Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » Обсуждения Чемпионатов. » Ответить
Обсуждения Чемпионатов.
Маринка: Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы. Начнём с ЧМ 2007.
Семицветик: 4545 пишет: А вам в вашем наблюдении не показалось странным,что за период от Кабаевой до Канаевой,в Украине не появилось ни одного нового лидера? Показалось... А какое это имеет отношение к соперницам конкретно Бессоновой?
multik: Gold Извините за неточную информацию. Вы не знаете, теперь это положение касается всех элементов или только поворотов? Получается, что сейчас, если в карточке записан поворот на 360 градусов, а гимнастка скрутила на 720, засчитают 720. А раньше накрути хоть все 150 оборотов, не засчитают больше, чем написано в карточке. К тому же гимнасткам приходилось крутить на оборот больше, чем записано в карточке, чтобы судьи не придрались и засчитали элемент. Вот так правила! Называется "что-нибудь да засчитаем". Повороты должны "выполняться на полупальцах (с приподнятой пяткой)." А кто-нибудь видел, чтобы гимнастка выполняла поворот в нижнем равновесии "с приподнятой пяткой"? Поделитесь пожалуйста ссылкой.
мымра: multik Вы про этот поворот говорите ??? http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg 00:43
НаташаКС: мымра Это просто чудо какое-то. Второй раз вижу, чтобы поворот в переднем равновесии (у нас так его называют) выполнялся на реально заметном полупальце. Первый раз видела у ребенка 2000 г.р. У девочки, правда полупалец повыше, но поворотов, конечно, меньше.
Christina: мымра пишет: multik Вы про этот поворот говорите ??? http://www.youtube.com/watch?v=Mn1Yu6tRKpg 00:43 мымра, Вы меня на пару минут опередили, тоже нашла у Ризатдиновой, только в ленте
multik: мымра Да, да, да! Спасибо большое! Я думала этот поворот вообще невозможно на полупальце скрутить, а тут мало того что на полупальце достаточно высоком исполнен, так еще и с переходом в другой поворот. Терпеть не могу этот поворот в исполнении Лукониной 0.10http://www.youtube.com/watch?v=mc8oPUAlP4E на полной стопе и так криво
мымра: Ну спасибо, в первую очередь, надо сказать Gold, ссылочка эта пренадлежит ей
НаташаКС: multik У Яны Лукониной ноги назад так прогибаются. Мои знакомые танцовщики говорят, что когда у балетных такие ноги - это очень ценится, но их учат держать колено, чтобы так сильно назад не выгибалось. Как из эстетических соображения, так и из соображений здоровья сустава и связок. Если не совсем верно изложила, Gold , поправьте, пожалуйста.
multik: НаташаКС Я не про колени имела ввиду, обратите внимание, как у нее верхняя нога завалена, получается неровный шпагат. Луконина отлично крутит многие повороты, особенно свой фирменный, но этот ужасно. В гимнастике такие колени тоже считаются предметом гордости, и деткам их растягивают.
НаташаКС: multik А это как раз к личному восприятию. Мне вот сразу колено глаз режет, и нога от этого как-то короче становится. А верхнюю ногу, к сожалению, у многих болтает так. Не помню, на каком форуме, но про такую растяжку коленей детям писали врачи. Много писали. Вывод: ооочень вредно!
multik: НаташаКС Мне тоже не нравится такой прогиб в области коленей. В Х. Г. вообще много травмоопасных моментов. Чего только стоят высказывания врачей по поводу спин гимнасток. Как говорится, физ. культура лечит, а спорт калечит.
НаташаКС: Это так. Но многие втянулись. И занимаются... Спокойной ночи.
Barsy4ek: multik пишет: Терпеть не могу этот поворот в исполнении Луконино начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом... и потом не помню кто писал если уж все так вдались в подробности по карточкам то если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360, если в карточке написано равновесие то его надо стоять..а Женя например делает много не очень понятных равновесии которые я уверена в карточке стоят очень дорого и ей их считают... видели своими глазами на мире специально посмотрели оценку д1 не посчитала вместо 3х элементов одни недокурченный поворот. по поводу хореографии я с Голд полностью согласна ее просто нет.. ну не может олимпийская чемпионка ходить на полусогнутых косолапых..это же нонсенс. у меня как раз ощущение что россию судят без карточек.. ...потому что если это делать по карточке то многое можно не считать.
serafim: multik пожалуйста,если есть время и силы,не покидайте тему!Вы так здорово умиротворяете Gold. Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ).А вот ваш диалог с multik + интересные ссылки других участников=тема стала сразу одной из интереснейших на форуме!
Nikon: Gold Прошу прощения за флуд. Я тут прочил Ваши высказывания в этой теме… И пускай, я не совсем разбираюсь в ХГ (ну, может немного, да и то в «политике» ) но, 6-е чувство мне подсказывает, Вы правы. Фантастика, Ваше мнение, совпадает с моим в этой теме, по многим вопросам.
Den: serafim пишет: Простите,Gold ,но Вы иногда бываете просто невыносима (безтактна,резка БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ). Называть вещи своими именами - это беЗтактность ? Я думаю, что нет.
multik: Barsy4ek начнем с того что это не поворот, это наклон с поворотом... Что еще за элемент такой? Поясните. если заявлен поворот 720 а сделала 360 его считают но стоимость только за 360 Ха! Еще бы в таком случае 720 засчитывали!
Barsy4ek: multik вы если так подкованны в правилах что пишите если не сделала поворот не считают вообще откройте раздел наклоны или гибкостьь и посмотрите мы называем поворот в планше делается он с наклоненным корпусом на всей стопе, в то время как поворот делается с корпусом параллельно полу на полупальцах
multik: Barsy4ek Вообще то я писала о том, что РАНЬШЕ так по правилам было: не делает поворот, записанный в карточке, не засчитывают. Прочитайте внимательнее. Я не особо подкована в правилах и к гимнастике имею весьма посредственное отношение. Но Вы видимо разбираетесь. Может тогда уточните, на этом самом повороте в планше верхняя нога так и должна быть завалена? Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится.
Celebrian: Gold и сочувствующие :) Народ, в этой теме набралось слишком много субъективных суждений. Руки не нравятся, да ноги не нравятся, да образа нет - и что? А кому-то, наоборот, нравятся. Тут на вкус и цвет, как говорится, фломастеры. Поэтому дальнейшие споры в этом ключе бессмысленны. Но, пытаясь вникнуть в этот сыр-бор, я нашла тут два конфликта: 1. Хореография - элементы. 2. Качество исполнения элементов. По первому вопросу. Если ничего не путаю, в 90-е ХГ уже пытались выкинуть из олимпийских видов как раз из-за невозможности точно определить победителя - уж слишком субъективная была система судейства. Я вообще помню накануне Сиднейской олимпиады Алина Кабаева и Юлия Раскина на каком-то турнире разделили первое место с суммой 40 баллов. То есть обе за все свои 4 упражнения получили все 10-ки. Вы поверите, что они так чисто выступили? А еще помню, как Тимошенко+Скалдина+болгарка делили первое место. Не было карточек, не было учета элементов, была хореография, и было вот такое несовершенное судейство. И прощай, олимпийский вид спорта. Винер ли виновата или Альбруцини или еще кто-то, кто придумал эти карточки, в том, что ХГ пошла по пути учета элементов? Мне всё равно, лишь бы этот спорт существовал и далее, а, главное, не стоял на месте. То есть, чтобы следующие поколения спортсменок делали сложнее, быстрее, выше, сильнее, чем предыдущие. И если раньше просто красиво ручки поднимали и ножки ставили выворотно, то сейчас МНЕ этого мало. Я не буду смотреть соревнования по высоте полупальцев и по точности позиций рук, потому что это - не спорт по определению. Конечно, я не призываю исключить хореографию подчистую, но должен же быть баланс! Хореография должна украшать гимнастику, но не быть решающим фактором в судействе. И вот вытек второй пункт. Да, качество исполнения элементов на сегодня снизилось. И причина этому - текущие ПРАВИЛА, которые пишутся по ходу развития этого вида спорта. Да, правила ХГ не совершенны, но это нормально. Вы ПДД знаете? А Конституцию РФ? или ГК? Вы же знаете, сколько в них дыр и как много нюансов, которые можно истолковать двояко. Ну невозможно сразу написать такие правила, которые были бы идеальны во всех отношениях. Это нереально. Вон в метании копья как только бросят копье за пределы измеряемой зоны - сразу меняют центр тяжести копья, чтобы так далеко не бросали. И форму трамплина в лыжах меняют, чтобы так далеко не прыгали. И в "Формуле-1" постоянно тысячи технических инноваций запрещают, чтобы не ездили быстрее, чем положено. :) Так что СЛАВА БОГУ, что в ХГ пока еще идет усложнение упражнений. Да, пусть в ущерб хореографии и качеству исполнения, но когда уже некуда будет дальше шпагаты тянуть и спины заворачивать, когда все начнут прыгать жете в разножку и делать по 4 кувырка под предметом, и ловить носом или ушами, тогда и подтянется хореография. :) Хотя после Пекина правила уже сдвинулись - в оценке появились все эти дробления на трудности, на исполнение и артистизм. Но не умеют судьи пока судить нормально (не могут / не хотят), не могут сделать такие правила, которые бы задали идеальное для всех направление развития ХГ. В ФК тоже был курьез в новой версии правил, когда попытка четверного с падением оценивалась выше, чем чисто исполненный тройной. Ничего, и в ХГ залатают дыры в правилах. Может быть, после Лондона запретят зажимание мяча разными частями туловища и катание палочки от ленты. :) Исчезли же совсем уродские турляны на коленке, и упражнения с лентой теперь содержат не одни только фуэте, чем грешили многие одно время. Нормально. Правила изменятся. А вы, если хотите поспособствовать тому, чтобы они изменились в желаемом направлении, сделайте уже что-нибудь. Вот Винер делает. А вы? И вообще, возвращаясь к субъективным разборам упражнений, хочу более расширенно повторить свое предложение. На досуге. Возьмите видео с какого-нибудь турнира, так, чтобы были все виды каждой гимнастки хотя бы первой 6-ки. Найдите данные по стоимостям элементов. И посчитайте на калькуляторе, кто и какую оценку заработал. Без карточек. По факту - что сделано и как сделано. На калькуляторе. 0,2 + 0,6 + 0 (потому что такое нельзя засчитать) -0,5 за неправильно заполненную карточку на всякий случай. Результаты - на форум. Мне и самой интересно, как же на самом деле должен распределяться пьедестал.
aleksa: Celebrian Браво))) Вы написали прямо все то, о чем я думала.
4545: Celebrian Thank you!
Celebrian: Gold пишет: Вам самой не интересно, на основании чего Митрош занимает высокие места? На основании высоких полупальцев во всех, при этом довольно сложных, поворотах, многооборотных фуэте точнехонько в одной точке, достаточного количества рисков, чистого исполнения элементов, нет? Чего вы к Митрош привязались? Почему, в конце концов, она не должна занимать свои места? Объясните мне баллами оценки, пожалуйста. А на доводы в ключе "она скучная, у неё везде одинаковый образ и она ничего такого не делает" я вам буду отвечать, что по мне - так Бессонова была скучная, одинаковая и ничего такого не делала. Дело не в правилах, потому что с этими правилами умудряются делать великолепные упражнения (пример-Ризатдинова), а в том, как по ним судят. Пока Ризатдинова по этим правилам не выигрывает, значит, её упражнения не идеально соответствуют правилам? Может, в её красивых упражнениях чего-то не хватает? А насчет как судят - спорить бессмысленно, пока кто-нибудь не выдаст экспертное мнение, почему оценка должна быть другой, а не такой, которую получила та или иная гимнастка. Наши непрофессиональные мнения в плане "руки не по позициям, ноги согнутые и вообще не в образе, и поэтому оценка в целом должна быть ниже, чем..." не аргумент. До тех пор, пока кто-нибудь баллы не распишет, типа за согнутые ноги сбавка такая-то, мы тут ничего не выясним и не докажем. Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :)
Barsy4ek: Celebrian пишет: Вот выяснили же, что планше - это не поворот в наклоне, а наклон с поворотом, и поэтому должен засчитываться за исполнение на полной ступне. :) есть в правилах и то и другое. но никто же не знает как он в карточке заявлен? multik пишет: Если Вы - мама, папа, фанат Лукониной, я не хотела задеть. Но этот элемент в ее исполнении мне не нравится. яни то ни другое ни третье... и вообще все мне кажется знают кто мне нравится. если брать в идеале то нога должна быть в вертикаль..но я не думаю что бригада Е яне снимает за это, вот например сделай так ктото другой думаю непременно сняли бы
гимнаст284: Barsy4ek
Barsy4ek: Gold сога полностью с хореографией все туго..логики нет никакой.... и вообще мне все время казалось( точнее я почти в этом уверенна ) что например у Кабаевой упражнения были одни и те же под разную музыку поэтому не всегда логично а точнее вообще не логично все это выглядело
Инга: Celebrian
Котопес: Если Джоанна Митрош заслуженно зарабатывает свои высокие баллы... то такая гимнастика мне лично не нужна Я думаю ни одному эстетствующему зрителю не нужна. Когда музыка звучит как фон.. включите ей другую музыку - она также все исполнит. Фуэте - хорошо. Но этого мало... А вообще, удачи и здоровья этой девочке.
листик: Gold согласна на все 100%.явсегда стараюсь своему ребенку объяснять что за музыка у нее в упражнении и о чем она ну и купик сшить в тему.и очень жаль что у них нет преподавателя по характерному танцу.просто нет возможностей и специалистов.я бы даже от видео уроков не отказалась.хореографы -поддержите идею.разойдутся диски -как горячие пирожки чем не бизнес с пользой
листик: Gold в этом и смысл люди не ЗНАЮТ ЧТО ИСКАТЬ!а профессионал может собрать обработать по темам и адаптировать для детей.у тренеров физически на это нет времени.а любая мама бы купила баксов за20
полная версия страницы