Форум » Архив - ЧЕМПИОНАТ NEWS-room (Archive - Championships and Competitions) » Киев. Чемпионат мира 2013 » Ответить
Киев. Чемпионат мира 2013
Gold: Чемпионат обещает сюрпризы и, как следствие, дискуссии. Можем начинать.
ДитрийК: Gold неисповедимы пути господни... Одна из кумиров Яны - Годунко. Видимо поэтому, ей уже дали нового кумира)))
кукуся: Gold пишет: когда Ирина Ивановна сообщает в очередной раз "нас засудили" А когда И.А. об это говорит - ей ничё? нормально? (ссылки уже приводила, могу добавить) И что бы кто бы не говорил - но это были первые за многие годы соревнования, где никто заранее не мог сказать - кто будет 1, 2, 3.. (Чья это заслуга - сложно сказать. Но всех, кто может быть к этому причастен - многократно осудили (как-бы помягче ) и здесь, на форуме, и в прессе некоторых стран) И это может , пусть не оправдать, но компенсировать минусы, которые были. Но смотреть этот ЧМ было интересно!
Gold: кукуся Приведите ссылки, в которых Винер говорит: нас засудили. Очень интересно почитать.
ДитрийК: кукуся \\\Но смотреть этот ЧМ было интересно! \\\ Интересно было, только кто какое место в итоге займет. А вот смотреть, с таким "большим" кол-вом обязательных элементов, становится не интересно. И фотографировать скучновато, а раньше так не было.
Gold: Коллеги, все же костюм в хг имеет не самое последнее значение. Я прекрасно знаю, о чем написал Дмитрий. Девочка выходит на гран-при с дырой http://s019.radikal.ru/i601/1204/ff/53aae1a76bed.jpg Кстати, да, костюмы украинок обычно самые кхм неряшливые. http://f4.s.qip.ru/2Q3rL34o.jpg на рукаве нитки торчат, сам шов грубо обработан. Неужели нельзя было хотя бы нитки срезать? Или сложно было пришить на плечо флаг нитками в цвет флага? http://cs9232.vk.me/v9232305/1c23/O2wVcw1NQPw.jpg Ребята, это халтурой зовется и никакое уважение не заставит меня изменить свое мнение. Не верю, что сделать нормальный, аккуратный шов сделает куп в два раза дороже. Это все-таки не хоккей, где мужики выходят гонят шайбу и в замесе могут порвать тряпки друг другу.
кукуся: Gold пишет: кукуся Приведите ссылки, в которых Винер говорит: нас засудили. Очень интересно почитать. кукуся пишет: Gold пишет: цитата: Заметьте, ни Винер, ни Лепарская не сказали: нас засудили Так уж и не сказала? из предыдущего: цитата: http://www.ukfootball.ru/node/18641 Сборную России по художественной гимнастике засудили в Киеве 03.09.2013 http://krabanews.ru/news/skandal-na-chm-po-xudozhestvennoj-gimnastike-eto-politigry/ если потратить побольше времени - можно найти еще не одну. И Ирина Александровна об этом говорила - я смотрела видеозапись. Нет времени поискать.
ДитрийК: Gold для справедливости... После первого дня, у Алины куп был зашит. У Ганны нет.
Gold: кукуся И где здесь слова Винер о том, что сборную России засудили? У меня есть такое интервью http://www.gazeta.ru/sport/2013/08/31/a_5618293.shtml — Ирина Александровна, как отнеслись к неудаче своих подопечных в многоборье? — Могу сказать, что сейчас команда находится на своем месте. Как выступили, то и заслужили. Все по-честному. Некоторые вопросы в судействе могут быть спорными, но девочки ошибались не раз, поэтому и стали третьими.
Natalii: кукуся пишет: http://krabanews.ru/news/skandal-na-chm-po-xudozhestvennoj-gimnastike-eto-politigry/ если потратить побольше времени - можно найти еще не одну. И Ирина Александровна об этом говорила - я смотрела видеозапись. Нет времени поискать. Винер про этот ЧМ не говорила, что нас засудили. Она говорила, что множество факторов не дало выступить успешнее, что было давление, но ни слова, что оценки были ниже заслуженных. Не нужно на ИА валить
moresha: Вот глупость. Зачем Винер когда-либо говорить о том, что их засудили... За последнее время я не помню что бы Россию "засуживали". Если уж и были где-то не на первом месте, то там действительно были конкретные недочеты, через которые не переступишь, или из политических соображений, нельзя было занимать весь пьедестал...
vava: Алё-спецы! хорош про дырки.
Gold: Ага, ну вы там передайте, куда надо.
кукуся: Natalii пишет: Винер про этот ЧМ не говорила, что нас засудили. Говорила - говорила. На досуге поищу видео. Соглашусь - раньше не слышала. Но раньше и судили по-другому. И кто поспорит, что закрывали глаза и на потери и на завалы. И не нужно рассказывать про космическую суперсложность. В карточках на том уровне цифры одинаковые у всех . просто одной легче делать было турлян на груди (спорный с точки зрения эстетики), а другая брала красотой линий элементов. (Говорено-переговорено) Хотя, признаю, говорит об этом И.А. лично редко. А Дерюгины - все сами . У них нет "придворных" СМИ, которые все скажут как надо, возьмут интервью у приближенных и профессионально подчеркнут нужные акценты, передернут факты (буквально вчера читала: взахлеб рассказывали, что не было судей от России - интересующиеся могут посмотреть списки).
кукуся: ДитрийК пишет: Интересно было, только кто какое место в итоге займет. Интерес все же был, потому что оценки почти соответствовали выступлениям. Один раз судьи дрогнули - когда гимнастка из одной страны очень сильно наваляла - долго совещались, потов все же не решились поставить соответствующую оценку. Оценка была равна оценке девочки из другой страны, которая выступила очень чистенько. Хотя в "одной" стране факт долгого выставления оценки приподнесли как очередную интригу.
Gold: кукуся пишет: А Дерюгины - все сами . У них нет "придворных" СМИ, которые все скажут как надо, возьмут интервью у приближенных и профессионально подчеркнут нужные акценты, передернут факты (буквально вчера читала: взахлеб рассказывали, что не было судей от России - интересующиеся могут посмотреть списки). Придворное СМИ Дерюгиных - это rg.sport.ua. Только Дерюгиным не нужны ни придворные СМИ, ни какие-либо другие. Насколько мне известно, sport.ua и рад бы с ними работать, да тем оно не надо. Послушайте видеоинтервью с Винер. Она сама отлично выражает свои мысли. Кстати, Лепарская тоже. Дело не в спичрайтерах, а в том, что человек не скатывается до какой-то хамоватой манеры.
кукуся: Gold пишет: Придворное СМИ Дерюгиных - это rg.sport.ua. да кто это читает, кроме нас? ни в коей мере никого не защищаю - я за справедливость - но если мы тут уже начали обсуждать красноречие представителей ХГ- то катимся куда-то не туда.
Chanel27: Gold пишет: Помню, она тонко намекнула на карточку одной гимнастки, в которой записана куча волн и элементов, которые ей считают, а сама гимнастка была не в курсе. Все поняли, о ком речь, но согласитесь, что подача разная. А о ком речь шла? что-то я не помню
Chanel27: кукуся пишет: А когда И.А. об это говорит - ей ничё? нормально? (ссылки уже приводила, могу добавить) Я не помню такого, чтобы Винер так говорила, но даже если и сказала когда-то в сердцах (могу предположить, что такое могло случиться, когда ЧМ 2007 выиграла Бессонова, хотя Сесина тоже чисто все прошла и была 2 в итоге), то, наверное, это был единственный случай. И.И. Дерюгина же КАЖДЫЕ соревнования говорит, что их засудили, и это выбешивает, правда. На этом ЧМ Ризатдинову уж точно не засудили, а Максименко - возможно, но это сами Дерюгины виноваты. А вообще меня еще возмутил такой момент. В этот раз групповички Украины были в целом молодцы, спору нет. Финал булав прошли хорошо, ок. Но, естественно, Дерюгина подает протест, куда ж без них (королева "протестов"). И тут, когда Беларусь неожиданно теряет булавы, Украина протест отзывает. (если было не так, поправьте меня. Но обычно в случае отклонения протеста пишут "Enquiry rejected". А здесь написали "Inquiry withdraw",что значит протест отозван, от протеста отказались). Я, конечно, понимаю, что они начали радоваться, что главные претенденты на медали неожиданно завалили булавы,и Украине свалилась медаль, и они уже ничего против выставленной оценки не имеют, но раз уж подали протест, то отзывать как-то стыдно и глупо. Я не знаю,может,это и нормальная практика отзывать протест, но если кого-то не удовлетворяет оценка, и это типа дело чести, то тогда нужно уже до конца свои претензии доводить. На ОИ в Лондоне они же подали протест на оценку Ризатдиновой в булавах , хотя та не претендовала ни на что, (опять же: просто немыслимо для Дерюгиных - ОИ и без протестов))) вечно "Униженные и оскорбленные") но дело чести им не давало покоя :) так же и тут надо было.
Chanel27: ДитрийК пишет: А вот смотреть, с таким "большим" кол-вом обязательных элементов, становится не интересно. Согласна полностью, как ни печально... Для меня идеальными были прошлые правила - 2009-2012...Так хочу,чтобы их вернули Пусть оставят 1 упражнение со словами, а все остальное вернут
Chanel27: кукуся пишет: Говорила - говорила. На досуге поищу видео. Соглашусь - раньше не слышала. Но раньше и судили по-другому. И кто поспорит, что закрывали глаза и на потери и на завалы. И не нужно рассказывать про космическую суперсложность. В карточках на том уровне цифры одинаковые у всех . просто одной легче делать было турлян на груди (спорный с точки зрения эстетики), а другая брала красотой линий элементов. (Говорено-переговорено) Хотя, признаю, говорит об этом И.А. лично редко. А Дерюгины - все сами . У них нет "придворных" СМИ, которые все скажут как надо, возьмут интервью у приближенных и профессионально подчеркнут нужные акценты, передернут факты (буквально вчера читала: взахлеб рассказывали, что не было судей от России - интересующиеся могут посмотреть списки). Просто Винер - очень образованная, эрудированная и начитанная личность. Ей не нужны спичрайтеры, и она корректно выражается, по крайней мере, в отношении иностранных коллег (она на своих может прикрикнуть, наехать, да и то редко или в шутку, но на то свои есть свои). А вообще хватит путать: "Винер сказала, что нас засудили" с "необъективным судейством". Я так понимаю, что то, что вы только что написали - это примеры и отражение вашего недовольства насчет необъективного судейства за последнее время. Окей. Ваше право считать,как угодно.Я тоже считаю,с судейством часто траблы. Но как это связано с "типа словами Винер, что засудили"???..... И действительно интересно, когда же она такое говорила. Так говорили некоторые росс.судьи (уже не помню точно, кто), У. Донскова (хотя я ее уважаю, и я болела за Россию, но ее слова, что Россию засудили в финале обруча мне показались слишком резки), Батыршина и, возможно, кто-то еще. Но эти люди НЕ Винер, не надо из слова вешать на нее. кукуся пишет: цитата: передернут факты Уж кто-то спец по передергиванию фактов
ДитрийК: кукуся Интерес все же был, потому что оценки почти соответствовали выступлениям. Вы видели карточки? кукуся Хотя в "одной" стране факт долгого выставления оценки приподнесли как очередную интригу. Всё это говорит только о том, что итоговый бал просчитывали, а раз так, ничего не изменилось.
кукуся: Chanel27 пишет: Но эти люди НЕ Винер, не надо из слова вешать на нее. Ок. Белая и пушистая. И эти люди совсем с ней не связаны и не зависимы никак - просто мимо проходили Chanel27 пишет: А вообще хватит путать: "Винер сказала, что нас засудили" с "необъективным судейством". Я лично разницы не вижу. ДитрийК пишет: а раз так, ничего не изменилось. да нет, кое-что все-таки изменилось, раз такая волна обиженных поднялась может, конечно, оказаться, что ненадолго. Больше не спорю - каждый смотрит со своей колокольни и видит то, что хочет видеть.
шустер: Chanel27 пишет: Так говорили некоторые росс.судьи (уже не помню точно, кто), У. Донскова (хотя я ее уважаю, и я болела за Россию, но ее слова, что Россию засудили в финале обруча мне показались слишком резки), Батыршина и, возможно, кто-то еще И г-жа Зеновка, не последний человек в федерации.
Chanel27: кукуся пишет: Ок. Белая и пушистая. Почему вы воспринимаете все из крайности в крайность? Это вовсе не так.Как и у любого человека,у нее куча косяков,и было много приколов (чего стоит вспомнить только про фаворитизм с Меркуловой и Синициной, давление на Даш и др). Но здесь мы говорим конкретно про то, что Винер говорит/не говорит "нас засудили". Лично я не помню, чтобы она так говорила. Это не ее уровень. И что, что говорили другие и Зеновка, в частности? Зеновка не сама Винер, это другой человек (Еще скажите, что Винер диктует, кому что говорить). А сама Винер такие высказывания не допускала. И вообще,в этом то и дело (с чего все началось), что человек может что угодно думать,и они без сторонних глаз могут говорить что угодно, но на публике нужно не опускаться до уровня "Нас засудили. А у нас так все дети делают, как ваша Яна. А белорусски вообще мимо музыки, и композиции нет ни у кого,кроме нас". И Голд правильно пример привела, что та же Виноградная, если уж и хочет сказать какую-то мысль с претензией, то делает намеки, говорит предложения с подтекстом, но в корректной, тактичной форме. И все понимают ее подтекст и мнение о каком-то вопросе. А вообще, неважно из какой страны, я очень не люблю, когда говорят "судьи нас засудили!", особенно когда это, как часто бывает, ничем не аргументируется. И в этом отношении я лично ооочень не приветствую, а даже, скорее, осуждаю резкие высказывания Донсковой, Батыршиной и других (ну и Зеновки,наверное,тоже,я просто не помню с ней интервью) кукуся пишет: цитата: А вообще хватит путать: "Винер сказала, что нас засудили" с "необъективным судейством". Я лично разницы не вижу. А тут мне даже нечего добавить Не представляю, как можно не видеть разницы
Gold: кукуся пишет: Ок. Белая и пушистая. И эти люди совсем с ней не связаны и не зависимы никак - просто мимо проходили шустер пишет: И г-жа Зеновка, не последний человек в федерации. Не путайте работу федерации и сборной. В федерации работают функционеры, в сборной - тренерский состав, доктора и Зеновка в том числе. Странно ставить знак "=" между мнением тех, кто приехал смотреть этот чм, включая Зеновку, а она провела все дни на трибуне вместе с Верой Ефремовной, и мнением вице-президента федерации. Последняя - официальное лицо структуры, отвечающей за вид спорта. кукуся пишет: да кто это читает, кроме нас? Да, читаем мы. И что? Поэтому можно пороть чушь? Ну тогда не надо дуться, что соседи дают куда более взвешенные интервью.
Александра_Ю: Chanel27 пишет: Для меня идеальными были прошлые правила - 2009-2012 О, да. И не только для вас. Особенно позабавила Вера Ефремовна, которая не устает повторять, что "После введения новых правил в художественной гимнастике возможность выиграть международные соревнования получает даже спортсменка среднего уровня." При том, что именно благодаря прошлым правилам та же Вера Ефремовна "осчастливила" ХГ гимнасткой среднего уровня, которая выигрывала почти все соревнования, в которых участвовала, на протяжении четырех лет. Думаю, абсурдность ее утверждения совершенно очевидна для каждого непредубежденного зрителя, который даст себе труд сравнить, хотя бы, два выступления: мяч лучшей воспитанницы Штельбаумс и мяч Кудрявцевой. Канаева мяч 2011: http://www.youtube.com/watch?v=SkD7ApsywiM Кудрявцева мяч 2013: http://www.youtube.com/watch?v=nWhGjC5piJ0 Или, для тех, кому не нравится Кудрявцева. Канаева обруч 2011 http://www.youtube.com/watch?v=LDo_u6snezk Максименко обруч 2013 http://www.youtube.com/watch?v=h0k4NlxmVfQ Так что, в самом деле "В старых правилах было больше спорта"? Может, и некорректно спорить со столь выдающимся специалистом, но для меня это неочевидно.
vava: Chanel27 слышали бы Вы какая Винер "сапожник". Групповой и Рите такие слова если и удастся ещё раз услышать, то разве что от мужей алкоголиков(не дай боже).
Chanel27: vava пишет: слышали бы Вы какая Винер "сапожник". Групповой и Рите такие слова если и удастся ещё раз услышать, то разве что от мужей алкоголиков(не дай боже). Если это так, я это далеко не приветствую, но все же она же не выносит этот сор на камеру и публику, так?
julias: vava пишет слышали бы Вы какая Винер "сапожник" было бы странновато если бы Винер не кричала, не ругалась, а наши девочки завоевывали золото. Вспомним Карполя и Трефилова, как они разговаривали на площадке. У каждого свой стиль работы с воспитанниками. Но результат то есть!!
Gold: Александра_Ю пишет: Канаева мяч 2011: http://www.youtube.com/watch?v=SkD7ApsywiM Канаева обруч 2011 http://www.youtube.com/watch?v=LDo_u6snezk Жесть! Смотрю и плАчу особенно мяч - это вообще какой-то кошмар.
полная версия страницы