Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » 2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 2 » Ответить
2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 2
Школьник: 2021.07.23-08.08 XXXII Olympiad TOKYO (JPN) ОБСУЖДЕНИЯ 2 точное время +6ч
Школьник: Главный судья по художественной гимнастике на проигранной Олимпиаде — русская. Как Наталья Кузьмина заняла этот пост Анастасия Плетнева 8 августа 2021, 08:45 Восемь лет назад эту специалистку обвинили в мошенничестве, после чего она жестко высказала о регламентах проведения чемпионата мира-2013. Сборная России по художественной гимнастике впервые за 20 с лишним лет осталась без единого золота на Олимпийских играх. Неделю назад такое не могло присниться в страшном сне. Но предпоследний день токийской Олимпиады показал обратное. И только подтвердил опасения в заключительный. Сначала Дина и Арина Аверины, лидеры мировой художественной гимнастики, остались в личном многоборье без золота Игр, а Арина — и вовсе без наград. Теперь настала очередь наших спортсменок в групповых упражнениях. Многое в гимнастике зависит от судей — им нужно заметить и разглядеть все, иначе оценка может не совсем соответствовать действительности. Или еще прозаичнее — можно захотеть не увидеть какой-то элемент, как будто его и не было. На трудность упражнений часто подаются протесты, но они не гарантируют, что что-то изменится. Громкий скандал с судьями восемь лет назад На Олимпиаде в Токио главной судьей, как ни странно, была россиянка Наталья Кузьмина. «К сожалению, наш представитель Наталья Кузьмина ничего не хотела и не смогла сделать с этим. Испугалась», — жестко высказалась по этому поводу президент Федерации художественной гимнастики России Ирина Винер-Усманова. Из остальных судей на оценки влияли Оран Сутер (Швейцария), Ариэль Миланесио (Аргентина), Наталья Еремина (Украина), Ева Симон Серрано (Франция), Эрика Деутшц-Лазшания (Венгрия), Ханна Нарлох (Польша), Талия Абдураманова (Узбекистан), Мария Тереза Муньос Санчес (Испания), Виктория Атаол (Канада), Мари Молтубакк (Норвегия), Марьяна Старцевич Бошнар (Хорватия), Ивана Мотоликова (Словакия) и Бланка Млейнкович (Чехия). И еще к этому нужно добавить нескольких технических контролеров, линейных судей и судью времени (ими руководила Кузьмина). Групповые упражнения судили, по сути, те же люди, за исключением норвежки — вместо нее была грузинка. Самое интересно, что восемь лет назад произошло столкновение технического комитета Международной федерации гимнастики (FIG) и руководства самой федерации. Со стороны руководителей FIG был направлен иск в арбитраж, в котором некоторые из судей обвинялись в мошенничестве при сдаче экзаменов на право судейства. Это случилось еще в самом конце 2012 года — тогда было отстранено более 50 арбитров. И несмотря на то, что дисциплинарная комиссия никаких нарушений не выявила, руководство пошло дальше. В июле 2013 года президента технического комитета Марию Шишковскую из Польши исключили из организации. А шестерых членов того комитета временно отстранили. Среди них как раз была россиянка Наталья Кузьмина. Апелляционный суд Международной федерации гимнастики отклонил этот иск, и в FIG остались недовольны этим решением. Все говорили о том, что это направлено против доминирования России на международном уровне. Слова уж больно схожи с тем, что мы видим сейчас на Олимпиаде, только отстранять никого не пришлось. В 2013 году проходил и чемпионат мира в Киеве, причем в уникальной обстановке — ни одного российского судьи в Киеве не было. Несмотря на это, россиянки выступали хорошо — одно золото среди личниц досталось украинке Анне Ризатнидновой, остальное разделили между собой Яна Кудрявцева и Маргарита Мамун. — Чемпионат проходит в достаточно нервозной обстановке, потому что руководство FIG проводит его совершенно не в соответствии с регламентирующими документами, которые они же и написали: технический регламент, судейский регламент, — жаловалась тогда в комментарии «РИА Новости» Кузьмина. — Поскольку все наши судьи сейчас оправданы и нет никакой коррупции, эти претензии были необоснованными и надуманными. В итоге все обвинения окончательно были сняты к декабрю 2013 года. Для этого пришлось обращаться в CAS — спортивный арбитражный суд. А на чемпионате мира до этого только и разговоров было, что об отстранении судей от соревнований. — Отсутствие русских судей на чемпионате мира по художественной гимнастике — это нонсенс, — говорила «РИА Новости» чемпионка мира Яна Батыршина. — Избавиться от этого [скандалов] в гимнастике невозможно. Судьи — живые люди, значит, всегда будут скандалы, недовольные. Это очень вредит художественной гимнастике. Поэтому хотят уже исключить гимнастику из программы Олимпийских игр. Обвинения в занижении оценок и в предвзятости Удивительно, но сейчас Ирина Винер-Усманова тоже рассуждает о возможном исключении художественной гимнастики из программы Игр из-за судейства. Такие разговоры ведутся уже много лет, но пока никаких действий предпринято не было. Вопрос в том, что судейство действительно непонятное — раз можно просто закрыть глаза на некоторые элементы, о какой компетентности и честности вообще идет речь? Это не первый скандал в художественной гимнастике — в 2000 году на европейском первенстве в Сарагосе были пересмотрены оценки украинки Елены Витриченко. И на основании видеозаписей выяснили, что ряд судей занижали ей баллы. В числе виновных была и российская судья Наталья Ладзинская, и тренер нынешней сборной Украины Ирина Дерюгина. Глава технического комитета потребовала сурового наказания, так что судьи были дисквалифицированы на один год, а еще 26 судей были предупреждены, и их не допустили до Олимпийских игр в Сиднее. Это было первое и практически единственное наказание судей именно из-за оценок. Но неплохо было бы сейчас тоже разобраться с оценками как минимум Авериных — может быть, кого-то тоже обвинят в предвзятости? Или это как-то повлияет на судейство? Ирина Винер-Усманова еще в 2013 году отмечала, что любые попытки изменить правила не скажутся на российских гимнастках. Но сейчас это произошло — наверное, пришло время защищать гимнасток и менять правила в сторону большей объективности и прозрачности не только для суперспециалистов, с головой погруженных в этот вид спорта, но и для простых смертных.
Djema: ирма пишет: С чего вдруг выяснять мнение "эксперта"Денниса Лехтера о художественной гимнастике , в которой он разбирается как свинья в апельсинах.Смешно и неприятно что такие деятели лезут высказаться. И не говорите, сейчас все специалистами в Художественной гимнастике стали, Мария Захарова, Сергей Лавров, Маргарита Симонян, Владимир Соловьев.🤦 А такие специалисты как Кабаева, даже в правила не удосужились заглянуть; должны снять балл, с потерями не выигрывают, долго считали, сделали все идеально, ну и так далее и тому подобное.
Знакомая): Ирина пишет: Я уже юниорок последние старты села пересматривать, хоть что то приятное. А я видео Маши Победушкиной успокаиваюсь
Школьник: «В России клевещут на Ашрам? Пусть сначала перестанут есть допинг». В Израиле реагируют на российский гнев в художественной гимнастике Данил Алешин Израильтянам не понравилось то, что говорили в нашей стране о сенсационной победе Линой Ашрам над сестрами Авериными. читать далее по ссылке )) ___ несколько гадко... со стороны израильских болельщиков...
Ирина: Знакомая) пишет: А я видео Маши Победушкиной успокаиваюсь
Потапик: Gold пишет: какой-то бред вы написали. на rsg.net она писала как судья, я помню ее на том форуме. никогда она не врала. Плохо помните, значит. Она тогда в школе училась, какая судья??:) Так что бред не я пишу как раз
Потапик: Gold пишет: не отпускает вас, да? Не отпускает что именно? Я не считаю, что Дина должна была выиграть
ирма: Школьник, не обращайте внимание
Gold: Потапик пишет: Плохо помните, значит. Она тогда в школе училась, какая судья??:) Так что бред не я пишу как раз вы лучше знаете? она давно не училась в школе, а работала в федерации сразу после универа. вы как раз пишете бред и не первый раз. и потом вас никто не заставляет ей верить, делите хоть на 22.
Djema: Почитала соц. сети, послушала интервью наших великих, Винер, Кабаевой. Сложилось впечатление, что в этот раз судьи взяли и тупо отсудили по правилам, а не как обычно, там вижу, там не вижу, хочу засчитываю, хочу не засчитываю. Ну и ещё, что, начиная с Винер, никто правил по художественной гимнастике у нас не знает и не хотят знать.
Анастасия7: Ruwuk пишет: просто, если давать 2 Золото, то Арине бронзу, а Алине серебро, когда уже все по домам вернулись - кто этим будет заниматься? Поздно уже Не, тогда будет просто 2 первых места и бронза
Потапик: Gold пишет: вы лучше знаете? она давно не училась в школе, а работала в федерации сразу после универа. Я лучше знаю, да. В 2002 году она работала в федерации? После универа?? Ну-ну
gymnastcanata: Djema , вот да, основная мысль Винер - это #онажепотерялаленту, а Дина показала настоящий спектакль за 1,5 минуты, под великую музыку и бла-бла-бла. Но извините, это спорт все-таки, причём тут ваши спектакли, невероятный артистизм и страсть? Да, конечно, артистизм тоже оценивается, но он играет далеко не ведущую роль.
Знакомая): Школьник не лишне, мне кажется, сказать, что 75 % акций издания Спорт-Экспресс принадлежит сейчас Национальной Медиа Группе, частной компании, председателем Совета директоров которой с 2014 года является Алина Кабаева.
Android: Спасибо Gold за интервью Виноградной. На мой, взгляд, все разложенно по полочками, четко, просто и понятно, к тому же дипломатично и цивилизованно. Я не имею понятия, где и когда Лидия кому-то врала (как тут некоторые пишут), мне это неважно, честно говоря. Интервью очень адекватное и дающее ответы на насущные вопросы. Поднадоело читать в СМИ про потерю ленты Линой и фразу "с потерей не выигрывают". Товарищи ютубщики, сделайте, пожалуйста, видео с компеляцией потери ленты Диной в финале многоборья на ЧМ 2018, потери булавы ей же на ЧМ 2019 и потери Линой ленты на ОИ 2020. И будем всему миру демонстрировать сей шедевр как ответ на " с потерей не выигрывают". Кстати, особенно удивительно слышать это высказывание от Дины. Именно она первая и стала проворачивать такие чемпионства. До нее никто (на моей памяти, по крайней мере) не становился ЧМ или ЧЕ в финале многоборья с потерями - ни Кудрявцева, ни Канаева, ни Капранова, ни Кабаева. Так что Дина тоже в своем роде "сломала систему", выигрывая ЧМ с потерями.
Poppins: Все спорят, спорят и никто не обращает внимания на одну очень занятную деталь. Все гимнастические выступления на этой Олимпиаде были отсняты 3Д камерами в режиме реального времени. Показывали с повторов. А на чемпионате мира в Японии, обещают уже запустить компьютерную систему поддержки судей для спортивной гимнастики с тем, чтобы к 2024-му году выйти на полное отсуживание через эту систему. Думаю нынешний скандал ускорит распространение этой системы и на художественную гимнастику. И останутся в прошлом споры о том у кого программа сложнее и кто чище выполнил. Компьютер все рассчитает сам с очень высокой точностью и выдаст оценку и сбавки. Останется судьям только попадание в музыкальные акценты судить и соответствие музыки упражнению и танцевальным шагам. Как тогда будем спорить о сложности упражнений?
Riki: Школьник пишет: несколько гадко... со стороны израильских болельщиков... И Вы туда же? 🤦🏻♀ То есть российское издание печатает у себя о якобы написанном в Израиле (а в Израиле пишут на иврите и вероятность того, что журналист российского издания сам всё услышал и прочитал практически равна нулю), так ещё и Вы пишете, что это гадко со стороны израильских болельщиков? Что именно из сказанного гадко? Единственный приведённый там комментарий на иврите говорит «пусть те российские спортсмены, кто на допинге получили свои медали, вернут их и тогда вернёт Линой». И что тут гадкого? Или не было допингового скандала и золотых медалей у принимавших? По-моему гадкого в этом комментарии ничего нет. Корректным тоже не считаю, нет связи между одним и другим, даже более того, вины Линой никакой ни в чём нет, только заслуги. А верить наслово подобным статьям не стоит. Если статья пытается очернить кого-то, кто-то другой её заказал
Знакомая): Android
Riki: Gold пишет: какой-то бред вы написали. на rsg.net она писала как судья, я помню ее на том форуме. никогда она не врала. Полностью согласна!
Знакомая): Poppins
erika: Потапик, не могли бы вы уточнить, о каких примерно годах о Виноградной на форуме идет речь? потому что у меня что-то не сходится
Riki: gymnastcanata пишет: Да, конечно, артистизм тоже оценивается, но он играет далеко не ведущую роль. Более того, от Линой просто лился артистизм и каризма, а вот сёстры были весьма зажаты и не особо артистичны, как были раньше, года 3-4 назад.
Фан-фан: Poppins пишет: все спорят, спорят и никто не обращает внимания на одну очень занятную деталь. Все гимнастические выступления на этой Олимпиаде были отсняты 3Д камерами в режиме реального времени. Показывали с повторов. А на чемпионате мира в Японии, обещают уже запустить компьютерную систему поддержки судей для спортивной гимнастики с тем, чтобы к 2024-му году выйти на полное отсуживание через эту систему. Думаю нынешний скандал ускорит распространение этой системы и на художественную гимнастику. И останутся в прошлом споры о том у кого программа сложнее и кто чище выполнил. Компьютер все рассчитает сам с очень высокой точностью и выдаст оценку и сбавки. Останется судьям только попадание в музыкальные акценты судить и соответствие музыки упражнению и танцевальным шагам. Как тогда будем спорить о сложности упражнений? Вы пропустили -) мы это уже обсудили. Ждём алгоритмы оценивания. Это будет классно.
Ruwuk: Riki пишет: сёстры были весьма зажаты и не особо артистичны, как были раньше, года 3-4 назад. и медленные
Анастасия7: Android пишет: не становился ЧМ или ЧЕ в финале многоборья с потерями .... ни Капранова ЧМ-05, булавы
Gold: Потапик пишет: Я лучше знаю, да. В 2002 году она работала в федерации? После универа?? Ну-ну ничего вы не знаете. Она начала писать на рсг 27 октября 2003 года. Форум до сих пор работает, идите и перечитайте что она писала. Она никогда не была гимнасткой и никогда этого не скрывала. впрочем Буянова тоже не была гимнасткой, пришла из хореографии и подготовила Дмитриеву. Альбина Дерюгина пришла из легкой атлетики. может у вас плохо с пониманием написанного?
Ruwuk: Посмотрела наконец Группы: Болгария, РФ, Италия. Удивительно, что тут не кричат хД, что засудили. ИМХО - РФ можно и на 3 место было. У Болгарии только одна явная ошибка в мячах и все. Пируэт вне синхронн. У РФ и пируэт в смешанном и спасение в обоих видах и грязные ловли и близкая робота и шпагаты под вопросом. Уйма всего и вся... Китаянки так мило радовались 4 месту =). У них небось и стартов почти не было, умнички. Вспомнила, что когда вчера Дину смотрела: у нее в одном виде на равновесии была согнута коленка и в обруче после ловли(а должно быть во время) вертолета она делала с рукой вниз(оперлась об пол) - ну Олимпийская чемпионка все таки должна хотя бы такое уметь делать! Позор! Это 5-летний ребенок может вертолет с рукой делать, у него координация еще того - шатает. Но никак титулованная взрослая спортсменка.
erika: меня умиляет вот что. судя по многочисленным громким заголовкам и высказываниям людей, у россиянок медаль "украли", "забрали", "лишили"... как можно что-то у кого-то забрать, если у него/нее этого пока нет ??? в то время, когда все гимнастки мира от мала до велика эти несчастные медали завоевывают, выбаривают, выигрывают... у лидеров российской сборной медали от старта к старту уже лежат в кармане? правильно я понимаю?))) интересный подход к делу. с другой стороны, из интервью ИА, - она говорит своим девочкам, мол, после того как ты спустилась с пьедестала, ты опять никто и надо начинать все сначала, работать и работать (примерно так это звучало). так если гимнастка опять нана равне со всеми к следующему старту, кто и что мог у нее может украсть. могут не дать, но забрать не смогут.
Android: Анастасия7 пишет: ЧМ-05, булавы Ох, вылетело из головы, давненько это было. Окей, тогда переформулирую : за последние 14 лет никто не становился ЧМ с потерей, кроме Дины Авериной
gymnastcanata: Riki пишет: Более того, от Линой просто лился артистизм и каризма, а вот сёстры были весьма зажаты и не особо артистичны, как были раньше, года 3-4 назад. Согласна на все 100% Энергетика Линой передаётся даже через экран. А сёстры… ну я не увидела спектаклей и никакой истории страстной любви в ленте у Дины. Ну да ладно, понятие артистизма ещё более субъективное, чем гимнастика в целом
полная версия страницы