Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » Обсуждения Чемпионатов. » Ответить
Обсуждения Чемпионатов.
Маринка: Обсуждаем все что нравится и не нравится, только не переходим границы. Начнём с ЧМ 2007.
zhivchik: Извините, но просто бросается в глаза. Такое дружное поддакивание. Не удивлюсь, если у Den и Gold один IP-адрес.
Маринка: zhivchik
GX: Den пишет: Винер - это зло . И.А. Винер - это добро! Кто не согласен - будет предан анафеме и отлучен от всех Церквей! Аминь
Den: zhivchik пишет: Извините, но просто бросается в глаза. Такое дружное поддакивание. Не удивлюсь, если у Den и Gold один IP-адрес. На самом деле, наша фамилия Дерюгина . А если серьёзно, то такое впечатление, что восхваляющие здесь Винер и её "воспитанниц", которые являются воплощением антиженственности и косноязычия, либо связаны с ней каким-то образом, либо бояться высказать свою точку зрения.
zhivchik: Извините, эта политика утомляет просто и неприятно читать столько негатива. Это же не тот случай, когда повторение - мать учения. Ваша позиция уже давно понятна.
Den: zhivchik пишет: Извините, эта политика утомляет просто и неприятно читать столько негатива. Это же не тот случай, когда повторение - мать учения. Ваша позиция уже давно понятна. При чём тут "негатив"? Здешний форум, в частности, данная ветка, как раз и предназначены для того, чтобы обмениваться мнениями, а не для того, чтобы восхищаться Канаевой и Ко. Я бы, к примеру, с большим удовольствием почитал бы Ваши контраргументы. Но к сожалению, Вы либо не в состоянии их чётко сформулировать, либо связаны каким-то образом с Винер.
zhivchik: Den пишет: либо связаны каким-то образом с Винер. Вы не бровь, а в глаз. Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Как вы мне можете запретить здесь кем-то восхищаться? Внимательнее прочтите шапку топика: Обсуждаем все что нравится и не нравится. У российских гимнасток много поклонников в мире, не собираюсь перед вами оправдываться за свои симпатии.
Den: zhivchik пишет: Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Ну вот видите... Как вы мне можете запретить здесь кем-то восхищаться? Вы вообще написанный текст воспринимать в состоянии ? Где и когда я пытался кому-то что-то "запретить"? Это Вы постоянно пытаетесь оборвать своих оппонентов на полуслове. Внимательнее прочтите шапку топика: Обсуждаем все что нравится и не нравится. Именно этим я и занимаюсь: обсуждаю то, что мне НЕ нравится. Мне НЕ нравится тенденция в ХГ, которую определяет г-жа Винер. Мне жутко НЕ нравится Канаева, поскольку считаю её не только неженственной и непривлекательной, но и крайне нехаризматичной. То есть это моё мнение, которое я готов чётко аргументировать, никому при этом его не навязывая. А Вы почему-то сразу начинаете истерить. У российских гимнасток много поклонников в мире, не собираюсь перед вами оправдываться за свои симпатии. Я не прошу ничьих оправданий. Просто если Вы решили вести дискуссию, то приводите свои аргументы, а не ссылайтесь на мнимых "поклонников в мире".
aleksa: Можно я выскажусь. 1. Мне тоже не импонирует, что многое в худ. гимнастике движется не так как мне бы того хотелось. Например, я не понимаю зачем убирают скакалку и пытаются внедрить новые предметы (шарфы и флаги) или объединяют старые сразу по два; 2. Я люблю выступления гимнасток, где есть и образ, и харизма, НО если бы не сложные элементы, которые демонстрируют российские гимнастки, то худ. гимнастика застопорилась бы в прогрессе и все сегодняшние композиции были бы абсолютно однотипные и соответствовали бы уровню середины 90-х годов. 3. В любом виде спорта идет прогресс и не всегда в ту сторону, в которую нам бы хотелось. Например, нас никто не спрашивал, когда в спортивной гимнастике из вольных упражнений у женщин убрали артистизм. В итоге У гимнасток музыка - дельно, движения - отдельно. И российским гимнасткам спортивницам приходится с этим считаться. 4. Композиции, которые демонстрируют российские гимнастики - художницы мне очень нравятся. Я смотрю на выступления Жени Канаевой и мне оно запоминается всё целиком, со всеми сложными соединениями, музыкой и элементами. В то всремя, как например у той же Дмитриевой (простите, не хочу ни кого обидеть) в выступлении с лентой кроме большого числа оборотов и красивой музыки ничего оригинального нет, хотя она и харизму показала, и музыку отразила. А ведь за такие выступления многие сейчас и ратуют. 5. И я думаю, что Женя очень привлекательная девушка и гимнастка, может у нее и нет харизмы, но от этого она не перестает быть великим спортсменом, которая своею работосособностью и трудолюбием доказала, что она может много добиться!!! Это мое мнение, я его просто высказала. P.S. Я не "мнимый поклонник" российских гимнасток.
Лана_К: Den пишет: zhivchik пишет: цитата: Я возглавляю шпионскую сеть, внедрена в СМИ и т. д. Ну вот видите... Это вообще-то была шутка, как я понимаю . Или Вы серьёзно считаете, что такое возможно? Den пишет: То есть это моё мнение, которое я готов чётко аргументировать И чем же Вы готовы своё мнение аргументировать? Выложить на всеобщее обозрение отсуженные карточки, где написано чёрным по-белому, что Канаевой судьи "подсудили", а Годунко, скажем, наоборот - "засудили"? Или Вы в состоянии продемонстрировать всему миру запись "секретных переговоров" Винер, Дерюгиной и главных тренеров других стран по поводу дележа мест? По мне так аргументировать Ваше мнение вообще невозможно. Вы вот скажете, например - Канаева неженственная, а я скажу - женственная! Скажете - харизмы у неё нет, а я скажу - есть! В итоге - никто никому и ничего не докажет, будет спор "слепого с глухим". Добрее надо быть. А у Вас не дискуссия получается, а сплошная злоба и негатив.
Котопес: aleksa Класс! Очень интересно высказались, но такую тему затронули,.. Уж не знаю что было бы с гимнастикой, если бы не российские... Нет, я не думаю, что она осталась бы на уровне середины девяностых - все-таки она бы как-то изменилась. Этого требовала система. Когда несколько гимнасток способны получить почти наивысшие баллы, это не конкуренция. Но вот в какую бы сторону она изменилась - это неизвестно, можно пофантазировать Но согласна с Вами в том, что этот винеровский "маниакальный страх" проиграть хоть один значительный старт сыграл одну недобрую роль - трудность элементов так высока, что только такие мастера как Канаева могут смотреться легко как пушинки. Отдать Женино упражнение кому-то другому - будет ужас. Помните как у Капрановой - трудности шли чередой: шаг - пирует в заднем равновесии, шаг - турлян в заднем, шаг- пирует в переднем шпагате... Короче, тяжело и вязко. У Жени конечно намного легче. Но это все эти безумные трудности виноваты. Чем мне сейчас очень нра Дмитриева - вот этой схожестью с гимнастками девяностых - она выполняет трудности как-то сериями - мы можем подготовиться морально, что она сейчас сделает какую-то сложную связку, а потом как бы "отпустит" внимание, у Жени трудности на каждом шагу без перерыва, с набором бонусов даже на каких-то мелочах. Но Женю я все равно очень люблю. Она изящна, выразительна и женственна. Про мастерство миллион раз писали.
СветланкА: Влезу в разговор умных людей. ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? Almudena Cid - Pelota MADEIRA06 http://www.youtube.com/watch?v=MFbODYTHLQ0&feature=related Evgenia Kanaeva 2010 World Championships Ball
листик: от Женечки невозможно оторвать глаз нежность сложность красота
Den: СветланкА пишет: Влезу в разговор умных людей. ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? Almudena Cid - Pelota MADEIRA06 http://www.youtube.com/watch?v=MFbODYTHLQ0&feature=related Evgenia Kanaeva 2010 World Championships Ball Даже не являясь поклонником Альмудены, могу сказать, что сравнивать её с вечно "гадким утёнком" Канаевой просто некорректно.
СветланкА: Den А что именно некорректно??
Лана_К: Gold пишет: Есть критерии, по которым определяется то или иное качество. Например, она харизматичная. Почему? Потому что: и далее можно перечислить некие критерии, на основании которых человеку можно присвоить это определение. Набор общих бессмысленных фраз. Понятие "харизмы" чёткого научного определения и обоснования не имеет. Это субъективный фактор. Не зря же говорят, что на вкус и цвет товарищей нет.
Школьник: aleksa СветланкА пишет: ВОт 1 музыка, 2 гимнастки, 2 разных упражнения.Какое вам больше по душе? У Альмудены отлично отработаны оригинальные связки с мячом, можно поучиться технике предмета (мячом). Но не хватает пластики Жени. Альмудена резка в движениях, жесткие руки и ноги. Женя - мягкая, нежная, соответствует музыке каждое движение! Но связки Альмудены - СУПЕР! Есть чему поучиться... Много зависит от "школы" гимнастки, ее видения и слушания музыки... Согласитесь, что русский балет - лучший в мире! Может быть хореография, которую исполняют российские гимнастки в какой-то степени играет решающую роль. Ни в коем случае не умаляю работу хореографов других стран, многое зависит от спортсменки, с которой они работают. Хочу спросить: кто видел как танцуют наши гимнастки? Именно танцуют, а не выполняют гимнастические упражнения... Я думаю - у Альмудены с этим все в полном порядке... Призадуматься можно... И еще очень важный момент... Зарубежные спортсменки, кроме занятий гимнастикой учатся в школе, университетах, колледжах. Они изучают будущую профессию отличную от гимнастики. А наши девочки... в школе учатся трудно и мало... Что уж кривить душой - хорошо пройдена только начальная школа... все свободное время уходит на гимнастику. Многим выдают дипломы за их звания и регалии... Девочки заканчивают спортивный ВУЗ, другой им просто не по силам. Некоторые получают сразу два диплома... разных ВУЗов и даже кандидатские степени... Я на стороне тех гимнасток, которые не числятся в университетах параллельно с выступлениями в "большом спорте", а ставят перед собой цель - достичь результатов, вовремя уйти из спорта, а потом начать учиться. Время не будет упущено, девочек в армию не призывают... Gold пишет: Уровень гимнастики 90-х был очень высок. Более того, гимнастика 90-х была именно художественной. А благодаря "прогрессу" сегодняшние композиции действительно однотипные. Котопес пишет: Отдать Женино упражнение кому-то другому - будет ужас. Котопес пишет: Чем мне сейчас очень нра Дмитриева - вот этой схожестью с гимнастками девяностых Про наполненность залов 80-90-х годов... Были разные гимнастические школы и разные тренеры в разных городах... А что сейчас? Все гимнастки и тренеры в одних "руках", выступают по одним правилам, живут в одном городе. Болельщики все из тех же "рук"... Раньше приходили из разных школ..., от разных тренеров..., из разных городов....
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10) http://gallery18.exblog.jp/15263864/ ClubTeam 2nd Round Result Tournament 1 MacaBy (ISR) : 139.275 AEON (JPN) : 141.300 *Winner Tournament 2 NEFTCHI (AZE) : 152.050 Deriugina School (UKR) : 155.700 *Winner Tournament 3 "Iliana-E.ON" (BUL) : 150.575 DINAMO Minsk (BLR) : 156.225 *Winner Tournament 4 Armonia d'Abruzzo (ITA) : 140.825 Gazprom (RUS) : 166.400 *Winner ☆Club Team, top 8 junior gymnasts and 12 senior gymnasts enter into Semi Final. ☆1. Gazprom (RUS) : 166.400 ☆2. DINAMO Minsk (BLR) : 156.225 ☆3. Deriugina School (UKR) : 155.700 4. NEFTCHI (AZE) : 152.050 5. "Iliana-E.ON" (BUL) : 150.575 ☆6. AEON（JPN）:141.300 7.Armonia d'Abruzzo (ITA) : 140.825 8. MacaBy (ISR) : 139.275 Junior 2nd Round Result 1. Daria Svatkovskaya (Gazprom/RUS) : 51.825 2. Arina Charopa (DINAMO Minsk/BLR) : 50.700 3.Viktoriia Shynkarenko (Deriugina School/UKR) : 49.175 4. Anastasiya Kisse ("Iliana-E.ON"/BUL) : 48.600 5. LALA Yusifova（NEFTCHI /AZE) :47.825 6.Chiara Di Battista (Armonia d'Abruzzo/ITA) : 45.150 7. Einat Balanovsky (MacaBy/ISR) : 42.400 8. Sakura Hayakawa(AEON/JPN) : 42.125 Senior 2nd Round Result 1. Evgeniya Kanaeva (Gazprom/RUS) : 57.950 2. Daria Kondakova (Gazprom/RUS) : 56.625 3. Liubou Cherkashyna (DINAMO Minsk/BLR) : 54.800 4. Alina Maksymenko (Deriugina School/UKR) : 54.025 5. Alina Garayeva (NEFTCHI/AZE) : 52.625 6. Silviya Miteva("Iliana-E.ON"/BUL):52.575 7.Natalia Godunko (Deriugina School/UKR) : 52.500 8. Anna Gurbanova (NEFTCHI/AZE) : 51.600 http://gallery18.exblog.jp/15267690/ * Club Championships Final round ; 1. Gazprom (RUS) : 334.675 * Winner 2. DINAMO Minsk (BLR) : 321.725 3. Deriugina School (UKR) 4. AEON (JPN) 5.NEFTCHI (AZE) 6. "Iliana-E.ON" (BUL) 7. Armonia d'Abruzzo (ITA) 8. MacaBy (ISR) * Junior 1. Daria Svatkovskaya (Gazprom/RUS) : 103.500 2. Arina Charopa (DINAMO Minsk/BLR) : 102.300 3. Viktoriia Shynkarenko (Deriugina School/UKR) : 100.500 4. Lala Yusifova (NEFTCHI/AZE) : 98.875 5. Anastasiya Kisse ("Iliana-E.ON"/BUL) : 96.400 6. Sakura Hayakawa (AEON/JPN) : 90.200 7. Chara Di Battista (Armonia d'Abruzzo/ITA) : 70.075 * Senior 1. Evgeniya Kanaeva (Gazprom/RUS) : 116.325 2. Daria Kondakova (Gazprom/RUS) : 114.850 3. Melitina Staniouta (DINAMO Minsk/BLR) : 110.175 4. Liubou Cherkashyna (DINAMO Minsk/BLR) : 109.250 5. Aliya Garayeva (NEFTCHI/AZE) : 109.125 6. Silviya Miteva ("Iliana-E.ON"/BUL) : 108.450 7. Alina Maksymenko (Deriugina School/UKR) : 108.250 8. Runa Yamaguchi (AEON/JPN) : 105.075 9. Natalia Godunko (Deriugina School/UKR) : 104.625 10. Natsuki Konishi (AEON/JPN) : 100.425
Лана_К: Gold пишет: У понятия "харизмы" есть четкое определение и научное обоснование, если Вы об этом не знаете, не спешите списывать на субъективный фактор. Изложите, очень интересно. В любом случае, это - всего лишь гипотеза, один из возможных вариантов трактовки. Ну не формулируются чётко и научно понятия красоты, харизмы, и т.п. Всё это относительно. Вот нашла я, к примеру, такое определение. Харизма - наделенность (во мнении определенного круга приверженцев или последователей) какого-либо лица (харизматического лидера - политического деятеля, проповедника, пророка), института, символа или совокупности действий свойствами исключительности, выделенности, сверхъестественности, непогрешимости или святости. Качество харизмы традиционно полагается не столько приобретаемым, сколько даруемым природой либо "потусторонними", мистическими силами. Заметьте, ключевая фраза - во мнении определенного круга приверженцев или последователей - то есть опять же субъективизм чистой воды. Один считает так, другой - эдак. Даже понятие сценичности и артистизма - сложные и относительные. Многие известные актёры не один раз пытались поступить в театральные ВУЗы - ну не видит приёмная комиссия в них ни артистизма, ни харизмы. А потом с "-надцатого" раза кое-как поступит человек, и известнейшим актёром становится. Харизма, красота - это, ещё раз повторю, вопросы вкуса. Кому-то, например, известная топ-модель Клаудиа Шиффер красавицей кажется, а кто-то про неё говорит, что она ужасная, бесцветная, глазки маленькие, никакой харизмы и т.п. И уж у кого-у кого, а у Жени Канаевой и с артистизмом, и с харизмой, и с внешностью всё в порядке, по моему мнению . Вам она не нравится - это Ваш вкус и Ваше мнение. Но уж тогда так и говорите - вот оно, моё мнение. А Вы так всё это преподносите, как будто других мнений нет и быть не может. Никто Вам здесь не скажет, что Вы чётко и однозначно правы. Мнения у всех различные.
посмотривзеркало: Собаки лают, а караван идет.
листик: Школьник это у вас в армию не идут а у нас как раз идут на 2 года
aleksa: Простите мне за Дашу Дмитриевну, если я кого-то задела своим высказыванием!!! Как гимнастку, я ее очень уважаю и люблю, ценю ее труд. Но почему-то, не могу определить точно, гимнастика, которую она показывает мне не импонирует. Может потому, что она еще очень юная спортсменка, немного не хватает "лоска" что ли (ненавижу это слово, но по другому сказать трудно). Я уверенна, что у нее все впереди и тем не менее я искренне рада ее победе!
aleksa: Gold Ну да, пусть гимнастки-спортивницы просто отпрыгают из угла в угол свои сальто, а музыка посто фоном пройдет. Тогда она вообще не нужна и лучше ее может быть убрать. Я думаю проблема как раз и состоит в том, чтобы совмещать трудность элементов с образом и элегантностью движений, пластикой и артистизмом. Это в полной мере, и даже в большей, относится и к художницам.
aleksa: Ладно, оставим в покое спортивную гимнастику. Все равно у Вас свое мнение, у меня свое. Но в художественной гимнастике я за такой прогресс.
Школьник: Gold пишет: Вот хотелось бы мнение народа узнать: в чем художественность гимнастики? что есть артистизм у гимнасток? кто и какие примеры артистичного исполнения может привести? Может быть правила почитать...
Школьник: Gold пишет: мне интересно то, что на ковре и где там артистизм К артистизму надо прибавить технику исполнения. Тогда и Gold пишет: в понимании обывателя, зрителя все будет в полном порядке. А если артистизм выплескивается наружу, а техники исполнения не хватает, то результат меньше... Увы... Не всегда артистизм проявляется в улыбке гимнастки, надо еще и музыку понимать... Представьте "Умирающего лебедя" с разудалой улыбкой на лице...
Маринка: Gold Бесс!
Школьник: Gold пишет: у которых с техникой все в порядке. На тренировках с техникой может быть все хорошо, но на выступлении не выполняются все элементы записанные в карточке... Кто их придумал? Зачем? В них все элементы надо просчитывать... вот некоторые гимнастки "топ-уровня" и считают элементы во время выступлений с улыбкой на лице... Другие "топ-гимнастки" легко исполняют все элементы, слушают музыку... все отработано до мельчайших нюансов. Работать надо на тренировках, и в зале психологически собираться! Трудно девочкам!
Школьник: AEON CUP 2010 (October 8-9-10) http://gymmedia.com/prioNOlang_en.asp?id=3560&sp=2&rt=RG
Школьник: Gold пишет: На мой взгляд, в современной гимнастике не то что образов нет у гимнасток, а элементарно музыку не слышат. Слышат и расставляют акценты единицы. Вы сами себе отвечаете на свои же вопросы... Главное в ХГ - не уподобляться другим школам (?). Украинская школа - сильная. Белорусская школа - сильна. Каждая должна оставаться индивидуальностью. Технику гимнастки наработают, а свою "перчинку" (харизму) они должны иметь..., отличаться от других школ. Российская школа - это школа В.И.А. Как бы тренеры России не были против, они выполняют все требования В.И.А. - где улыбаться, натянув губы, где смеяться, не закрывая рот... - это, наверное, и есть артистизм по-русски... Есть исключения - Сибирская школа (Омская,Иркутская) - они далеко от Москвы, потому дети от туда выходят индивидуальностями. Жаль, что они переходят в ЦОП, там индивидуальность теряется... Всегда болею за детей не принадлежащих ЦОПу! В них что-то есть...
полная версия страницы