Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » ЛОНДОНСКИЙ СВЕТОФОР (Олимпиада 2012) » Ответить
ЛОНДОНСКИЙ СВЕТОФОР (Олимпиада 2012)
Школьник: Лондон ОЛИМПИАДА 27.07 – 12.08.2012 http://www.london2012.com/ http://www.london2012.com/gymnastics-rhythmic/ http://www.olympic.org/olympic-torch-relay http://www.youtube.com/london2012#g/u https://twitter.com/london2012 https://www.facebook.com/London2012 http://www.tickets.london2012.com/ http://www.fig-photos.com/en http://london2012.olympic.ru/scheduleandresults/sports/ ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ГИМНАСТИКА 9 августа 12:00 – 16:10 Квалификация индивидуального многоборья Квалификация группового многоборья 10 августа 12:00 – 16:10 Квалификация индивидуального многоборья Квалификация группового многоборья 11 августа 13:30 – 16:05 Финал индивидуального многоборья 12 августа 13:30 – 15:10 Финал группового многоборья
Роза Марселовна: шушара пишет: Почему бы не собрать квалифицированную бригаду хороших специалистов из разных стран Как Вы думаете,это должны быть все-таки судьи по ХГ с категориями? Иначе ведь будет трудно подтвердить компетентность этих специалистов. шушара пишет: он собрал в гостинице бывших чемпионок и они отсудили весь чемпионат по видеозаписи. Насчет бывших чемпионок - вот как-то не представляю, что Алина Кабаева или Ляйсан Утяшева объективно отсудят. В принципе идея очень правильная, но как ее реализовать на практике?
duellin: Роза Марселовна на форуме есть прекрасные специалисты, даже если это не судьи с категориями, записи выступлений в интернете будут, так что подтвердить точку зрения специалистов фото- и видеофактами будет возможно, а там дальше... В общем-то, у всех есть глаза. Конечно, шума, подобного спортивной гимнастике, не будет, но, наверное, на такие глобальные результаты пока не стоит замахиваться. В арсенале у форумчан есть такое оружие, как интернет. Получим альтернативные результаты и будем их выкладывать - кто в блоге, кто на страничке в соцсетях, ссылку будем давать на спортивных сайтах, в том числе иностранных. Можно ролики на тьюбе сделать - выступление гимнастки и внизу пустить бегущую строку с комментариями и оценками тех или иных элементов. Все ж начинается с малого. Да, кто-то презрительно фыркнет - мол, чего там какие-то форумчане понасчитали - а кто-то задумается. И 100% это будет иметь последствия.
mem: Очень интересно читать, но откровенно говоря ВИА плевать на всех. Это все равно что писать на заборе. Всей свой деятельностью она это доказала. Тем более в стране тоже самое... Пока она во главе гимнастике ничего не изменить . А уходить она ,судя по всему , не собирается....
01ga: Идея может и хороша, но без карточек - бессмысленна!
Lanetta: duellin Согласна с Вами. Все-таки интернет в современном обществе имеет большое значение.
ШИ: 01ga пишет: Идея может и хороша, но без карточек - бессмысленна! .....можно Е и А отсудить и сравнить.....
ШИ: Когда-то в интервью Ирина Дерюгина говорила, что накрутка идет именно в А......правда интервью было давно, тогда еще, наверное, в "А" была работа с предметом....
01ga: А - субъективно! А (4 судьи) – бригада, оценивающая художественное построение упражнения, гармонию с музыкой и т.д
ШИ: 01ga Но "А" все ж таки составляющей общей оценки остается.....Вот именно потому так легко жонглировать оценками.....И все же, по крайней мере у двух судей должно быть похожее видение, чтоб избежать недопустимого расхождения....Вот тут -то и порыта "собака судейская"......а зрители более объективны
01ga: ШИ пишет: а зрители более объективны Не скажите....! Вот тут мы и видим, что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитриева! У каждого свое видение артистики, каждый зритель ее понимает по-своему (на вкус и цвет...)
Lanetta: Gold А чего стоят женины артистические данные теперь???Я, если честно, после игр в Пекине от Жени такого не ожидала, хотя всегда относилась к ней хорошо. И хотя то как ее тянули в Монпелье на самом деле никто не забыл, но то, как трудолюбивая, техничная девочка за 4 года превратилась сильную женственную гимнастку, мастера своего дела, доставило мне удовольствие. Не сказать, что прошлогодние 30 баллов стоили того, это было бы слишком цинично, из-за проблем жениного "взросления" и винеровских амбиций пострадали многие хорошие гимнастки. Но, хотя бы сейчас понимаешь, что хоть какая-то цель благодаря прошлогоднему беспределу достигнута. А вот в отношении Меркуловой, я даже предположить не могу, что должно случиться, чтобы хоть что-то хорошее из этого получилось.
01ga: Lanetta пишет: я даже предположить не могу, что должно случиться, чтобы хоть что-то хорошее из этого получилось. Из интервью Виннер Ирина Винер: - Да я сама им женихов ищу! Да еще и приданого дам. Нам нужны хорошие мальчики... А что такого? Мне стимул нужен для девчонок. Тренер не всегда стимул. Они уже взрослые девушки. Им любовь нужна. И я судорожно ищу эту любовь. - Влюбленная гимнастка выступает лучше? - Она становится более женственной. А нам это очень важно. И я смогу говорить с ней на языке любви. - Но Женя Канаева в Пекине была еще совсем ребенком, однако это не помешало ей стать олимпийской чемпионкой. - Вы никогда не видели ангела живьем? Тогда посмотрите на Женю, она ангел во плоти. И ничего к ней не пристает. Но если она влюбится, у нее появится мощный посыл. Ведь совершенству нет предела. Чем совершеннее человек, тем более совершенным становится Бог. или из другого Например, она говорит: "Я хочу друга". Я с высунутым языком ищу друга, друга нужно моей девочке одной, она хочет друга. А где же друга мне найти? Нахожу, что вы думаете, и друга нахожу. Лихачёва: В общем, да, довольно экзотическая просьба. Винер: А как же. Они сидят все время в зале, и вдруг она хочет друга, ей надоело, она понимает, что она уже взрослая, что уже ей 18 лет. Нормально. Все надо понять, надо друга. (может ответ прост и понятно, откуда появилась такая женственность)
ШИ: 01ga пишет: что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитриева! - ну давайте честно оценим соотношение количества зрителей, которым более понравилась Меркулова и тех, кому более понравилась Дмитриева. Я думаю это соотношение выглядит примерно так: 1:99 Ну и если сравнить 4-х судей с 40-ка зрителями из разных стран, то у 20-ти зрителей сходимость в оценках будет очень близкая...
01ga: ШИ пишет: Я думаю это соотношение выглядит примерно так: 1:99 я не собираюсь с вами спорить, в гимнастическом мире сложились определенные стериотипы, среди людей, понимающих в гимнастике - безусловно, но вот, например, моему мужу и его друзьям очень нравится Меркулова, виляющая всем, что есть - у него другой взгляд на женщину! И уж если считать голоса зрителей в мужском коллективе мужа - то не факт такого соотношения! (пока танец на шесте не входит в олимпийский спорт, потом возможно его взгляды на гимнастику и изменятся) Пошел флуд! Админы, перетащите, пожалуйста. посты во флуд!
ШИ: Ольга, предложение было вот какое: шушара пишет: Конечно, не просто собрать сбалансированный состав бригады, но именно Вам это под силу, так как общаетесь со многими специалистами из многих стран Не будем сюда наших любимых мужчин привлекать....
шушара: Можно пару пояснений своей идеи. Начну с того, что судейство о котором я рассказывал происходило не в спортивной гимнастике, а в художественной. Клименко хоть и был олимпийским чемпионом по спортивной гимнастике, но его назначили старшим тренером по художественной.Как всё быстро забывается. И было, скажу вам, совсем неплохо, была объективность, а сгорел, конечно, на женщинах. Слишком много красивых было рядом. Что касается судейства без карточек. Ведь судить можно, много раз просматривая один и тот же момент, даже замедлено. Будет видно, что гимнастка сделала реально. Все что-то пишут, а считают совсем другое. И можно подобрать судей, тренеров с заслугами, а артистизм можно привлечь судить и хореографов, которые давно в гимнастике и ставят композиции. Ведь это эксперимент. Зато, если выйдет, это огромное давление на необъективных судей.
Hel'giya: шушара Какая замечательная идея!
цветная: не припомню, что возмущалась критикой личностных качеств. путаете с кем-то или не вчитываетесь! я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность.
Irene1987: цветная пишет: я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! Gold разбирала упражнения не только Меркуловой. Зайдите в тему "Разбор полетов". Это не значит, что другие гимнастки идеальны. Если они ошибаются, то им за это и снижают должным образом. А вот у Саши судьи ну совсем "не видят" ошибки, раз ставят ей выше 29 баллов. Значит ее выступление МОЖНО назвать идеальным? Только почему-то люди не согласны с оценками, вот поэтому и идет обсуждение и разбор ее упражнений. И никто никому ничего доказывать не собирается, тут и так все видно и понятно.
Irene1987: 01ga пишет: Из интервью Виннер Ирина Винер: - Да я сама им женихов ищу! Да еще и приданого дам. Вердикт: Меркулову с Синицыной отправить на Дом-2 на пару лет в поисках любви и освободить места более талантливым гимнасткам.
Инга: цветная пишет: я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! Читайте внимательно форум!!! Критика её выступления идёт потому, что она получает высочайшие оценки...Последняя была 29.4! И любителям спорта не понятно - за что такая "милость"??? Она получает медали и звания...её приглашают на пьедестал...Её превозносят ... А вот у ОСТАЛЬНЫХ судьи почему-то замечают всё! У той же, к примеру, Черкашиной коридор оценок от 28 - 28.8.... И людям, внимательно следящим за выступлением, не понятно... Конечно и другим гимнасткам "подсуживают", например Митрош и Вебер...Но они на пьедестале не стоят и медалей не получают. Вы молодец, что хотите защитить Сашу! Но Саша может защитить себя только сама - своими качественными выступлениями.
Инга: цветная пишет: если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность. Всё начинается с малого...Я думаю, что справедливость постепенно придёт в гимнастику. И сильное начало к этому, наверное (буду надеяться), дало необъективные оценивание выступления А. Меркуловой.
чанчангорри: цветная пишет: не припомню, что возмущалась критикой личностных качеств. путаете с кем-то или не вчитываетесь! я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. если взялись бороться за справедливость, почему она однобокая? я не защищаю Меркулову, мне важна всесторонняя объективность. 100% согласна
Gold: ШИ пишет: Когда-то в интервью Ирина Дерюгина говорила, что накрутка идет именно в А......правда интервью было давно, тогда еще, наверное, в "А" была работа с предметом.... Да, накрутить можно все, что угодно. Недавно я выкладывала протоколы и видео Трикомити и греческой Варвары, оценки Е и D были одинаковые, но в А деревянная Трикомити обошла грациозную Варвару. Как такое могло произойти? У Варвары очень и очень приятное упражнение с мячом, кроме того, она и сама гимнастка с красивыми линиями, у нее уровень хореографической подготовки в разы выше, чем у Трикомити, которая двигается с грацией комода. Так что оценку А можно умело двигать гимнасток. 01ga пишет: Не скажите....! Вот тут мы и видим, что одним нравится экспрессивная, несдержанная Меркулова, а другим - классическая, выдержанная Дмитиева! У каждого свое видение артистики, каждый зритель ее понимает по-своему (на вкус и цвет...) Вы не о том глаголите дело не в том, что кому-то нравится классика, а кому-то рок. Здесь речь о том, что если Меркулова вышла под русскую народную музыку, со свистом и балалайкой, то какого лешего она в черном комбинезоне http://www.youtube.com/watch?v=kRqEwo43koI ? Где логическая связь хоть какая-то? Виденье артистики в идеале должно заключаться в том, что гимнастка, ее костюм, предметы, расстановка элементов, хореография должны соответствовать музыке. Если опять же Меркулова вышла с мячом танцевать фламенко, то где оно - фламенко? Я там вижу одни русско-народные руки. Уже выкладывала http://www.youtube.com/watch?v=3Cr-i_Yka6M http://www.youtube.com/watch?v=c6mge7uZbLo Музыка одинаковая. Вот и смотрите у кого какое виденье артистики. Только не надо мне говорить, что у партнерши юбка и партнер есть, у них еще есть пара ботинок с лезвия на ногах и каскады очень сложных шагов и поддержек. цветная пишет: я согласна со сравнительной критикой программ всех ведущих гимнасток ПОСЕКУНДНО,а не на счет выступлений одной гимнастки,а остальные ИДЕАЛЬНЫ?????!!!! и занимают свои места справедливо??? Простите... То есть вы считаете, что третье место Черкашиной за булавы в Минске несправедливо? Предлагаете разобрать ее упражнение и тем самым достигнуть высшей справедливости? Или может упражнение Максименко с мячом на том же кубке мира? Кого разоблачать будем? 29 баллов получает только Меркулова. Только она из всей первой дестяки делает самые ужасающие пародии на элементы. Митрош, прости господи, и то чище работает. У нее повороты на полупальце, равновесия с горем пополам стоит. Так кого вы предлагаете разоблачить? Вы поймите, что мы не против оценок Черкашиной и Максименко, там все примерно честно, только давайте и Меркулову также судить будем.
Gold: Lanetta пишет: Gold А чего стоят женины артистические данные теперь???Я, если честно, после игр в Пекине от Жени такого не ожидала, хотя всегда относилась к ней хорошо. И хотя то как ее тянули в Монпелье на самом деле никто не забыл, но то, как трудолюбивая, техничная девочка за 4 года превратилась сильную женственную гимнастку, мастера своего дела, доставило мне удовольствие. Не сказать, что прошлогодние 30 баллов стоили того, это было бы слишком цинично, из-за проблем жениного "взросления" и винеровских амбиций пострадали многие хорошие гимнастки. Но, хотя бы сейчас понимаешь, что хоть какая-то цель благодаря прошлогоднему беспределу достигнута. Подумала я и вот, что скажу. То, что Женю в 2010-2011 так тянули - все-таки ничем не оправдается, на мой взгляд. Зачем ее вытянули в прошлом году? Ведь была же сильнее всех Кондакова. Стала бы она чм, а Женя в этом сезоне пришла такой, какой пришла. Кто бы от этого проиграл? Хг только выиграла бы... Да и другие гимнастки в прошлом сезоне показывали блестящие упражнения... Жаль...
Инга: цветная пишет: если взялись бороться за справедливость, ...? Простите...это вы сейчас о чём? Это форум для обмена мнений...ни кто здесь ни каких обязательств не брал. Люди высказываются так как хотят. И вы регистрируйтесь и высказывайтесь.
Gold: цветная пишет: а что,Капранову также поносили вдоль и поперек как и Меркулову? Капранову не любили за то, что она никогда не работала на те оценки, которые ей ставили. шушара пишет: Так вот, что он сделал. Пока шло судейство чемпионата СССР, он собрал в гостинице бывших чемпионок и они отсудили весь чемпионат по видеозаписи. Это действенный метод. Но я могу сейчас предложить кое-что другое. Чемпионок последних лет нам вряд ли удастся заинтересовать такой идеей, но попросить знакомых судей можно, чтобы, например, они сделали разборы, четкие и профессиональные. И выложить их рядом с официальными оценками турнира.
Инга: цветная пишет: я не собираюсь НИКОМУ НИЧЕГО доказывать, я и так самодостаточна. Если вы интересуетесь и спрашиваете...и эмоционально реагируете, то в этом вопросе у вас "достатка" не наблюдается. А есть дефицит информации. Если есть доказательства, то почему бы ими не воспользоваться?
Ksushenka: Gold "грация комода" и "пластика краба" Я рыдаю!!!
Роза Марселовна: Gold пишет: То, что Женю в 2010-2011 так тянули - все-таки ничем не оправдается, на мой взгляд. Зачем ее вытянули в прошлом году? Ведь была же сильнее всех Кондакова. Стала бы она чм, а Женя в этом сезоне пришла такой, какой пришла. Кто бы от этого проиграл? Хг только выиграла бы... Да и другие гимнастки в прошлом сезоне показывали блестящие упражнения... Жаль...
полная версия страницы