вот что там с Винер и на кого она похожа, вот это врядли кого-то на самом деле заинтересует. Красиво же? красиво. Вот и слава богу
moon: Den пишет: Для этого подходит исключительно типаж Сесина-Капранова-Канаева? Да что ж никак от Сесиной с Капрановой не отцепитесь,уже закончили они больше года назад,а негатив продолжает литься. Сейчас другое поколение гимнасток,абсолютно не похожих.Канаева это стабильность,главное качество спортсмена,и по мне,так Женя очень женственная,Кондакова очень яркая,эксцентричная,заводная.И очень хорошо,что все они разные ,иначе нам бы зрителям стало бы скучно все время наблюдать один и тот же типаж Серебрянская-Витриченко-Бжеска. .
GX: Den пишет: И? Для этого подходит исключительно типаж Сесина-Капранова-Канаева? Суть моих мыслей сводится к тому, что никто не против пресловутой "состязательности". Я всего лишь против превращения ХГ как элегантного вида спорта в некое подобие "кЕтайского цирка". Где типаж Серебрянская-Витриченко-Бжеска, да и хотя бы та же Зарипова? Ну если Вам нравятся блондинки, это не повод чтобы ненавидеть брюнеток [img src=/gif/smk/sm1.gif] Вся суть претензий сведена к тому, что действующие гимнастки не соответсвуют вашему вкусу. И все. Вот Серебрянская-Витриченко-Бжеска были красивые и элегантные, а Сесина-Капранова-Канаева - некрасивые и неэлегантные [img src=/gif/smk/sm35.gif] Ну зачем свое сугубое мнение ставить во главу угла, и позиционировать его как единственно-правильное? Это , как минимум, неконструктивно [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Den: GX пишет: Ну если Вам нравятся блондинки, это не повод чтобы ненавидеть брюнеток Если уж на то пошло, то я смотрю, в первую очередь, на фигуру . Блондинка это или брюнетка, для меня вторично. Вся суть претензий сведена к тому, что действующие гимнастки не соответсвуют вашему вкусу. Не только моему. Об этом говорят и Дерюгина, и Белоглазова и многие другие специалисты. Вот Серебрянская-Витриченко-Бжеска были красивые и элегантные, а Сесина-Капранова-Канаева - некрасивые и неэлегантные Будете возражать? Что касается Канаевой, то когда я на неё смотрю, мне хочется плакать . Ну зачем свое сугубое мнение ставить во главу угла, и позиционировать его как единственно-правильное? Я высказываю просто своё мнение и оно, как видно из других сообщений, далеко не единственное.
Котопес: Den Женя может и не высокая и длинноногая, но фигура у нее очень красивая, аккуратная. Она всегда держит себя в форме. Кто-то Вас сильно запутал. Чужое мнение Вы считаете своим. Это ИМХО конечно. Присмотритесь получше к критикуемым Вами гимнасткам - каждая из них достойна похвалы и упоминания в ряду с Серебрянской.
Lanetta: Den Тогда не смотрите на Канаеву, посмотрите на Дмитриеву!
Den: Котопес пишет: Женя может и не высокая и длинноногая, но фигура у нее очень красивая, аккуратная. Это как? Она всегда держит себя в форме. Было бы странным, если бы машина по зарабатыванию медалей, держала себя не в форме. Это даже не обсуждается. Речь-то совсем о другом. Кто-то Вас сильно запутал. Глаза мои, судя по всему. Хотя косоглазием не страдаю . Чужое мнение Вы считаете своим. С чужим мнением я могу соглашаться, а могу и нет. Чувствуете разницу? Присмотритесь получше к критикуемым Вами гимнасткам - каждая из них достойна похвалы и упоминания в ряду с Серебрянской Разумеется. Более того, российские гимнастки т.н. "второго дивизиона" мне вполне симпатичны: Шпехт, к примеру. Или Малыгина из групповичек. Да и Луконина стала выглядеть нормально. А вот Канаева это нечто... Как её можно сравнивать с Серебрянской, мне непонятно .
zhivchik: Den хватит свой негатив сеять. То, что вы - суперимхо, это только ваши проблемы, а не форумчан, которые вынуждены продираться через ваши мысли в поисках инфы о ЧЕМПИОНАТЕ МИРА. Сколько человек ещё вам должны написать - рефлексируйте на здоровье, только в спец. топике. Раз уж вы брызжете слюной, делайте это там, где на окружающих она не попадает!
Инга: У Den личная ненависть к россиянкам и спорить и что-то доказывать ему бесполезно! И потом, мне пришлось прочитать его выражения, которые вырезали...там с культурой то же плохо совсем...
Celebrian: Простите, но это бред :) 80-е - 90-е годы: худющие 16-летние девушки (посмотрите фото тех лет: Тимошенко, Костина, Скалдина, болгарки - все худющие!), 20 лет считалось ветеранским возрастом! Как раз благодаря Винер и девушки стали полнее (мода на купальники с юбочками) и возраст вместе с некогда коротким гимнастическим веком увеличился. Это сейчас нормально - выступать на двух олимпиадах. А раньше Тимошенко попала на две - и это был изрядный случай! Ну а про то, что это не балет в театре, а спорт, где неизбежен подсчет трудностей, даже говорить не буду :)
Маринка: Всё, я не могу больше молчать!!! Может и не так категорично, как Ден и Голд, но я с ними во многом согласна. Я не о красоте девушек, а о ХГ! Ну не та она!!!! Именно цирк, хватка, элементы! Может потому что я сама представительница ХГ 80-х, но ведь правда, совершенно другой вид спорта! Да в наше время перевороты даже были запрещены в упражнении, и я считаю, это правильно, ничего красивого в них не вижу, когда кидают предмет, делают 2 переворота, ну сальто ещё пусть сделают)))) А предметы? Вот теперь И.А. хочет 2 предмета, тогда уберите вообще хореографию, а зачем руки? они же заняты будут? Вообще, удивительно, почему никто ещё не написал, что думет о двух предметах))) Спорим уже неделю, ЧМ прошёл, красивые или не красивые))) Да любая гимнастка красива, (причём в любом возрасте [img src=/gif/smk/sm67.gif] ) Я не об этом хочу сказать. А о самой ХГ. Это в России спорт номер 1 для девочек( ну ещё помоему в Израиле), а во всём мире ХГ оооочень далеко до этого. Я в Германии до сих пор объясняю, что это там где с ленточкой и мячиком, а не по бревну! Не интересна никому ХГ, это не футбол и не теннис. Сравните ЧМ по ХГ и ЧМ по футболу, когда весь мир колбасит!!! И трибуны я помню в 80х, ПОЛНЫЕ, на тех же спартакиадах, мест пустых не было, и не дети сидели, а взрослые тёти и дяди! Я сама ходила с родителями и кучей родственников, не на меня они ходили смотреть, а красиво было! А сейчас? Уже сто раз говорили, 30 -й, юбилейный! а смотрит весь мир , простите, через ж..у! В основном ютуб, да и то спасибо итальянцам! Почему И.А. это не пробила? А зачем , что б все это видели? Журналисты напишут, правильные интервью, и всё ок! Мы как всегда лучшие!!!! А кто-нить помнит ЧМ 2007 в Патрах? Тогда вообще никто не показывал, кроме РАИ Спорт, и как опозорилась Кабаева!!! Я на прямую через спутник смотрела, ужас же, а что писала пресса? Вспомните! Ну и 10 лет некому бороться с Россией? Конечно некому!!!! Бессовнова , которая чудом вырвала золото в Патрах, Жукова у которой отобрали бронзу в ЧЕ 2008? (или 2007, лень искать, но всё же есть на форуме!) Никогда не давали, и последнее, а то я рассписалась)))) у меня от ЧМ Москва, осталось 2 вопроса: Ну первый , все знают))) этот вопрос называется Митрош, а вот второй поинтересней: Скажите, а Украине не кого было поставить на Гала? Или не заслужили?
Маринка: Gold пишет: А на ковре народ элементарно не понимает, что происходит. Правильно! А вот для этого и ввели карточки))))) ну никто же не знает, что там....
Инга: Маринка Винер пригласила Бессонову на Гала, но ей не разрешили Дерюгины.
Инга: А почему карточки нельзя опубликовывать...чтоб народ знал что к чему?
Маринка: Инга это из прессы? никогда в жизни не поверю))))
Инга: Маринка Вроде из интервью...Её попросили прислать свою музыку. чтобы вставить её в выступления в Гала...она очень хотела, но со слеазми на глазах отказалась...сказав, что ей не разарешают тренеры...Но что ей Винер сказала, что надо уже самой думать.
Barsy4ek: Инга я валяюсь.....вы сами то верите в это? Аня только только выступала в Холоне...она неделю провела в зале олимпийского наверное не просто так...
Laa911: Gold пишет: Вот тут я с Вами соглашусь. Знаете, почему на футбол/хоккей народ ходит? Потому что правила прозрачны и народ понимает, что на площадке происходит. А на ковре народ элементарно не понимает, что происходит. И я позволю себе не согласиться.. футбол это игра для... как бы помягче выразиться.. под баночку пивка, и одну прямую извилину. А ХГ это не спорт, это исскуство, что бы его понять, надо не только знать, но и интересоваться..так как заметить, что кто то что то не докрутил,не попал в ритм, под пиво и вувузел не возможно. Народ понимает если только кто то упал, или что то уронил, как на футболе.. попал шар в ВОРОТА... (всегда удивляло как они в них непопасть умудряются :-) :-)))) НАРоД ОРЕТ и хлещет пиво, улетел мяч за ворота, народ опять орет и пьет пиво. Потом выходит и начинает бить друг другу морды. все просто, попал не попал, главное есть повод залиться пивком, и побыть дикарем.... набив кулаки и морды противникам :-) А в ХГ что бы понять и оценить.. надо быть не с банкой пиффка, а с мозгом, c вкусоv, и пониманием происходяещго.. Хотя... на ЧМ были челы из какой-то восточной страны (или казахи или узбеки, уже не помню... кто там выступал из восточных), залитые под горло,,.. вот они ОРАЛИлииииии реально как только могли...... :-)
Laa911: И вообще как может вменяемый человек сравнивать ХГ и ФУТТБОЛТ :-)
Barsy4ek: Gold Под каждым словом подписываюсь! Работы с предметом сейчас нет а с двумя это прсото жесть будет.. уже и забыли как мяч катать..только и засовываем его куда нить чтоб больше балов набрать... а мяч Максименко на мире...кажется что это она под ним а не он на ней ...Бессонова тоже самое...но...Gold пишет: вот второй поинтересней: Скажите, а Украине не кого было поставить на Гала? Или не заслужили? И я! И я! хочу ответ на этот вопрос! Я знаю но не скажу.........а то меня убьют)))
Laa911: Golg ва бы хоть зарегались, не люблю общаться с красноречивыми анонимми. Это уже проявление неуважения к аудитории... ворчать прикрывшись платочком :-)
Laa911: Barsy4ek пишет: Работы с предметом сейчас нет а с двумя это прсото жесть будет А в чем сложность,... если я не ошибаюсь, в ХГ же две булавы? А представьте как будте красиво с двумя лентами.. хотя это будет болше похоже на китайский праздник :-))) Две скакалки, это уже японский Нинцзюцо :-) И цирк из 33 обручей.. вот это будет жесть ;-)))
Laa911: Gold пишет: Ничего подобного! Я сама была на матче Челси-Манчествер. Gold пишет: На матчах есть ложи, в которые билеты стоят десятки тысяч долларов. Вы хотите сказать, что быдло с банкой Яги будет смотреть футбол в ложе. Вы видели ложы за тысячи баксов на шахматы - вот и я не видел.. Вот вам и ответ, для кого эти ложи на футболе. Для людей которые управляют теми кто ходит на футбол под баночку пива... что бы так сказать объедениться с массами. Вы сами же себе и ответили :-))
Barsy4ek: Laa911 а зачем тогда гимнастика ..если мы и так в цирк можем сходить?забыли просто сейчас в погоне за сложностью что мяч должен катиться, лента должна быть в работе, про мельницы в булавах тоже не помнят...
Котопес: Gold Ой! Как Вы много-то цитат мне приписали! Интересно, конечно. Но останусь при своем. Гимнастика сейчас удивительно сложна, зрелищна, элементы кажутся на гране человеческих возможностей, совмещение этого с образом кажется ЗА гранью человеческих возможностей! И да будет так! и еще лучше!
zhivchik: Gold , выберите уж ник Перис Хилтон или Даша Астафьева, как на тулупе. Не отпирайтесь, я вас узнала по походке, как частый посетитель тулупа. http://www.tulup.ru/forum/topic/9580/pg3/drugie_vidy_sporta_vmeste_ili_vmesto.html
рыжик: я в шоке от высказываний,особенно некоторых "россиян"... интересно,это тема соревнований,или помойка,где хают российских гимнасток? Если уж очень хочется вернуться в прошлое,то лучше пересядьте с мерсов и лексусов на патриотичный запорожец. Гимнастика уже давно ДРУГАЯ
Laa911: Barsy4ek пишет: Laa911 а зачем тогда гимнастика ..если мы и так в цирк можем сходить?забыли просто сейчас в погоне за сложностью что мяч должен катиться, лента должна быть в работе, про мельницы в булавах тоже не помнят... Барсичек, я любитель, поэтому могу судить достаточно поверхностно, но раз звезды зажигают.. значит это кому то нужно :-)))) А так там политике не меньше чем сложности :-). А елси учитывать что Россиянки лучшие, то Винер думаю знает что делает.. Хотя там сейчас Польша рулит...
Котопес: А Бессонова лучше всех! Была и есть.
Lanetta: эээээ.....классный чемпионат был, правда????)))))))))))))))))))))))))))) мне вот мяч дмитриевой понравился... а вам??????
рыжик: рыжик пишет: Скакалку убирают. А знаете почему? Потому что кое-кто прыгать не умеет;) а не потому, что она себя изжила. Это правила ФИЖ.Каждые 2 года меняется 1 предмет по вертушке.Вот и подошла очередь скакалки.
Инга: Barsy4ek Ну что Винер врать что ли будет...
zhivchik: Фигурное катание тоже не то, что было раньше. Появися перечень обязательных элементов, вразы усложнились шаги, вращения. Да, из-за этого в чем-то пострадала зрелищность, программы стали похожими друг на друга, но, видимо, таковыми были тенденции развития этого вида спорта. Плюс - более объективно оченивается сложность, минус - вращения не такие эффектные (фк). Худ. гимн. тоже развитие такое нашла. Но тут народ хочет каких-то роковых интриг. ТАК ЧЕМ ЖЕ ЗАМЕНЯТ СКАКАЛКУ? БУЛАВАМИ?
Инга: zhivchik Спасибо, что рассекретили этого цитатника...
рыжик: zhivchik булавами.
рыжик: zhivchik у юниорок будет лента
Афина: Скажите, а Украине не кого было поставить на Гала? Или не заслужили? Маринка,насколько я знаю,в гала не участвовали и Ульяна Трофимова и Анна Алябьева и Ира Ризенсон и еще много других прекрасных гимнасток,наверно,только призеры выступали.
friendly girl=): Lanetta мне вот мяч дмитриевой понравился я включаю комп на 15 минут каждый день, не больше: смотрю раза 3 мяч Дмитриевой, и читаю эти споры выключаю компьтер и ложусь довольная спать вот для меня и всё впечатление о ЧМ
василиска: Маринка полностью с вами согласна и действительно.конечно эффектно.но вот эти фото врастапырку.т.к. 90 процентов где то .чё то. и откуда.то -не х.гимнастика.
Маринка: рыжик пишет: я в шоке от высказываний,особенно некоторых "россиян"... интересно,это тема соревнований,или помойка,где хают российских гимнасток? Если уж очень хочется вернуться в прошлое,то лучше пересядьте с мерсов и лексусов на патриотичный запорожец. Ну зачем же на запорожец? Тогда уже на Калину Попрошу заметить, что я не хаю, российских гимнасток, я за справедливость) рыжик пишет: .Каждые 2 года меняется 1 предмет по вертушке.Вот и подошла очередь скакалки Только почему то теперь навсегда, да? Или Вы не знали) Lanetta пишет: мне вот мяч дмитриевой понравился... а вам?????? Согласна! И почему ей золото не дали? Дорогие форумчане, мы тут не ругаемся, а общаемся, да? Каждый имеет право на своё мнение( но драться всё равно не будем)
Fanat: Я видела у Бессоновой ленту, где она ею сзади через плечо змейку "рисует". Вот мне интересно, а еще кто-то так делает? Рисует лентой она, обнозначно, бесподобно! Если у кого есть это видео - поделитесь, пожалуйста! Почему-то не сохранилось, а доча просит (учится так же делать). Мне лично Бессонова больше всех нравится. Но я Россиянка, живу в Израиле. Можете теперь и в меня камни покидать
zhivchik: Тут вроде бы Бессонову никто не "хаял". О каких камнях речь? Просто при виде хамских определений в адрес моей музы( Е. К.) душа поэта(моя) не выдержала.
Den: Маринка пишет: Всё, я не могу больше молчать!!! Может и не так категорично, как Ден и Голд, но я с ними во многом согласна. Интересно, кто тогда "подтирал" мои сообщения ? Я не о красоте девушек, а о ХГ! Ну не та она!!!! Согласитесь, что ХГ красят, в первую очередь, девушки, а потом уже "элементы". Спорим уже неделю, ЧМ прошёл, красивые или не красивые))) Да любая гимнастка красива Увы, это далеко и совсем не так . Я в Германии до сих пор объясняю, что это там где с ленточкой и мячиком, а не по бревну! Не интересна никому ХГ, это не футбол и не теннис. И это при том, что ещё в 1997 году Бржеска на ЧМ заняла четвёртое место! И на неё было приятно смотреть: http://www.youtube.com/watch?v=bz0BRBj7cZk&feature=related И трибуны я помню в 80х, ПОЛНЫЕ, на тех же спартакиадах, мест пустых не было, и не дети сидели, а взрослые тёти и дяди! Я сама ходила с родителями и кучей родственников, не на меня они ходили смотреть, а красиво было! А сейчас? Уже сто раз говорили, 30 -й, юбилейный! а смотрит весь мир , простите, через ж..у! Ни убавить, не прибавить.
zhivchik: Gold Вы какие-то прописные истины пишете и пытаетесь выдать, что в моих высказываниях есть им противоречия. Постоянная подмена понятий у вас напрягает. Я прекрасно знакома с правилами фк и ни одно из утаврждений не идёт вразрез с ним. Не хочу с вами дискутировать, тк убедилась, что вас конструктивные факты не интересуют, постоянно ставите свои высказывания во главу угла и не брезгуете хамством и даже "несоответствием действительности". Словом, поберегу свою энергию для более интересных занятий. Ваш крестовый поход против недерюгинской школы на форумах просто смешон.
Den: Обалденная логика и аргументация ...
Celebrian: Скакалку хотели насовсем убрать у сеньорок еще с 2003 года, ЕМНИП.
Lanetta: Слушайте, что случилось-то???!!!!)))))) я что-то пропустила???что происходит??!!!!)))) Если мне не изменяет память, последний раз такое было во времена Сессиной с Капрановой, когда были одни элементы на длинных ногах и больше ничего. А с ними Бессонова с не такими дорогими элементами, но с потрясающим артистизмом, которой ничего никогда не давали. И больше никого, и правила действительно были дурацкие. Вот это было грустно, был повод поругаться. А сейчас и артистизм тебе, и элементы, и все что хочешь в одном человеке)))при чем не в единственном экземпляре и не только у России. И да Ирина Винер мне лично уже давно напоминает И.В. Сталина, а художественная гимнастика скоро станет "народным" видом спорта, как теннис при Ельцине))))с двумя предметами, с тремя, с мужиками и пенсионерами)))но это ж не вчера началось, верно???И да пьедестал все тот же, и иногда не всегда справедливо. Но не будем же мы сейчас опять раздувать тему про справедливость в художественной гимнастике?Когда она там была, и кто ее вообще видел???))))) Но зато...... сколько всего посмотреть можно!!! когда такое было последний раз,а?)))) о чем вообще разговор???))))давайте не забывать зачем мы с вами тут собрались friendly girl=) А еще и ленту Дмитриевой смотрю иногда у нее есть особенный талант создавать впечатление, что упражнение длится секунд 10 не больше-начало, конечная поза, аплодисменты. ОООчень нравится.....
Маринка: Lanetta
Котопес: Да уж, лента второй чемпионат мира уходит не в те руки. В 2009 ее должна была получить Бес. В этом - Дмитриева. Lanetta 100% согласна. Если посмотреть выступления лучших 2005-2006 г. до изменения правил - сплошные трудности вплоть до идиотизма - Капранова прошагала все упр. с мячом в позе заднее равновесие... Сейчас уже такой беды нет. Упражнение с двумя предметами - это шутка! Не может быть, чтобы это было программой соревнований. Что же тогда оценивать - жонглирование?
Celebrian: Котопес пишет: Да уж, лента второй чемпионат мира уходит не в те руки. В 2009 ее должна была получить Бес. В этом - Дмитриева. А кто в этом получил?
Котопес: Да, на счет ленты Дмитриевой я загнула . Мяч надо было ей отдать. Чувствую какая-то недосказанность-несправедливость относительно этой девочки осталась. Тока не надо со мной спорить - это такое большое ИМХО, что скрещивать шпаги за это не хочу
cleir: Так подскажите, что, это уже точно, что скакалку насовсем убирают? Т.к., согласно ротации предметов, которая происходит каждые два года, то должна в следующем году уходить лента (после булав). Если так, то жалко, мне кажется, скакалка не менее интересна и зрелищна, чем остальные предметы.
Belosnegka78: Млин я надеюсь 2 предмета это плод неуемной фантазии "наших" тренеров и не более, очень надеюсь, что за рамки гала ЭТО не выйдет.
Школьник: Котопес пишет: Мяч надо было ей отдать. Чувствую какая-то недосказанность-несправедливость относительно этой девочки осталась. Даша свое возьмет! Ей только 16 лет..., а она уже двукратная Чемпионка Мира в команде и Чемпионка в упражнении с лентой. Серебро я даже не считаю... Будем ждать ее успехов и посмотрим на ее великолепные выступления!
GX: Den пишет: Интересно, кто тогда "подтирал" мои сообщения ? Я.
Laa911: Gold пишет: Кроме лож за тысячи долларов есть места и по-дешевле, но не на много. стадионы всегда забиты до отказа, а самый дешевый билет стоит 200 евро. Кроме того, болельщики (я сейчас не про сумасшедших фонадов говорю, а про адекватных вменяемых людей, коих много) летают на турниры. Я к тому, что футбол мирового уровня смотрит далеко не быдло. Вы пытаетесь как то оправдаться :L-)? Вот правильная позиция Винер, полностью с ней согласен. Так для кого у нас футбол :-)000 ПОЧЕМУ ГИМНАСТИКИ НЕТ НА БЕСПЛАТНОМ ТВ? Вопрос про телевидение прозвучал на «Прямой линии» от Татьяны Милар из Сочи. Читательница поинтересовалась, когда же можно будет увидеть художественную гимнастику на бесплатном канале. – Мои дети очень любят художественную гимнастику, – рассказала Татьяна Милар. – Но по телевизору им не удалось посмотреть чемпионат мира в Москве. На бесплатных каналах турнир не показывали, а «НТВ–Плюс» у нас нет… – Мне будет очень приятно, если журналисты, которые здесь находятся, объявят об этой ситуации на всю страну, – ответила Ирина Винер. – К сожалению, платные каналы смотрят далеко не все жители нашей страны. А на бесплатных каналах показывают футбол, причем матчи, которые играются в Великобритании. Вы напишите письмо телевизионным руководителям. Может быть, покажут художественную гимнастику.
рыжик: Маринка Вы ,видимо,из ОЧЕНЬ далекого прошлого...."калина"-это ...это не я -это мнение премьер министра.... даже не корректно сравнивать
Маринка: рыжик не, я так высоко не лезу останусь ка я лучше на своём мерсе
рыжик: Маринка вот и правильно....а гимнастки на своих местах...и им по фигу,что о них пишут... потому,что гимнастика-это ОЧЕНЬ трудно...а гимнастки ВСЕ прекрасны
рыжик: Маринка пишет: Только почему то теперь навсегда Маринка в художественной гимнастике,как и в любом спорте,НИЧЕГО навсегда не бывает... и спасибо за это И.А.,что дети валом идут на гимнастику...в России столько школ и отделений появилось,что раньше об этом даже мечтать нельзя было
Школьник: Gold пишет: Матчи в GB смотрит куда большее количество народу, чем ЧМ по хг. ЧМ по ХГ бывает редко... :-) Футбол же каждый день... и не только на спортивных каналах... и радость не приносит ни детям, ни женам мужей-болельщиков. А ХГ порадует и детей (даже мальчиков), и их мам, и даже пап этих детей! Конечно, не слушая комментариев ЛУ :-).
Маринка: вот ещё принесла, решила сразу сюда)))) Ирина Дерюгина: Гимнастику нельзя отождествлять с цирком 14:38 / 07.10.2010 Интервью главного тренера сборной Украины по художественной гимнастике после чемпионата мира в Москве http://www.bagnet.org/news/scene/time/2010-10-07/73077
Маринка: Почему Канаева никогда не догонит Шарапову? Чтобы стать настоящей звездой, недостаточно одних только спортивных побед Сергей ТИТОВ. 07.10.2010 http://kp.ru/daily/24571.3/742641/
Инга: "Куда лучше было бы создавать единые композиции, а не отделываться хаотичным набором движений, как это делают те же россиянки." - ну не согласна! это Дерюгина нагло врёт...Это у кого из россиянок хаотичный набор элементов? Не верю я этой Дерюгиной! А вот то, что Наташу засудили, это так и есть...да и не только Наташу...
Котопес: Ну почему же только эротические фотосессии называются популярностью? Пусть приглашают гимнасток в утренние передачи, кулинарные шоу, рекламу йогуртов, чего угодно... Винер могла бы это сделать, сделать гимнасток известными не только в узких кругах...
рыжик: Инга интересно,кто из них(главных) не врет?
GX: рыжик пишет: интересно,кто из них(главных) не врет? простите мой плохой английский
Маринка: GX оценила
Инга: рыжик Я уже подозреваю, что врут все и много! Они уже сами верят в то, что себе придумают.
Fanat: Все уже, слава Богу, успокоились. Я вот случайно в статье, в интервью с Витриченко прочла вот это и обалдела: "Если помните, в Киеве на Кубке Дерюгиной меня постоянно засуживали, и хотя зрители понимали, что происходит что-то неладное, молчали... А здесь, в Сарагосе, зрители, увидев несправедливое судейство, с негодованием окружили арбитров, пришлось даже вызывать полицию — судьи не могли выйти из зала. Благодаря зрителям результаты были пересмотрены, и многие судьи получили взыскания, вплоть до дисквалификации. Отправляясь в Сарагосу, мы думали, что едем на похороны, а приехали на праздник. Это была моя очень яркая победа."
Инга: Fanat Это пример того, что можно изменить сложившееся отношения...
Школьник: КАКИЕ БЫЛИ "БАТАЛИИ" В 2007г А сегодня уже говорим о двух предметах... и цирке... El пишет: многие суперсложные, противоестественные элементы мало того ,что они не зрелищные, они калечат детей. Это же гимнастика, а не цирк.... К.Барабасов пишет: ведь это гимнастика ХУДОЖЕСТВЕННАЯ, а не какая-то ( к примеру ) - эквилибристическо-жонглировочная. adi пишет: думаю время покажет что людям нравиться Ольга С. пишет: к сожалению, с каждым годом все сложней и сложней становится. El пишет: Многие 10-11 летние девчушки вынуждены бросать ХГ из-за чрезмерно высоких нагрузок на неокрепший организм и как итог-серьёзных травм. Вспомните,сколько их талантливых и подающих надежды уже покинули ХГ, а вы говорите о сложности. Куда ещё сложнее. Tiina пишет: надо бороться и с "заоблачными" перегрузками детского организма. Tiina пишет: Решать приходится уже в 10-12 лет. А в этом возрасте ребенок еще не в состоянии оценить свои шансы и состояние здоровья. За него это должны делать родители, врачи, тренеры. Но и они из-за своих амбиций могут принять неправильное решение. Поэтому то и надо уже в исходных правилах и судейства, и тренировок, ставить дополнительные тормоза. Например, как в Греции или в Англии, где нельзя растягивать ребенка руками и делать больше, чем шпагат до определенного возраста. А уж про спину и говорить нечего! А значит и не требовать и не приветствовать подобные перерастяжки и супергибкость. А то ведь сколько девочек из-за травм заканчивают карьеру еще до 16-ти! Сейчас читают форум тренеры или гимнастки? Пусть высказываются... И не забывайте, что девочки вырастут и должны рожать детей... Смогут ли? Вымрем... и гимнастики не будет
Школьник: Выпуск газета Сегодня №56 (311) за 26.03.99 ОКСАНА СКАЛДИНА: "ЦИРКОВАЯ ГИМНАСТИКА -- НЕ ДЛЯ МЕНЯ" http://www.segodnya.ua/oldarchive/428c6fe26aa9a66ec225673f004400e6.html
Школьник: AEON CUP 2010 1st Round Result(October 8-9-10) http://gallery18.exblog.jp/15257145/ ClubTeam 1st Round Result 1. Gazprom (RUS) : 329.500 2. DINAMO Minsk (BLR) : 320.575 3. Deriugina School (UKR) : 309.000 4. NEFTCHI (AZE) : 305.175 5. "Iliana-E.ON" (BUL) : 297.875 6. Armonia d'Abruzzo (ITA) : 282.125 7. MacaBy (ISR) : 274.100 8. ADACHI R.G.CLUB (JPN) : 261.825 9. Muratpasha Club (TUR) : 254.950 10. HOKOHSEN R.G.CLUB (JPN) : 249.175 11. GRADEX-CSATA RG (HUN) : 241.425 12. Asker Turnforening (NOR) : 240.500 13. JINTANA (THA) : 236.625 Junior 1st Round Result 1. Daria Svatkovskaya (Gazprom/RUS) : 102.900 2. Arina Charopa (DINAMO Minsk/BLR) : 99.450 3. Lala Yusifova (NEFTCHI/AZE) : 97.600 4. Viktoriia Shynkarenko (Deriugina School/UKR) : 96.525 5. Anastasiya Kisse ("Iliana-E.ON"/BUL) : 93.825 6. Chiara Di Battista (Armonia d'Abruzzo/ITA) : 90.200 7. Ekin Guler (Muratpasha Club/TUR) : 81.450 8. Einat Balanovsky (MacaBy/ISR) : 81.275 9. Temfah Krisanayuth (JINTANA/THA) : 79.500 10. Hanna Hedges (Asker Turnforening/NOR) : 79.300 Senior 1st Round Result 1. Evgeniya Kanaeva (Gazprom/RUS) : 113.450 2. Daria Kondakova (Gazprom/RUS) : 113.150 3. Liubou Cherkashyna (DINAMO Minsk/BLR) : 110.950 4. Melitina Staniouta (DINAMO Minsk/BLR) : 110.175 5. Alina Maksymenko (Deriugina School/UKR) : 107.600 6. Alina Garayeva (NEFTCHI/AZE) : 105.550 7. Natalia Godunko (Deriugina School/UKR) : 104.875 8. Silviya Miteva ("Iliana-E.ON"/BUL) : 104.800 9. Anna Gurbanova (NEFTCHI/AZE) : 102.025 10. Monika Mincheva ("Iliana-E.ON"/BUL) : 99.250
Маринка: Школьник Спасибо!
Den: Gold пишет: Аналогичное от Серебрянской. http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.1017.extend Как говорится, "что и требовалось доказать" . Винер - это зло .
zhivchik: Извините, но просто бросается в глаза. Такое дружное поддакивание. Не удивлюсь, если у Den и Gold один IP-адрес.
Маринка: zhivchik
GX: Den пишет: Винер - это зло . И.А. Винер - это добро! Кто не согласен - будет предан анафеме и отлучен от всех Церквей! Аминь
Den: zhivchik пишет: Извините, но просто бросается в глаза. Такое дружное поддакивание. Не удивлюсь, если у Den и Gold один IP-адрес. На самом деле, наша фамилия Дерюгина . А если серьёзно, то такое впечатление, что восхваляющие здесь Винер и её "воспитанниц", которые являются воплощением антиженственности и косноязычия, либо связаны с ней каким-то образом, либо бояться высказать свою точку зрения.
zhivchik: Извините, эта политика утомляет просто и неприятно читать столько негатива. Это же не тот случай, когда повторение - мать учения. Ваша позиция уже давно понятна.
Den: zhivchik пишет: Извините, эта политика утомляет просто и неприятно читать столько негатива. Это же не тот случай, когда повторение - мать учения. Ваша позиция уже давно понятна. При чём тут "негатив"? Здешний форум, в частности, данная ветка, как раз и предназначены для того, чтобы обмениваться мнениями, а не для того, чтобы восхищаться Канаевой и Ко. Я бы, к примеру, с большим удовольствием почитал бы Ваши контраргументы. Но к сожалению, Вы либо не в состоянии их чётко сформулировать, либо связаны каким-то образом с Винер.
zhivchik: Den пишет: либо связаны каким-то образом с Винер. Вы не бровь, а в глаз. Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Как вы мне можете запретить здесь кем-то восхищаться? Внимательнее прочтите шапку топика: Обсуждаем все что нравится и не нравится. У российских гимнасток много поклонников в мире, не собираюсь перед вами оправдываться за свои симпатии.
Den: zhivchik пишет: Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Ну вот видите... Как вы мне можете запретить здесь кем-то восхищаться? Вы вообще написанный текст воспринимать в состоянии ? Где и когда я пытался кому-то что-то "запретить"? Это Вы постоянно пытаетесь оборвать своих оппонентов на полуслове. Внимательнее прочтите шапку топика: Обсуждаем все что нравится и не нравится. Именно этим я и занимаюсь: обсуждаю то, что мне НЕ нравится. Мне НЕ нравится тенденция в ХГ, которую определяет г-жа Винер. Мне жутко НЕ нравится Канаева, поскольку считаю её не только неженственной и непривлекательной, но и крайне нехаризматичной. То есть это моё мнение, которое я готов чётко аргументировать, никому при этом его не навязывая. А Вы почему-то сразу начинаете истерить. У российских гимнасток много поклонников в мире, не собираюсь перед вами оправдываться за свои симпатии. Я не прошу ничьих оправданий. Просто если Вы решили вести дискуссию, то приводите свои аргументы, а не ссылайтесь на мнимых "поклонников в мире".
aleksa: Можно я выскажусь. 1. Мне тоже не импонирует, что многое в худ. гимнастике движется не так как мне бы того хотелось. Например, я не понимаю зачем убирают скакалку и пытаются внедрить новые предметы (шарфы и флаги) или объединяют старые сразу по два; 2. Я люблю выступления гимнасток, где есть и образ, и харизма, НО если бы не сложные элементы, которые демонстрируют российские гимнастки, то худ. гимнастика застопорилась бы в прогрессе и все сегодняшние композиции были бы абсолютно однотипные и соответствовали бы уровню середины 90-х годов. 3. В любом виде спорта идет прогресс и не всегда в ту сторону, в которую нам бы хотелось. Например, нас никто не спрашивал, когда в спортивной гимнастике из вольных упражнений у женщин убрали артистизм. В итоге У гимнасток музыка - дельно, движения - отдельно. И российским гимнасткам спортивницам приходится с этим считаться. 4. Композиции, которые демонстрируют российские гимнастики - художницы мне очень нравятся. Я смотрю на выступления Жени Канаевой и мне оно запоминается всё целиком, со всеми сложными соединениями, музыкой и элементами. В то всремя, как например у той же Дмитриевой (простите, не хочу ни кого обидеть) в выступлении с лентой кроме большого числа оборотов и красивой музыки ничего оригинального нет, хотя она и харизму показала, и музыку отразила. А ведь за такие выступления многие сейчас и ратуют. 5. И я думаю, что Женя очень привлекательная девушка и гимнастка, может у нее и нет харизмы, но от этого она не перестает быть великим спортсменом, которая своею работосособностью и трудолюбием доказала, что она может много добиться!!! Это мое мнение, я его просто высказала. P.S. Я не "мнимый поклонник" российских гимнасток.
Лана_К: Den пишет: zhivchik пишет: цитата: Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Ну вот видите... Это вообще-то была шутка, как я понимаю . Или Вы серьёзно считаете, что такое возможно? Den пишет: То есть это моё мнение, которое я готов чётко аргументировать И чем же Вы готовы своё мнение аргументировать? Выложить на всеобщее обозрение отсуженные карточки, где написано чёрным по-белому, что Канаевой судьи "подсудили", а Годунко, скажем, наоборот - "засудили"? Или Вы в состоянии продемонстрировать всему миру запись "секретных переговоров" Винер, Дерюгиной и главных тренеров других стран по поводу дележа мест? По мне так аргументировать Ваше мнение вообще невозможно. Вы вот скажете, например - Канаева неженственная, а я скажу - женственная! Скажете - харизмы у неё нет, а я скажу - есть! В итоге - никто никому и ничего не докажет, будет спор "слепого с глухим". Добрее надо быть. А у Вас не дискуссия получается, а сплошная злоба и негатив.
Котопес: aleksa Класс! Очень интересно высказались, но такую тему затронули,.. Уж не знаю что было бы с гимнастикой, если бы не российские... Нет, я не думаю, что она осталась бы на уровне середины девяностых - все-таки она бы как-то изменилась. Этого требовала система. Когда несколько гимнасток способны получить почти наивысшие баллы, это не конкуренция. Но вот в какую бы сторону она изменилась - это неизвестно, можно пофантазировать Но согласна с Вами в том, что этот винеровский "маниакальный страх" проиграть хоть один значительный старт сыграл одну недобрую роль - трудность элементов так высока, что только такие мастера как Канаева могут смотреться легко как пушинки. Отдать Женино упражнение кому-то другому - будет ужас. Помните как у Капрановой - трудности шли чередой: шаг - пирует в заднем равновесии, шаг - турлян в заднем, шаг- пирует в переднем шпагате... Короче, тяжело и вязко. У Жени конечно намного легче. Но это все эти безумные трудности виноваты. Чем мне сейчас очень нра Дмитриева - вот этой схожестью с гимнастками девяностых - она выполняет трудности как-то сериями - мы можем подготовиться морально, что она сейчас сделает какую-то сложную связку, а потом как бы "отпустит" внимание, у Жени трудности на каждом шагу без перерыва, с набором бонусов даже на каких-то мелочах. Но Женю я все равно очень люблю. Она изящна, выразительна и женственна. Про мастерство миллион раз писали.
СветланкА: Влезу в разговор умных людей. ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? Almudena Cid - Pelota MADEIRA06 http://www.youtube.com/watch?v=MFbODYTHLQ0&feature=related Evgenia Kanaeva 2010 World Championships Ball
листик: от Женечки невозможно оторвать глаз нежность сложность красота
Den: СветланкА пишет: Влезу в разговор умных людей. ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? Almudena Cid - Pelota MADEIRA06 http://www.youtube.com/watch?v=MFbODYTHLQ0&feature=related Evgenia Kanaeva 2010 World Championships Ball Даже не являясь поклонником Альмудены, могу сказать, что сравнивать её с вечно "гадким утёнком" Канаевой просто некорректно.
СветланкА: Den А что именно некорректно??
Лана_К: Gold пишет: Есть критерии, по которым определяется то или иное качество. Например, она харизматичная. Почему? Потому что: и далее можно перечислить некие критерии, на основании которых человеку можно присвоить это определение. Набор общих бессмысленных фраз. Понятие "харизмы" чёткого научного определения и обоснования не имеет. Это субъективный фактор. Не зря же говорят, что на вкус и цвет товарищей нет.
Школьник: aleksa СветланкА пишет: ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? У Альмудены отлично отработаны оригинальные связки с мячом, можно поучиться технике предмета (мячом). Но не хватает пластики Жени. Альмудена резка в движениях, жесткие руки и ноги. Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение! Но связки Альмудены - СУПЕР! Есть чему поучиться... Много зависит от "школы" гимнастки, ее видения и слушания музыки... Согласитесь, что русский балет - лучший в мире! Может быть хореография, которую исполняют российские гимнастки в какой-то степени играет решающую роль. Ни в коем случае не умаляю работу хореографов других стран, многое зависит от спортсменки, с которой они работают. Хочу спросить: кто видел как танцуют наши гимнастки? Именно танцуют, а не выполняют гимнастические упражнения... Я думаю - у Альмудены с этим все в полном порядке... Призадуматься можно... И еще очень важный момент... Зарубежные спортсменки, кроме занятий гимнастикой учатся в школе, университетах, колледжах. Они изучают будущую профессию отличную от гимнастики. А наши девочки... в школе учатся трудно и мало... Что уж кривить душой - хорошо пройдена только начальная школа... все свободное время уходит на гимнастику. Многим выдают дипломы за их звания и регалии... Девочки заканчивают спортивный ВУЗ, другой им просто не по силам. Некоторые получают сразу два диплома... разных ВУЗов и даже кандидатские степени... Я на стороне тех гимнасток, которые не числятся в университетах параллельно с выступлениями в "большом спорте", а ставят перед собой цель - достичь результатов, вовремя уйти из спорта, а потом начать учиться. Время не будет упущено, девочек в армию не призывают... Gold пишет: Уровень гимнастики 90-х был очень высок. Более того, гимнастика 90-х была именно художественной. А благодаря "прогрессу" сегодняшние композиции действительно однотипные. Котопес пишет: Отдать Женино упражнение кому-то другому - будет ужас. Котопес пишет: Чем мне сейчас очень нра Дмитриева - вот этой схожестью с гимнастками девяностых Про наполненность залов 80-90-х годов... Были разные гимнастические школы и разные тренеры в разных городах... А что сейчас? Все гимнастки и тренеры в одних "руках", выступают по одним правилам, живут в одном городе. Болельщики все из тех же "рук"... Раньше приходили из разных школ..., от разных тренеров..., из разных городов....
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10) http://gallery18.exblog.jp/15263864/ ClubTeam 2nd Round Result Tournament 1 MacaBy (ISR) : 139.275 AEON (JPN) : 141.300 *Winner Tournament 2 NEFTCHI (AZE) : 152.050 Deriugina School (UKR) : 155.700 *Winner Tournament 3 "Iliana-E.ON" (BUL) : 150.575 DINAMO Minsk (BLR) : 156.225 *Winner Tournament 4 Armonia d'Abruzzo (ITA) : 140.825 Gazprom (RUS) : 166.400 *Winner ☆Club Team, top 8 junior gymnasts and 12 senior gymnasts enter into Semi Final. ☆1. Gazprom (RUS) : 166.400 ☆2. DINAMO Minsk (BLR) : 156.225 ☆3. Deriugina School (UKR) : 155.700 4. NEFTCHI (AZE) : 152.050 5. "Iliana-E.ON" (BUL) : 150.575 ☆6. AEON（JPN）:141.300 7.Armonia d'Abruzzo (ITA) : 140.825 8. MacaBy (ISR) : 139.275 Junior 2nd Round Result 1. Daria Svatkovskaya (Gazprom/RUS) : 51.825 2. Arina Charopa (DINAMO Minsk/BLR) : 50.700 3.Viktoriia Shynkarenko (Deriugina School/UKR) : 49.175 4. Anastasiya Kisse ("Iliana-E.ON"/BUL) : 48.600 5. LALA Yusifova（NEFTCHI /AZE) :47.825 6.Chiara Di Battista (Armonia d'Abruzzo/ITA) : 45.150 7. Einat Balanovsky (MacaBy/ISR) : 42.400 8. Sakura Hayakawa(AEON/JPN) : 42.125 Senior 2nd Round Result 1. Evgeniya Kanaeva (Gazprom/RUS) : 57.950 2. Daria Kondakova (Gazprom/RUS) : 56.625 3. Liubou Cherkashyna (DINAMO Minsk/BLR) : 54.800 4. Alina Maksymenko (Deriugina School/UKR) : 54.025 5. Alina Garayeva (NEFTCHI/AZE) : 52.625 6. Silviya Miteva("Iliana-E.ON"/BUL):52.575 7.Natalia Godunko (Deriugina School/UKR) : 52.500 8. Anna Gurbanova (NEFTCHI/AZE) : 51.600 http://gallery18.exblog.jp/15267690/ * Club Championships Final round ; 1. Gazprom (RUS) : 334.675 * Winner 2. DINAMO Minsk (BLR) : 321.725 3. Deriugina School (UKR) 4. AEON (JPN) 5.NEFTCHI (AZE) 6. "Iliana-E.ON" (BUL) 7. Armonia d'Abruzzo (ITA) 8. MacaBy (ISR) * Junior 1. Daria Svatkovskaya (Gazprom/RUS) : 103.500 2. Arina Charopa (DINAMO Minsk/BLR) : 102.300 3. Viktoriia Shynkarenko (Deriugina School/UKR) : 100.500 4. Lala Yusifova (NEFTCHI/AZE) : 98.875 5. Anastasiya Kisse ("Iliana-E.ON"/BUL) : 96.400 6. Sakura Hayakawa (AEON/JPN) : 90.200 7. Chara Di Battista (Armonia d'Abruzzo/ITA) : 70.075 * Senior 1. Evgeniya Kanaeva (Gazprom/RUS) : 116.325 2. Daria Kondakova (Gazprom/RUS) : 114.850 3. Melitina Staniouta (DINAMO Minsk/BLR) : 110.175 4. Liubou Cherkashyna (DINAMO Minsk/BLR) : 109.250 5. Aliya Garayeva (NEFTCHI/AZE) : 109.125 6. Silviya Miteva ("Iliana-E.ON"/BUL) : 108.450 7. Alina Maksymenko (Deriugina School/UKR) : 108.250 8. Runa Yamaguchi (AEON/JPN) : 105.075 9. Natalia Godunko (Deriugina School/UKR) : 104.625 10. Natsuki Konishi (AEON/JPN) : 100.425
Лана_К: Gold пишет: У понятия "харизмы" есть четкое определение и научное обоснование, если Вы об этом не знаете, не спешите списывать на субъективный фактор. Изложите, очень интересно. В любом случае, это - всего лишь гипотеза, один из возможных вариантов трактовки. Ну не формулируются чётко и научно понятия красоты, харизмы, и т.п. Всё это относительно. Вот нашла я, к примеру, такое определение. Харизма - наделенность (во мнении определенного круга приверженцев или последователей) какого-либо лица (харизматического лидера - политического деятеля, проповедника, пророка), института, символа или совокупности действий свойствами исключительности, выделенности, сверхъестественности, непогрешимости или святости. Качество харизмы традиционно полагается не столько приобретаемым, сколько даруемым природой либо "потусторонними", мистическими силами. Заметьте, ключевая фраза - во мнении определенного круга приверженцев или последователей - то есть опять же субъективизм чистой воды. Один считает так, другой - эдак. Даже понятие сценичности и артистизма - сложные и относительные. Многие известные актёры не один раз пытались поступить в театральные ВУЗы - ну не видит приёмная комиссия в них ни артистизма, ни харизмы. А потом с "-надцатого" раза кое-как поступит человек, и известнейшим актёром становится. Харизма, красота - это, ещё раз повторю, вопросы вкуса. Кому-то, например, известная топ-модель Клаудиа Шиффер красавицей кажется, а кто-то про неё говорит, что она ужасная, бесцветная, глазки маленькие, никакой харизмы и т.п. И уж у кого-у кого, а у Жени Канаевой и с артистизмом, и с харизмой, и с внешностью всё в порядке, по моему мнению . Вам она не нравится - это Ваш вкус и Ваше мнение. Но уж тогда так и говорите - вот оно, моё мнение. А Вы так всё это преподносите, как будто других мнений нет и быть не может. Никто Вам здесь не скажет, что Вы чётко и однозначно правы. Мнения у всех различные.
посмотривзеркало: Собаки лают, а караван идет.
листик: Школьник это у вас в армию не идут а у нас как раз идут на 2 года
aleksa: Простите мне за Дашу Дмитриевну, если я кого-то задела своим высказыванием!!! Как гимнастку, я ее очень уважаю и люблю, ценю ее труд. Но почему-то, не могу определить точно, гимнастика, которую она показывает мне не импонирует. Может потому, что она еще очень юная спортсменка, немного не хватает "лоска" что ли (ненавижу это слово, но по другому сказать трудно). Я уверенна, что у нее все впереди и тем не менее я искренне рада ее победе!
aleksa: Gold Ну да, пусть гимнастки-спортивницы просто отпрыгают из угла в угол свои сальто, а музыка посто фоном пройдет. Тогда она вообще не нужна и лучше ее может быть убрать. Я думаю проблема как раз и состоит в том, чтобы совмещать трудность элементов с образом и элегантностью движений, пластикой и артистизмом. Это в полной мере, и даже в большей, относится и к художницам.
aleksa: Ладно, оставим в покое спортивную гимнастику. Все равно у Вас свое мнение, у меня свое. Но в художественной гимнастике я за такой прогресс.
Школьник: Gold пишет: Вот хотелось бы мнение народа узнать: в чем художественность гимнастики? что есть артистизм у гимнасток? кто и какие примеры артистичного исполнения может привести? Может быть правила почитать...
Школьник: Gold пишет: мне интересно то, что на ковре и где там артистизм К артистизму надо прибавить технику исполнения. Тогда и Gold пишет: в понимании обывателя, зрителя все будет в полном порядке. А если артистизм выплескивается наружу, а техники исполнения не хватает, то результат меньше... Увы... Не всегда артистизм проявляется в улыбке гимнастки, надо еще и музыку понимать... Представьте "Умирающего лебедя" с разудалой улыбкой на лице...
Маринка: Gold Бесс!
Школьник: Gold пишет: у которых с техникой все в порядке. На тренировках с техникой может быть все хорошо, но на выступлении не выполняются все элементы записанные в карточке... Кто их придумал? Зачем? В них все элементы надо просчитывать... вот некоторые гимнастки "топ-уровня" и считают элементы во время выступлений с улыбкой на лице... Другие "топ-гимнастки" легко исполняют все элементы, слушают музыку... все отработано до мельчайших нюансов. Работать надо на тренировках, и в зале психологически собираться! Трудно девочкам!
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10) http://gymmedia.com/prioNOlang_en.asp?id=3560&sp=2&rt=RG
Школьник: Gold пишет: На мой взгляд, в современной гимнастике не то что образов нет у гимнасток, а элементарно музыку не слышат. Слышат и расставляют акценты единицы. Вы сами себе отвечаете на свои же вопросы... Главное в ХГ - не уподобляться другим школам (?). Украинская школа - сильная. Белорусская школа - сильна. Каждая должна оставаться индивидуальностью. Технику гимнастки наработают, а свою "перчинку" (харизму) они должны иметь..., отличаться от других школ. Российская школа - это школа В.И.А. Как бы тренеры России не были против, они выполняют все требования В.И.А. - где улыбаться, натянув губы, где смеяться, не закрывая рот... - это, наверное, и есть артистизм по-русски... Есть исключения - Сибирская школа (Омская,Иркутская) - они далеко от Москвы, потому дети от туда выходят индивидуальностями. Жаль, что они переходят в ЦОП, там индивидуальность теряется... Всегда болею за детей не принадлежащих ЦОПу! В них что-то есть...
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10) http://homepage3.nifty.com/gympics/ Евгения Канаева победила на клубном чемпионате мира по художественной гимнастике Омичка Евгения Канаева в составе российской команды «Газпром» стала победительницей неофициального чемпионата мира по художественной гимнастике среди клубов «Аeon Cup». В состязаниях, которые прошли в столице Японии Токио, участвовали команды 14 стран. За «Газпром» выступали Евгения Канаева и Дарья Кондакова в турнире среди взрослых гимнасток и Дарья Сватковская – в состязаниях юниорок. Программа чемпионата состояла из трех раундов – квалификации, полуфинала и финала. В квалификационном этапе первой стала Канаева, второй с отрывом в 0,3 балла – Кондакова. В индивидуальном зачете вновь лучшей была Евгения Канаева. Ближайшие турниры в мировом календаре с участием Евгении Канаевой — завершающий этап Гран-при в чешском Брно, который пройдет с 14-18 октября 2010 года и финальный турнир Гран-при «Берлин Мастерс» в столице Германии, запланированный на начало ноября.
Школьник: Под гнетом родных стен http://www.sportsdaily.ru/articles/pod-gnetom-rodnyih-sten-39668 Бесконечные и безоговорочные победы российских представительниц художественной гимнастики и синхронного плавания приучили всех нас к матриархальной мысли, что в этих видах спорта мы всегда были, есть и будем «впереди планеты всей». Поэтому любая осечка наших «спортсменок и просто красавиц» на международной арене воспринимается не иначе как ЧП. С этой точки зрения прошедший в конце сентября в московском спорткомплексе «Олимпийский» чемпионат мира по художественной гимнастике должен был находиться под неусыпным контролем спортивного МЧС, если бы, конечно, таковое существовало в реальности. От забора и до обеда Самая большая сенсация со знаком «минус» для российских болельщиков грянула на ковре «Олимпийского» в групповых соревнованиях. Финал в командном многоборье наши девушки (на фото) проиграли не только своим главным соперницам — -итальянкам, но и сборной Белоруссии. Поэтому доставшаяся нам в итоге бронзовая медаль, с легкой руки президента Федерации художественной гимнастики России Ирины Винер, была оценена как провал. Понимая, что все оценки и комментарии, сделанные сразу вдогонку за неприятным событием, суть производные от негативных эмоций, «Спорт» в поисках более взвешенных выводов и резюме решил обратиться к наставнику российской команды Валентине Иваницкой. — Валентина Алексеевна, за несколько дней, прошедших после окончания чемпионата мира, успели с холодной головой проанализировать причины поражения ваших подопечных в многоборье? — Честно говоря, определенные выводы и даже прогнозы можно было сделать гораздо раньше, примерно за месяц до старта чемпионата. Уже тогда мы столкнулись с рядом проблем, разрешить которые не представлялось возможным. Одну из девочек в нашей команде замучили боли в спине, а искать ей замену накануне важнейшего турнира было смерти подобно: за столь короткий промежуток времени разучить программу кому-то из запасных просто нереально. Да и с дисциплиной у девчонок не все было в порядке… — Что, неужели и юные создания из сборной по художественной гимнастике, следуя примеру российских футболистов, готовятся к важным соревнованиям в компании с кальяном и прочими прелестями ночной клубной жизни? — Ну, вы скажете тоже! (Смеется.) Я говорю о дисциплине на тренировках, о желании работать, как говорится, от забора и до обеда. У некоторых девчонок такого желания не наблюдалось. Они думали, что Россия — олимпийский чемпион, значит, всех одной левой положат на лопатки. Но какой смысл вспоминать об олимпий-ском титуле, если у нас совершенно новый состав? А вот итальянки уже две Олимпиады этой командой прошли, у них совсем другой менталитет и боевой дух на самом высоком уровне! Как они азартно, даже яростно отработали свою программу в многоборье — это надо было видеть… А у нас девчонки оказались не готовы к жесткой борьбе. Я бы даже сказала — трусоваты. — Да, резко вы высказываетесь… А что же делать дальше? Менять состав? — Состав будет меняться — это однозначно! Об этом, кстати, говорила и Ирина Александровна Винер сразу после нашего поражения в многоборье. Резервы у нас есть. Вот, например, сейчас уже завершила сезон молодежная сборная страны, где выступают девочки 1995 года рождения. С января следующего года все они получат допуск к выступлениям на взрослом уровне. Некоторые из них уже успели заявить о себе, успешно показав себя на юношеских Олимпийских играх в Сингапуре. — Слышал, что Дарья Кондакова, блеснувшая на московском чемпионате мира в индивидуальном турнире, раньше выступала в групповых упражнениях… — Да, она около года получала турнирную закваску в команде, была на подходе к основному составу сборной. — Сейчас ее возвращение в «группу» нереально? — Нет, это исключено. А какой смысл? Кондакова — яркая индивидуальность, она в команде исподволь давила на других девчонок. Кстати, некоторые похожие черты заметны у Наташи Пичужкиной, Кати Малыгиной, которые сейчас выступают в групповых упражнениях. Таким выраженным «индивидуалисткам» сложнее вписаться в команду. Здесь важнее чувство локтя, готовность прийти на помощь партнерше. Обруч — сложно, а мяч — еще сложнее — Сразу после неудачи на чемпионате мира вы вроде бы в сердцах обронили фразу, что готовы даже уйти с поста тренера российской команды… — Вообще-то не припоминаю, чтобы я говорила нечто подобное. Во-первых, чувствую ответственность за подготовку команды к Олимпийским играм в Лондоне. Во-вторых, у меня есть и силы, и желание не просто доработать в сборной до Игр 2012 года, но и завоевать с командой золотую медаль. К тому же наш тренерский коллектив пополнился еще одним специалистом: вместе с нами теперь будет работать Татьяна Сергаева. Это ее воспитанницы завоевывали медали на юношеской Олимпиаде. — На что в своей работе обратите внимание прежде всего, чтобы впредь избежать подобных болезненных поражений? — Важен каждый аспект: состав, программа, физподготовка, психология… Кстати, вот вам еще одна причина нашей неудачи — домашние стены! Принято считать, что они помогают, но сейчас все было наоборот. Огромный зал, полные трибуны, с которых за тобой следят мамы, подружки… И все ждут только победы! Мандраж у девчонок был тот еще, и они с ним не справились. У нас в команде есть психолог, даже не один, но пока они не всегда могут помочь. Спортсменки, у которых нет богатого опыта выступлений на крупнейших турнирах, зачастую не умеют собраться, настроиться на борьбу. Отсюда и погрешности в выступлениях. — А программа — ее тоже будете менять? — Обязательно! Тем более что раз в два года Международная федерация меняет набор предметов в групповых упражнениях. Если сейчас мы выступали с пятью обручами в первом упражнении, а также с тремя лентами и двумя скакалками во втором, то с января 2011 года первое упражнение будет выполняться с пятью мячами, а второе — с тремя лентами и двумя обручами. — Значит, именно такой набор предметов будет представлен и на Играх в Лондоне? — Да, это уже олимпийский вариант. Так что новую программу будем готовить с прицелом на Лондон. Уже сейчас могу сказать, что она будет сложнее предыдущей. Обруч — сложный предмет, но мяч еще сложнее. Тем интереснее будет работать, ведь я всегда стараюсь делать программу, максимально насыщенную сложными элементами. О пользе поражений В индивидуальном турнире тоже нашлось место подвигам, пусть и локальным. Наша великая и прекрасная олимпийская чемпионка Евгения Канаева, завоевав золото в многоборье, недосчиталась двух побед в отдельных упражнениях. В скакалке ее обскакала Дарья Кондакова, а другая наша Даша — Дмитриева — победно закрутила ленту. О причинах нежданной щедрости нашей примы при дележе наград мирового чемпионата «Спорту» рассказала Вера Штельбаумс, личный тренер Канаевой. — Ну что вы все заладили: «Поражения, поражения…»! — досадует Вера Ефремовна. — Женя два года выигрывала все подряд, но она же человек, а не машина — тоже может ошибаться. К тому же проиграть иногда бывает даже полезнее, чем все время побеждать. — Евгения, комментируя свои неудачи на чемпионате мира, всегда говорила о своих ошибках. Интересно услышать и мнение ее наставника… — Женя допустила погрешности в упражнениях со скакалкой и лентой. Здесь можно говорить о разных причинах, объективных и субъективных. Если ленту она не поймала из-за ослепившей ее на мгновение лампы под сводами «Олимпийского», то программу со скакалкой мы просто не успели отшлифовать. Раньше Женя выступала под французскую песню, но затем решили взять русскую мелодию — специально к домашнему чемпионату мира. На обкатку оставалось всего полтора месяца, за это время Евгения выступила всего лишь на двух турнирах. Значит, этого было недостаточно. — Родные стены помогали Жене или все-таки больше сковывали, давили? — Конечно, давили! Когда выступаешь дома, волнения в два раза больше. Это я поняла еще по опыту моей ученицы Ирины Чащиной. Ей тоже на чемпионате Европы в Москве было гораздо сложнее взять себя в руки, чем на соревнованиях за рубежом. — Дарья Кондакова, занявшая второе место вслед за Канаевой в многоборье, уже готова составить конкуренцию первому номеру сборной? — Не хочу обсуждать эту тему. Время покажет и расставит все по своим местам. Давайте просто радоваться тому факту, что у нас есть девочки, способные выигрывать золотые медали на чемпионате мира. — Накануне пекинской Олимпиады Женя считалась чуть ли не третьим номером российской сборной после Ольги Капрановой и Веры Сесиной. Однако сумела не только отвоевать место в сборной, но и выиграть Олимпиаду. Не окажется ли Кондакова в роли Канаевой накануне Лондона-2012? — В спорте все возможно. Наверное, никто не предполагал, что Даша Дмитриева сможет выиграть упражнение с лентой на чемпионате мира. А она взяла и выиграла. Вопрос в том, что наши девчонки — сами себе соперницы. Сумеют настроиться как следует — горы могут свернуть! — А где конкуренция сильнее: за место в сборной или между россиянками и всеми остальными гимнастками? — Пожалуй, сейчас — на нашем «внутреннем фронте». Хотя, конечно, наши соперники тоже не сидят сложа руки. Например, Мелитина Станюта из Белоруссии к Олимпиаде наверняка будет очень хорошо готова. Украинка Алина Максименко постоянно прогрессирует. В общем, скучать нам в Лондоне определенно не придется.
Den: Школьник пишет: Главное в ХГ - не уподобляться другим школам (?). Украинская школа - сильная. Белорусская школа - сильна. Каждая должна оставаться индивидуальностью. Технику гимнастки наработают, а свою "перчинку" (харизму) они должны иметь..., отличаться от других школ. Российская школа - это школа В.И.А. Как бы тренеры России не были против, они выполняют все требования В.И.А. - где улыбаться, натянув губы, где смеяться, не закрывая рот... - это, наверное, и есть артистизм по-русски... Есть исключения - Сибирская школа (Омская,Иркутская) - они далеко от Москвы, потому дети от туда выходят индивидуальностями. Жаль, что они переходят в ЦОП, там индивидуальность теряется... Всегда болею за детей не принадлежащих ЦОПу! В них что-то есть... В России полно симпатичных и талантливых девчонок-художниц. Но Винер выбирает самых непривлекательных и нехаризматичных. В итоге юбилейный ЧМ, проходящий в Москве, имеет пустые трибуны и даже не показывается по ТВ, в отличие от какого-нибудь кёрлинга . Молодец, тов. Винер. Так держать !
Александра_Ю: Школьник пишет: Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение! С ума сойти aleksa пишет: Я думаю проблема как раз и состоит в том, чтобы совмещать трудность элементов с образом и элегантностью движений, пластикой и артистизмом. Это в полной мере, и даже в большей, относится и к художницам. Нельзя не согласиться. Только Ваша аватарка с такими словами как-то не вяжется.
Александра_Ю: Gold пишет: Давайте лучше о художественной Вот хотелось бы мнение народа узнать: в чем художественность гимнастики? что есть артистизм у гимнасток? кто и какие примеры артистичного исполнения может привести? Не поленюсь, приведу. Наглядные. С 84-го года. Можно и больше, конечно, просто что первое на ум пришло. Не только великих чемпионок и не только гимнасток на пике карьеры, но и юниорок. А то модно почему-то стало рассуждать о том, что только зрелые женщины могут в музыку попадать. Уверяю вас, если у шестилетней девочки нет чувства ритма, оно уже не появится. Выкладываю только мяч, как самый, на мой взгляд, "художественный" предмет Галина Белоглазова 1984 http://www.mediafire.com/download.php?d1eikk0tuj3x916 Лили Игнатова 1984 http://www.mediafire.com/download.php?fd2n9q9oraxbofa Диляна Георгиева 1985 http://www.mediafire.com/download.php?z8f9bbb1vq5fyv4 Бьянка Панова 1985 http://www.mediafire.com/download.php?q5bdbe3n79ezopz Лариса Медведева 1987. юниорка http://www.mediafire.com/download.php?4n9gnqulea58626 Александра Тимошенко 1990 http://www.mediafire.com/download.php?x5d5bmvhhryzx9s Елена Шаматульская 1991 http://www.mediafire.com/download.php?8n64ulxo9dem8yd Екатерина Серебрянская 1991. 14 лет. http://www.mediafire.com/download.php?0xcwnmuumbltu4m Оксана Костина 1992 http://www.mediafire.com/download.php?za92q7o7kt8u8gq Татьяна Огрызко 1993 http://www.mediafire.com/download.php?vzz7z7a984tzz88 Ольга Гонтарь 1993. 13 лет. http://www.youtube.com/watch?v=pqmmbYQXwnU Ольга Гонтарь 1995 http://www.mediafire.com/download.php?t33prm3f5w09df8 Осядовская 1998 13 лет. http://www.youtube.com/watch?v=ozx6cSB1-o0 Евгения Павлина 1999 http://www.mediafire.com/download.php?vfo3kgeom1f4jw7 Елена Витриченко 2000 http://www.mediafire.com/download.php?oe50auox5nd29ou Ирина Чащина 2000 http://www.mediafire.com/download.php?0anbvv11jtoosam Илона Осядовская 2001 http://www.mediafire.com/download.php?a0erap4u17j1ggh Доминика Червенкова 2006. Гимнастика у нее вполне "цирковая", в духе времени. Но в музыку ведь попадает. http://www.mediafire.com/download.php?oruw55aq6rw5x4u Ну и для сравнения. Канаева 2006. Еще не великая чемпионка. http://www.youtube.com/watch?v=gHxaM76YHC8&feature=related Канаева 2010. Уже великая. http://www.youtube.com/watch?v=H1rV2uq7kFg
aleksa: Александра_Ю Ну, моя аватарка - это моя аватарка. Я имею право выбирать то, что я хочу. А не ставить то, что нравится другим. К тому же, если бы у меня имелась возможность поставить на аватарку фрагмент выступления любимой гимнастки я так бы и сделала. А если говорить об артистизме, то для меня примером гимнастки, которая его просто источала является Кабаева, а на сегодня Кондакова.
Лана_К: aleksa пишет: А если говорить об артистизме Применительно к последнему ЧМ сразу вспоминается Кондакова с лентой и Дмитриева с мячом .
Лана_К: Александра_Ю пишет: Ну и для сравнения. Канаева Канаева прекрасно попадает в музыку. Сравнивать с Червенковой её некорректно и по технике, и по артистизму. Упреждаю вопрос - я музыкальную школу закончила, и у меня всё в порядке и со слухом, и с чувством ритма.
aleksa: Может музыкальный слух и от природы, но в музыкальной школе, если его не развивать, то он и останется в зачатковом состоянии! Знаю по себе - я тоже закончила музыкальную школу
Лана_К: Gold пишет: странно, что Вы не замечаете, как многие гимнастки, в том числе и Канаева, не то что в акценты не попадают, а вообще не слышат музыку. А мне странно, что Вы не замечаете, как многие гимнастки, в том числе и Канаева, прекрасно попадают в акценты и слышат музыку! Gold пишет: А в чем артистизм выражается? Целостность образа, соответствие музыки и упражнения . Но я уже писала здесь о том, что артистизм - критерий относительный. Кому-то кажется, что он есть, а кому-то - что его нет. Не существует чётких рамок. Разве что уж если под трагическую музыку с весёлой улыбкой до ушей плясать, то тут понятно, что нет артистизма . В остальных случаях - всё относительно .
Лана_К: На уроках музыки детям часто дают такое задание - играют музыкальное произведение, и просят написать мини-сочинение - какой образ возникает у них, когда они эту музыку слышат. Так вот, Вы не поверите, но сочинения у всех разные! Каждый ребёнок видит что-то своё! Пример я этот привела к тому, что я могу видеть в образе Кондаковой или Дмитриевой что-то одно, а Вы - совсем другое. Это нормально. Дмитриева - нежность, лиричность... Кондакова - "Жар-птица", бешеная энергетика, сила, мощь... Вы, вполне возможно, видите что-то совсем другое . Другой вопрос в том, что Вы, похоже, мне тут какие-то экзамены собрались устраивать . А у меня никакого желания нет Вам "экзамены сдавать" . Поэтому, раз уж на то пошло, то и Вы напишите, у Вас-то какое мнение? Вы считаете, что у Кондаковой и Дмитриевой никаких образов вообще нет, и они в музыку не попадают? Если так, то Вы - в меньшинстве. Потому что большинство зрителей, тренеров и судей считают иначе .
Инга: Мне так смешно читать цитирование этого Gold! О чем это он???
Школьник: Инга пишет: Мне так смешно читать цитирование этого Gold! О чем это он??? Кому-то надо "будоражить" форумчан... Вот Gold это и делает. Может Gold собирает мнения для статейки... Чтобы не опрашивать "незнаек", Gold все узнает на форуме, может быть не на одном...
Лана_К: Gold пишет: Потому что отсутствие публики на трибунах показатель. Показатель того, что соревнования проходили в рабочие дни. И большинство людей, которые не прочь были бы посмотреть соревнования, были на работе. А иногородним ещё и дороговато в Москву приезжать.
Лана_К: А Вы уверены, что трибуны всегда пустые? И что этапы Кубка мира и Гран-При проходят всегда только в выходные дни? А вообще, я думаю, что дело не в артистизме и попадании или непопадании в музыку. Всё гораздо прозаичнее и проще. Народ у нас просто разучился ходить на соревнования. Трудно сказать, почему. Возможно, в "славные девяностые годы", когда спорт, особенно детский, был "в загоне" и соревнований (и детских, и взрослых) проводилось мало, люди и отвыкли на них ходить... А может быть, дело в том, что жизнь у большинства сейчас нелёгкая, все в своих проблемах - вот, видимо, и не до походов на соревнования людям. И на соревнованиях фигуристов трибуны пустые, и на соревнованиях борцов и боксёров... На тот же волейбол в прошлом году у нас в городе людей в приказном порядке сгоняли... Разве что на футбол да на хоккей ещё ходят. И то - на хоккей билеты дорогие, так что многие по телевизору предпочитают смотреть.
Лана_К: Значит, везде по-разному. Но однозначного ответа на вопрос "почему трибуны пустые" - нет.
Lina: А для меня вопрос о понятии артистизма и харизматичности давно определен и заключается в одном слове-КРАСОТА. Даже не разбирающиеся в конкретном виде спорта люди сразу определяют, что красиво (в современном слэнге -классно). В спортивной гимнастике (без музыки и извивающихся рук) красивый прыжок сразу привлекает внимание. Захватывает дух и хороший толчок ядра и работа с предметами в художественной гимнастике, если это выполнено на высоком уровне, который включает и физическую силу и силу духа, и чистое исполнение и внутреннюю составляющую (харизматичность). Взгляд всегда падает на ТАКУЮ КРАСОТУ, даже если вдруг случайно попали на спортивный канал. Красивый футбол, красивая гимнастика, красивое плавание -это и есть артистизм, а не механическое повторение тренировок. Именно это привлекает зрителей и НИКОГДА не позволяет им ошибаться, несмотря на постоянные изменения в правилах и отсутствия карточек перед глазами. Трибуны пустые, потому что интернет позволяет смотреть в любое время все, что угодно.
Инга: Школьник Наверное! так и есть.
рыжик: Lina а Gold просто чем-то обозленный человечек... искренне жаль,что всюду он видит негатив...и в залах,и в гимнастках,и в артистике,и в технике,и в судьях...видимо Gold -это какая-то бывшая гимнастка,которая не достигла того,чего ей очень хотелось...
Den: Gold пишет: Дерюгинские - да, Черкашина-одна из тех немногих Черкашина вообще очень фактурная и женственная с великолепной фигурой. С Канаеой (определения ей давать уже не буду ) даже сравнивать смешно.
Лана_К: Den пишет: даже сравнивать смешно. А мне не смешно. Женечка - красавица, какие бы "определения" Вы ей не подбирали. И фигура у неё прекрасная! Ни в коей мере не хочу обижать и Любу Черкашину, она тоже красавица! Очень жаль, что в многоборье на ЧМ у неё с мячом и обручем не всё получилось, программы были великолепные!
Den: Лана_К пишет: Народ у нас просто разучился ходить на соревнования. Трудно сказать, почему. Возможно, в "славные девяностые годы", когда спорт, особенно детский, был "в загоне" и соревнований (и детских, и взрослых) проводилось мало, люди и отвыкли на них ходить... А может быть, дело в том, что жизнь у большинства сейчас нелёгкая, все в своих проблемах - вот, видимо, и не до походов на соревнования людям. Как говорится, "дешёвые отмазы" . Посмотрите на переполненные трибуны во время соревнований по баскетболу, хоккею, теннису и даже женской тяжёлой атлетики . . А что касается "нелёгкой жизни", то в 90-х она была раз в сто сложнее, и тем не менее, зритель на ХГ шёл. Достаточно вспомнить соревнования 1995 года в Москве, которые транслировал далеко не самый спортивный канад НТВ (не Плюс). Кстати, трансляция или нетрансляция того или иного вида спорта по ТВ - наглядное подтверждение факта популярности. В общем, стараниями Винер ХГ окончательно превратилась в некий междусобойчик "для своих". А такие как Канаева делают этот вид спорта малоинтересным даже для телезрителей.
Лана_К: Den пишет: Как говорится, "дешёвые отмазы" Den пишет: Посмотрите на переполненные трибуны В нашем городе нет переполненных трибун на соревнованиях по теннису, женской тяжёлой атлетике, боксу, борьбе и т.п. А соревнования по баскетболу и волейболу проходят в таком огромном зале, что его заполнять замучаешься. Den пишет: В общем, стараниями Винер ХГ окончательно превратилась в некий междусобойчик "для своих". А такие как Канаева делают этот вид спорта малоинтересным даже для телезрителей. Очень безапелляционно. С Вашей стороны - ничего конструктивного, только сплошная злость. Непонятно, зачем Вы на этот форум ходите, если Вас так художественная гимнастика раздражает? Найдите форум о женской тяжёлой атлетике, да и восхищайтесь на здоровье!
Den: Лана_К пишет: А мне не смешно. Мне смешно, что Вам не смешно . Женечка - красавица, какие бы "определения" Вы ей не подбирали. Лицо в прыщах, фигура никакая, а когда открывает рот, чтобы дать "интервью", создаётся впечатление, что ей года три-четыре. У меня у друга есть дочка, ей пять лет. Так вот у неё словарный запас больше канаевского раз эдак в сто пятьдесят . Поймите правильно: если Винер выбрала такую "визитную карточку" ХГ, которая не в состоянии связать двух слов, выходящих за рамки тренировок, то о какой популяризации может идти речь? Возьмём, к примеру, ту же Кабаеву: честно скажу, внешне мне она тоже никогда не нравилась. Мне не нравятся девушки с отсутствием талии и наростающим вторым подбородком. Но Кабаева очень харизматичная, схватывает всё на ходу и с ней есть о чём поговорить. Или Чащина, которую Винер всё время задвигала: пять лет назад совершенно случайно встретил её в одном из московских баров. Очень прикольная девчонка оказалась, с чувством юмора, причём довольно чёрным . То есть человек живёт не только одним спортзалом и мягкими игрушками, которые дарят. Ни в коей мере не хочу обижать и Любу Черкашину, она тоже красавица! Черкашина просто похожа на классическую гимнастку-художницу, в отличие от Канаевой. Кстати, я вот думаю: кого назначит Винер чемпионкой после ухода Канаевой? Аж страшно себе представить .
Den: Лана_К пишет: В нашем городе нет переполненных трибун на соревнованиях по теннису, женской тяжёлой атлетике, боксу, борьбе и т.п. А в нашем городе есть и переполненные залы на баскетболе и огромные пустые залы на сорвенованиях по ХГ. Хотя в 90-х такого не было. С Вашей стороны - ничего конструктивного, только сплошная злость. Непонятно, зачем Вы на этот форум ходите, если Вас так художественная гимнастика раздражает? Ещё раз: учитесь понимать смысл написанного. Меня раздражает не ХГ, а то, во что превратила этот замечательный вид спорта мадам Винер. Отношения к ХГ это мало имеет. Найдите форум о женской тяжёлой атлетике, да и восхищайтесь на здоровье! Вы моё эстетическое здоровье поберегите .
Маринка: Den а Вы кто? я уже ели сдерживаю просьбы забанить Вас, мне странно , что зарегестрировались Вы в 2007м и вдруг такой взрыв эмоций)))) Все поняли , что Вы терпеть не можете Канаеву, но не переходите уже границы.
ася262: Den В прыщах лицо у многих гимнасток)))Потритесь каждый день в поту об ковер и у вас они будут А талия у нее есть зря вы так мне например нравится как улыбается Женя у нее очень красивые зубки А то что мало говорит так это даже хорошо))))чем чушь нести
рыжик: Den пишет: В общем, стараниями Винер ХГ окончательно превратилась в некий междусобойчик "для своих". А такие как Канаева а вам слабо вклиниться в этот "междусабойчик"? Давайте,дерзайте,побеждайте,а не ворчите по поводу И.А. А такие,как Канаева,Чемпионки...ВЫ же хотите видеть в них тусовщиц с жареньким...Женечку в желтенькую прессу не засунешь,повода нет...ее дети обожают,а это покруче журналистов
ася262: Den Зависть это грех почитайте библию))
Den: Маринка пишет: Den а Вы кто? Я мужчина в полном расцвете сил . я уже ели сдерживаю просьбы забанить Вас Лишь на том основании, что я высказываю свою точку зрения ? Все поняли , что Вы терпеть не можете Канаеву, но не переходите уже границы. "Мне за Отечество обидно". А именно за ХГ в целом.
Лана_К: Den пишет: Лицо в прыщах, фигура никакая, а когда открывает рот, чтобы дать "интервью", создаётся впечатление, что ей года три-четыре. Это не просто "мнение", это уже оскорбление получается. Вот за это и банят .
zhivchik: Маринка пишет: я уже ели сдерживаю просьбы забанить Вас, мне странно , что зарегестрировались Вы в 2007м и вдруг такой взрыв эмоций)))) Все поняли , что Вы терпеть не можете Канаеву, но не переходите уже границы. По-моему, уже перешел. Если только дожидаться, когда нецензурно выражаться начнет. С его лексиконом я этому не удивлюсь. Вспомнилось слово "хабалка". Видимо, в этом случае она мужского рода.
Den: рыжик пишет: а вам слабо вклиниться в этот "междусабойчик"? Давайте,дерзайте,побеждайте,а не ворчите по поводу И.А. Предлагаете мне записаться в секцию ? ХГ в моём исполнении будет покруче, чем в исполнении Канаевой . ВЫ же хотите видеть в них тусовщиц с жареньким...
Den: Лана_К пишет: Это не просто "мнение", это уже оскорбление получается. Прыщи на лице это оскорбление ? Я всегда думал, что это вывод от наблюдений. За выводы тоже банят?
рыжик: Den здесь прыщей нет...
Лана_К: Den пишет: Прыщи на лице это оскорбление Ну, даже и не знаю, что Вам сказать... За такие "выводы от наблюдений" парню можно от девушки и пощёчину получить . Может, Вам стоит подумать на досуге о том, что такое воспитанность и интеллигентность?...
ася262: Den Ну что вам так покоя прыщи недают))))И где вы их разглядели И никакая при всем покровительстве ив как вы выражаетесь не выйграла бы ои)))Так ненавидить такую хорошую гимнастку Она что вам до000рогу перешла или ваша соперница)))
Школьник: Gold пошел на работу, Den с работы вернулся или "тусуется" на форуме на рабочем месте... Den пишет: Черкашина очень фактурная и женственная с великолепной фигурой Согласна! Слабоваты нервишки, Станюте отдают первенство в Белоруссии, а Любаше с ней трудно бороться из-за возраста. Но я за то, чтобы Люба оставалась в гимнастике, молодежь надо воспитывать на хорошем примере! Den пишет: А что касается "нелёгкой жизни", то в 90-х она была раз в сто сложнее, и тем не менее, зритель на ХГ шёл. Достаточно вспомнить соревнования 1995 года в Москве, которые транслировал далеко не самый спортивный канал НТВ (не Плюс). Кстати, трансляция или не трансляция того или иного вида спорта по ТВ - наглядное подтверждение факта популярности. Снова согласна! Залы были полные, и не орали, как сейчас, гимнастика - не футбол, здесь африканские дудки не нужны... В 90-е еще не было ЦОПа, В.И.А. только расправляла "крылья", тренеры России могли с ней легко бороться... И ТВ регулярно показывало все соревнования. Den пишет: междусобойчик "для своих" Я об этом уже писала... Den пишет: Лицо в прыщах Вы вспоминаете фотографии ЧМ 2009 года? Я была расстроена, увидев эти снимки... Забудьте прошлогодние фото. На последних фотографиях у Жени личико хорошее. Den пишет: Я мужчина в полном расцвете сил Den, в переходном возрасте ваше лицо наверняка было прыщавым, у мальчиков бывает и похуже. рыжик пишет: Женечку в желтенькую прессу не засунешь, повода нет...ее дети обожают, а это покруче журналистов Den пишет: я высказываю свою точку зрения Высказывайте сколько угодно, но есть какие-то правила, нормы... не обижать словом, наконец вы мужчина... Вам уже поступил совет почитать библию. Den пишет: "Мне за Отечество обидно". А именно за ХГ в целом. Предлагаете мне записаться в секцию Вы вступите в клуб В.И.А. Она будет рада общению с мужчиной в расцвете сил и обратит вас в свою гимнастическую веру. У нее хорошо получается... все тренеры ей в рот смотрят. Вас будет ждать та же участь.
zhivchik: Школьник пишет: Gold пошел на работу, Den с работы вернулся или "тусуется" на форуме на рабочем месте...
Лана_К: Gold пишет: Den, дамы Вас совсем заклевали А Вы с Den на пару считаете, что Канаева ужасная, и надо её склонять на все лады. Уже всем понятно, что Den и Gold - одно и то же лицо. Ненавидящее Винер и Канаеву . Такое впечатление, что лично Вас или Вашу дочь Винер "забраковала". Вот Вы и беситесь со злости. Беситесь дальше! . А насчёт "чемпионата бани" - ну да, снобизм московский "прёт из всех щелей" . В общем, я с Вами, уважаемый (ая) Den-Gold, общение заканчиваю. Поприкалывалась - и хватит. Вы - типичный "тролль". Вам интересно только всех провоцировать. Ни в чём Вы меня не убедили, да и других, думаю, тоже. Канаева - лучше всех! Чемпионка мира и Олимпийских игр - и этим всё сказано!
Александра_Ю: Den пишет: Меня раздражает не ХГ, а то, во что превратила этот замечательный вид спорта мадам Винер. Да не только ведь в Винер дело. Если бы в Украине, Белоруссии, Болгарии все было благополучно в ХГ, не смогла бы Винер сделать Канаеву чемпионкой всего и вся. Я из Украины. Здесь тоже последний раз показали внутренний чемпионат в 2001 г. Потому как впечатление от этого зрелища тягостное: такого наглого засуживания всех школ, кроме одной, нет ни в каком другом виде спорта. Не стоит на такое народу смотреть. Из-за этого пресса из гимнастики ушли талантливые тренеры. Сейчас уже ни в Одессе, ни в Симферополе, ни в Харькове, ни в Донецке, ни в Днепропетровске даже не пытаются, вероятно, готовить гимнасток мирового класса - некому это делать и незачем. Через Киев все равно не пробьешся. Правда, наверняка я не знаю, как там обстоят дела: не нашла в инете даже любительского видео ЧУ последних лет. И форумов украинских просто нет. В Болгарии роль Винер и Дерюгиной много лет исполняла Нешка Робева. И к чему это привело? Про Белоруссиию просто не знаю. Но обнаружить какие-либо следы трансляций белорусского чемпионата тоже не смогла. С чего бы это? Результат - уменьшается база, из которой можно выбирать действительно талантливых и подготовленных девочек. Такие дела. Но, конечно, даже в таких условиях понять навязчивое стремление Винер объявлять чемпионками самых неартистичных и "нехудожественных" художниц трудно. Я помню, она еще в середине 90-х тащила за уши на пьедестал Янину Батыршину. Та тоже музыку не слышала не хуже Канаевой. А несомненно артистичную Судакову так никуда и не пустила. И Елену Шаламову поставили в конце концов только в групповые. А сколько было тех, о которых я не знаю? Слушайте, а может ей самой слон на ухо наступил? И она этого даже не замечает? И искренне верит, что "Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение".
Лана_К: Александра_Ю пишет: "Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение". Именно так оно и есть!
Александра_Ю: Лана_К пишет: Александра_Ю пишет: цитата: "Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение". Именно так оно и есть! Но ведь это ужасно, если Вы так на самом деле думаете. И я уверена, Вы не посмотрели тех видео, что я выложила на первой странице. И раньше не видели. Посмотрите. Неужели ничего не шевельнется в душе? Хоть какой-то червячок сомнения?
Школьник: Александра_Ю пишет: А несомненно артистичную Судакову так никуда и не пустила. И Елену Шаламову поставили в конце концов только в групповые. А сколько было тех, о которых я не знаю? В конце 90-х было много красивых и артистичных гимнасток! И как только из этого множества кто-то голову поднимал, В.И.А. эту голову топила... не дай бог опередит ее любимчиков. А своих "старичков" новогорских держала до взращивания К.А.М. ...
zhivchik: Gold пишет: Они тоже все ненавидели Канаеву и бесились со злости. Ставить себя в один ряд с великими гимнастками вполне в вашем стиле, но не нужно им приписывать своих высказываний.
Den: ася262 пишет: Ну что вам так покоя прыщи недают))))И где вы их разглядели На лице Канаевой. Кстати, "не" с глаголом пишется раздельно. Иначе глаза сильно режет . Так ненавидить такую хорошую гимнастку Она что вам до000рогу перешла или ваша соперница))) Ну что Вы за чушь пишите? Какая "ненависть"?? Какая "дорога"? Перечитайте ещё раз всё внимательно.
Den: Gold пишет: Я и Den - мы Дерюгины, у нас wi-fi в зале сделали и вот Den потренирует гимнасток, а я пишу, а потом меняемся. И зачем надо было так быстро раскрывать карты ? Den, а у нас с Вами дочь, оказывается!!! Бракованная... Блин, я уже все пороги у Винер оттоптал - не возьмёт, говорит, к себе дочку нашу . Прыщей нет, на утёнка гадкого не похожа...
Школьник: Den 12.01.1977 - возраст Христа. Скажу по-другому - четвертый десяток идет, а ума ... Любитель грязных разборок... Большие сомнения о наличии дочери. Скорее всего - бобыль - никто "замуж" не взял, на всех женщин сердит... , на язык остёр... Den, "Женщин обижать не рекомендуется"... ХВАТИТ МУТИТЬ ФОРУМ!
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10)
василиска: Школьник Школьник пишет: В конце 90-х было много красивых и артистичных гимнасток! И как только из этого множества кто-то голову поднимал, В.И.А. эту голову топила... не дай бог опередит ее любимчиков. А своих "старичков" новогорских держала до взращивания К.А.М. ... и сейчас тоже самое
Lanetta: Хмм...так-так-так..Как интересно получается...Именно Канаева не угодила...это та про которую, говорили, что ее ни за что Винер на пъедестал не пустит?))))И та, которая должна была идти "вслед за Чащиной"? И та, которая единственная сочитала сложность и музыку в 2008 году???))))))и все говорили, "ах, какая прелесть!"))))А тут....опа!!!!прыщи на лице.....какое расстройство.... Я, конечно, все понимаю...сейчас ситуация изменилась...и не только Канаева попадает в музыку. Но тем не менее она не заслуживает того, что тут о ней пишется. Это наводит на мысль о присутствии личной непрязни. И это действительно очень интересно. Продолжим дискуссию??????
василиска: я конечно не специалист. но в этой дискуссии есть доля правды. только она у всех разная. мне дерюгинская школа очень нравится. и действительно их не заслуженно далеко убирают. но в этом есть какие то причины
танька: Значит так! Я не люблю читать такие темы так как считаю это потерей времени… Сколько лет а все одно и то же… Сплошные разговоры о чем то абстрактном)) Но по сколько мне настоятельно рекомендовали просмотреть тему и выдвинуть вердикт, пришлось прочитать последние несколько страниц… Итак Уважаемые мужчины-женщины, это сообщение является предупреждением! Каждый кто будет общаться в неуважительной форме по отношению к спортсменам и участникам форума, может получить бан! О ком конкретно на данный момент идет речь думаю всем понятно… Высказывание про Канаеву по поводу состояния ее кожи и пропорций фигуры считаю хамским и прошу фильтровать «базар» И еще это полная чушь! Редко можно увидеть у этой девушки проблемы с кожей, у нее чистое свежее личико, а уж если когда то что то было, ну извините что вам пришлось смотреть на такое… А про талию Канаевой которая по вашему отсутствует я скажу как человек который разбирается в анатомии и пропорциях … все у нее есть… «Понятие талия происходит от французского слова" taille" что означает наиболее узкая часть туловища между грудью и тазом.» Эта часть у девушки Жени явно существует! И к ней не нужно присматриваться что бы ее разглядеть… Другое дело что есть люди у которых это место более ярко выражено… Но это не повод заявлять об отсутствии ее у Жени. Что касается пропорционально сложенных гимнасток то женя к ним относится так же как гараева кабаева чащина годунко и тд. Но к ним не относятся например Бессонова, Чаркашина, Вебер и еще другие гимнастки… (это просто как пример) Мне очень нравится Люба Чаркашина, но мое личное мнение что в ней больше обаяния чем красоты если сравнивать с Женей. В целом обе они прекрасно сложены красивы молоды и талантливы и я не вижу смысла обсуждения их в таком ключе! Поэтому убедительная просьба выражаться более культурно по отношению к другим людям! Дискутировать по поводу пустых залов и образа не вижу смысла, так как исход ясен заранее. Хотя про образ я вполне могу судить особенно художественный…))))
танька: Lanetta что ни слово то правда
Лана_К: Den - Вы хам!!! Вы сами - абсолютно неадекватный человек. Никто не давал Вам права оскорблять других. Вступать с Вами в дискуссию по поводу "почему это я - хам" я не намерена. Всё подробно разъясню администраторам форума, если будет необходимость. Будьте здоровы (хотя злоба и хамство никому здоровья не прибавляют). Кстати, Вы ещё и безграмотный хам (или хамка, ведь неизвестно, мужчина Вы, или нет). Пишется "фанатка", а не "фонадка". Русский язык поучите для начала.
flam: А мне очень нравилась Батыршина и не нравилась "холодная" Судакова, несмотря на красивые движения рук и тела.
Александра_Ю: Lanetta пишет: И та, которая единственная сочитала сложность и музыку в 2008 году В 2008 году Канаева была в очень хорошей форме. И могла выполнить упражнение как оно задумано, не теряя темпа. Из-за этого создавался даже эффект попадания в музыку. Во всяком случае, у не слишком искушенного зрителя могло сложиться такое впечатление. И хотя особой хореографии и, тем более, артистизма, не было, я не могу сказать, что она незаслуженно выиграла ОИ. Но сейчас она уже не в лучшей форме - набрала вес не хуже Кабаевой в последние годы, может, и другие проблемы есть. В результате валится с равновесий, плохо прыгает (хотя и раньше прыгала не шикарно), почти все элементы выполняет неидеально. Поэтому ломается темп и, при отсутствии чувства ритма, непопадание в музыку становится катастрофическим. Да и некогда ей об этом думать - хоть бы все "трудности" как нибудь выполнить. Пусть уж лучше Кондакову или Дмитриеву чемпионками назначают. У тех хоть какое-то понятие о хореографии есть. А толковый хореограф мог бы все значительно улучшить. Но надо ли это сейчас кому то? Хочу также сказать, что мощная поддержка сверху сильно ухудшает качество гимнастики. В середине 80-х, когда я выступала, даже на городских соревнованиях никому не пришло бы в голову крутить пируэты, как это делает, скажем, Дмитриева - едва отрывая пятку от ковра. Или выполнять равновесие и валиться с него, как делают многие. Просто не засчитали бы. Делали только то, что могли выполнить чисто. А россиянки сейчас запросто позволяют себе многие "вольности", зная, что все засчитают - И.А. "продавит".
Инга: Александра_Ю Александра_Ю ну нет...вы написали явную ложь! Вас оправдывает то, что вы с Украины... Зависть украинцев к россиянам - традиционна...Канаева - великолепна и Кондакова и Дмитриева....
Александра_Ю: Инга Никто из них не великолепен, на самом деле. От того и грустно. А в украинской команде сейчас нет, к сожалению, гимнастки, которая могла бы претендовать на 1 место. И это прямое следствие политики Дерюгиной по задавливанию и засуживанию других украинских школ. Ведь Витриченко была из одессы, Серебрянская - из Симферополя. Сейчас оттуда уже никого не возьмешь - школы задушены. Так с чего мне вам завидовать? Мне за гимнастику в целом обидно.
aleksa: Да... все-таки странная психология у людей. Я согласна с Lanetta. Если на горизонте появляется талантливый человек, в данном случае гимнастка, и начинает терпеливо стремится выдвинуться в лидеры, за него начинают усиленно "болеть", переживать, лишь бы он добился успеха. А как только такой человек становится известным, приходит успех, многие, кто раньше были в восторге, теперь пытаются всеми силами найти сплошные недостатки, выискивают минусы и поливают грязью. А если найти ничего не удается, то начинают на пустом месте придумывать небылицы... В отношении Канаевой - не секрет, что у нее проблема с ногами, низкий подъем стопы, прыжки получаются через силу, но ведь она об этом говорила в своих интервью и не скрывала этого. Вот если бы она на право и на лево говорила " я идеал, я совершенство в гимнастике..." тогда другое дело. Но, человек занимается любимым делом и старается как может. Кому-то нравится ее гимнастика, кому-то нет - это уже дело конкретного человека. Да и вообще нужно отдать должное всем девочкам из всех стран: худеньким и склонным к полноте, с шикарными прыжками и нет, тем, кто умеет крутить 32 фуэте и тем, кто только 2, за их труд и ту красоту, которую они нам дарят. Люди, будьте добрее друг к другу.
Маринка: В Рязани прошёл всероссийский турнир по художественной гимнастике. Фото http://www.rzn.info/news/sport/49581?yandex=1 http://mediaryazan.ru/news/detail/44394.html
aleksa: Gold Видимо знает, раз говорит об этом!
Александра_Ю: Gold пишет: Александра_Ю пишет: цитата: Никто из них не великолепен, на самом деле. От того и грустно. Я думаю, те люди, которые пишут такие отзывы, они в принципе не знают, что такое первая позиция ног, что значит стопа на батмане выходит пяткой вперед, какие должны быть руки и прочее, не знают, что такое высокая шея, развернутые плечи, мягкие руки. Не знают, что такое работа в музыку, что такое расставленные акценты. Надеюсь, Gold сказала это о сообщении, на которое я отвечала, а именно Инга пишет: Александра_Ю Канаева - великолепна и Кондакова и Дмитриева.... Грустно, что так ведь искренне считают очень многие юные девочки. Но я не могу их в этом винить. aleksa пишет: В отношении Канаевой - не секрет, что у нее проблема с ногами, низкий подъем стопы, прыжки получаются через силу, но ведь она об этом говорила в своих интервью и не скрывала этого. Вот если бы она на право и на лево говорила " я идеал, я совершенство в гимнастике..." тогда другое дело. Но, человек занимается любимым делом и старается как может. Кому-то нравится ее гимнастика, кому-то нет - это уже дело конкретного человека. Да и вообще нужно отдать должное всем девочкам из всех стран: худеньким и склонным к полноте, с шикарными прыжками и нет, тем, кто умеет крутить 32 фуэте и тем, кто только 2, за их труд и ту красоту, которую они нам дарят. Люди, будьте добрее друг к другу. Нельзя не согласиться с тем, что надо всем отдавать должное. Но в данном случае речь идет о чемпионке. Которая по статусу своему является идеалом для десятков тысяч девчушек и образцом для подражания. И если чемпионка больше не может быть лучшей, ей следует расставаться либо со спортом, либо с пьедесталом. И тренеры должны это понимать, а не перекраивать вид спорта в соответствии с кондициями лидера сборной. Если даже самый выдающийся штангист травмирует спину, из соревнований ведь не исключают такое упражнеие как рывок. Правда? А в ХГ можно навсегда убрать предмет - скакалку. От того, что у Канаевой проблема с прыжками. Других причин, признаться, не вижу. Надо сказать, Винер давно приловчилась приспосабливать правила под способности своих любимиц. Что, в 90-х так уж ценились элементы на гибкость, как в "эру Кабаевой"? Другим тренерам пришлось приспосабливаться к тому, что в гимнастике "многое встало с ног на голову", как говорит Бессонова. В результате скольких девочек искалечили, пытаясь сделать им "спину, как у Кабаевой"? А чего стоит популярная несколько лет назад практика "именных элементов", вернее, "оригинальностей"? Это ведь просто был откровенный беспредел.
Celebrian: Александра_Ю пишет: А в ХГ можно навсегда убрать предмет - скакалку. От того, что у Канаевой проблема с прыжками. Других причин, признаться, не вижу. Скакалку собирались убрать у сеньоров еще 8 лет назад!!! И юбки на купальниках придумали еще когда Алина была худенькая! И именные элементы стали оценивать, чтобы оригинальности в упражнениях было больше. А еще раньше - "десятки" раздробили до 20 или даже 30 баллов, потому что очень много спортсменок по субъективным мнениям судей получали "десятки" и делили первые места. Правила надо менять по мере развития вида спорта. А если их не менять - будет застой. И это нормально, что какие-то изменения в правилах срабатывают, а какие-то не очень. Не нравится, куда катится гимнастика? А мне вот нравится! Я за китайский цирк :) И за четверные прыжки в фигурном катании :) Спорт есть спорт, и в нем цель - познать пределы возможностей человека. И вообще лично я считаю самой артистичной гимнасткой Оксану Скалдину, и мне странно, что никто о ней не вспомнил. О ней тогда тоже говорили, что это цирк :) aleksa пишет: Да... все-таки странная психология у людей. Я согласна с Lanetta. Если на горизонте появляется талантливый человек, в данном случае гимнастка, и начинает терпеливо стремится выдвинуться в лидеры, за него начинают усиленно "болеть", переживать, лишь бы он добился успеха. А как только такой человек становится известным, приходит успех, многие, кто раньше были в восторге, теперь пытаются всеми силами найти сплошные недостатки, выискивают минусы и поливают грязью. А если найти ничего не удается, то начинают на пустом месте придумывать небылицы... Вот-вот! прочитайте начало темы, когда еще 2007 год был - все кричали "наконец-то Канаева!" и в воздух чепчики бросали :)
василиска: Александра_Ю после этих элементов и сейчас дети продолжают травмироваться. я.конечно не против канаевой. но упражнения её вверх ногами 90 процентов.тоже считаю не интересными. потому все так и запали на дмитриеву. вы посмотрите на фото из её упражнений
Nikto: Celebrian пишет: И вообще лично я считаю самой артистичной гимнасткой Оксану Скалдину, и мне странно, что никто о ней не вспомнил. О ней тогда тоже говорили, что это цирк :) А это просто вина ее постановщика (Дерюгиной). Помню что она просто сделала один элемент за другим и хореография у нее не была. Интересно что ученицы Скалдиной не похоже на Дерюгинскую Школу. Мне кажется она училаcь как поставить программы от Аллы Яниной. Рослякова например. http://www.youtube.com/watch?v=KyXviGloNmI
юра40: Всем привет был в москве на ЧМ мира 2010 пришел в воскресенье к 16.00 и просидел до самого награждения в 20.00. смотрел групповые выступления. мне было интересно увидеть слаженность работы в группе, связь между движением и музыкальным сопровождением (попасть в ритм), какую эмоциональную нагрузку несёт музыка и её отражение в гимнастках. запомнились китаянки, айзербайджан и конеШно россиянки. организация мероприятия понравилась. куча веселых и счасливых детей-давно такого не видел. было приятно! на церемонию награждения и галаконцерт уже не хватало сил, ушел домой. да, очень понравились болельщики финляндии, италии и россии. З.Ы. что я никогда не мойму так это когда во время выступления под рурку и в ухо орут: Держи! Лови! на ковре играет музыка, гимнастка выполняет элементы и тут тебе под руку "гопота орущая" опять - Держи! Лови! не понимаю чес-слово!
Александра_Ю: Celebrian пишет: Не нравится, куда катится гимнастика? А мне вот нравится! Я за китайский цирк :) И за четверные прыжки в фигурном катании :) Спорт есть спорт, и в нем цель - познать пределы возможностей человека. И вообще лично я считаю самой артистичной гимнасткой Оксану Скалдину, и мне странно, что никто о ней не вспомнил. О ней тогда тоже говорили, что это цирк :) Я тоже за китайский цирк. Но - в цирке. Четверные прыжки в ФК - приятный бонус, конечно. Но если ФК превратится в соревнования по прыжкам на льду, мне будет грустно. Для познания возможностей человека существуют легкая и тяжелая атлетика, плавание и пр. ХГ в этом смысле с ними в любом случае не сравнится. Ничего не имею против Скалдиной. Помнится, мне даже казалось, что в Барселоне именно она была лучшей. Вообще, это уже традицией становится - настоящей чемпионкой ОИ является бронзовая призерка. Тимошенко - в 88-м, Скалдина - в 92-м, Витриченко - в 96-м, Кабаева - в 2000-м, Бессонова - в 2004-м. zhivchik пишет: Уберита чадила с форума, пожалуйста! Воняет, дышать нечем! Это, наверное, обо мне, а не о Celebrian. Похоже, на этом форуме я узнАю много новых слов - "чадила", "хабалка".
юра40: Nikto пишет: Интересно что ученицы Скалдиной не похоже на Дерюгинскую Школу. Мне кажется она училаcь как поставить программы от Аллы Яниной. Рослякова например. я как сторонний наблюдатель лишь могу добавить. хорошо если тренер исходя из индивидуальных анатомических особенностей гимнастки даёт ей раскрыть-сформировать свои "фирменные элементы". просто, когда вижу людей старающихся выполнить "неудобное" для их конституции движение, становится "наивно и смешно":).
рыжик: Gold пишет: мягкие руки интересно,как это удастся сделать булавы с мягкими руками вот тогда точно начнется "другая гимнастика"....возьмем булавы за головки и будем "мягко" носить...а уж артистично будет,жуть просто Кстати не могу не вспомнить чемпионат 95 в Вене,великолепный мяч Серебрянской...все были потрясены,и мы Россияне тоже замирали от восторга...
zhivchik: Александра_Ю пишет: цитата: Уберита чадила с форума, пожалуйста! Воняет, дышать нечем! Это, наверное, обо мне, а не о Celebrian. Похоже, на этом форуме я узнАю много новых слов - "чадила", "хабалка". Совсем не о вас. Не понимаю, почему вы так решили. Вы новые мысли в каждом новом посте высказываете, а не источаете только негатив постоянно.
рыжик: Александра_Ю пишет: Надо сказать, Винер давно приловчилась приспосабливать правила под способности своих любимиц. неправда!!!никто из ее любимиц не делает поворотов в "казаке",равновесий и поворотов с опусканием,прыжков "разножка",а все повороты в "заднем" и им подобные элементы обесценились в новых правилах
рыжик: василиска пишет: сейчас дети продолжают травмироваться. дети травмируются от глупой тренерской работы,от родителей,которые с "младых ногтей"из них хотят сделать чемпионок...а когда все идет спокойно и по плану,вот тогда и получаются чемпионки на многие годы, а не одноразовые... но это уже из другой темы...
Lanetta: aleksa Иногда кажется что людям просто скучно. До такой степени "заигрываются" со своими предпочтениями, что лепят все невпопад. И вес оказывается у Канаевой лишний, трудности еле выполняет и в музыку не попадает...а если кто-то не соглашается, то значит зритель неискушенный. Я-то вот как раз считаю себя очень искушенным зрителем. И мне Канаева тоже не нравится сейчас. Но при чем тут лишний вес, простите? Просто она выросла, стала взрослее. Из милой девочки с розовой лентой превратилась во взрослую девушку, и гимнастика ее стала другой и не все так легко удается. И смотрится она совсем по-другому, у нее даже лицо изменилось, накапливается стресс, усталость...и все уже не то. Грустно, но ничего не поделаешь. Факт в том, что она сама ни в чем не виновата. Она как тренировалась, так и тренируется. И по интервью видно, что кроме гимнастики ее по-прежнему ничего не интересует. И вместо того, чтоб сказать человеку честно: спасибо тебе большое, Женя, ты молодец, мы тебя очень любим, но появились новые талантливые гимнастки, и ничего страшного если ты не всегда теперь будешь выигрывать....Но у нас в федерации ведь как? Выйграл один раз? Не дай бог не выйграешь второй! А если уж выйграл и третий, то уже дело крыто... Чемпионка на веки вечные. Аминь. Все вешают и вешают новые медали, как игрушки на елку. И повторяют по сто раз: какой Женечка у нас ангел! Она ведь скоро и сама в это поверит. И чем дальше все это продолжается, тем труднее ей будет потом. И это тоже очень грустно. Потому что выигрывать у нас учат хорошо, а вот проигрывать нет.
Barsy4ek: Lanetta очень точно все сказала! Lanetta пишет: Женя, ты молодец, мы тебя очень любим, но появились новые талантливые гимнастки, и ничего страшного если ты не всегда теперь будешь выигрывать....Но у нас в федерации ведь как? Выйграл один раз? Не дай бог не выйграешь второй! А если уж выйграл и третий, то уже дело крыто... Чемпионка на веки вечные. Аминь. это прям в точку!
Маринка: Lanetta Это самое крутое сообщение всей темы! 5 баллов!!!!!!! Отлично сказала! (представляю, что ща начнётся)
Инга: А это как в жизни, если человек занял какой-то пост, то уже на нижние позиции он не может переходить...Но вообщето-то Дмитриева и Кандакова лучше смотрятся...
Котопес: Ой весело, ой класно. Когда я была маленькая и у меня плохо получался прыжок в шпагат, он тогда по-детски назывался "шаг через лужицу" моя мама вечером дома решила показать мне как это надо делать. В результате неудачного "шага через лужицу" она сломала палец на ноге. Я это к чему, представляю что мы ведем дискуссию не в Инете а реально где-то например на пикнике в лесу. И все друг другу что-то дакаазывают, и чтобы убедительнее было - покаааазывают, что такое артистизм и мягкие руки с булавами... Так и поубивали бы наверное друг друга руками то мягкими да с булавами
Александра_Ю: Котопес Неее Вот такой шедевр современной гимнастики я и 25 лет назад не взялась бы показывать. Шею же сломать можно. Lanetta Да Вы ведь, в общем то, о том же, что и я. Только помягче. Разве что по вопросу "Попадает ли Канаева в музыку?" не сходимся. Но я не вчера ведь выдумала, что не попадает. С момента ее появления на юниорских соревнованиях считала, что тут двух мнений и быть не может. И вдруг на тебе...
Den: танька пишет: Но по сколько мне настоятельно рекомендовали просмотреть тему и выдвинуть вердикт, пришлось прочитать последние несколько страниц… Видимо чтение давалось с большим трудом, ибо: А про талию Канаевой которая по вашему отсутствует я скажу как человек который разбирается в анатомии и пропорциях … все у нее есть… Речь в моём посте шла о талии Кабаевой, которой у Алины действительно нет. Также из моего поста можно вычитать, что несмотря на то, что внешне мне Алина никогда не нравилась, она, тем не менее, производит очень приятное впечатление своей энергетикой и открытостью. Итак Уважаемые мужчины-женщины, это сообщение является предупреждением! Каждый кто будет общаться в неуважительной форме по отношению к спортсменам и участникам форума, может получить бан! О ком конкретно на данный момент идет речь думаю всем понятно… Если честно, мне одно не совсем понятно: любой форум изначально задумывается как площадка для обмена мнениями. Так? Если так, то это подразумевает наличие разных точек зрения, а не сборище тётенек, которые: а) на ста пятидесяти восьми страницах восхищаются и нахваливают друг перед другом своих дочек (пусть даже иногда и замечательных); б) восхищаются той или иной спортсменкой, не допуская никаких критических замечаний в её адрес. Алё, это нормально ? Вы в себя придите немного. Высказывание про Канаеву по поводу состояния ее кожи и пропорций фигуры считаю хамским и прошу фильтровать «базар» Я не нашёл альтернативного слова к "прыщу". В следующий раз буду стараться. Дискутировать по поводу пустых залов и образа не вижу смысла Это почему, позвольте спросить? Уж не потому ли, что несколько альтернативных точек зрения на этом форуме лишь подтвердят тем самым их правоту?
василиска: вот как важно вовремя уйти
Den: Лана_К пишет: Вы хам!!! Не, я на самом деле хороший . Кстати, Вы ещё и безграмотный хам (или хамка, ведь неизвестно, мужчина Вы, или нет). Пишется "фанатка", а не "фонадка". Русский язык поучите для начала. Слово "фонадка" использовала Gold, применив свои знания "олбанского", который Вам, в силу полного отсутствия юмора, совершенно незнаком. Неудивительно, что Вам нравится Канаева .
Школьник: Lanetta пишет: Просто она выросла, стала взрослее. Из милой девочки с розовой лентой превратилась во взрослую девушку, и гимнастика ее стала другой и не все так легко удается. И смотрится она совсем по-другому, у нее даже лицо изменилось, накапливается стресс, усталость...и все уже не то. спасибо тебе большое, Женя, ты молодец, мы тебя очень любим, но появились новые талантливые гимнастки, и ничего страшного если ты не всегда теперь будешь выигрывать.... Женя продержала два с половиной года российскую гимнастику на первой ступеньке. У кого это еще получилось без проигрышей? "Молодежь" немного оперилась, стали "клеваться"... Флаг им в руки! Короной можно поделиться... Думаю Женя все уже сама понимает, но резко уйти из спорта очень трудно... Мое предположение - это произойдет после последнего этапа кубка Мира, т.е. уже скоро, но постепенно, не сразу... пока "молодежь" до конца не расправит крылья... Кто с этим не согласен?
василиска: Инга на много
Маринка: Школьник я не согласна. я тоже не поклонница Жени, но где то читала, что у И.В. есть мечта, двойное золото Олимпийских игр, дубль так сказать. Ещё ни у кого не было. Вот поэтому думаю, что уйдёт Женя ток после Лондона. (моё мнение)
василиска: Школьник и правильно сделает. дальше всё трудней и трудней будет.
Афина: А я думаю,что Женя так просто не сдаст своих позиций,она буде бороться,и она будет в Лондоне выступать,нет в России более стабильной гимнастики,и И.А.это прекрасно понимает,поэтому ее место в команде на олимпиаду даже не обсуждается.
zhivchik: Я тоже уверена, что Женя пока не уйдет. Не потому, что я "поклонница". То, что поделила медали на чм имеет место быть, но о закате речь не идет. Это заметно только на фоне предыдущей длинной череды побед без проигрышей. Лишь бы здоровье было и без травм обошлось. Она же пока не упрощает технический уровень своих упражнений.
Школьник: Маринка Много зависит от выдержки Жени. Если ее на форумах так склоняют... это психологический нажим очень болезненный для гимнастки любого уровня. Даже если она не ходит на форумы и не читает всю "околесицу", ей наверняка докладывают "доброжелатели"... Чтобы продержаться еще два года, надо жить в вакууме, что Женя и делает, она не дает интервью, много тренируется... В таком случае - она МОЛОДЕЦ! Только не в угоду В.И.А.! Только для Жени - держись, девочка, ты молодец, не читай форумы... А "злючки-колючки" пускай бесятся еще два года...
Школьник: Den пишет: В России полно талантливых и красивых девчонок, готовых упорно тренироваться и добиваться результатов. Только они никуда не пробиваются хватит вам людей смешить Согласны, посмеёмся вместе! Раз у вас так "свербит", обращайтесь с претензией по назначению, т.е. к В.И.А., как уже было мной предложено выше... На форуме мы не поможем ничем! Мы тоже болеем за Den пишет: талантливых и красивых девчонок, готовых упорно тренироваться и добиваться результатов как на Украине, так и в Белоруссии и, конечно, в России...
zhivchik: Школьник пишет: Если ее на форумах так склоняют... это психологический нажим очень болезненный для гимнастки любого уровня. Даже если она не ходит на форумы и не читает всю "околесицу", ей наверняка докладывают "доброжелатели"... Это делают всего пара человек. Не верю, что это окажет какое-то влияние. В фигурном катании критиков фигуристов на форумах вразы больше. Настоящие хамы тоже встречаются, но редко.
Школьник: zhivchik пишет: Это делают всего пара человек "В семье не без урода!" - это поговорка, поэтому обижаться не надо... zhivchik пишет: Не верю, что это окажет какое-то влияние А вот это как посмотреть... гимнастки захаживают на форумы, не афишируя себя... особенно младшее поколение. Поэтому надо быть очень аккуратными в высказываниях... Особенно некоторым...
Школьник: БУДЕТЕ ЗЛОРАДСТВОВАТЬ ДАЛЬШЕ? Омская спортсменка Евгения Канаева выступит на завершающем этапе Гран-при по художественной гимнастике http://omskportal.ru/ru/government/News/2010/10/13/1286969688773.html Омичка Евгения Канаева выступит на последнем в этом году этапе Гран-при мира по художественной гимнастике, который пройдет с 15 по 17 октября в чешском городе Брно. В турнире ожидается участие всех ведущих гимнасток планеты, а омская спортсменка является главным фаворитом соревнований. По традиции, состязаться спортсменки будут в квалификации, отдельных видах и многоборье. Завершится Гран-при финальным турниром в Берлине 30-31 октября. По результатам берлинских состязаний определятся абсолютные победители и призеры Гран-при. В 2010 году воспитанница областного центра подготовки олимпийского резерва по художественной гимнастике Евгения Канаева стала победителем большинства этапов Гран-при и Кубка мира, абсолютной чемпионкой Европы и мира. В ходе недавнего чемпионата мира среди клубов в Японии уверенно опередила соперниц, обеспечив российской команде «Газпром» первое общекомандное место. Омская спортсменка станет главным фаворитом в турнире под названием «7DAYS CEFTA Cup». На соревнованиях в Чехии ожидается участие всех ведущих гимнасток мира. http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=32544 В пятницу в столице чешской Моравии – Брно стартует последний в этом году этап Гран-при мира по художественной гимнастике. В турнире под названием «7DAYS CEFTA Cup» главным фаворитом выступит олимпийская чемпионка омичка Евгения Канаева. Как сообщает пресс-служба минспорта, состязания продлятся в местном «Vodova City Hall» до 17 октября. Состязания будут включать в себя седующие этапы: квалификация, финалы в отдельных видах и многоборье. Завершится Гран-при финальным турниром «Берлин Мастерс», в котором выступят лучшие спортсменки по итогам семи этапов. По результатам берлинских состязаний (состоятся 30 и 31 октября) определятся абсолютные победители и призеры Гран-при. Напомним, в 2010 году Евгения Канаева стала победителем большинства этапов Гран-при и Кубка мира, абсолютной чемпионкой Европы и мира. В ходе недавнего чемпионата мира среди клубов в Японии уверенно опередила соперниц, обеспечив российской команде «Газпром» первое общекомандное место. В общем зачете Кубка мира – 2010 по итогам восьми этапов Канаева занимает первое место в упражнениях со скакалкой, лентой и мячом, уступив лишь «обруч» Дарье Кондаковой. В 2011 году продолжится борьба за участие на Олимпийских игра в Лондоне. Крупнейшими гимнастическими форумами станут 27-й чемпионат Европы в Минске (24-29 мая), 26-я летняя всемирная Универсиада в китайском Шэньчжене (12-23 августа), 31-й чемпионат мира во французском Монпелье (19-26 сентября). Канаева нацелилась на очередную победу http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=3&ID=44504 15 октября в столице чешской Моравии - Брно стартует последний в этом году этап Гран-при мира по художественной гимнастике. В двухдневном турнире под названием "7DAYS CEFTA Cup" примут участие ведущие гимнастки мира. Главным фаворитом соревнований станет Олимпийская чемпионка, воспитанница Омского областного центра подготовки олимпийского резерва по художественной гимнастике Евгения Канаева. По традиции, девушки пройдут квалификацию, финалы в отдельных видах и многоборье. Завершится Гран-при финальным турниром "Берлин Мастерс", в котором выступят лучшие спортсменки по итогам семи этапов. По результатам берлинских состязаний, которые состоятся 30 и 31 октября, определятся абсолютные победители и призеры Гран-при. Напомним, что в этом году Канаева уже стала победителем большинства этапов Гран-при и Кубка мира, стала абсолютной чемпионкой Европы и мира.
Маринка: Den последнее сообщение я удалила. Оставте Женю в покое. Ахрененно удобно, хрен знает кем зарегится и обс...ть человека! Сбавьте пыл, уберите злобу, и подумайте один день , если вы хотите остаться на форуме, то поменяйте стиль. я отправляю вас в "баню" , писать сможете через 24 часа.
Александра_Ю: Школьник пишет: гимнастки захаживают на форумы, не афишируя себя... особенно младшее поколение. Поэтому надо быть очень аккуратными в высказываниях... Особенно некоторым... Я, надо сказать, ради младшего поколения и пишу здесь. И обращаюсь сейчас непосредственно к девочкам, заходящим сюда посмотреть на наши страсти. Девочки, не верьте, что до Кабаевой гимнастики считай что и не было. И что уровень ее был ниже плинтуса. И что Евгения Канаева - образец артистизма и хорошей хореографии. Посмотрите вот это: Выкладываю только мяч, как самый, на мой взгляд, "художественный" предмет Лили Игнатова 1984 http://www.mediafire.com/download.php?fd2n9q9oraxbofa Галина Белоглазова 1984 http://www.mediafire.com/download.php?d1eikk0tuj3x916 Диляна Георгиева 1985 http://www.mediafire.com/download.php?z8f9bbb1vq5fyv4 Бьянка Панова 1985 http://www.mediafire.com/download.php?q5bdbe3n79ezopz Лили Игнатова 1986 http://www.mediafire.com/download.php?29ut96xno5un4lu Лариса Медведева 1987 юниорка http://www.mediafire.com/download.php?4n9gnqulea58626 Александра Тимошенко 1990 http://www.mediafire.com/download.php?x5d5bmvhhryzx9s Елена Шаматульская 1991 http://www.mediafire.com/download.php?8n64ulxo9dem8yd Екатерина Серебрянская 1991. 14 лет. http://www.mediafire.com/download.php?0xcwnmuumbltu4m Екатерина Серебрянская 1992. 15 лет. http://www.mediafire.com/download.php?0u7hh961xqf9924 Оксана Костина 1992 http://www.mediafire.com/download.php?za92q7o7kt8u8gq Татьяна Огрызко 1993 http://www.mediafire.com/download.php?vzz7z7a984tzz88 Ольга Гонтарь 1993. 13 лет. http://www.youtube.com/watch?v=pqmmbYQXwnU Ольга Гонтарь 1995 http://www.mediafire.com/download.php?t33prm3f5w09df8 Илона Осядовская 1998 13 лет. http://www.youtube.com/watch?v=ozx6cSB1-o0 Евгения Павлина 1999 http://www.mediafire.com/download.php?vfo3kgeom1f4jw7 Елена Витриченко 2000 http://www.mediafire.com/download.php?oe50auox5nd29ou Ирина Чащина 2000 http://www.mediafire.com/download.php?0anbvv11jtoosam Елена Судакова 2000, юниорка http://www.mediafire.com/download.php?w69fkbwqnwqrdeg Илона Осядовская 2001 http://www.mediafire.com/download.php?a0erap4u17j1ggh И для сравнения: Канаева 2006 http://www.youtube.com/watch?v=gHxaM76YHC8&feature=related Канаева 2010 http://www.youtube.com/watch?v=H1rV2uq7kFg
Маринка: Александра_Ю пишет: Девочки, не верьте, что до Кабаевой гимнастики считай что и не было Как это не было?!!!))))) а мы? чем мы занимались?)))) Кстати прекрасная подборка, спасибо!
Лана_К: Я не знаю, одно лицо Den и Gold, или разные. Да это и неважно. Gold - Вы сами неадекватная. Вместе с Вашим "олбанским", или "албанским" языком, или "офигенным" чувством юмора, которое есть ни что иное, как банальное хамство. Вступать с Вами в дискуссию на тему "а почему это Gold неадекватная и почему это Gold - хамка", я не намерена. Гадости в мой адрес можете не трудиться писать, ну если только для подтверждения собственного хамства и "хабальства". Удачи!
Школьник: Маринка СМЕЛО! БРАВО!
Школьник: Gold Почему вы каждый день злитесь... Это уже диагноз... Вы получаете удовлетворение от того, что выливаете желчь на посетителей форума? Gold пишет: Не вступайте со мной в дискуссию. Очень не хочется вступать с вами в дискуссию, но хочется защитить форумчан от ваших нападок и извержения "яда" в их адрес. Будьте добрей и народ к вам потянется... Мы любим Украину! Мы любим Белоруссию! Но живем в России, так уж сложилось...
василиска: Александра_Ю спасибо большое за видео. только как её через ютуб посмотреть! скорее всего я бы разделила бы. до винер и после
Лана_К: Лана_К пишет: Вступать с Вами в дискуссию на тему "а почему это Gold неадекватная и почему это Gold - хамка", я не намерена Так что, Gold, не выдёргивайте фразу из контекста. А в дискуссии на другие темы я буду вступать с кем хочу и когда хочу. И Вы мне не указ. Надеюсь, это понятно? Или опять мои фразы будете из контекста выдёргивать? А вообще, знаете - общаться с Вами - удовольствия никакого. Вы ничего не видите и не слышите - злоба Вам глаза застит. Только и умеете, что фразы из контекста выдёргивать, да злопыхать по поводу "ужасной Канаевой" и её "неадекватных фонадов". Русского языка не знаете, "албанским" прикрываете собственную безграмотность. Надоело.
танька: Ну ВСЕ!
танька: Den Але это вы в себя придите немного! Ваш тон просто возмущает... Я не тетеньк а молодая девушка! И далеко не мамашка которая сидит и восхищается своим дитем... У кабаевой талия так же на месте! Во первых у нас не любой форум, а во вторых мнениями обмениваться ни кто не запрещает, просто делать это надо не напрягая дугих людей и в более уважительной форме! Это почему, позвольте спросить? Уж не потому ли, что несколько альтернативных точек зрения на этом форуме лишь подтвердят тем самым их правоту? Позволю))) Уж не потому! Просто мне это не интересно! Это пустая тарат времени! но вам чтиво видемо тоже давалось с трудом Я не люблю читать такие темы так как считаю это потерей времени… Сколько лет а все одно и то же… Сплошные разговоры о чем то абстрактном)) Gold Имхо это ваши посты на нескольких страницах, а то что я написала это чистая правда и профессиональный взгляд! А Вы на правах администратора заявляете, что мнение о Канаевой может быть либо хорошее, либо - бан всем тем, кто это хорошее мнение не разделяет. А это уже хамство! Так как я этого не говорила! А вы взяли переврали мои слова как вам захотелось! Почему Вы не присекаете нехорошие намеки в адрес Дерюгиной? Потому что ни кто не написал что она старая прыщавая и сплохой фигурой и вообще медведь ей на ухо наступил... Что было сказано про канаеву... Мнение может быть ни кто не против но как оно сказано!
Инга: Gold абсолютно не культурная личность!
Лана_К: Инга пишет: Gold абсолютно не культурная личность! Целиком и полностью согласна с этим высказыванием. Мнения и о гимнастике в целом, и о Канаевой в частности могут быть различными. Но Den и Gold просто всем хамят, перевирают чужие фразы, произвольно их меняя и выхватывая из контекста. Плюс оскорбления в адрес и других форумчан, и действующих гимнасток. Они считают, что их мнение - единственно верное. А все те, кто их мнение не разделяет - это неадекватные "фонады", заслуживающие только оскорблений и хамства. Без их высказываний тема "ожила", её стало интересно читать! Конечно, не со всеми форумчанами я согласна, но - каждый имеет право на собственное мнение (это если без хамства, конечно) . И ведь не понимают эти люди (Den и Gold), что их одёргивают и банят администраторы не за то, что у них другая точка зрения, а за то, что они хамят!
рыжик: а я с этой темы ухожу,может быть и временно, ...скучно...нет здесь никаких обсуждений чемпионатов...
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10)
танька: Все спорят кто прав, один Школьник фото ставит
Школьник: танька Школьник еще и пишет, если почитать... А без фото форум скучный...
танька: Школьник извинюсь, конечно и пишет тоже я читала...но чесн задолбалась слишком много буквк для меня на фото смотреть приятней особенно такого качества
Маринка: Школьник я читаю
танька: Маринка ой ой пришла подмазылась я первая похвалила лана пошла я а то мне ща кто нить по шапке даст
Маринка: танька пишет: лана пошла я а то мне ща кто нить по шапке даст интерсно кто?
танька: Маринка да есть тут одна с ленточкой в пасти шучу шучу... а ваще мне уже 2 раза намекнули что я не правильный админ
Маринка: танька а меня ваще не замечают..... я пишу , хватит ругаться.... а всё равно ругаются мы с тобой обе какие то не пральные
танька: Маринка какие есть
Den: танька пишет: Я не тетеньк а молодая девушка! Прыщей, надеюсь, нет, а талия присутствует ? У кабаевой талия так же на месте! Только не на том, где надо. Но тем не менее: Алина очень много сделала для повышения известности ХГ. Канаева же наоборот, делает всё, чтобы этот замечательный вид спорта стал НЕинтересным. Хотя, разумеется, дело не в ней, а в Винер. Во первых у нас не любой форум, а во вторых мнениями обмениваться ни кто не запрещает, просто делать это надо не напрягая дугих людей и в более уважительной форме! Если чьё-то мнение "напрягает", то это проблема того, кто напрягается. На каком основании Вы решаете за других? Позволю))) Уж не потому! Просто мне это не интересно! Это пустая тарат времени! но вам чтиво видемо тоже давалось с трудом ВидИмо Вы ещё в силу своей молодости не понимаете, что если та или иная тема или точка зрения неинтересна Вам, то это совсем не означает, что она неинтересна другим.
НАТАЛИ: Den А вы считаете вот наряду со всей вашей писаниной...что вы ведёте себя тактично и прилично? Den пишет: танька пишет: цитата: Я не тетеньк а молодая девушка! Прыщей, надеюсь, нет, а талия присутствует ? И кто вам вообще даёт право переходить на личности...осуждать и обсуждать их????? И знаете, дело вовсе не в прыщах, в талии и других параметрах...как ни странно.. а хамство ваше вас не украшает!!!!! самое лучшее, что вы могли бы сделать, как истинный джентельмен, это извиниться перед всеми, кого вы успели тут оскорбить...это просто совет.
Маринка: НАТАЛИ не, этот вариант тут не проходит... Какой нафих извинитесь))))) Тут никак не понять элементарное) Ну что ж РАУНД 2 Den пишет: а талия присутствует ? Даже представить себе не можешь, какая там талия!!!! Всем талиям талия! Den пишет: На каком основании Вы решаете за других? На том основании, что это наш форум! И правила устанавливались нами! А видимо или видемо? Так мы форум о ХГ а не о русском языке. Тема очень интересна! Но не в приказном порядке навязывать своё мнение!
Инга: Ну и Den раскрылся во всей красе! Ещё одна бессультурная личность.... Gold и Den друг друга нашли...
Den: НАТАЛИ пишет: А вы считаете вот наряду со всей вашей писаниной...что вы ведёте себя тактично и прилично? Я стараюсь, во всяком случае. И кто вам вообще даёт право переходить на личности...осуждать и обсуждать их????? Если речь идёт о гимнастках, то я обсуждаю их внешность, поскольку считаю это вполне правомерным и вот почему: в отличие от стрельбы из лука или метания ядра, в ХГ важны артистизм, грациозность и, разумеется, внешность (пресловутая фактурность). Поэтому если, к примеру, гимнастка Фрося Бурлакова замечательно выполняет "элементы", которые понятны исключительно судьям и 0,0001% зрителей, но при этом банально не вызывает эстетических чувств, то я об этом вправе написать открыто. В чём проблема? А что касается "переходить на личности", то в чём это выражается? В констатации факта, что Канаева двух слов связать не может? Ну так это не переход на личности, а опять же наблюдения. Так что не напрягайтесь . И знаете, дело вовсе не в прыщах, в талии и других параметрах... И в них тоже. а хамство ваше вас не украшает!!!!! Согласен.
танька: Den Мое фото стоит в профиле Можете сходить посчитать прыщики...Если это тема вас так волнует... Похож это ваш фетиш высматривать прыщи на чужом лице... Талия у меня офигенская так же как и... А ошибки я ляпаю постоянно и н епереживаю по этому поводу ибо это не главное... Если речь идёт о гимнастках, то я обсуждаю их внешность, я вроде не гимнастка... Так с чего же?
Маринка: Udine 2010 На прямую транслируеится http://www.livestream.com/voltigierdvd
Den: И "переполненные трибуны" ...
Маринка: Gold т.е. вы считаете, что если завтра весь форум, все 1000 с чем-то человек, единодушно напишет, тут своё презрение к Винер, то Канаева перестанет получать свои "почти тридцатки"? Что то изменится? От нас то ничего не зависит, какое бы мнение у нас не присутствовало б...
танька: Маринка Досс не старайся, это бесполезно, я уже писала об этом в личку что чье то "типа умное мнение" ни чего не изменит....
отл: Школьник пишет: Чтобы не опрашивать "незнаек", Gold все узнает на форуме, может быть не на одном... На соседнем форуме под ником Gold совсем другой человек!
ася262: Den А кто для вас идеальная гимнастка по всем параметрам
Инга: ася262 Дерюгина, Бессонова и вся ура украинская сборная у них идеальные гимнастки.
Sana: Инга, а к чему ваша язвительность по отношению к украинским гимнасткам? Да и вроде, вопрос был не вам... Так может хватит подливать масла в огонь глупого спора "нравится - не нравится". Я никаким образом не поддерживаю Den & Co но тоже не понимаю за что судят россиянок по 30 балов. Если быть чесным, то у все девочек выступающих на мировом уровне, есть за что снять. А нынешнее судейство, просто дает фору россиянкам и их дружественным сборным. Давай те не будем искать логики в результатах Гурбановой на ЧЕ 2009, Митрош - на ЧМ в Москве. Логики - нет, есть стратегическая дружба.
Маринка: Очень интересные результаты) Особенно хочется поздравить Ксюшу Мустафаеву и её маму, а также Александру Наркевич) http://www.ginnasticaritmicaitaliana.it/download/results_trofeo_citta_di_udine_2010.pdf
диана: И я присоединяюсь к поздравлениям КСЕНИИ МУСТАФАЕВОЙ и ее мамы-тренера СВЕТЛАНЫ!!! люблю ВАС!!!
танька: Ой это та девочка из Франции? Которая еще с сирано на французском болтала? Тогда я тоже присоединяюсь и маму и дочку поздравляю
Маринка: танька да, Досс, она!!!! И очень выросла в мастерстве!
Den: ася262 пишет: А кто для вас идеальная гимнастка по всем параметрам Серебрянская, Бржеска, Липковская, Витриченко... Посевина тоже нравилась, Черкашина... В общем, те, на которых приятно смотреть.
Школьник: Инга пишет: вся ура украинская сборная у них идеальные гимнастки В 80-е украинская школа ХГ была лучшей в СССР, здесь выросло поколение классных гимнасток... и скамейка была длинной... до 90-х. Что же сломалось? Назовите имена после лучших гимнасток Украины - А.Тимошенко и О. Скалдиной... Чтобы вырастить Т. Ерофееву и А. Бессонову понадобилось время... А кто был от ХГ в федерации гимнастики в СССР? Очень жаль, что Союз распался... "Большая" ХГ подпитывалась из разных школ, училась друг у друга. Современная ХГ Украины "варится" в собственном соку, существует только школа Дерюгиных... Другие школы не в почете... С Дерюгиными не "связываются", "съест с потрохами"... Чем не ВИА? А в России есть где развернуться??? Увы... Школа тоже одна... Винер с богатым мужем. Почему гимнастки Украины, участвуя в соревнованиях в России, не стоят на пьедестале... Их засуживают?... Почему на кубке Дерюгиных, у себя дома, они выигрывают? Что происходит с судьями? В Москву и в Киев приезжают судьи и голосуют за хозяев турнира? Кто с кем "договаривается"? Или это гипноз денег? ХГ должна быть разной, но правила для всех - одинаковыми! Den пишет: Серебрянская, Бржеска, Липковская, Витриченко... Посевина тоже нравилась, Черкашина... В общем, те, на которых приятно смотреть. Украинская школа ХГ имеет широкий стиль! Белорусская школа ХГ - так же великолепна! Россия топчется на месте... с косолапыми ногами и спиной скрученной в узел... Пора уходить от этого, насмотрелись... (с кого же это началось? [img src=/gif/smk/sm33.gif] ...) Тренеры, читайте форум! Передавайте из уст в уста пожелания строгих зрителей! [img src=/gif/smk/sm20.gif]
листик: Школьник жестоко.судить всегда проще чем зубами пробиваться много лет к цели.не спать ночами стелить матрасы на кухне для девченок.люди не любят успешных и богатых -это давно известно.не любят застоявшихся на пъедестале-это человеческая натура.ктото из древних говорил Стоит кому то из власть держащих совершить один!!некрасивый поступок-и он останется в памяти народа тираном даже если все остальное правление было гуманным.и наоборот-стоит подонку совершить порядочный поступок-и все его восхваляют.все зависит от того как мы смотрим на человека сверху вниз или снизу вверх. цитата не очень точна но смысл такой.
Nikto: Школьник пишет: В 80-е украинская школа ХГ была лучшей в СССР, здесь выросло поколение классных гимнасток... и скамейка была длинной... до 90-х. Что же сломалось? Назовите имена после лучших гимнасток Укоаины - А.Тимошенко и О. Скалдиной... Чтобы вырастить Т. Ерофееву и А. Бессонову понадобилось время... Правда? А вот Кочнева, Белоглазова, Дручинина, Девина из России, Куткайте литовская гимнастка а Лобач белорусская. Gold пишет: По-моему, Дерюгины имеют право называться главной школой Украины, хотя бы на основании опыта и на основании результатов. Я не думаю, что на Украине найдется тренер с большим опытом и результатами, чем у них. Потому что эти тренеры уехали! Так с Дерюгиной долго работала Белоглазова и успешная но 5 лет назад переехала в грецию. Говорят что она стала старшим тренером сборной украины по групповом но почему-то сразу ее выгнали И.И Дерюгина.
Школьник: листик пишет: Школьник жестоко Жизнь всему учит, и жесткости тоже! А в чем жесткость?... листик пишет: зубами пробиваться много лет к цели Знаем... Проходили... листик пишет: люди не любят успешных и богатых -это давно известно Это про кого? Всегда за классическую российскую школу болею... листик пишет: не любят застоявшихся на пъедестале Только заслуженно! Без денег! листик пишет: Стоит кому то из власть держащих совершить один!!некрасивый поступок листик пишет: стоит подонку совершить порядочный поступок-и все его восхваляют Не надо их совершать... на него оглядываются и равняются. Окружение ни при чем... главное - лидер (свежий например - прежний мэр Москвы).
танька: опять вы не чемпионаты а свои личные мнения обсуждаете не удивлюсь что все начнется по новой
танька: Gold хорошо, хорошо общайтесь
Школьник: Nikto пишет: А вот Кочнева, Белоглазова, Дручинина, Девина из России, Куткайте литовская гимнастка а Лобач белорусская. Мной говорилось о гимнастках Украины (в частности - школы Дерюгиных) после А.Тимошенко и О.Скалдиной... т.е. 90-е... А вы говорите о гимнастках 80-х, гимнастках СССР. Что мы имеем в 90-е в Украине? Это гимнастки не Дерюгинской школы... от этого их результаты не хуже! Е.Серебрянская - Украина (г.р.1977) 1993-Чемпионат мира (Аликанте, Испания) — 1-е место — скакалка. 1994-Чемпионат мира (Париж,Франция) - 1-е место в многоборье, обруч, мяч, булавы, лента. 1995-Чемпионат Мира (Вена,Австрия) - 1-е место в многоборье. 1996-Олимпийские игры (Атланта,США) — 1-е место в многоборье. Е.Витриченко - Украина (г.р.1976) 1995-Чемпионат мира (Вена,Австрия) 1-е место - лента. 1996-Олимпийские игры 3-е место в многоборье. 1996-Чемпионат мира (Будапешт,Венгрия) - 1-е место - лента. 1997-Чемпионат мира (Берлин,Германия) - 1-е место в многоборье, булавы, лента. 1999-Чемпионат мира (Осака,Япония) - 1-е место - скакалка, обруч. Занимается тренерской работой. А вот гимнастки России О.Костина - Россия (г.р.1972-1993) 1992-Чемпионат мира (Брюссель,Бельгия) - 1-е место в многоборье, 1-е место - мяч, булавы. А.Зарипова - Россия (г.р.1976) 1995-Чемпионат мира (Вена,Австрия) - 1 место в команде. 1996-Чемпионат мира (Будапешт,Венгрия) - 1-е место - булавы. Тренирует молодежную сборную России. Я.Батыршина - Россия (г.р.1979) 1995-Чемпионат мира (Вена,Австрия) - 1-е место - мяч. 1996-Олимпиада в Атланте (США) - 2-е место в многоборье. 1997-Чемпионат мира (Бер-лин,Германия) - 1-е место - скакалка. В 1998 году ушла из большого спорта. Работает на TV России. Н.Липковская - Россия (г.р.1979) 1995-Чемпионат мира (Вена,Австрия) 1-е место в команде. 1997-Чемпионат мира 1-е место - обруч Ю.Барсукова - Россия (г.р. 1979) 2000-Олимпийские игры (Сидней,Австралия) - 1-е место в многоборье. А.Кабаева - Россия (г.р. ...1983) 1999-Чемпионат мира в Осака (Япония) - 1-е место в много-борье, мяч, лента. 2000-Олимпийские игры (Сидней,Австралия) - 3-е место в многоборье. "Скамейка длинней"... это не заслуга ВИА, здесь присутствуют наработки разных тренеров России и ближнего зарубежья. Получается что кроме Т.Ерофеевой, А.Бессоновой и Н.Годунко в школе Дерюгиных за период 2000-2010 не выросла гимнастка мирового уровня...? Почему? Только сейчас стали просматриваться кандидаты в школу Дерюгиных? А до сего времени что было? Работа с одним-двумя учениками (гимнастками)? Что вырастет из младшего поколения гимнасток? Читайте книгу - Аверкович Э.П., Вариченко Л.Л. Диалоги о художественной гимнастике. Осмысление эволюции популярного вида спорта в форме воспоминаний. Может быть в ней найдутся ответы на многие спорные вопросы... от гимнастики в СССР до современной гимнастики в России и Украине... С чего вся "каша" начала вариться? Имеется ввиду "каша" - "ссора" тренеров-боссов... Дерюгина-Винер.
Котопес: Школьник Cпасибо! Опечатка - Кабаева 83 г.р.
Александра_Ю: На мой взгляд, золотой век художественной гимнастики - с начала 80-х по конец 90-х. В 70-х все-таки явно не хватало сложности. Вот одно из последних выступлений Ирины Дерюгиной, чемпионки всего и вся во второй половине 70-х: http://www.youtube.com/watch?v=RQSGJiQAnOg Это 1981-й. Даже мне смешно смотреть теперь. А это Белоглазова в 1982-м. 15-летняя девочка. http://www.youtube.com/watch?v=ql6-5LlzBAA Есть разница, правда? Я уж не говорю о болгарках - Раевой, Раленковой, действительно лучших в то время. Все сломалось, когда Кабаева не выиграла олимпиаду-2000 и осталась. Выиграй и уйди она тогда - все сейчас было бы по другому.
zhivchik: Сейчас пересматриваю запись многоборья чм 2010 с испанского телевидения. Какая-то женщина постоянно кричит "Держи, Люба", "Держи, Уля" и далее по списку. Эти её причитания перекрывают музыку и вообще как будто над ухом она кричит. Что за ерунда, какой-то просчет в трансляции. В записи нтв+ таких нет причитаний вроде бы. Запись с нтв + не хочу скачивать из-за комментариев Утяшевой, которые стойкое раздражение вызывают.
Школьник: zhivchik пишет: Какая-то женщина постоянно кричит "Держи, Люба", "Держи, Уля" и далее по списку. Эти её причитания перекрывают музыку и вообще... Наших болельщиков (винерских) надо изолировать на отдельную трибуну под звукопоглощающий колпак. До этого они набивали бутылки горохом, а после ЧМ по футболу они в африканские дудки начнут гудеть. Их нельзя сажать рядом с нормальным зрителем...
Belosnegka78: Я никак не могу понять, почему у тренеров нашей сборной, комментирующих соревнования, в особенности у Вероники Шатковой то мяча не было 4 года, теперь булав не было 4 года. Вообще вчера вышла из зала с ощущением того, что башка кружится... от огромного количества поворотов...Для меня булавы без турлянов-не смотрятся. А еще непонятно, в огромной костюмерной сборной не нашлось для Меркуловой купальника в русском стиле на булавы? Нацепили черный, да с колготками Вообще вчера даже гала не стала смотреть. Так расстроилась. Так много чего мне не понравилось.....
Маринка: Belosnegka78 ВОт!!!! Точно! Я тоже это хотела спросить?))))) где 4 года были булавы?
фаина: Посмотрела личниц ................куда катится художественная гимнастика?сплошная акробатика .....а где же душа ....грация....пластика ...Раньше красота ценилась..... а сегодня ничего не понимаю .....куда катимся ??????
Den: фаина пишет: Посмотрела личниц ................куда катится художественная гимнастика?сплошная акробатика .....а где же душа ....грация....пластика ...Раньше красота ценилась..... а сегодня ничего не понимаю .....куда катимся ?????? Задайте этот вопрос гражданке Виннер . Вообще, кроме Лукониной, Донич и отчасти Дмитриевой, смотреть просто не на кого. Выпустили каких-то новеньких скелетозных роботов - просто ахтунг какой-то ...
Школьник: Маринка Маринка пишет: ВОт!!!! Точно! Я тоже это хотела спросить?))))) где 4 года были булавы? Я была уверена, что все в курсе... Или это шутка? Кто не знает: Гимнастки исполняют упражнения с 4-мя видами. Каждый 4-й год состав предметов меняется по "вертушке"... Убрали скакалку - ввели булавы... Таковы правила. На некоторых турнирах гимнастки работают с 5-ю видами... Так что навык совсем не пропадает.
Marusi: Ну народ,я удивляюсь,все не так все плохо увидали скелетонов- по мне так многим похудеть надо бы а самое интересное что в зале то народу было мало,только в воскресенье больше но это из-за родителей и родствеников детей которые учавствовали в гала на групповичек вообще ни кто не пришел смотреть зато сидят за компами и обкакивают всех наших флагов даже небыло,только азербайджан вывесели огромный транспарант и несколько поменьше :sm2 где вы были ценители прекрасного????
листик: чтото у меня после всего прочитаног на всех форумах настроение упало .даже писать ничего не хотела но увидела видео Неты и воспряла девочка очень прогрессирует ппросто прелесть красиво артистично повороты прыжки а русские разборки меня мало трогают у нас своих хватает.
Ната73: Я вчера смотрела трансляцию по России 2, какой-то неприятный осадок остался... Еще все вспоминала, как ругали комментарии Утяшевой и Дениса (забыла, простите, его фамилию), НО вчера - это что-то. Шаткова с Поповым ни на секунду не замолкали, совершенно испортили впечатление от выступления гимнасток. Мне кажется, Шатковой, вообще, времени выступления гимнасток не хватало, чтобы высказаться в полной мере Да и выбор выступлений был странным, показали Вебер, которая уж не знаю какое место заняла, но не показали Донич с ее 7 местом.... А этот старый черный кабаевский купальник на Меркуловой под народную музыку - это же просто кошмар какой-то...
Инга: Я пришла к выводу, что эти соревнования были верхом наглости и нечестности судейства. Ведь пострадает в первую очередь российская гимнастика. Зачем эти первые места Канаевой? Зачем Меркуловой такие оценки?! У Винер от богатства и власти "снесло крышу"!
Ната73: Да уж... я конечно, не тренер, не судья, а просто мама маленькой гимнастки, но не понимаю я этих восторгов комментаторов! Не вижу я ничего такого, чтобы так восторгаться, в частности лентой у Канаевой. Но знаете, что понравилось? Я видела как уходила с ковра Женя после выступления с мячом, в глазах стояли слезы и видно было недовоьство собой. И я очень рада, что она в полном адеквате по поводу своих выступлений
Инга: А как выступать гимнасткам из других стран! Они стараются, делают...а Меркулова кое как выступила и в призёрах! Все сравнивают россиянок, а во второй десятки тоже самое...хоть узлом завижись, впечатление, что места уже до соревнования распрделены.
Александра_Ю: Ната73 пишет: Я видела как уходила с ковра Женя после выступления с мячом, в глазах стояли слезы и видно было недовоьство собой. И я очень рада, что она в полном адеквате ... Так это ведь просто потому, что мячик укатился. А не укатился бы, так была бы вполне довольна. Нет там никакого адеквата: ни у тренера, ни у нее самой. И это, пожалуй, неплохо. Я когда-то из-за своего "адеквата" в 16 лет выступать перестала. Но судьи на то и есть, чтоб определять лучших, независимо от их самомнения. И не надо рассказывать, что деградация - это прогресс. Что из-за сложности не остается места для артистизма. Почему-то в фигурном катании, например, есть место и для того и для другого. А сложность там аж никак не меньше. Да и в чем сложность выступлений Канаевой, мне, например, неясно. Думаю, любая гимнастка 90-х из первой пятерки при желании выполнила бы любое ее упражнение не напрягаясь. В то же время Евгения явно не в состоянии повторить программы Витриченко, Серебрянской, Гонтарь и многих других - не хватит ни скорости, ни прыгучести, ни умения работать с предметом. Об артистизме и хореографии, думаю, и говорить не стоит.
Ната73: Я вот все о комментариях выступлений гимнасток думаю . Мне очень нравились комментарии Натальи Пакуевой на НТВ, но последний раз я ее слышала на ЧМ 2007г., да и то уже вместе с Утяшевой (причем Пакуева в Москве, а Утяшева в Мадриде ). Интересно, что с ней стало, куда она подевалась?
zhivchik: Gold пишет: Я думаю, что Евгения не в состоянии повторить программы Максименко. Какой именно элемент? А Максименко сможет исполнить программы Канаевой? Стараетесь, создаете настроение, спасибо и на этом.
Инга: Gold Ну вы уж разошлись...Россиянки сильнейшие в мире! для меня это очевидно...другой вопрос, что их оценивают не адекватно.
Инга: Украинки ещё меньше радуют, к сожалению... В целом все они клоны Бессоновой...кто-то хуже, кто-то лучше. Но подделка всегда хуже оригинала.
zhivchik: Gold пишет: Однако, интересно, что даже те, кто еще совсем недавно поддерживал вашу точку зрения, пишут о том, что первое место-это результат неадекватного судейства Я знаю, что очень Вы склонны обобщать, вы постите Выши очень смелые утверждения на форуме, так что будьте готовы к их обсуждениям. Мне приходится читать Ваши посты в этой теме много, так что ответ хоть на один я думаю, выдержать можно.
Котопес: Gold пишет: Я думаю, что Евгения не в состоянии повторить программы Максименко. А Максименко - канаевские... А Канаева - станютинские... Я думаю, не корректно сравнивать таким образом. Каждый отрабатывает свои фишки годами. Gold пишет: а я-то думала, что мяч должен катиться... Здорово подмечено! Я думала, чего мне не хватает в Жениных упражнениях? Действительно, когда работа с предметом только на риск ловли - что-то исчезает...
Bloom: А вот мне интересно,вы тут все профессионалы? Все тонкости знаете? Я простой зритель,и мне показалось,что россиянки все же выше остальных. Я не говорю о Трофимовой и Гараевой. С нами была моя подруга,которая вообще далека от ХГ,но и она сказала, что россиянки отличаются.
ANZELA: и она сказала, что россиянки отличаются.это и слепому видно
Инга: Уровень россиянок очень высокий...Мне жаль Дмитриеву и Кондакову....похоже им отведут роль Сесиной и Капрановой...Покрайней мере их роль лучше, чем у остальных...Большой выбор у Винер...Взяв даже не самых сильных, но ей наиболее приятных - они все равно выиграют у остальных
рыжик: Мяч катать по правилам ФИЖа очень "не выгодно",в бланках Д2 надо зарабатывать 10,а на прокатах много не наскребешь,да и времени они занимают больше,чем всякие "мелочи". Россиянки объективно сильнее,просто судьи взяли уровень оценок выше,чтобы иностранки получали нормальные баллы. Дискуссия о костюмах,по-моему,вообще в никуда...у россиянок костюмы шикарные...соглашусь,что не всегда подобраны под соответствующую музыку...у многих лидеров других стран костюмы просто не выдерживают сравнения даже с уровнем первенства школы в России (например,простите, костюм у Ривкин)...смотреть гимнасток глазами зрителей - это не одно и то же,что судить по карточке...очень всем советую форумы по кулинарии очень успокаивают разгневанных женщин хоть польза будет
Lanetta: А давайте все таки о хорошем! Вот, например, наши групповички с мячами. Помоему, это стопроцентное попадание Даша Дмитриева так та вообще олицетворение художественной гимнастики. А Кондакова просто молодец. И какое бы место они не заняли, я все равно буду их смотреть с огромным удовольствием. А что касается Меркуловой, то если раньше у меня была одна гимнастка которую приходилось постоянно перематывать-Джоанка Митрош, то сейчас их две! И обе на букву М! как удобно И последнее... Почему никто еще не написал, что Винер с этим бантом похожа на кота Леопольда??????!!!!
Котопес: Lanetta Лучше бант на этой груди, чем эта откытая грудь
Lanetta: Котопес Это точно, боже упаси! а кот Лепольд вообще прекрасный персонаж давайте, как говорится, дружно жить))))))
Den: Marusi пишет: а самое интересное что в зале то народу было мало,только в воскресенье больше но это из-за родителей и родствеников детей которые учавствовали в гала А кому интересно смотреть на совершенно неартистичную Канаеву, про которую уже заранее известно, что она "победит" (ситуация ничего не напоминает ?) на страшненькую Максименко и на неадекватное судейство? Я уже давно говорю, что гражданка Виннер убивает ХГ.
Den: Gold пишет: С удовольствием бы обсудила, какие образы создает Евгения Канаева. Интересны мнения форумчан. Кто, что думает? Канаева создаёт один-единственный образ: машину для получения медалей для Виннер. P.S. Есличё, мне нравятся Донич, Луконина, Трофимова, ну и само-собой Черкашина . P.P.S. Оцениваю с мужской точки зрения, если кто не понял .
Marusi: Den , ходите на футбол или лучше на хоккей там симпотяги
Den: Marusi пишет: ходите на футбол или лучше на хоккей там симпотяги В хоккей я раньше играл. Так что смотреть предпочитаю более приятные вещи. Даже несмотря на все старания Виннер. Посмотрим, что она ещё учудит и кого будет приказано "любить и обожать" года через три. Но мне уже сейчас дурно, если честно. P.S. Я вот некоторых мамаш не понимаю, которые восхищаются Канаевой и Ко: вы чё, совсем потеряли самоуважение?? Виннер не только убивает ХГ, но готовит из своих "воспитанниц" форменных содержанок. Или вы надеятесь попасть к этой раздаче? Самим не противно?
Школьник: Den пишет: Виннер ... готовит из своих "воспитанниц" форменных содержанок Вы это доподлинно знаете?
Туля: Gold пишет: Я думаю, что Евгения не в состоянии повторить программы Женя может нравиться или не нравиться это дело вкуса, но ее новые программы это шедевры, которые не доступны не для кого это у нее все выглядит так запросто и играюче, Станюта прекрасная самобытная гимнастка, очень красивая и Максименко чудо как хороша, но Женины программы им не доступны даже одна восьмая! Очень жаль что ей не удалось донести до Вас весь смысл задуманного, это лучшая программа которую я видела за последние годы, и Женя в ней сама женственность, изящество и виртуозность, конечно до идеального исполнения еще нужно доработать, но она ведь труженица и все у нее получится! Через месяц другой Вы же и будете восторгаться, дайте ей время!
Туля: Gold пишет: она раскрыла в своих упражнениях Раз Вы ничего не увидели в ее программах, значит не раскрылась она полностью, а задумано очень красиво Зиновка талантище, а Женя обязательно воплотит все задумки в жизнь! На счет знаков, есть такой грешок, но написано по моему достаточно доступно!
рыжик: А и хорошо,что есть споры и сомнения...значит наши СУПЕР....про остальных не очень-то говорят...Винер - это ВИНЕР, на данный момент, и обсуждать,и осуждать ее вы можете только спрятавшись за логины УДАЧИ ВСЕМ В БОРЬБЕ С РОССИЕЙ Учите элементы Женечка,Дашенек,Сашеньки,супер коцовку в обруче у Донич... Тем более правила со следующего цикла меняются....учите риски...
Belosnegka78: Только что посмотрела Гала в записи. Театр танца Щелкунчик , где дети зачем то танцевали казачка на пуантах это УЖАС УЖАСНЫЙ, имхо. Потом девочка из этого же театра станцевала балетный номер, затем скинула пуанты и дальше была какая то ерунда в пачке.. До сих пор в шоке... Очень классный номер Светы с дочкой. Отчего не включили в трансляцию Номер памяти Н.Лавровой...блин, какие на хрен улюлюкания в зале и вопли "держи" от, скорее всего, гимнасток сборной РФ.... И Шаткова бы могла блин помолчать и в этом номере не говорить про Капранову и ее достижения. Кошмар. Полное отсутствие воспитания и такта.
Инга: Gold При чём тут ваши образы? Музыка раскрывается в движении...У россиянок великолепно раскрыта музыка...И в лучших выступлениях Канаевой также...Такое впечатление, что вам уже глубоко за 70 лет... А какие образы у Алины Максименко? Образ клоуна, что ли в ленте прошлого года? (Извините, не хочу обидеть Алину!)..А может бесконечный образ Ирины Дерюгиной, вопротившийся во всех её учиницах? Музыка раскрывается в пластики, движении, в "разговоре" с предметом...А не в образах каких-то персонажей...Не улыбками и не ужимками...а сложными элементами тела...А это ни каждый может!
Котопес: Я думаю, что образы у всех ведущих гимнасток задуманы, есть. И есть попытки их выразить. Просто сейчас очень много неточностей, непопадания, проб и ошибок Выразительность будет сильнее в течение спортивного сезона. Что касается конкретных образов, мне нравятся неоднозначные образы Жени, которые может не так угадываются, но ведь угадываются попсовые образы (цыганочки там...), а те, к которым вы точных слов не подбирете.. - интереснее смотреть... Хотя положа руку на сердце, в этом году мне Женины программы нравятся меньше чем в прошлом. Списываю на необтесанность программ.
рыжик: Инга пишет: Музыка раскрывается в пластики, движении, в "разговоре" с предметом...А не в образах каких-то персонажей...Не улыбками и не ужимками...а сложными элементами тела...А это ни каждый может Gold пишет: Я бы с удовольствием задала вопросы и без логинов. Не подскажете, куда обратиться? С удовольствием подскажу...к Ирине Александровне Винер,она Вас выслушает и,если в Ваших предложениях будет хоть малость,пригодная для побед,обязательно прислушается,а возможно,что-то пригодится для работы...Вы можете свои предложения выслать на сайт федерации с пометкой "для Винер"
Den: Belosnegka78 пишет: Только что посмотрела Гала в записи. А где показывали ? В программе ничего нет... Театр танца Щелкунчик , где дети зачем то танцевали казачка на пуантах это УЖАС УЖАСНЫЙ, имхо. Потом девочка из этого же театра станцевала балетный номер, затем скинула пуанты и дальше была какая то ерунда в пачке.. До сих пор в шоке... Ну так эти убожества повторяются из года в год. Можно вспомнить детей в военной форме и сапогах , кучу-малу под музыку Свиридова "Время вперёд!" и российским триколором... Полёт скудной фантазии как и оценки Канаевой .
Бегемот: Ребята,а как вам новое подрастающее поколение?-смена...гимнасток.Кто интересен.Кто впечатляет?Мне оч нравится Шинкаренко.например,а из наших кто реально интересен,а кто нет?
рыжик: Gold пишет: Я прям так и вижу, как Винер проверяет почтовый ящик федерации в надежде получить отзывы Ирине Александровне передают все,что приходит на ее имя,и она действительно читает все,что адресовано ей...
Инга: напишите - и узнаете
рыжик: Gold пишет: И много приходит?) в порядке любопытства) у Вас ,похоже,дальше любопытства дело не идет...очень мне напоминает совковых бабулек у подъезда...главное язык почесать... Отвечаю для "особо одареных",таких,как Gold,...приходит много,можете и Вы прислать....тел.федерации есть на сайте, пишите,звоните...до новых встреч...удачи Вам несчастненький,закомплексованный Gold....не переживайте,Ваши проблемы излечимы....
Маринка: рыжик Не переходите границы.
Инга: Наконец скачала и посмотрела финалы в отдельных видах в хорошем качестве...Женя - всё-таки самая лучшая! И лента под Шопена великолепна! И обруч и мяч и булавы...Просто не оторвать глаз...За гранью понимания - как она это делает!
Инга: рыжик Не переживайте из-за Gold. Его кто-то сильно обидел его в России.
рыжик: Инга пишет: И лента под Шопена великолепна! Видео не передает всего....а вживую,это музыка исполненная лентой...
рыжик: Маринка пишет: Не переходите границы. Сори.... Больше не буду... Просто достал немножечко
Den: Вообще-то Gold это она, если кто не понял. А вот я - это он . А читать восторженные комментарии по поводу Канаевой - это уже даже несмешно.
Инга: рыжик Мы же не обижаемся на слепых, если они не видят...ну не дано им....Что ж делать...
Den: Слепые это те, кто восхищается "мастерством" Канаевой ?
Бегемот: Den вы Денис? Короче так вам скажу-остальные просто ещё хуже(если коротко)
Инга: Den Не угадали...есть ещё попытка
Бегемот: А чего так-против ДЭна?
Бегемот: Gold нууууу ребята скажу вам- в вашем полку прибыло-я тоже не умею восхищаться(если не нравится)Против Канаевой ничего не имею-видя например,как ей на пятки наступает назаренкова ил кто там ещё,но уже говорила-остальные ещё хуже))уверяю.Кудрявцева-форевер!!!
Маринка: я тоже НЕ за Канаеву.... Но помоему я это не скрываю уже не первый год, хотя, на Олимпиаде в Пекине болела за неё))) (ну и за Бесса конечно) Я за Станюту, Дмитриеву, Кондакову и Шинкаренко с Максименко))) Я тоже слепая? Чего ругатся то?
Мая: Gold В Вашем посте - 2 ошибки. На gramota.ru не заходили? Каждый свое мнение имеет право высказывать, почему все такие нетерпимые?
Бегемот: Шинкаренко-любовь моя)))Ну и видать не ток моя...
Бегемот: неа,а где? я сегодня переехала к вам окончательно(если можно) меня там давят))) на дитинушкаХ...
Бегемот: Gold хорошо,а мне возражают,что Назаренкова лучше и сильнее...могёт я глупею))
Мая: Gold Я именно против хамства в ответ на чужое мнение. Эта фраза не к Вам была обращена, я о дискуссии в целом. P.S. Пунктуация, но это не принципиально, просто ответ на Ваше замечание о грамотности других. Эмоции часто не позволяют тратить время на проверку того, что "настрочил". Мне линии Шинкаренко тоже нравятся. А вот Дмитриева особых эмоций не вызывает. Но это не значит, что она не может восхищать кого-то другого.
Бегемот: Gold пишет: И еще я думаю, что если кого-то она(или не она) не восхищает, это не позволяет никому называть человека слепым, глухим, несчастненьким и пр. Это да..хотя меня терзали вон,что просто критику навожу или хвалю Шинкаренко))
Бегемот: Вот искренне:Шинкаренко супер(по фактуре-это первое место)Назаренкова тоже красивая,но не настолько...По работе-Шинкаренко просто пока не наработала технику,в полной мере.У назаренковой много суеты,комнатные,детские броски(всегда так было-не предметная)Смею уверить-малую обозревала)))Есть с чем работать обоим)))НО...Назаренкова трижды потеряв в десятке(хрен знает почему)Шинкаренко сделв так же или лучше- двадцатая-вывод-полная
рыжик: Gold пишет: Знатоки рисков скажут, что Назаренкова делала какие-то невероятные вещи У Лизы слабая программа (для мирового уровня),да и красоты в ней особой не заметила...даже не понимаю,почему,вдруг разговор об этой гимнастке
Маринка: Значит так, мои дорогие) теперь вся ругань отсюда, пойдёт в ругательную тему, такая у нас тоже есть. а что вы все друг другу хотите доказать, а? это что обсуждение чемпионатов? Мне что начать банить, закрывать темы? Вот Гран при Холон началось, так нет, выяснять надо кто как пишет? Неужели это так важно, с ошибками или нет? Вот когда провоцируете друг друга, вот это меня удивляет. Форуму через месяц 5 лет, многие знают друг друга, неужели так трудно уважать чужое мнение! Если вам так хочется хамить друг другу, используйте лички, аськи, скайпы, телефоны, личные встречи! Почему все должны это читать? Короче, Империи не нужны скандалы! пресекается любая грубость и хамство, неважно кому адресованное
Den: Маринка пишет: Я за Станюту, Дмитриеву, Кондакову и Шинкаренко с Максименко Черкашина "руллс форэва" .
Бегемот: Ой я уже думала всё..я одна слепая))И спорить с вами одно удо))все без оскорблений))УРА))
Бегемот: рыжик пишет: Gold девочки я совершенно согласна с вами))
лось: Я очень хорошо отношусь к Жене Канаевой, но этот злемент на груди(турлян или поворот) мне ужасно не нравится, не эстетичный он.А особенно некрвсиво он выглядит на фото, неужели тренеры этого не видят?Ведь она взрослая девушка и оченьь красивая, зачем ее так "уродовать"?
Котопес: По поводу поворота на груди - согласна. Он какой-то... мне некомфортно на него смотреть. Вот хотя бы так, как начале упражнения этой потрясающей малышкиhttp://www.youtube.com/watch?v=C9RcdOwHmVM
Маринка: Котопес пишет: По поводу поворота на груди да, ужас просто, во всех медиа, пихают его, Женя на этих фотках старше лет на 20, абсолютно не смотрибельный элемент, согласна!
EvoX: Немного размышлений на тему без оглядки на конкретных гимнасток. Посмотрел недавно последние программы и выступления на пекинской олимпиаде (а там ведь по умолчанию самые лучшие). На мой зрительский взгляд: по сравнению с тем, что вытворяют сейчас, упражнения на ОИ кажутся такими простыми, практически детскими. НО... насколько же они красивее и целостнее. Прямо настоящий танец. Вот только не думаю, что гимнастки виноваты в текущей ситуации. Вот все говорят, что ХГ - это искусство. Любые правила убивают искусство. Так что здесь есть кого обвинить: от чиновников из федерации, придумывающих новые правила каждый год (А зачем?!!!), до какой-нибудь Винер (в каждой стране, наверное, есть своя такая-же), у которой одни медали в голове. То есть, девушки становятся скорее жертвами обстоятельств: им приходится делать такие программы, чтобы набирать баллы. И виноваты они только в том, что молчат. Боятся чего-то/кого-то или же их всё устраивает? Хотя не должно бы. Или только простые зрители видят, что гимнастика становится всё менее художественной и скоро превратится в выставку робототехники? Пока ещё всё не так плохо, но тенденция чёткая. А кто вообще создаёт ХГ? Гимнастки или бюрократы от спорта? Почему все спортсменки в мире, или, по крайней мере, сильнейшие, не могут сговорится и плюнуть на эти правила, на всяких "авторитетов из мира ХГ" и создавать красивые программы. В качестве образца для подражания, а остальные подтянутся. Всех всё равно не дисквалифицируют. И тогда правила придётся подгонять под гимнасток, а не наоборот. Мне кажется только они и смогли бы всё изменить. Иначе, когда-нибудь в правилах напишут, что предмет должен зависать в воздухе и девушки покорно скажут: "Да, хорошо, мы сделаем."(
Туля: Gold Ветриченко олицетворение гимнастики 90-х годов, эта последняя гимнастка школы Дерюгиных которая имела свой почерк, была индивидуальностью, остальные все клоны, гимнастки 90-х готов, все меняется и имеет свое развитие украинская гимнастика остановилась на Ветриченко как это не прискорбно, в современных правилах есть как недостатки так и достоинства! Евгения Канаева не обладает идеальными пропорциями, но на данный момент эта сильнейшая гимнастка в которой сочетаются виртуозное владение предметом, грация, техника исполнения элементов, амплитуда, темп и все то что диктуют сегодняшние правила! Вы можете хихикать сколько угодно, но гимнастика которую предлагают Дерюгины это прошлый век! И Вы как россиянка должны гордится, что именно наша страна является законодательницей мод в этом виде спорта и дай бог здоровья Ирине Александровне которая поддерживает высокий рейтинг именно наших спортсменок на мировой арене, или Вас бы больше устроило положение как в фигурном катании или спортивной гимнастике, где от не объяктивности страдают наши спортсмены и за них не кому постоять! Уймитесь нравится Вам Женя, Даши и др. наши звезды или нет мы лидеры, безоговорочные лидеры в этом виде спорта, как не в одном другом!
Туля: Gold И еще по поводу трибун и интереса к современной х.г., если Вы москвичка и поклонница этого вида спорта, то наверное нашли время чтобы посетить ЧМ в Москве, где зал был полон, люди приезжали с разных уголков нашей страны, сидели практически на потолке и все ради никому не интересной Канаевой, ничего не умеющей Кондаковой и посредственной Дмитриевой!
Marusi: Туля ,я вас поддерживаю если наши спортсменки всегда лидируют зачем говорить о их непроффесионализме,вот еслиб они проигрывали турнир за турниром можно былоб ругать и их и И.В., а вспоминать и горевать что было раньше глупо,раньше и конфеты вкуснее были и колбаса дешевле наши дети сейчас занимаются новой гимнастикой и по новым правилам ,а если ее ругать зачем вообще их водить на тренировки?
Маринка: Туля 1) Не Ветриченко, а ВИТРИЧЕНКО!. Даже Витри-Кпа в честь не был) 2) Витри, не Дерюгинская, там как раз очень интересная история))))
Туля: Маринка ВИтриченко конечно же! Виннер тоже не с каждой гимнасткой работает, под Дерюгиными подразумевалась вся украинская школа, со всеми тренерами и спортсменами! Равно как под школой Виннер подразумевается и Штельбаумс, и Шумилова и Буянова мн. др. замечательные Российские тренеры!
Barsy4ek: Туля После Лены была еще Тамара Ерофеева и что вы хотите сказать что Бес просто отсталая по сравнению с Леной? вы тут что-то как то обсуждаете из серии я люблю армани а я люблю кавали.... у каждого свое мнение, хотите вы этого или нет...а то что наша чудесная родина не всегда сильнейшая - мы не умеем этого признавать ..нам легче лицемерить и распинаться в комплиментах чем признать что кто то сегодня был слабее. канаева на московском гран при была явно не в форме и если она такой мастер то извините просто недопустимо делать такие ошибки... просто справедливости ради она падала не могла прыгнуть и 28, а та же Кондакова сразу летит далеко... потому что у И.А. есть Сашенька которая должна выиграть ОИ в лондоне ......и вчера она ее еще и в телик притащила......... фух коротко кажется я высказалась!
123456: Barsy4ek МОЛОДЕЦ !!! Хорошо сказали
Котопес: Barsy4ek Подписываюсь под каждой буковкой!
Туля: Barsy4ek пишет: я люблю армани а я люблю кавали.... Не судите по себе))) Barsy4ek пишет: наша чудесная родина не всегда сильнейшая Не всегда, согласна, но в данном виде спорта мы лучшие и это единственный вид спорта где нас не гномят, а гномим мы, так опять плохо, гимнастки у нас не такие красивые как во всем мире))) Вот везде красивые, а у нас нет! А не обидно ли Вам когда делят золото на Олимпиаде, и не жалко ли было Немова и Плющенко................... А не будет у нас Виннер и что и будет как везде.............. Где Вы видели справедливость? Barsy4ek пишет: канаева на московском гран при была явно не в форме Да не успела выйти на пик формы или не нужно это сейчас, а кого бы Вы поставили рядом с Женей ну не Шинкаренко я надеюсь, которой Вы так дружно все восхищаетесь.......... На украинских сайтах вряд ли услышишь столько грязи про местных гимнасток, и однозначно Киевское гран-при выиграла бы Максименко или Шинкаренко или еще какая нибудь .........ко как бы они не выступили.........
Barsy4ek: Туля Немов с с Плющен действительно были сильнейшими и за немова было обидно до слез............ но должна быть справедливость..у меня на первом месте не Женя например а Даша Кондакова...как например Меркулова получает оценки как Канаева вам не смешно? а что Жукова была не достойна? та таких как те кто остался за пределами очень много достойных и великолепных гимнасток но у них нет такого двигателя и мешка с деньгами.........вы де не знаете как И.А. поступила с той же Бессоновой на ЧМ....это не красит ее никак у всех есть свои достоинства ..но как по мне по чистоте исполнения сильнейшие не мы ...у нас вся сложность заключается в том что мы зажали мяч попой и ходим с ним...а работа предмета это извините другое ...только забыли об этом... и Простите там кто то писал про ленту Канаевой ну покажите мне где там рисунок???????? просто ради интереса поищите ленту Годунко под шмеля и посмотрите как надо работать лентой.........
Маринка: Barsy4ek пишет: канаева на московском гран при была явно не в форме Туля пишет: Да не успела выйти на пик формы или не нужно это сейчас Так поставьте заслужено на первое место следущую, а не Женю, за то что она Женя! Вы как то странно судите))) Украинские или русские гимнастки... при чём тут это? Сильнейшея та которая сильнее, а не та которая из России. Уже на ЧМ в Москве видно было, что Дмитриева и Кондакова, ну "мягко скажем" на равных с Женей. Про гран при молчу. Закончить мяч без предмета и получить 28 с чем то... А за Олимпийское золото вообще можно не волноваться, ессесно оно России достанется)
Den: Туля пишет: Ветриченко олицетворение гимнастики 90-х годов, эта последняя гимнастка школы Дерюгиных которая имела свой почерк, была индивидуальностью, остальные все клоны, гимнастки 90-х готов, все меняется и имеет свое развитие украинская гимнастика остановилась на Ветриченко как это не прискорбно, в современных правилах есть как недостатки так и достоинства! Во-первых, Витриченко (уже напомнили), во-вторых, Gold имела в виду не принадлежность спортсменок к той или иной стране, а непосредственно сам вид спорта, который был красивым и элегантным. Можно вспомнить ту же Липковскую. В-третьих, соблюдайте пунктуацию, а то тяжело читать. Евгения Канаева не обладает идеальными пропорциями Она вообще не обладает не только пропорциями, но и элементарной притягательностью и харизмой. Та же Кабаева с полным отсутствием талии и двойным подбородком, гораздо лучше умеет себя преподнести. но на данный момент эта сильнейшая гимнастка в которой сочетаются виртуозное владение предметом, грация, техника исполнения элементов, амплитуда, темп и все то что диктуют сегодняшние правила! Вы сами верите в то, что пишите? У неё предметы из рук валятся. Видимо только когда булава, вылетевшая из её рук, стукнет Винер по башке, тогда она займёт второе место ... Вы можете хихикать сколько угодно, но гимнастика которую предлагают Дерюгины это прошлый век! Глядя на ту ХГ, лучше бы он оставался. И Вы как россиянка должны гордится, что именно наша страна является законодательницей мод в этом виде спорта и дай бог здоровья Ирине Александровне которая поддерживает высокий рейтинг именно наших спортсменок на мировой арене И абсолютно пустые трибуны. Ибо никто не желает смотреть на этот фарс.
НаташаКС: А я полностью согласна с Туля . То что Женя закончила без мяча, все помнят, а остальные были идеальны, никто не ронял и не валился с поворотов? Украинские СМИ очень хвалили Викторию Мазур, но она первые два вида вообще на ногах не стояла, казалось, ветром от кондеев сдует девочку. А вот кто ОООчень понравился, так это Ульяна Трофимова!
НаташаКС: Послушайте, Gold и Den , может хватит уже? Я, конечно, только что зарегистрировалась, но читаю все это уже давно. Вот давайте, разберем по косточкам, так любимых вами украинских гимнасток. Абсолютно бездоказательно, можно написать, все тоже самое, что вы пишете здесь про Российских. И про стопы, и про спины, и про музыку. Все уже давно поняли, у Вас свое мнение. Вот и хорошо. Только, заметьте, никто больше не опускается до откровенных оскорблений. p.s. Маринка , а разве это позволительно? Надеюсь, ошибок грамматических не сделала...
Маринка: Слушьте, хрен с иими, с ошибками, я не успеваю следить)))) Без оскорблений!!! и не не так быстро))) Отойти даже не могу поесть)))
НаташаКС: Gold Наверное, лучше оставить Вас с Denом общаться между собой. Изливайте свой яд друг на друга. Может, полегчает. Хотя, вряд ли...
Туля: Барсучек Даша тоже не идеально выступала, в противном случае первая была бы она (прецеденты уже были). Если Вы мало понимаете в работе предметом не беритесь судить! Могу сказать вам так впервые увидев Женину ленту сильнейшие тренеры России (не я конечно же) назвали это упражнение уникальным и такой работы ленты не видели еще ни у кого, обыгран каждый шаг под музыку, кажды взмах ленты, каждое движение Годунко хороша была в ленте, но они разноплановые гимнастки, и так работать предметом как это делает Канаева тяжеловато было бы и Годунко! Женя лучшая скоро и Вам это станет доступно и понятно, что с переката выбросить ленту гораздо сложнее чем качественно делать спиральки))
НаташаКС: Туля Хотя Барсучек, кажется, тренер. Но ведь и у тренеров есть свое видение и свои пристрастия. А мне лично, Женя Канаева очень нравится.
Celebrian: Обожемой... Я тут пофлужу немного :) Когда мя было маленькое и только-только вылезло в интернет, а было это лет 10 назад, существовал форум балетоманов, что-то вроде "Друзья Большого балета". Так вот, я на него попала в поисках информации о любимом артисте. И что я нашла? Вот то же самое, что сейчас в этой теме. Балетоманы, гордящиеся своим зрительским стажем, тонкие ценители истинного искусства, поливали грязью народных артистов. Про Волочкову - это отдельная песня, там на форуме явно была засланная партия по её раскрутке :) Но вот за что Нину Ананиашвили ("ей пора на пенсию давно, а она еще танцует")? Почти так же про тогдашних звезд Грачеву и Степаненко (мол, вот в Мариинке - там да! там Вишнева и Захарова, а наши - так, ни ног, ни образа). По поводу Николая Цискаридзе битвы были в разы круче, чем про Волочкову! Поклонниц Н.Ц. его недруги-балетоманы даже начали классифицировать на "тихих никоманок" и "буйных цискофилок" - не, ну не оскорбительно ли это? Интеллигенция! Про Цискаридзе: "у него толстый зад", "гнётся, как Алина Кабаева", "к чему эти мегашпагаты враздирку?", "прыгает, о ужас! с прогибом назад, как гимнастка", "эта балерина Цискаридзе", и даже "все знают, как ему спектакли достаются" и т.д. Да, и чуть не забыла: эти форумные балетоманы ругали друг друга за грамматические ошибки! Вот прям дежа вю у меня сейчас. Извините, если кого вдруг обидела.
Туля: Gold Дети в зале это же прекрасно, значит увлечены, значит нравится, значит не на улице это основная задача спорт. школ, ведь это детский вид спорта! А по поводу мужиков так Вы считаете, что правила надо поменять под них, что бы им было интересно, тогда это вряд ли будет похоже на спорт.......... Во времена Девиной да и Дерюгиной в зале было очень много представителей мужского пола, так и зрелищ практически не было, а сейчас уж им есть куда себя подать................ Gold и Den В отношении Канаевой я уже высказалась...... Не нравиться Вам Женька это Ваше право, но я не вижу пока не одной гимнастки в мире которой нужно было передать пальму первенства, Даша Кондакова рядом, наступает на пятки, но пока слабее. Мне очень нравится Станюта, но тоже пока не дотягивает! Надеюсь все знаки препинания расставила, а то тяжело общаться с "любителями" которые и в гимнастики мало что понимают, так еще и текст воспринимают с трудом без идеально правильной орфографии и пунктуации
Маринка: Celebrian
Туля: Gold пишет: как Бессонова. А аттитюд как собачка писает, а не доделанные формы равновесий, прыжки которых не существует в таблице прыжков и наклоны неопределенной формы это норма для примы по Вашему? Недостатки есть у каждой, но достоинств у Жени больше, а внешность это субъективно Аня очень привлекательная девушка, Женя очень мила, но мы же не на конкурсе красоты! Спорить можно бесконечно!
Barsy4ek: Туля а что тренеры могли сказать что Женя плохо работает лентой? вам то не смешно? мы на мире специально смотрели оценки по трудности канаевой считают все хотя половина е элементов вообще не правильно исполнены...и свой коронный на животе она тоже сначала делала без рук а теперь еле еле их отрывает.... речь ведь совсем не об этом,а о том что справедливости ради Кондакова по элементам и по качеству их исполнения сильнее И когда то я сидела рядом с мужиками которые русские приходили болеть за Беса потому что для них она эталон гимнастки... ну вобщем это как обычно разговор ни о чем ..всем спасибо мне больше не чего сказать..
Туля: Barsy4ek пишет: а что тренеры могли сказать Тренеры так же как и мы с Вами сейчас обсуждают гимнасток, программы, и многое др., в кулуарах и не с Виннер и не со Штельбаумс и наверное никто бы не восхищался Жениной лентой если бы она не была на самом деле замечательной, все бы промолчали или высказались о недостатках, но поверьте мне на слово кроме восторженных слов об этой композиции никто не сказал ни слова! Она доработает и будет удивлять! А по поводу мяча, но неужели Вы на самом деле считаете, что она не умеет его катать? Просто композицию постарались сделать так, что бы не как у всех, найти какие то изюминки, которые до нее не делал ни кто, а Вы в ж........., пусть попробует хоть кто нибудь засунуть как Вы выражаетесь так мячик)
Туля: Давайте завтра продолжим! Спокойной ночи! И пусть Вам приснится справедливая Дерюгина и шикарные украинские гимнастки!
Den: Туля пишет: Если Вам не понятно поясню: основная масса занимающихся это дети. Начинают заниматься детьми, дальше взрослеют. Привлекая, тем самым, внимание не только тёток-судей но и обычных зрителей. В том числе, среди мужской части аудитории. Но ХГ "по-винерски" - это эксплуатация детства, где нет места ни женственности, ни элегантности, а есть выбитые колени, сломанные голеностопы, травмы спины и т.д. Зато "элементы сложные" . При этом уже даже внимание не обращается на тот печальный факт, что "назначенные чемпионки" уже сами не в состоянии эти "элементы" выполнить. Повороты на полной стопе раскачиваясь - это реальный "шедевр" и "чистота исполнения" . гимнастика с каждым годом становится все популярнее! Среди кого ?
Lenty: Такая интересная дискуссия и оборвалась ни на чём Туля Вы обещали продолжить Ждёмс.... "назначенные чемпионки" уже сами не в состоянии эти "элементы" выполнить. Повороты на полной стопе раскачиваясь - это реальный "шедевр" и "чистота исполнения"
Маринка: Lenty Элеонора, как ток ща пройдёт Кубок мира, всё продолжится
smk: Celebrian Класс!!!))) Про балетоманов....))))
василиска: не поняла про бессоновский атитюд. а в балете.разве не так делают его?
Anilorak: Туля пишет: А аттитюд как собачка писает Ну это по моему уже перебор
Школьник: Аттитюд на любой вкус...
Celebrian: А где там Дмитриева? И вы уверены, что они делают именно аттитюд? Че-то не похоже
Школьник: Gold Celebrian Очень трудно найти фотографии с правильной формой аттитюда... То, что гимнастки исполняют аттитюд - это точно! Только - КАК? У всех разная форма... Я никогда не видела правильного исполнения этого элемента у гимнасток во время прогона упражнения... Хореографам стоит призадуматься!
Инга: Celebrian
Школьник: Attitude — одна из основных поз классического танца, в которой опорная нога стоит на целой ступне, на полупальцах или на пальцах (пуантах), а рабочая нога поднята на 30, 45, 90 или 120° вверх с согнутым коленом. Корпус прогнут в спине. Аттитюд бывает Croisèe и Effacèe. Attitude (аттитюд, от франц "поза, положение") - одна из основных позиций классического танца, главная особенность которой - согнутое колено поднятой назад ноги. В Attitude основная линия образуется из опорной ноги, корпуса и рук в III позиции. Главные виды этой позиции - Attitude effacee и Attitude croisee. В позе Attitude effacee поднятая нога открыта, мягко развернута. Соответствующая ей рука находится в III позиции. Голова повернута к поднятой руке. В позе Attitude croisee, закрытой, состоящей из перекрещивающихся линий, корпус заслоняет поднятую ногу, позволяя видеть лишь ее носок. Для Attitude характерен перегиб, т.к. согнутая нога позволяет корпусу сильно перегнуться. Для Attitude возможны разнообразные изменения, что обогащает средства сценической выразительности. Балетмейстер К.Блазис писал об Attitude: "Танцовщик, движущийся против ветра, в каком бы то ни было направлении, должен тщательно сохранять центр тяжести на линии, которая его поддерживает. Это особое положение, называемое аттитюдом, самое изящное, но и самое трудное из всех положений танца; на мой взгляд, это нечто из позы "Меркурия" Болоньи".
Celebrian: Нет, на последних фотках, кроме двух первых - это не аттитюд, а какое-то недоделанное кольцо. Ну я как бы думала, что поднятая нога должна быть в одной плоскости, не перекрученной относительно плоскости пола. В смысле, колено должно быть развернуто вбок, а не висеть вниз. Вторая фотка - аттитюд, а остальные не очень :) Вот эталонный аттитюд :)
fotobeethoven: Школьник Celebrian Спасибо! Очень ценные и интересные замечания. Только вторая фотка кажется (мне) по позе самой некрасивой. Понятно, что каждая поза хороша в одних ракурсах и скверна в других. Не могли бы Вы подобрать ещё аттитюдов - хороших и плохих, не на мыле , а фотографиях. Может аттитют этот вообще только с пачкой хорош? Мне вот из всех фоток поза+ракурс нравятся больше всего на 4-ой и 5-ой.
Celebrian: Ну вот что-то типа этого - да: Тоже более-менее: Не аттитюд: А вот это что-то непонятное для меня
fotobeethoven: Celebrian пишет: А вот это что-то непонятное для меня Может в смысле аттитюда это не очень, а вообще-то эта поза встречается довольно часто. И ещё заметил, что Ваши хорошие аттитюды сняты все со стороны стоящей ноги, а единственный, где снято со стороны согнутойhttp://www.imagebam.com/image/d691db95024510 - там колено сильно отведено назад. Не, всё красиво, только фото , где Кондакова с лентой сильно не нравится - стоящая стопа завёрнута и поднятая нога несколько по-собачьи. Нет? Gold Celebrian Спасибо за ответы!!!!!!!!!!!!!!! Очень важно, как гимнастки видят фотографии
fotobeethoven: Проясняется в голове. Вот этотhttp://i46.tinypic.com/mt8m4o.jpg попал в хорошие. Разве это не то же самое "недокольцо", о котором писала Celebrian ? Угол с плоскостью пола почти 45, а в "классическом аттитюде - должно быть параллельно. Аттитюд Дмитриевой на 1:44 ? Если честно, мой девственный взгляд не заметил ничего особенного. В списке не особенно хороших , в основном, выход из позы, но некоторые фотографы не специализируются на гимнастике, им простительно. Для себя подчерпнул много ценного. Во всяком случае, красота этого элемента и принципы его фотосъёмки намного яснее.
fotobeethoven: Хорошо бы ещё Celebrian поспрашать, почему это что-то непонятное? Часто, очень часто встречается. В смысле "аттитюдности" не очень, может в каком другом хорошо?
Celebrian: Школьник, извините - глюки, надо удалить дубли. fotobeethoven Обычно аттитюд делают с выворотными ногами :) поэтому, когда отводим ногу назад - колено обращено вбок, сгибаем ногу - колено все также обращено вбок, а нога получается параллельно полу (это если делаем под 90 градусов). Если рабочая нога выше или ниже - как у Чащиной или Сесиной, то параллельности не будет, но коленка всё равно должна смотреть вбок, а не вниз :) Если всё бедро уходит вбок - как у Дмитриевой, это типичная поза в повороте почти у всех, и даже, кажется, у Костиной такое же было. Но в идеале нога должна быть сзади, а не сбоку. А если всё это делается невыворотно, то получается либо недокольцо, либо что-то смешанное, когда у рабочей ноги ось вращения вокруг бедра, и колено и не вбок, и не вниз, а где-то между. Вот типа Чащинского, только чуть пониже, А вообще на мыло или на крем ориентируйтесь - там всё правильно :) UPD: Вот, супер аттитюд, прям как у Чащиной
Котопес: Собачьим аттитюдом грешили все - даже мои любимые и обожаемые Чащина с Бессоновой. Хотя их исполнение по сравнению с некоторыми нынешними можно считать образцовым. Вот поражает сейчас Ризатдинова - по-моему единственная гимнастка, которая в повороте при классически развернутом бедре (коленка в сторону) держит это самое бедро все-таки позади корпуса, даже в пируэтах, где это бедро так хочется вывести в сторону (в собачью ) дабы помочь себе прокрутить шестой и седьмой поворот... Ну еще кажется красивые аттитюды у Митевой.
Маринка: Celebrian Пральна! я тоже к балетным пошла)))
Маринка: А это , Саш, просто сама Аля бесподобна! (но коленка вниз)
Котопес: Вот аттитюдный разворот бедра
Маринка: Персмотрела всю Сесину))) нашла)
fotobeethoven: Да, теперь тоже всё это увидел. Иногда без знаний трудно отличить хорошее от плохого, страхуешься и в мусор кидаешь приличные фото. Разумеется, лучше всего подобные знания получать на ковре или паркете, самому поливая их потом и слезами, но с одной стороны поздно, с другой ещё рано )))). Может ещё какой элемент разберёте? Я за шампанским сгоняю
Катюшенька: Здорово! Спасибо всем!!!! Очень интересно!
Школьник: Мне тоже очень понравилась дискуссия! Всем спасибо! fotobeethoven "в "классическом аттитюде - должно быть параллельно." Не обязательно! Как было написано выше - "рабочая нога поднята на 30, 45, 90 или 120° вверх с согнутым коленом." У гимнасток в исполнении элементов получается некоторая путаница (только судьи могут знать - в карточках написано), и зрителю трудно понять что же они делают: "кольцо" или "аттитюд"??? Приходится часто выбрасывать фотографии в корзину...
Celebrian: Может, про самые неэстетичные элементы поговорим? :) Мне, например, кажется очень некрасивым турлян в мексиканке, особенно со шпагатом по диагонали, по сравнению с ним Женин турлян на груди еще не такой страшный; а еще прыжок в кольцо, а больше всех из поворотов терпеть ненавижу планше, потому что его все делают на полной стопе :) Или поворот в заднем на согнутой ноге.
Anilorak: Celebrian Tak планше - это элемент гибкости потому и на полной стопе
Маринка: Gold
fotobeethoven: Ну этот поворот на фото совсем некрасиво смотритсяhttp://www.imagebam.com/image/6454e6102318480 - две полусогнутые , грудь неожиданного 6-го размера, да ещё и предмет надкусан. Второй пример выглядит намного лучше - плавная линия обеих ног, возможно, именно полупалец делает всю погоду. Я мало видел фото, где турляны красивы, может, это не "фотогеничный" элемент? Полусогнутые ноги почти всегда у всех, да и "попасть" в желаемый ракурс - дело скорее удачи (либо грандиозного опыта). Часто стопа внуть - антивыворотность, смотрится ужасно. Может кто-нибудь сказать, какие требования к поворотам в "правильной" гимнастике (если бы ещё и фото нашлись, вообще супер) ? Что там с нижней ногой и корпусом? Разбор упражнения Канаевой - супер. Только я , например, не усваиваю, если понемногу обо всём Как славно с аттитюдом получилось - набросились всем миром и прояснили. Тут на очереди и руки, и турлян в мексиканке. Впрочем, по желанию уважаемых экспертов.
Александра_Ю: Школьник пишет: Attitude — одна из основных поз классического танца, в которой опорная нога стоит на целой ступне, на полупальцах или на пальцах (пуантах), а рабочая нога поднята на 30, 45, 90 или 120° вверх с согнутым коленом. Корпус прогнут в спине. Лучше не сформулировать. Из моих запасов. Аттитюд в балете. Почти гимнастический :) Аттитюд в гимнастике P.S. Большинство фотографий гимнасток, на которых "колено развернуто вбок" - это вовсе не аттитюд. Просто гимнастка "заходит" на пируэт или фуэте. Кстати, отличить классический аттитюд от просто маха ногой назад по фотографии тоже проблематично. Не поручусь, что на моих фото нет таких махов. Может, рассмотрим еще и арабеск в гимнастике? Правда, боюсь, это уже история... Равно как и аттитюд. Или, может, кто-нибудь все же покажет фото нынешней великой чемпионки и образца для подражания Евгении Канаевой в аттитюде либо арабеске?
Школьник: Александра_Ю пишет: Большинство фотографий гимнасток, на которых "колено развернуто вбок" - это вовсе не аттитюд. Просто гимнастка "заходит" на пируэт или фуэте. Кстати, отличить классический аттитюд от просто маха ногой назад по фотографии тоже проблематично. Да, это точно! Только судьям под силу разобраться! Gold Очень понравился разбор упражнения. Я очень строгий зритель (не судья), даже в балете у "великих" нахожу ошибки... Выхожу из зала с тихим возмущением... Gold пишет: Руки - это разговор, это выразительность и это очень важно. Балерины работают без предмета и им не надо за 1.5 минуты сделать десяток-два элементов, поэтому и руки у них "живые". Не умаляю работу хореографов, главное - чтобы голова дружила со всеми конечностями, тогда и красота появится... Бесконечные перегибы (работа) тела уже надоели, такое впечатление, что гимнастки сейчас больше ничего не умеют... Надо им нанять хореографа из Моисеевской школы, одной "классики" мало - там и руки, и ноги научат работать... Очень нравится "станок" в народном танце, вот бы гимнасткам такой раз в неделю, может быть растанцевались бы и перегибы спины закончились.
Маринка: Gold
Школьник: Александра_Ю похоже на аттитюд следующая фотография - нога уходит в "кольцо"... "кольцо" или аттитюд? похоже на арабеск, больше не нашла...
Lenka: Gold Очень интересно
Anilorak: Gold пишет: ://www.imagebam.com/image/bcf89b125685015 - и полупалец, и линия. Очень красиво. 100% попадание
Школьник: Gold пишет: Я думаю, что если добавить к вашему списку модерн, джаз и бальные танцы, то как минимум, не помешало бы. Тогда из зала они будут "выползать" к ночи... Ведь еще прогоны надо работать... А станок "народниц" точно не помешал бы! Там и голова, и руки, и ноги работают!
fotobeethoven: Gold Замечательно! Насчет оценки технической стороны я просто воспринимаю всё написанное как информацию (ценнейшую), но что касается театральности - соответствия музыки, пластики и костюма - абсолютно идентично чувствую. Музыка к мячу была подобрана , скорее всего, после постановки упражнения и симпатий Кондаковой из личного. Как называется элемент в посте 183? Фотоhttp://img39.imageshack.us/i/18842418395833858461128.jpg/ , если бы было моё, выбросил бы в мусор сразу. Берндт не один год снимает гимнастику, знает немало. Мог и не выставлять. Может кто-нибудь высказаться по этому поводу? пс не по этой теме, просто заметил, что собственные пристрастия отдаляются назад во времени, несмотря на нынешнюю зрелищность. И второе- что усложнение элементов на самом деле отвращает публику, вторгаясь постепенно в нишу цирка и акробатики, удаляясь от балетной эмоциональности и образности.
Christina: Очень интересно, спасибо! Если невысокий полупалец я временами замечаю, то такие тонкости как "болтается свободная рука" было интересно узнать! Скажите, пожалуйста, как это сказывается на оценке? Вы не могли бы, пожалуйста, прокомментировать? Например, очевидно, что невысокий полупалец - основание для того, чтобы не засчитать поворот. А вот "болтается рука", "резкие шаги под медленную музыку" - это ведь не технические ошибки, правильно? Видимо, должна быть какая-то сбавка за артистизм? Поправьте, пожалуйста, если я не права :)
Christina: Gold, спасибо! Да, я правила читала, но раздел про артистизм прошёл мимо меня. Я немного не чётко сформулировала вопрос, мне интересно, сколько должно сниматься за все эти тонкости в оценке А? Насклько я понимаю, нет конкретной цифры (например, как за финал без предмета или выход за площадку)? Вообще, современная гимнастика, имхо, ориентирована в основном на зрелищность, риски, трюки, какие-то необычные находки, ну и, конечно, на сложные элементы. Поэтому хореография и не играет такой важной роли, как раньше
Christina: Спасибо за комментарии, очень интересно! Gold пишет: Я бы убрала зрелищность из списка, т.к. она неразрывно связана с красотой. Женин турлян на груди - наверное, необычно, наверное, сложно, но не красиво и, лично для меня, не зрелищно. Для меня зрелищна Шинкаренкоhttp://www.imagebam.com/image/592552120256041 http://www.imagebam.com/image/dfa069120265398 Потому что красивая, потому что линии, потому что хореографическая база на высоком уровне (а линии все оттуда), потому что на фото, где она сидит с мячиком, в разы больше эстетики, чем в Женином турляне. Я с вами согласна насчёт Шинкаренко, мне она тоже очень нравится, и вообще многим Канаева мне тоже нравится, правда, в последнее время, Кондакова и Ризатдинова больше Под зрелищностью я понимала такие вещи, когда смотришь и удивляешься: "Как она это делает?". Вот, например, прошлогоднее упражнение Боянки Ангеловой с мячом:http://www.youtube.com/watch?v=4JriZRKSDcM Ну, я понимаю, о чём вы
Александра_Ю: Школьник пишет: Александра_Ю похоже на аттитюд Похоже на фото: фотограф на кнопочку ловко нажал. Что это за элемент на самом деле, видно здесь (на 1мин 17 с) [BR]http://www.youtube.com/watch?v=Ra6ZaKTBTms Туля пишет: Если Вы мало понимаете в работе предметом не беритесь судить! Могу сказать вам так впервые увидев Женину ленту сильнейшие тренеры России (не я конечно же) назвали это упражнение уникальным и такой работы ленты не видели еще ни у кого, обыгран каждый шаг под музыку, кажды взмах ленты, каждое движение Посмотрела еще раз ее ленту - на Thiais 2011. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=F7Wa5ckNMsE Осталась при своем мнении: нет здесь не только артистизма и хорошей работы с предметом. В этом упражнении нет никакой особой сложности. А хронически медленный темп Евгении делает его откровенно простым. Так почему она первая? Жалко в первую очередь девочек, для которых это " " - по определению идеал и образец для подражания. А как иначе - чемпионка же... Александра_Ю Слово "убожество" по отношению к конкретному человеку является откровенным оскорблением. Вы можете быть сколько угодно недовольным решением судей, выступлениями гимнасток и т.п. но переход на оскорбления в любом обществе считается недопустимым. Прошу впредь воздержаться от такого недостойного поведения. GX
Туля: Александра_Ю .... , не нравится Вам гимнастка, девушка, человек.... оставьте свое мнение при себе! И найдите для своего ребенка другой пример для подражания, у нас ведь их много)))) А Женька лучшая гимнастка планеты, красавица и прекрасный человек, и дай бог чтобы Ваши дети хоть чем то походили на нее.... Судя по родителям.............. мало вероятно............. Туля Отвечать оскорблением на оскорбление - также дело недостойное. Просьба избегать этого на этом форуме. GX
Александра_Ю: Туля, а Вы сами когда-нибудь выступали? Обратила внимание на закономерность - восхищаются на форуме Канаевой те, кто имеет к гимнастике отношение разве только через детей. Оставить мнение при себе не могу именно потому, что Канаева - не просто одна из тысяч гимнасток - МС или КМС, а чемпионка мира, олимпийских игр и вообще всех соревнований, в которых принимает участие. А в этом качестве она наносит гимнастике огромный вред, ибо откровенно не достойна своих титулов, но тем не менее "по должности" служит, как Вы своими постами подтверждаете, образцом для подражания.
GX: Александра_Ю, Туля Просмотрите свои последние сообщения, и будьте любезны, прислушайтесь к моей просьбе. Давайте не будем переходить границы культурного общения.
GX: Gold Форум существует для обмена мнениями, а не оскорблениями. К обмену мнениями претензий нет.
Туля: Александра_Ю пишет: Туля, а Вы сами когда-нибудь выступали? Какое это имеет значение? Я не хочу вступать с Вами в дебаты, с представителями Украины это бесполезно...... У Вас и гимнастки самые красивые и тренеры самые талантливые, а результат на лицо.......... Я как представитель Российской школы худ. гимнастики считаю Женю лучшей в мире, а Веру Ефремовну гениальным тренером и Вы не имеете ни какого права оскарблять нашу любимую гимнастку и втаптывать в грязь работу великого тренера!
Celebrian: Gold пишет: А для наглядности последнее видеоhttp://www.youtube.com/watch?v=u7wkUFI4hLo Вах!!! Не знаю, как вам, но мне ОЧЕНЬ понравилось!!! Лента реально "поет"! Действительно, браво! А почему лента мятая? (Я ведь уже говорила, что впервые "мятую" ленту я заметила еще у Барсуковой?) Так вот, при ближайшем рассмотрении лента провисает, когда идет работа с палочкой - перекаты по спине и всякие мелкие манипуляции. Да, раньше палочку из рук так часто не выпускали, такого количества элементов не было, поэтому и шло всё внимание на рисунок ленты. Но ведь и у Жени рисунок есть! Есть!!! Но при этом есть еще и десяток-полтора мелких манипуляций с палочкой! Она же её постоянно из руки в руку, да через спину, да через ногу передает! Если правилами поощряются больше подобные элементы, чем собственно рисунки ленты, то не Женя виновата, а правила, в том, что вам такая ХГ не нравится. В общем, изумительное упражнение! Женя - супер!
Туля: Gold пишет: А я напомню вопросы: Вопросы по поводу выполнения элементов задавайте своему тренеру или почитайте правила там все достаточно доступно написано, по поводу Бессоновой отвечу Вам так, формы ее элементов очень часто не соответствуют и не могут быть защитываемыми хотя и выглядят может быть красивее чем на картинке в правилах, хотя всегда есть исключения, но не каждый же раз.................. А по поводу ленты все сказал зал, причем не только на русском, но и на итальянском языках!
Anilorak: GX пишет: Давайте не будем переходить границы культурного общения. давно пора! иначе действительно- обсуждения почему то переросли в какие то обиды да оскобления
123456: Подолью масла в огонь... Все пьедесталы и 1-е места Российской сборной - благодаря только В.И.А. ... А теперешнюю гимнастику , язык ну ни как не поворачивается назвать художественной... На сегодняшний день единственное , что осталось от ХГ - так это предметы...
аврора: Александра_Ю пишет: А в этом качестве она наносит гимнастике огромный вред, ибо откровенно не достойна своих титулов, но тем не менее "по должности" служит, как Вы своими постами подтверждаете, образцом для подражания. А кто сейчас достоин быть лидером вместо Канаевой? Огласите список, пожалуйста!
GX: Gold пишет: Но нам на лицо еще и высокие результаты Митрош и Уэббер. А к ним-то Винер каким боком?
Маринка: Gold пишет: Странные тенденции, однако, наблюдаются. Вместо того, чтобы катать мяч, катают палочку, или зажимают этот самый мяч одним местом. так и есть) а про Митрош с Вебер уже год мучаюсь...
василиска: работа без рук а как вы хотели? вот и зажимают всем.чем можно. да и фотографии у теперешних гимнасток огого. так сразу и не поймёшь. что.где и откуда. и вообще гимнастка ли.
гостьЯа: Митрош с Вебер скорее всего проходили подготовку в Новогорске))) Как например и гимнастки из Египта, которые заняли высокие места на О играх)))
GX: Gold пишет: гостьЯа пишет: цитата: Митрош с Вебер скорее всего проходили подготовку в Новогорске))) Как например и гимнастки из Египта, которые заняли высокие места на О играх))) Что и требовалось доказать)) Откуда у результата ноги растут Классический пример передергивания: выдвигается предположение, начинающееся со слов "скорее всего" и тут же оно берется в качестве факта, объясняющего и обвиняющего Такие методы в политических дебатах часто применяются, здесь не стоит их применять По поводу польской и австрийской спортсменок, вопрос конечно интересный и сильновыдающийся. Причем, если успехи Митрош можно объяснить тем, что в руководства ХГ - представительница Польши (блин, а тогда выходит не только в медвежьей России существует использование авторитарных методов, но даже и в просвещенной демократическое Европе, о ужас ), то с Вебер непонятно совсем ничего. Если у кого есть точные факти ее связи с Новогорском - прошу поделиться, только факты, а не домыслы. А вот по поводу Египта могу сказать то, что видел своими глазами: да, египетские гимнастки тренировались в России, и трудолюбие и усердие, которое они проявили, дали отличные результаты - их выступление в "Жемчужине" летом прошлого года, которое мне довелось видеть произвело очень хорошее впечатление, и в групповых и в индивидуальных упражнениях. И отзывы о них слышал хорошие. Кстати, то же самое можно сказать о японской группе, по словам очевидцев, девушки приехали совсем никакие, но после занятий в Питере, у российских тренеров и с российскими гимнастками очень выросли, и их выступления вызывали очень громкий и положительный отзыв у зрителей. Так что недооценивать значимость тренировок в лучших "школах" - ни коем случае нельзя.
GX: Gold 1.Там цитата выделена, вообще-то. 2. Каждый понимает в меру своего разумения. Очевидно, для Вас в число "лучших школ" входит только Новогорск. Хотя кроме этой школы есть еще , как минимум, две не менее замечательные школы - Киевская и Минская, ну и Болгарию тоже забывать не надо А для не очень развитых в ХГ стран и Испанская с Итальянской школой - тоже немалым подспорьем будут.
всегда: С Вебер как раз все понятно. Должны в восьмерке быть представительницы не "бывшеСССРовских" стран из Европы, а Вебер выступает уже давно, почему бы и не она? В свое время меня удивляли высокие результаты Рисензон, девочки интересной, но не до такой степени, какие оценки ей ставили. А там ведь тоже не было фактуры, например. Зато пресловутая улыбка была.
GX: всегда пишет: Должны в восьмерке быть представительницы не "бывшеСССРовских" Сама по себе - идея логичная. Но если следовать ей, то даже навскидку можно подобрать гораздо более достойных кандидатов, из Италии и Испании, например. Та же А.Сид вона скока выступала, аж 3 Олимпиады, ей за такие подвиги должны были пьедестал на ЧМ организовать, однако не удосужились. Хотя уж кто-кто, а она "по совокупности" больше всех такой награды достойна. Может попросить, чтобы ее вернули и вместо Вебер по турнирам катали?
Celebrian: 4 Олимпиады :) И замечу, что Альмудена из года в год прогрессировала, и на своей последней олимпиаде заняла самое высокое в своей карьере место :) Может, и Митрош с Вебер тоже опыта набрались? Вообще, народ, возьмите какой-нибудь хорошо освещенный в видео турнир и выставьте оценки по правилам, и посмотрите, кто на каком месте окажется. Давайте устроим зрительское судейство :)
Инга: А вообще то было бы интересно оценивать с помощью видео записи техническое исполнение...но на это ни кто не согласится...Даже те, кто недовольны судейством...
Котопес: Celebrian Прекрасная идея! моя мечта. Сама пыталась оценить сложность элементов пару лет назад. Но все равно я не профи. Могу ошибиться в своем оценивании. А вот если мы вместе "разберем" кого-нибудь - с миру по нитке - голому купальник :)
Den: всегда пишет: Должны в восьмерке быть представительницы не "бывшеСССРовских" стран из Европы, а Вебер выступает уже давно, почему бы и не она? В конце 90-х, помнится, третье место на ЧМ (или ЧЕ) в Берлине заняла Магдалена Бржеска. Одна из моих любимых гимнасток :
Маринка: Вот посмотрела я этот ролик, и так он мне напомнил кое кого начало конечно))) упражнение с мячом) Можете меня закидать помидорами!
Маринка: Gold значит мне не показалось
987654321: Как давно я не была на этой теме...и...очень хорошо! Ничего нового...переливание из пустого в порожнее...а девченки тренируются, "пашут",готовятся к соревнованиям...успехов им всем!! Художественная гимнастика - Это спорт,это Олимпийский вид,а девиз Олимпиады "Быстрее,выше,сильнее"!!!! А на балет мы все ходим в театр,а там свои правила,и не надо соваться с балетными правилами в гимнастику и наоборот...не надо навязывать балет с предметом. Всем удачи! Пока!
между прочим: а не "балетная" гимнастика называется - спортивная, а "балетная" - художественная.
123456: между прочим пишет: а "балетная" - художественная. 100%
123456: Маринка
4545: гимнастика на снарядах называется спортивная,а с предметами -художественная.хореография основа балета и лишь одна из составляющих таких видов СПОРТА как художественная гимнастика,аккробатика,фигурное катание,синхронное плаванье.Но, если ХГ желает стать балетом с предметами,то извините и подвиньтесь,на звание Олимпийского вида спорта очередь ОЧЕНЬ длинная....
Маринка: и много вас там , по номерам? анонимы!!!!
123456: Маринка не знаю , не знаю пока (в этой темке) - 3
123456: Gold
LENTOSHKA: какие же вы умницы,девченки!!!!!!
Маринка: LENTOSHKA Кто??????
4545: Gold пишет у нас тут гимнастика с предметом, а не ваши первые позиции и выворотность... Какие предметы?!Убрать вообще!Только первые позиции и выворотность... И что? Вы таким образом хотите оправдать косолапие, отсутствие композиции, куцые руки и еще много чего? Мягкое и теплое.Отсутствие композиций бывает у супер вывернутых с классической постановкой рук... В таком случае нужно отменять хореографию и все элементы, основа которых хореографическая. Убрать аттитюд, например. Потому что аттитюд - это хореография в чистом виде, нравится вам это или нет. И он исполняется по правилам классической хореографии, и не надо оправдывать неправильное исполнение тем, что хореография не так важна. Не важна - убрать к черту аттитюд, пародию на классические руки, фуэте, арабеск, повороты... Оставить.Всенепременно и только оставить хореографию в чистом классическом исполнении.Гимнастические же элементы в виде переворотов,кувырков,задних равновесий,мексиканок,а так же,элементы на гибкость и расстяжку,идущие вразрез с основами классического балета(никакой сверхбалетной гибкости или расстяжки!)убрать.Не балетное это дело гимнастическими выкрутасами заниматься... вышла, бросила предмет, поймала, зажала, походила и ушла. Оценки! Ах да,опять этот предмет всю композицию портит.То бросай,то держи...Наверно уж лучше просто выбросить,одеть пуанты и... фуэте, арабеск,аттитюд...концерты,конкурсы.
Anilorak: 4545 ну как то мягко говоря переборщили все таки на мой взгляд без хореографии гимнастика не то, может не надо все так утрировать
Маринка: Anilorak так в том то и дело, что без хореографии гимнастики вообще нет!
Anilorak: Маринка пишет: так в том то и дело, что без хореографии гимнастики вообще нет! только почему то не все это понимают
4545: Anilorak только почему то не все это понимают Думаю ,что понимают раз преподают.Потому и написала в первом посте,что хореогфия одна из составляющих...Но взять хореографию за основу и уменьшить значимость предметов,рисков и аккробатики, это значит отбросить ХГ аккурат во времена Айседоры Дункан(которая,кстати отрицала классическую школу балета),что впрочем было наверно красиво и зрелищно.Только причем здесь спорт? Тем более Олимпийский...
Александра_Ю: Вот именно, хореография - одна из составляющих. И, если заглянуть в правила, то выяснится - аж 10 баллов из суммарных 30 можно получить за "артистизм". Оценивается и соответствие музыке и хореография. И, честное слово, если бы при судействе просто руководствовались действующими правилами, гимнастика была бы совсем другой. Ну, почитайте это, например. "Между характером и ритмом музыки, а также между характером и ритмом упражнения с его движениями обязательно должна быть строгая гармония. Музыка, согласующаяся с упражнением только в начале и в конце упражнения, рассматривается как «музыкальный фон»." "Хореография должна быть проникнута главной темой, продиктованной музыкой. Использовать все возможные для ее выражения движения тела и предмета. Композиция не должна представлять собой просто набор трудностей. В достаточной степени должны использоваться технические, эстетические и эмоциональные привязки к музыке – все, что помогает развитию единой теме упражнения от начала до его финала" "Разнообразие движений должно включать в себя следующие аспекты: a. динамизм (скорость и интенсивность движений) b. использование пространства: направления траектории уровни высоты способы перемещения"
123456: Александра_Ю
наблюдатель: Gold пишет: Театр одной актрисы, имени самой себя... Хотелось бы имя поменять,да вот досада, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ Потому,что в спорте ВСЕГДА выигрывает сильнейший...И не важно почему и как...просто сегодня есть ПЕРВЫЙ...А проигравших,как водится солнце слепило...а проигравшим,как водится ветер мешал...в общем то же,что и плохому танцору...
Маринка: Gold пишет: Таких как вы - наблюдателей-анонимов, на каждой странице как минимум три. Их меньше, это одни и теже) я же по ай пи вижу)
листик: хороший хирург поможет плохому танцору недорого
мымра: наблюдатель в спорте, как и жизни, всегда выигрывают ДЕНЬГИ !!! наивный Вы наш
Александра_Ю: Давно уже (лет 15?, кто первая была - Батыршина?) удивляюсь нелогичности назначения лидера российской сборной. А значит - и лидера мировой гимнастики. Ну зачем назначать девочку, которой слон на ухо наступил? Которая бегать и прыгать не умеет? Или у которой 10 кг лишнего веса? И, ради того, чтоб ее назвали чемпионкой, менять правила, давить авторитетом, делать чейндж (вы - за нашу, а мы - за вашу), подкупать (думаю, и без этого не обошлось). Ведь есть же в России сотни девочек, которые могли бы стать лидерами и быть достойными Чемпионками. Вот сегодня на досуге посмотрела далеко не самые звездные российские соревнования Турнир "Катюша" в ДЮСШ-35 (Москва, наверное). Выступают две девочки 1http://www.youtube.com/watch?v=24lHPOF014Q 2http://www.youtube.com/watch?v=Xit-eyHWzRI У обоих все в порядке с силой, гибкостью, координацией движений. А главное - музыку слышат и чувство ритма есть. Это ведь то, чему нельзя научить! Первая, правда, пальчики все время растопыривает, но ведь так делает сама Великая Чемпионка... Так берите их (или любых других, есть десятки не хуже) в Новогорск и лепите Достойных Чемпионок. Зачем Канаева? Зачем Меркулова? Не понимаю...
fotobeethoven: Александра_Ю Может быть, выбор пал на эту , а не другую, поскольку другая по силе таланта и характера способна повести собственную игру.
наблюдатель: Маринка пишет: Их меньше, это одни и теже) я же по ай пи вижу) Я,например,одна.ЗАбыла свой пароль.Вроде это не преступление.И чего это вы тут так сильно злитесь?Про других ничего сказать не могу.Gold пишет: Спасибо. Повеселили. Прям всегда...ахахаххааааааааааааааааааааааааааааа На здоровье. А стихи эти великого Роберта Рождественского. Не верьте в сладенькую дрожь,не верьте в небыль,что хлынул вдруг медальный дождь,как манна с неба, Что все пришло само сабой мир будоража, там был такой, страшенный бой, что страшно даже... такой накал,такой порыв,такое жженье, сверх испытанье на прорыв,сверх напряженье... И ВЕСЬ большой спорт именно такой.И на данный момент Канаева и Винер сильнейшие в мире.То,что прошло уже никто не изменит,а что будет,никто, кроме господа бога, не знает.
Anilorak: 4545 Так я ж про первый пост и не говорила а говорила про ваше 4545 пишет: Оставить.Всенепременно и только оставить хореографию в чистом классическом исполнении.Гимнастические же элементы в виде переворотов,кувырков,задних равновесий,мексиканок,а так же,элементы на гибкость и расстяжку,идущие вразрез с основами классического балета(никакой сверхбалетной гибкости или расстяжки!)убрать.Не балетное это дело гимнастическими выкрутасами заниматься... ну и про 4545 пишет: Ах да,опять этот предмет всю композицию портит.То бросай,то держи...Наверно уж лучше просто выбросить,одеть пуанты и... фуэте, арабеск,аттитюд...концерты,конкурсы. как то вот так эти высказывания как то не проникнуты пониманием необходимости и важности хореографии
Anilorak: наблюдатель пишет: Я,например,одна.ЗАбыла свой пароль.Вроде это не преступление.И чего это вы тут так сильно злитесь? так пароль можно воостановить а злиться та кто
Christina: Подскажите, пожалуйста, что это за прыжок: (1:01-1:03) http://www.youtube.com/watch?v=WYRbkPOuxWo Как по мне, это фуэте в шпагат? Простите, если это оффтоп, ну тут некоторые элементы разбирали :)
жанна1: Gold Согласна на все сто !!!! К сожалению это так , и зачастую все радуются непонятно чему . ХГ катится по наклонной хочется красоты , грации , изящества ...... Всё таки она называется художественная , не акробатика , не цирк . И становится страшно, за ХГ все дети так же хотят и изображают нынешних кумиров .... Бегают со страшной скоростью за предметами забыая про красивые руки и ноги .
Anilorak: жанна1 пишет: Бегают со страшной скоростью за предметами забыая про красивые руки и ноги такое в последнее время не редкость- в погоне за сложностью предмета как то не до рук и ног
НаташаКС: Так ведь и с предметом Российские гимнастки тоже работать не умеют, по словам "знающих" людей на этом форуме. Уже так получается: хореографии нет, фактуры нет (ноги короткие и вес лишний), с предметом работать не умеют, музыку не слышат, пальцы растопыривают, внешность тоже многих не устраивает. Им, бедным членам российской сборной только остается пойти . Люди! Неужели все так зарущено? p.s. Все попытки защитить как-то русских гимнасток жестко пресекаются. Зря, наверное, я это все написала. Зададут сейчас жару. Вот, думаю, что еще не обо... Уши, вроде, пока не трогали (а то вдруг лопоухие вдобавок ко всему).
zhivchik: НаташаКС Выпад насчет слабой музыки и компизиций абсолютно мимо. Отрицание хореографии в композициях ресских гимнасток немыслимо. Вообщем, всё тоже рассусоливание, затянувшееся уже на несколько страниц постов.
Маринка: наблюдатель я не злая, я вредная и дотошная и на днях Вас звали подругому))) Ах да, если забыли пароль, то напишите мне, дам новый) Ток почему то в этой теме, многие резко забывают пароли)))))
Семицветик: Эх... Нужно бы пройти мимо... Но сказать очень хочется... Я не так давно слежу за событиями в художественной гимнастике. Но вот какое странное наблюдение. Были две конкурентки Бессонова - Кабаева. И Кабаева в большинстве случаев выигрывала. Чащина была стабильно 3, возможно из этой закономерности и были исключения, но они не запомнились. Хотя мне лично Чащина казалась интереснее. Но ушла Кабаева, а Бессонова осталась... Тут появилась Капранова, которая так же стабильно стала соперничать с Бессоновой. Потом появилась Канаева и заняла лидирующее место, при этом Капранова стала выступать хуже Ани. Складывается такое впечатление, что назначалась гимнастка лучше Бессоновой. Я не говорю, что они не работали, но выглядело это не как спортивная борьба.
Celebrian: http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=1119844&id=159854138&hash=be893f486e5461c1 Хореография или "пируэтный спорт"? :)
наблюдатель: Маринка пишет: Ток почему то в этой теме, многие резко забывают пароли Маринка пишет: я не злая, я вредная и дотошная Так и я вроде дотошная,в нашем виде спорта по другому нельзя. А пароль забываю просто в силу плохого знакомства с компом.В художественной гимнастике,в этом прекрасном и замечательном виде спорта работаю уже с 1978года.Очень грустно читать,как хают всю Российскую гимнастику,причем не выбирая выражений.Если Вы заметили,то нет некрасивых высказываний в адрес гимнасток других стран (прыщавые,с лишним весом,косолапые и т.д.),а такие высказывания в адрес России Вы пропускаете.(но это на Вашей совести и бог Вам судья) На ЧМ вВене я видела,как зал в абсолютной тишине смотрел выступление Кати Серебрянской с мячом,это было очень красивое упражнение и на высоком техническом уровне.А затем просто с восторгом зал болел за Наташу Липковскую...А то,что происходит на этой теме очень мало похоже на обсуждения чемпионатов...Это уже шовинизмом попахивает.Конкретная неприкрытая неприязнь к России. Извините,что длинно.Накипело. Не претендую на обсуждение,это просто мое мнение. А модераторам пожелание быть повежливее с посетителями форума. Можете удалить мое сообщение.
наблюдатель: Anilorak пишет: так пароль можно воостановить Так не умею!!!!!
Anilorak: наблюдатель пишет: Так не умею!!!!! Ну так это же просто вам и Маринка предлагала помощь
Anilorak: наблюдатель вам сюда http://rhytmic.borda.ru/?1-4-0-00000043-000-0-0-1298829301 в Форум room тема Забыл пароль !
Christina: Christina пишет: Подскажите, пожалуйста, что это за прыжок: (1:01-1:03) http://www.youtube.com/watch?v=WYRbkPOuxWo Как по мне, это фуэте в шпагат? Девушки, ну подскажите, пожалуйста, не могу его найти?
serafim: наблюдатель
serafim: НаташаКС
мымра: Gold под каждым Вашим словом подписываюсь Мне очень приятно , что в России ещё остались люди которые смотрят на происходящее в ХГ не через
ананим: Gold К Вашему мнению не присоединятся только новогорские.
multik: Живчик, скажите, вы знаете как выглядит первая позиция ног в классической хореографии? А позиции рук? Подготовительная, первая, третья, вторая... Знаете? Вот если знаете, то может, подскажете, где все это можно увидеть у Канаевой, например? Gold Я знаю. И мне становится смешно от одной мысли, что Канаева будет полторы минуты на площадке переставлять ноги из первой позиции во вторую и обратно. На Вашу реакцию я бы тоже с удовольствием посмотрела. Хореография является основой художественной гимнастики, это бесспорно. Она формирует выворостность, осанку, умение держать равновесия и многое другое. Но не передергивайте палку. Хореография дает базу, на основе которой девочки выполняют ГИМНАСТИЧЕСКИЕ элементы. ГИМНАСТИЧЕСКИЕ! Не забывайте, что речь идет о гимнастике, а не о балете. Поэтому Канаева не показывает Вам первую, вторую, пятую позиции, она - гимнастка, и ей нужно набирать баллы, которые дают за "немного" другие элементы. А если вы хотите посмотреть на первую позицию, отправляетесь на урок хореографии в Новогорск. Я уверена, Канаева Вам продемонстрирует все известные позиции рук и ног.
наблюдатель: Gold пишет: А мне очень интересно читать, Я очень рада,что Вам интересно,правда,Вы отвечаете на то,что не Вам писалось.Ну да ладно,отвечайте. Gold пишет: Объясните мне, как так получается, что Ризатдинова не попадает в финал? Я не могу объяснять без карточки упражнения,это только Вы можете разобрать посекундно видео.К сожалению,гимнастки на соревнованиях частенько пропускают то,что у них записано или делают по другому,особенно Д2. Gold пишет: А не подскажите, вот это на чьей совести? [BR]http://www.youtube.com/watch?v=t7bkrZ1F4ts К великому сожалению и большом моем уважении к Анне Бессоновой пример выбран неудачно,т.к. турляны выполнены технически неверно (нет 3 движений пяткой,присутствуют подпрыгивания),поворот в заднем выполнен без фиксации позы и с приличной потерей равновесия,а ошибки в аттитюде такие же,как Вы уже все разобрали у других гимнасток. Gold пишет: А у Винер ничего с совесть не случилось, Не умею говорить за других,спросите у Винер. Gold пишет: Не выдумывайте. Я не выдумываю,а просто высказываю свое мнение,и оно имеет право отличаться от Вашего. Ну вот,делаю успехи,хоть ник, или как он там называется,запомнила.
multik: Я не могу объяснять без карточки упражнения,это только Вы можете разобрать посекундно видео.К сожалению,гимнастки на соревнованиях частенько пропускают то,что у них записано или делают по другому,особенно Д2. Вы или гимнастка, или тренер, я правильно понимаю? Столько здесь критики в адрес судейства высказывают, но еще никто не обращал внимание на такой момент, как карточки. А ведь без карточек, невооруженным глазом нельзя оценивать выступления. Точнее оценивать можно, с позиции "нравится- не нравится", а вот выставлять оценки или заявлять о том, что оценка не соответствует исполнению, нельзя.
multik: Gold В разделе А ни слова не сказано про положения рук. Там лишь описаны общие моменты относительно хореографии, которые ой как субъективно можно воспринимать. Я согласна, что в большинстве случаев растопыренные кисти смотрятся некрасиво, но, если гимнастка выполняет упражнение под музыку "Чунга-чанга", то это будет очень даже к месту. Это во-первых. Во-вторых, Вы не думали о том, что фото просто могут быть неудачными? Вот Вы привели в пример эту фотографию:http://postimage.org/image/1xnrjxyg4/ Левой рукой Женя бросает мяч, поэтому она находится в таком положении. На правой руке немного разведены пальцы, не могу сказать, что это край неэстетичности. Теперь про Шпехт. Да, на всех элементах руки у нее расставлены по позициям. Это скорее всего заслуга и желание постановщика и тренера. Так как это редкость, когда на повороте руку ставят в пятую позицию. От нас тренер никогда подобного не требовал. Как правило гимнастки просто держат руку вытянутой, и это смотрится не менее аккуратно, чем рука в пятой позиции (это скорее применимо к классической музыке и постановке, если же музыка темповая, то это будет не так уместно). В добавок, Шпехт была очень танцевальной, это ее отличительная черта. Что касается Канаевой, то у нее действительно "грязноватые" руки и стопы, особенно стопы, не дотягивает. Это ее недостаток. Но ведь у всех есть свои недостатки, и я уверена, что ей от тренера частенько попадает за это, и они работают над "чистотой".
multik: Ну как нельзя? Если гимнастка делает поворот с заваленной центровкой, с подпрыжкой, на полной стопе, вы считаете, что это не очевидно? Если путается в ленте, теряет предмет? Gold Это само собой очевидные вещи. Но вот Вам другой пример: Гимнастка выполнила упражнение идеально чисто. Но оценку поставили низкую. Почему? Может быть такой вариант, что она скрутила поворот на 360 градусов с идеальной "центровкой", без "подпрыжки", на высоком полупальце, а в карточке у нее был записан поворот на 720 градусов. В таком случае гимнастке не засчитают элемент вообще. А гимнастке, которая завалила центр тяжести, снимут несколько десятых. Эти моменты Вы не учитываете.
Школьник: multik Gold Вы - говорите совершенно верно! У каждого правильная позиция, и хореография гимнастке обязательно нужна, и элементы гимнастке нужно правильно выполнять во время исполнения упражнения...
multik: Между характером и ритмом музыки, а также между характером и ритмом упражнения с его движениями обязательно должна быть строгая гармония... Хореография должна быть проникнута главной темой, продиктованной музыкой... Согласитесь, что эти 2 правила очень субъективны? Именно данные положения я имела ввиду, когда писала: Там лишь описаны общие моменты относительно хореографии Я бы не сказала, что сейчас используют преимущественно классическую музыку, особенно, если судить по новым программам российских девочек. Такие фото у нее не редкость. Я уже выше писала, что не спорю по поводу того, что Канаева "грязновато" работает. По правде говоря, стопы у нее как утюги=)) Но зато у нее есть свои плюсы. Шпехт очень мне нравилась. Танцевальная гимнастика, интересные у нее постановки были. Но гибкости не хватало, поэтому она не могла выполнять такие сложные элементы, как та же Канаева. И повторюсь, что просто вытянутая рука на повороте будет смотреться не менее аккуратно, чем рука в пятой позиции. Ну не будет смотреться классическое положение руки в пятой позиции в темповой, динамичной композиции. Но для таких грязных рук оценка А очень щедрая. Как бы Вам это не нравилось, но такие правила в Х. Г. (уже очень давно): за растопыренные кисти сбавки, во всяком случае значительные, не делают. А с Вами очень приятно поболтать Надеюсь, это искренне. Взаимно, мне интересно выслушать разные точки зрения, но объективные. Gold А кто Вам нравится из действующих художниц и бывших (юниорок и мастеров)?
4545: Gold пишет: У нас, в нашей гимнастике стиль Иры Винер: фактура, данные, в основном феноменальная гибкость во главе угла. Сама Ирина была с такими же данными. Следуя вашей логике во главе угла должна быть первая позиция,потому что И.Дерюгина занималась в балетном училище... получается - обыгрываются данные, а музыка, композиция, xoреографичность вторичны, если они вообще имеют место. Простите,так чем или как они(данные) обыгрываются,без музыки, xoреографичности и композиции? Что касается гимнасток Украины - основных надаих соперниц, в первую очередь это Бессонова, Была Бессонова.Одна.СоперницЫ были давно.Во времена восхитительных Витриченко и Серебрянской. то здесь, в основном, традиции Дерюгиных: Не в основном,а только Дерюгинские традиции.Это в России есть такие понятия как Дмитровская школа(Кондакова) или Омская школа(Канаева),а в Украине только Дерюгинские традиции,без вариантов. Семицветик пишет: Но вот какое странное наблюдение. Были две конкурентки Бессонова - Кабаева. И Кабаева в большинстве случаев выигрывала. Чащина была стабильно 3, возможно из этой закономерности и были исключения, но они не запомнились. Хотя мне лично Чащина казалась интереснее. Но ушла Кабаева, а Бессонова осталась... Тут появилась Капранова, которая так же стабильно стала соперничать с Бессоновой. Потом появилась Канаева и заняла лидирующее место, при этом Капранова стала выступать хуже Ани. А вам в вашем наблюдении не показалось странным,что за период от Кабаевой до Канаевой,в Украине не появилось ни одного нового лидера?
multik: 4545 Согласна с Вами, Дерюгинская школа пережавает не лучшие времена, у них заметный спад.
Семицветик: 4545 пишет: А вам в вашем наблюдении не показалось странным,что за период от Кабаевой до Канаевой,в Украине не появилось ни одного нового лидера? Показалось... А какое это имеет отношение к соперницам конкретно Бессоновой?
multik: Gold Извините за неточную информацию. Вы не знаете, теперь это положение касается всех элементов или только поворотов? Получается, что сейчас, если в карточке записан поворот на 360 градусов, а гимнастка скрутила на 720, засчитают 720. А раньше накрути хоть все 150 оборотов, не засчитают больше, чем написано в карточке. К тому же гимнасткам приходилось крутить на оборот больше, чем записано в карточке, чтобы судьи не придрались и засчитали элемент. Вот так правила! Называется "что-нибудь да засчитаем". Повороты должны "выполняться на полупальцах (с приподнятой пяткой)." А кто-нибудь видел, чтобы гимнастка выполняла поворот в нижнем равновесии "с приподнятой пяткой"? Поделитесь пожалуйста ссылкой.
мымра: multik Вы про этот поворот говорите ??? http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg 00:43
НаташаКС: мымра Это просто чудо какое-то. Второй раз вижу, чтобы поворот в переднем равновесии (у нас так его называют) выполнялся на реально заметном полупальце. Первый раз видела у ребенка 2000 г.р. У девочки, правда полупалец повыше, но поворотов, конечно, меньше.
Christina: мымра пишет: multik Вы про этот поворот говорите ??? http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg 00:43 мымра, Вы меня на пару минут опередили, тоже нашла у Ризатдиновой, только в ленте
multik: мымра Да, да, да! Спасибо большое! Я думала этот поворот вообще невозможно на полупальце скрутить, а тут мало того что на полупальце достаточно высоком исполнен, так еще и с переходом в другой поворот. Терпеть не могу этот поворот в исполнении Лукониной 0.10http://www.youtube.com/watch?v=mc8oPUAlP4E на полной стопе и так криво
мымра: Ну спасибо, в первую очередь, надо сказать Gold, ссылочка эта пренадлежит ей
НаташаКС: multik У Яны Лукониной ноги назад так прогибаются. Мои знакомые танцовщики говорят, что когда у балетных такие ноги - это очень ценится, но их учат держать колено, чтобы так сильно назад не выгибалось. Как из эстетических соображения, так и из соображений здоровья сустава и связок. Если не совсем верно изложила, Gold , поправьте, пожалуйста.
multik: НаташаКС Я не про колени имела ввиду, обратите внимание, как у нее верхняя нога завалена, получается неровный шпагат. Луконина отлично крутит многие повороты, особенно свой фирменный, но этот ужасно. В гимнастике такие колени тоже считаются предметом гордости, и деткам их растягивают.
НаташаКС: multik А это как раз к личному восприятию. Мне вот сразу колено глаз режет, и нога от этого как-то короче становится. А верхнюю ногу, к сожалению, у многих болтает так. Не помню, на каком форуме, но про такую растяжку коленей детям писали врачи. Много писали. Вывод: ооочень вредно!
multik: НаташаКС Мне тоже не нравится такой прогиб в области коленей. В Х. Г. вообще много травмоопасных моментов. Чего только стоят высказывания врачей по поводу спин гимнасток. Как говорится, физ. культура лечит, а спорт калечит.
НаташаКС: Это так. Но многие втянулись. И занимаются... Спокойной ночи.
Barsy4ek: multik пишет: Терпеть не могу этот поворот в исполнении Луконино начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом... и потом не помню кто писал если уж все так вдались в подробности по карточкам то если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360, если в карточке написано равновесие то его надо стоять..а Женя например делает много не очень понятных равновесии которые я уверена в карточке стоят очень дорого и ей их считают... видели своими глазами на мире специально посмотрели оценку д1 не посчитала вместо 3х элементов одни недокурченный поворот. по поводу хореографии я с Голд полностью согласна ее просто нет.. ну не может олимпийская чемпионка ходить на полусогнутых косолапых..это же нонсенс. у меня как раз ощущение что россию судят без карточек.. ...потому что если это делать по карточке то многое можно не считать.
serafim: multik пожалуйста,если есть время и силы,не покидайте тему!Вы так здорово умиротворяете Gold. Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ).А вот ваш диалог с multik + интересные ссылки других участников=тема стала сразу одной из интереснейших на форуме!
Nikon: Gold Прошу прощения за флуд. Я тут прочил Ваши высказывания в этой теме… И пускай, я не совсем разбираюсь в ХГ (ну, может немного, да и то в «политике» ) но, 6-е чувство мне подсказывает, Вы правы. Фантастика, Ваше мнение, совпадает с моим в этой теме, по многим вопросам.
Den: serafim пишет: Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ). Называть вещи своими именами - это беЗтактность ? Я думаю, что нет.
multik: Barsy4ek начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом... Что еще за элемент такой? Поясните. если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360 Ха! Еще бы в таком случае 720 засчитывали!
Barsy4ek: multik вы если так подкованны в правилах что пишите если не сделала поворот не считают вообще откройте раздел наклоны или гибкостьь и посмотрите мы называем поворот в планше делается он с наклоненным корпусом на всей стопе, в то время как поворот делается с корпусом параллельно полу на полупальцах
multik: Barsy4ek Вообще то я писала о том, что РАНЬШЕ так по правилам было: не делает поворот, записанный в карточке, не засчитывают. Прочитайте внимательнее. Я не особо подкована в правилах и к гимнастике имею весьма посредственное отношение. Но Вы видимо разбираетесь. Может тогда уточните, на этом самом повороте в планше верхняя нога так и должна быть завалена? Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится.
Celebrian: Gold и сочувствующие :) Народ, в этой теме набралось слишком много субъективных суждений. Руки не нравятся, да ноги не нравятся, да образа нет - и что? А кому-то, наоборот, нравятся. Тут на вкус и цвет, как говорится, фломастеры. Поэтому дальнейшие споры в этом ключе бессмысленны. Но, пытаясь вникнуть в этот сыр-бор, я нашла тут два конфликта: 1. Хореография - элементы. 2. Качество исполнения элементов. По первому вопросу. Если ничего не путаю, в 90-е ХГ уже пытались выкинуть из олимпийских видов как раз из-за невозможности точно определить победителя - уж слишком субъективная была система судейства. Я вообще помню накануне Сиднейской олимпиады Алина Кабаева и Юлия Раскина на каком-то турнире разделили первое место с суммой 40 баллов. То есть обе за все свои 4 упражнения получили все 10-ки. Вы поверите, что они так чисто выступили? А еще помню, как Тимошенко+Скалдина+болгарка делили первое место. Не было карточек, не было учета элементов, была хореография, и было вот такое несовершенное судейство. И прощай, олимпийский вид спорта. Винер ли виновата или Альбруцини или еще кто-то, кто придумал эти карточки, в том, что ХГ пошла по пути учета элементов? Мне всё равно, лишь бы этот спорт существовал и далее, а, главное, не стоял на месте. То есть, чтобы следующие поколения спортсменок делали сложнее, быстрее, выше, сильнее, чем предыдущие. И если раньше просто красиво ручки поднимали и ножки ставили выворотно, то сейчас МНЕ этого мало. Я не буду смотреть соревнования по высоте полупальцев и по точности позиций рук, потому что это - не спорт по определению. Конечно, я не призываю исключить хореографию подчистую, но должен же быть баланс! Хореография должна украшать гимнастику, но не быть решающим фактором в судействе. И вот вытек второй пункт. Да, качество исполнения элементов на сегодня снизилось. И причина этому - текущие ПРАВИЛА, которые пишутся по ходу развития этого вида спорта. Да, правила ХГ не совершенны, но это нормально. Вы ПДД знаете? А Конституцию РФ? или ГК? Вы же знаете, сколько в них дыр и как много нюансов, которые можно истолковать двояко. Ну невозможно сразу написать такие правила, которые были бы идеальны во всех отношениях. Это нереально. Вон в метании копья как только бросят копье за пределы измеряемой зоны - сразу меняют центр тяжести копья, чтобы так далеко не бросали. И форму трамплина в лыжах меняют, чтобы так далеко не прыгали. И в "Формуле-1" постоянно тысячи технических инноваций запрещают, чтобы не ездили быстрее, чем положено. :) Так что СЛАВА БОГУ, что в ХГ пока еще идет усложнение упражнений. Да, пусть в ущерб хореографии и качеству исполнения, но когда уже некуда будет дальше шпагаты тянуть и спины заворачивать, когда все начнут прыгать жете в разножку и делать по 4 кувырка под предметом, и ловить носом или ушами, тогда и подтянется хореография. :) Хотя после Пекина правила уже сдвинулись - в оценке появились все эти дробления на трудности, на исполнение и артистизм. Но не умеют судьи пока судить нормально (не могут / не хотят), не могут сделать такие правила, которые бы задали идеальное для всех направление развития ХГ. В ФК тоже был курьез в новой версии правил, когда попытка четверного с падением оценивалась выше, чем чисто исполненный тройной. Ничего, и в ХГ залатают дыры в правилах. Может быть, после Лондона запретят зажимание мяча разными частями туловища и катание палочки от ленты. :) Исчезли же совсем уродские турляны на коленке, и упражнения с лентой теперь содержат не одни только фуэте, чем грешили многие одно время. Нормально. Правила изменятся. А вы, если хотите поспособствовать тому, чтобы они изменились в желаемом направлении, сделайте уже что-нибудь. Вот Винер делает. А вы? И вообще, возвращаясь к субъективным разборам упражнений, хочу более расширенно повторить свое предложение. На досуге. Возьмите видео с какого-нибудь турнира, так, чтобы были все виды каждой гимнастки хотя бы первой 6-ки. Найдите данные по стоимостям элементов. И посчитайте на калькуляторе, кто и какую оценку заработал. Без карточек. По факту - что сделано и как сделано. На калькуляторе. 0,2 + 0,6 + 0 (потому что такое нельзя засчитать) -0,5 за неправильно заполненную карточку на всякий случай. Результаты - на форум. Мне и самой интересно, как же на самом деле должен распределяться пьедестал.
aleksa: Celebrian Браво))) Вы написали прямо все то, о чем я думала.
4545: Celebrian Thank you!
Celebrian: Gold пишет: Вам самой не интересно, на основании чего Митрош занимает высокие места? На основании высоких полупальцев во всех, при этом довольно сложных, поворотах, многооборотных фуэте точнехонько в одной точке, достаточного количества рисков, чистого исполнения элементов, нет? Чего вы к Митрош привязались? Почему, в конце концов, она не должна занимать свои места? Объясните мне баллами оценки, пожалуйста. А на доводы в ключе "она скучная, у неё везде одинаковый образ и она ничего такого не делает" я вам буду отвечать, что по мне - так Бессонова была скучная, одинаковая и ничего такого не делала. Дело не в правилах, потому что с этими правилами умудряются делать великолепные упражнения (пример-Ризатдинова), а в том, как по ним судят. Пока Ризатдинова по этим правилам не выигрывает, значит, её упражнения не идеально соответствуют правилам? Может, в её красивых упражнениях чего-то не хватает? А насчет как судят - спорить бессмысленно, пока кто-нибудь не выдаст экспертное мнение, почему оценка должна быть другой, а не такой, которую получила та или иная гимнастка. Наши непрофессиональные мнения в плане "руки не по позициям, ноги согнутые и вообще не в образе, и поэтому оценка в целом должна быть ниже, чем..." не аргумент. До тех пор, пока кто-нибудь баллы не распишет, типа за согнутые ноги сбавка такая-то, мы тут ничего не выясним и не докажем. Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :)
Barsy4ek: Celebrian пишет: Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :) есть в правилах и то и другое. но никто же не знает как он в карточке заявлен? multik пишет: Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится. яни то ни другое ни третье... и вообще все мне кажется знают кто мне нравится. если брать в идеале то нога должна быть в вертикаль..но я не думаю что бригада Е яне снимает за это, вот например сделай так ктото другой думаю непременно сняли бы
гимнаст284: Barsy4ek
Barsy4ek: Gold сога полностью с хореографией все туго..логики нет никакой.... и вообще мне все время казалось( точнее я почти в этом уверенна ) что например у Кабаевой упражнения были одни и те же под разную музыку поэтому не всегда логично а точнее вообще не логично все это выглядело
Инга: Celebrian
Котопес: Если Джоанна Митрош заслуженно зарабатывает свои высокие баллы... то такая гимнастика мне лично не нужна Я думаю ни одному эстетствующему зрителю не нужна. Когда музыка звучит как фон.. включите ей другую музыку - она также все исполнит. Фуэте - хорошо. Но этого мало... А вообще, удачи и здоровья этой девочке.
листик: Gold согласна на все 100%.явсегда стараюсь своему ребенку объяснять что за музыка у нее в упражнении и о чем она ну и купик сшить в тему.и очень жаль что у них нет преподавателя по характерному танцу.просто нет возможностей и специалистов.я бы даже от видео уроков не отказалась.хореографы -поддержите идею.разойдутся диски -как горячие пирожки чем не бизнес с пользой
листик: Gold в этом и смысл люди не ЗНАЮТ ЧТО ИСКАТЬ!а профессионал может собрать обработать по темам и адаптировать для детей.у тренеров физически на это нет времени.а любая мама бы купила баксов за20
березка: Gold, пожалуйста не уходите из темы, еще так много не обсудили.Эта тема стала самой интересной благодаря вам.Спасибо, что вы так терпеливо и доступно объясняете.Я с вами во всем согласна, не может быть хорошая гимнастка с косолапыми ногами и согнутыми коленями.Самый яркий пример по моему это Яна Кудрявцева-идеальные ножки, ручки, (а образ!) до чего же хороша!Думаю, что никто не поспорит.
multik: Яна Кудрявцева - чудо из чудес! Я давно не видела таких интересных юниорок, есть у нее какая-то изюминка, очень выделяется. Шикарные равновесия, повороты, прыжки! Стопочки, колени натянуты. Такая она аккуратненькая, легкая и воздушная, придраться не к чему. Работа с предметом хорошая. И тренер - молодец! Постановка продуманная, музыка интересная, все отработано до мелочей, каждый шаг. У Карпушенко вообще много хороших детей было, талантливый тренер. Очень мне нравится Яна.
multik: листик очень жаль что у них нет преподавателя по характерному танцу Девочки тренируются по 8-9 часов в день. Когда им танцевать, ночью?
листик: multik я думаю что даже один раз в неделю вместо хореографии урок танца и результаты были бы потрясающие.
4545: Gold,если вас не затруднит ,разберите пожалуйста вот эту композицию (образ,разнообразие движений,разнообразие элементов,использование пространства...) click here
Christina: Это упражнение (Максименко с мячом) очень подробно разбирают на англоязычном форуме. Если кому интересно, смотрите (на английском): http://rsg.net/forum/viewtopic.php?p=368135#368135
Den: Gold пишет: Причем, года до 2001го это упражнение было смотрибельно, а после образ развеселой, скачущей девчонки с улыбкой до ушей стал смотреться по меньшей мере странно. Потому что когда скачет тоненькая маленькая девочка - это мило, а когда скачет крупная тетенька - это странно. + 500 . Это примерно как трёхлетний мальчик, который катается на трёхколёсном велосипеде, пуская мыльные пузыри: в трёхлетнем возрасте это очень мило. В тридцатилетнем - по крайней мере странно ...
Celebrian: Вкуриваю правила. [BR]http://www.vfrg.ru/up/doc/rg_cop_2009-2012_%28russian%29_last_version%5B1%5D.pdf У Алины Максименко были явные ошибки: потеря предмета в перекате по полу (а затем незаявленный кувырок), закончила без музыки, площадь ковра тоже не очень (дальний левый угол пустой); 6 кувырков, 5 вертолетов, две серии шене, 4 прыжка - два в серии и два раздельно, при этом последний прыжок с ловлей был очень невнятный, есть все основания не засчитать трудность. Как не засчитывается и перекат по полу, потому что в нем была потеря. Аттитюд, к слову, тоже был коленкой вниз. Правила я еще не изучила до конца, пока лишь выяснилось, что в мяче должно быть 4 прыжка и 4 гибкости/волн. То есть если Алине не засчитывается последний прыжок, то совсем плохо. А вообще оценка за это упражнение вот:http://www.rhythmicgymnasticsresults.com/2011/gre/kalamata/aaq.pdf 25,850 D: 8,400 A: 8,950 E: 8,500 UPD: сорри, даже 5 вертолетов. Похоже, сильный недобор трудностей. Два шене, шаг, шаг, ловля в заднем, а потом три шене, шаг, шаг, ловля в заднем. Или два вертолета, полтора шага, ловля в перевороте. Могут не засчитать.
multik: Gold Два раза в неделю из этих 8-9 часов брать по часу-два Т. е. Вы предлагаете отнять эти самые час-два от тренировочного процесса? В Новогорске есть занятия по "пластике" (нерегулярно):http://vkontakte.ru/video10747643_136605093 И еще что-то вроде современных танцев:http://vkontakte.ru/video25027998_159310885
fotobeethoven: Gold пишет: принесет только пользу. Видимую пользу. И не только упражнению, но и самой девочке, поскольку скучные и абстрактные эстетические категории вдруг получат смысл и живое вопрощение. А также расширение эмоционального, ценностного , стилевого кругозора.
4545: Celebrian ,Christina Спасибо Gold пишет: По постановке: мне нравится, я вижу, что там поставлено и как упражнение заиграет, когда Алина сделает все, что должна сделать Обязательно вернемся к этому интересному упражнению. Gold,Спасибо большое за разбор упр.,но при всей моей симпатии к Алине,это упр.на мой взгляд,почти точная копия мяча за 2009 год...click here
multik: Gold Да, в желтой майке Донич
Christina: 4545 пишет: [...]...при всей моей симпатии к Алине,это упр.на мой взгляд,почти точная копия мяча за 2009 год...click here Знаете, что самое интересное? Алине меняли упражнение с мячом 2 раза: http://rg.sport.ua/news/124341 "- В это сложно поверить, но «булавы» и «ленту» мы меняли трижды, мяч – два раза. – рассказывает Алина. - И это было не просто внесение «корректировок» - менялось все: музыка, сюжет композиции, хореография… " Честно говоря, прошлогодний мяч мне нравился больше - по моему мнению, он был ярче, и лучше бы его оставили...
KatjaStar: Здравствуйте! Открылась очень интересная тема про образы и судейство. Я совершенно не эксперт по танцам, и вообще начинающий тренер и судья, в России у лучшех тренеров тренероватся тоже не доводилось. Но я очень люблю гимнастику и с большим сожалением часто задумываюсь о том что наш вид спорта скоро пропадёт из Олимпиады, ну и следом за тем и в целом. (Заранее извеняюсь за ошибки по русскому языку) У нас на соревнованиях на трибунах сидят 30-40 родителей или детей из другой возрастной группы которые болеют за своих. По Евроспорту показывают финалы чемпионатов раз-два в год. Когда говоришь кому-то что занимаешься худжественной гимнастикой, люди обычно говорят аа, ето там где лентой махают и махают, или аа ето там где мяч прикольно кидают. К сожалению заметила что и на больших соревниваниях в других странах тоже зрителей не много. Например Гранд-при в Чехии, там только на финалах было много людей (половина из них маленькие гимнастки которые в гала учавствовали и их мамы, папы и братики). Остальные дни так же по 30 человек в зале на трибунах. То-есть даже Канаева и Кондакова не привлекают к себе так много внимания. Да, в России и может Белорусии и ещё пары стран, там и сам спорт популярен и известен, и зрители приходят. Но в других странах просто катострофа. Ну и я думаю что проблема самая главная в том что никто не понимает судейство. Мне очень понравилось как написал Gold: Вы знаете, я хочу быть на своем месте - на месте зрителя. Хочу сидеть у телевизора и любоваться хг. Я хочу видеть спорт, то самое выше-быстрее-сильнее, с открытым судейством, хочу видеть почему гимнастка набирает именно ту сумму, которую набирает. Получается, что хг-это закрытый междусобой для кучки судей, которые имеют доступ к карточкам. Оценке должно быть обоснование, доступное и понятное зрителю. После каждого соревнования куча вопросов. Вам самой не интересно, на основании чего Митрош занимает высокие места? И вот хотела бы поинтересоватся у вас, какое бы решение вы предложили? Спрашиваю потому-что сама ещё не придумала ответ на етот вопрос. И фигурное катание и спортивная гимнастика намного больше внимания привлекает. Почему? Как зделать наш спорт более понятным? Что зрителям нравится смотреть? Что не нравится? Может в оценке за упражнение внести компонент "Шоу"? Ведь наш вид спорта очень интересен на самом деле. Девочки вкладывают в него всю душу. И учатся дети очень многому. И показать себя на зрителя, и старанию, и терпению, и не здаваться, и не обращать внимание на крик тренеров и продолжать спокойно работать, не срываться, забывать про боль и всё равно выступать, и слушать музыку (список безконечен). Ну вобщем а о том что нужны идеии о том что именно менять надо?
Celebrian: А я не вижу разницы междуhttp://cs1584.vkontakte.ru/u12657656/38240033/x_aa8cab5c.jpg иhttp://cs615.vkontakte.ru/u18533830/106401158/x_d295911c.jpg Обе картинки у меня вызывают абсолютно одинаковые эмоции. :) Руки у обеих одинаковые. Образ есть и там, и там. В одном случае дальше гнуться некуда, во втором - дальше тянуться некуда. А вообще я за броски под потолок! Сейчас научились бросать ногами и ловить спинами, а после ОИ, глядишь, научатся делать всё это с 4-мя кувырками под предметом.
Маринка: Gold пишет: Теперь про то, что нравится: когда проделана грамотная работа с музыкальным материалом, когда после упражнениях остается впечатление на годы. Мне нравится, когда лента живая и кажется не длиннее 2 метров, нравится, когда мяч катится, а булавы взлетают так высоко, что невольно перестаешь дышать. Мне нравится, когда с предметом работают, не зажимают и не носят по площадке, а именно работают. Мне нравится смотреть выступления взрослых девушек, которые понимают, что они делают на площадке. Мне нравятся грациозные и статные, а не зажатые и деревянные. Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы. Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск. 100%! и нечего добавить!!!
Christina: Gold, вас очень интересно читать! Вы не могли бы, пожалуйста, когда у вас будет время, разобрать два моих любимых упражнения этого сезона - Ризатдиновой с мячом и Кондаковой с обручем? Исполнение-то на каждом турнире разное, а по поводу композиций интересно ваше мнение?
multik: Gold Абсолютно не согласна с Вами. Все пункты, которые Вы перечислили, не сделают Х. Г. популярным видом спорта. И фотоhttp://cs230.vkontakte.ru/u18533830/32739981/x_78c96fac.jpg мне нравится. Яна шикарно крутит этот поворот. В ее исполнении он смотрится очень красиво. Пока правила заточены под Кабаеву, заниматься будут только в СНГ. Менталитет на западе другой, ну не будут там детей насильно тянуть и гнуть. Т. е. вот такhttp://cs1584.vkontakte.ru/u12657656/38240033/x_aa8cab5c.jpg детей насильно гнуть не будут, а вот такhttp://cs10708.vkontakte.ru/u19183623/106401158/x_f2a6376f.jpg почему бы и нет? Где логика? А Кабаева была талантливой гимнасткой, особенно на пике формы (1999-2000 гг). Да, после дисквалификации она уже была не та. Но зато какая энергетика, эмоции! На нее ходили смотреть. Алина во многом популяризировала Х. Г. Я всегда с восторгом смотрела на выступления Кабаевой, Чащиной, Буссоновой. Сейчас же редко, когда досматриваю упражнения до конца, обычно останавливаю видео на 20 секунде, мне не интересно. Хотя есть исключения. Гимнастика никогда не станет таким популярным видом спорта, как футбол или хоккей. Мне кажется, это зрелище, так сказать, для "своих". Посади постороннего человека наблюдать, он посмотрит минуту, восхитится растяжкой, дальше ему станет скучно. Но привлечь зрителя могут такие яркие личности, как Кабаева, как Хоркина и Немов в С. Г., как Плющенко и Слуцкая в фигурном катании. Их знал практически каждый, поэтому на них ходили смотреть. Плюс нужна конкуренция, должна быть интрига. Для этого нужно развивать Х. Г. во всем мире. А пока достойную конкуренция российским гимнасткам могут составить только белорусские. Украина, как ни печально, пока соперничать на равных с нашими и Белоруссией не может. Куда делась красавица Ермакова? А Коцарь где? Вы их еще помните? Какие у Коцарь были шикарные турляны на полупальце. Сомневаюсь, что кто-то из современных гимнасток сможет повторить.
KatjaStar: Маринка пишет: Gold пишет: цитата: Теперь про то, что нравится: когда проделана грамотная работа с музыкальным материалом, когда после упражнениях остается впечатление на годы. Мне нравится, когда лента живая и кажется не длиннее 2 метров, нравится, когда мяч катится, а булавы взлетают так высоко, что невольно перестаешь дышать. Мне нравится, когда с предметом работают, не зажимают и не носят по площадке, а именно работают. Мне нравится смотреть выступления взрослых девушек, которые понимают, что они делают на площадке. Мне нравятся грациозные и статные, а не зажатые и деревянные. Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы. Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск. 100%! и нечего добавить!!! Я с вами тоже полностью согласна! Конечно когда упражнения запоминаются на 10 лет это то к чему гимнастика должна стремиться. И красота и вырозительность эмоций, взрослые гимнастки, ето намного красивее малышей с цирковой гибкостью которые зажимают мяч. Но мне до сих пор трудно придумать как конкретно судить гимнатсику чтобы всем зрителям было всё понятно? И чтобы грация имелу свою оценку? У вас есть какие-то предложения? Например если судить по вашим мнениям то может надо зделать обязательные элементы: 5 высоких бросков минимум, 3 из них с риском минимум, 2 из них бросок или ловля не руками. Что-бы заявленные элементы показывались публике заранее? Может все повороты с ногой на 90 градусов должны стоить одинакого, и только по количеству вращений повышать стоимость? И все на 180 градусов одинакого. Я не знаю, это просто мои идеи..
Катюшенька: Gold очень интересно пишете!
Celebrian: Gold пишет: Потому что прыжок Бессоновой был по тексту в сравнении с прыжком Канаевой, и был он там не к тому, что тянуться дальше некуда, а к тому, что она прыгает фантастически, с такой амплитудой, с таким пролетом и высотой, ее прыжок - полет. А прыжок Канаевой весьма и весьма посредственный. И речь шла о том, что мне нравится свободный, высокий прыжок. Gold, по правилам, о чем я уже говорила, это - разные прыжки! И в случае, если это прыжок шагом, то Бессонова прыгает на 0,3, а Канаева на 0,6 (а если это прыжок с толчка двумя ногами, что очень вероятно, то и все 0,7). А если это жете-ан-турнан, то соответственно, 0,5 и 0,8. То есть Канаева за касание головой бедра получает на 0,3 больше, чем Бессонова за свой классический прыжок. При этом градусы шпагата свыше 180 в плюс оценки, похоже, не идут, или же я еще не нашла этого места в правилах. Но коснись Аня головой бедра - получала бы ту же оценку, что и Женя. Правила, такие правила. Именно они определяют, что один прыжок сложнее другого. Ну а что спины ломаются - так не делай такие сложности, открой дорогу тем, кому ради высокой оценки спины не жалко. http://www.vfrg.ru/up/doc/rg_cop_2009-2012_%28russian%29_last_version%5B1%5D.pdf Страницы 18 и 19.
Celebrian: Gold Тогда вы, пожалуйста, не выдергивайте фотографии из контекста. Почему-то в отношении Канаевой, Меркуловой, Лукониной вы предпочитаете ссылаться на далеко не самую удачную галерею. Прыжок Бессоновой - это прыжки с разбега, прыжок Канаевой - это прыжок с места двумя ногами, с прогибом назад, с броском во время прыжка*. И поскольку бросок уже осуществлен, то в кадре мы видим уже фазу приземления. Что касаемо правил, то в них об этом сказано так: «хорошей высотой» считается такая высота, которая позволяет выполнить четкую и фиксированную форму. То есть: шпагат есть, прогиб одновременно со шпагатом есть - значит, засчитано. Не в метрах же вычислять длину-высоту прыжка, мы же не в конкуре соревнуемся. Или вы против любых прыжков, которые не жете, и чтобы никаких спин? Но, извините, для ХГ это будет шагом назад, ведь уже даже в балете мужчины гнут спины (не говоря о балеринах, которые по гибкости давно догнали основную массу гимнасток). Жете у Канаевой тоже вполне себе полетные. http://postimage.org/image/2ov58yv50/ http://postimage.org/image/c2twtztw/ http://postimage.org/image/c2ddgiw4/ А вот Женин аттитюд, специально для тех, кто сомневался, что она так может [BR]http://postimage.org/image/192jzavd0/ [BR]http://i029.radikal.ru/1103/e4/6da982c9e359.jpg -------------------- * Определяла по положению рук. Этот элемент на 1:28http://www.youtube.com/watch?v=srDVIv9nbF0
Naty: Gold пишет: А вспомнить сентябрьский чемпионат мира по хг - и что? К сожалению, это вопрос рекламы((. Вернее, ее отсутствия. В случае с фигурным катанием все совершенно иначе + несчастье в Японии = интерес обывателя подогревается. Я не права?)))
Celebrian: Gold пишет: Не в конкурсе, а в спортивных соревнованиях. В метрах не надо, есть другие критерии. Я про конкур. Это такие прыжки на лошади через высотно-широтные препятствия :) Лучше всех прыгала Чащина. Будем спорить?
Celebrian: Итого, Gold, вот сухой остаток: - текущие правила - бред (кто напишет новые / хотя бы попытается заткнуть дыры в старых?); - судьи куплены; - во всем виновата Винер; - украинские гимнастки - лучше всех. Всё так?
4545: Gold пишет: Менять вектор развития. Пока правила заточены под Кабаеву, заниматься будут только в СНГ. Менталитет на западе другой, ну не будут там детей насильно тянуть и гнуть Mенталитет на западе действительно другой,но почему-то такие травмоопасные виды спорта как спортивная гимнастика и фигурное катание там очень популярны.И если данный вид спорта ,как ХГ ,предполагает для успешной карьеры наличие гибкости и расстяжки,то будут и гнуть,и тянуть и хореографией заниматься и правильное питание организуют.А вот обязательное наличие таких параметров,как волейбольный рост+субтильность отпугнет запад.Не отдаст западный родитель ребенка в спорт,где нету правила заслужил-получи,где на вопрос,а почему ребенок не в сборной,если выполняет все,получает ответ,что ростом не вышел или телосложение не то..не отдаст.И будут и дальше культивироваться спорт.гим. и фигурное катание,потому что на пъедестале свое место имеет и Лукин,и Джонсон,и Слуцкая ,и Коэн.Потому что видна борьба грации,техничности,скорости и все это под одним зонтом общих для данного вида спорта, правил. Мне нравятся разные!!! разные гимнастки, а не один сплошной Новогорск. Ну что ж, представте ХГ поменявшую 'вектор развития" в пользу Дерюгиных. Представительницы четырех разных стран в лице Ризатдиновой,Мазаур,Максименко,Шинкаренко разыгрывают Олимпийское золото. Таких разных,разных гимнасток вы хотите видеть в ХГ? Мне нравится, когда я вижу, кто за что получил баллы. Все четыре сделали без видимых для зрителя ошибок. В данном случае прозрачность или не прозрачность судейства врядли будут иметь значение,потомы что судейство,за такую гимнастику,будет действительно понятно только специалистам(IMO).
МаринаП: Gold пишет: Начнем с того, что это не просто музыка со сбрника "Кафе дель Мар", это Хачатурян, это "Спартак". Это танец Эгины! Я сразу скажу, что я с вами солидарна относительно хореографии музыки, но сейчас многое меняется. вот пример вышел новый мультфильм "Гадкий утенок" полностью на музыку из "Щелкунчика" и у дочери стойкое мнения, что это "Гадкий утенок" (ей очень нравится музыка из этого мультика), так что когда она слышит эту музыку она танцует "Гадкого утенка", а не балет "Щелкунчик" и меня это бесит
Naty: Gold а мне думается- права на рекламу работает ВСЕ, а вот в ХГ ее пока маловато будет, но все идет к тому, что за билетами на крупные соревнования тоже ажиотажный спрос начнется
Christina: Gold пишет: А вообще упражнение мне очень нравится. Даше оно идет, музыка драйвовая, подскоки и резкие движения, которые она любит делать, в тему. И сама Даша мне очень нравится. У нее чистые линии. Спасибо большое! Кондакова мне тоже нравится, она очень яркая! И техника на высоком уровне, ну и образ, ИМХО, ей прекрасно удаётся! Gold пишет: Про упражнение Ризатдиновой с мячом я вам скажу еще меньше) Потому что это одно из самых замечательных упражнений. В художественном плане - это шикарное упражнение. После просмотра у меня остается впечатление, что подул свежий легкий ветерок. Анна с прекрасными линиями, с таким нежным, прозрачным, кристальным упражнением, и с блестящим исполнением. И про костюм: идеальное попадание. +100! Посмотрим, как дальше её карьера сложится :)
Bloom: Gold пишет: Теперь про украинских гимнасток. На мой взгляд, похожи они только в своих данных (рост, длинные ноги, все худенькие) Gold пишет: Теперь про украинских гимнасток. На мой взгляд, похожи они только в своих данных (рост, длинные ноги, все худенькие) По моему у Мазур со стройностью перебор(уже крайность какая-то).
василиска: перебор кажется. потому что на фоне некоторых сытых гимнасток.
serafim: Celebrian пост 70 (стр.8)
serafim: Gold пишет про Кудрявцеву Яна - чудесная гимнастка. Мне очень нравится, как старательно она тянет ножки) И руки очень аккуратные, как раз тот вариант, о котором говорила multik. Про упражнение Ризатдиновой с мячом я вам скажу еще меньше) Потому что это одно из самых замечательных упражнений. В художественном плане - это шикарное упражнение. После просмотра у меня остается впечатление, что подул свежий легкий ветерок. Анна с прекрасными линиями, с таким нежным, прозрачным, кристальным упражнением, и с блестящим исполнением. И про костюм: идеальное попадание. про Кондакову А вообще упражнение мне очень нравится. Даше оно идет, музыка драйвовая, подскоки и резкие движения, которые она любит делать, в тему. И сама Даша мне очень нравится. У нее чистые линии. Ну как приятно с Вами иногда полностью согласиться!!!
Школьник: Что-то все "притихли"... Поговорить не о чем? :-)) Мечты сбылись...? ...или не до конца?
Александра_Ю: Не до конца. Кондакова, конечно, получше "великой чемпионки". Но место Канаевой на данный момент - вовсе не на пьедестале. Дмитриева, на мой взгляд, тоже деградирует. В 2008 г. ожидала от нее куда большего... http://www.youtube.com/watch?v=VAVwrUsuU-4
листик: но согласитесь что интрига уже была
полная версия страницы